На каких препаратах сколько клеток?
Протоколы ЭКО (Все о них, все об этом периоде+Гиперстимуляция)Стала интересна эта взаимосвязь, но исследований найти не могу, думаю, может, соберём здесь примерную статистику?
Замечали ли вы разницу в количестве як и качестве эмбрионов от смены препаратов ( стимулятора, антогониста и триггера)? А может, при одинаковых препаратах были разные результаты?
Голосование здесь сложно сделать, поэтому только в комментариях пишите, а я потом, может, всё вместе соберу и сделаю табличку с препаратами и в % соотношением сколько было взято як и сколько из них получилось эмбрионов 5 дневнок.
Лучший ответ
Prix
Имхо, в этом вопросе не любая чужая статистика себе подойдёт. Если уж собирать, то только статистику девушек с таким же, как у самой анамнезом, т.е. был/есть эндометриоз (степень), возраст, есть нет СПКЯ и так далее вплоть до дефицита витаминов. Если бы всё было так просто, как вы предлагаете собрать, уже бы давно всех вылечили.
04.04.2024
Ответить
Одуванчик
Prix, понимаю о чем вы, так как читаю исследования. Поэтому интересен опыт девушек,которые делали разные протоколы. Например, если 20 девушек делали один протокол с перговерисом и декапептилом , а второй с мериофертом и декапептило и у 12 результаты в % соотношении +- одинаковы, а у 8 сильно различаются, то можно делать определенный вывод.
Всё на самом деле достаточно просто, статистика очень упрямая вещь, проблема в том, что практически нет клиник, в которых бы собирали данную информацию ( либо же они собирают, но никогда ею не поделятся)- я в трёх спрашивала и мне сказали,что не ведут. Ведь если б клиники и фарм компании были в этом заинтересованы, то успешных протоколов было бы гораздо больше, и следовательно , их прибыль бы значительно упала - а им это на нужно. Им проще говорить - ну мы ж не волшебники.
Вот даже про декапептил как триггер, здесь большинство девочек написали, что месячные после него приходят на 5- 6 день, я спросила у своего врача, когда начнется цикл, он говорит " ну не знаю, каждый организм уникален" , я сказала, о чем прочитала на форуме и он тогда " ну да, чаще всего именно в эти дни начинается новый цикл" . Дальше я не стала дискутировать, что я ж спросила, ты ответил " не знаю" а не " чаще всего на такой - то день".
Так что на самом деле и врачи и фарм компании знают намного больше, но им не нужно, чтоб пациенты быстро выздоравливали или беременели с первого протокола.
04.04.2024
Ответить
Prix
Одуванчик, из вашего примера про 20 девушек, если у группы 12 девушек не было эндометриоза, а у части из группы 8 девушек он был - это даст ту картину, которую вы описали, но это вина эндометриоза, а никак не препаратов. Дальше какой препарат выбрать на основе такой слепой статистики девушке с эндометриозом или без эндометриоза? Допустим, девушка с эндометриозом выберет препарат из группы 12 и опа - у нее плохой результат... В той же статистике есть многофакторный анализ... И выборка нужна на действительно больших числах. Но я ни в коем случае не против того, что вы здесь собираете, сугубо в защиту врачей и фарм компаний, "практически нет клиник, в которых бы собирали данную информацию" - оно вот поэтому, а не потому, что они не могут составить табличку из 20 строк с двумя тремя колонками. Например, в статьях доказательной медицины пишут так: "по данным проведенного в Швеции обследования из популяции в 665 245 собак, боксёры вошли в тройку лидеров по заболеваниям почек..." Ещё раз, я только за то, что вы здесь собираете, это любопытно почитать, но это не та "статистика", которая "упрямая".
04.04.2024
Ответить
Одуванчик
Prix, если у всех 12 будет эндометриоз, а у других - нет, то это уже будет другое исследование.
Так я и не настаиваю, что данная статистика точно покажет какой- то определенный результат, пока я не буду видеть сколько человек ответило. Если ответит 30 и я увижу закономерность в каком-то то препарате, то это будет для меня понятная информация. Если вообще никакой закономерности не будет, то я пойму, какие данные добавить в опрос и снова собрать статистику.
Вот, например, когда я искала про месячные после декапептила и шерстила посты, то чаще попадались такие https://www.babyblog.ru/community /sterility/post/3347453#post-comments : из 6 ответивших у 5 цикл начался на 5 день. Для меня это статистика.
Уверена, что у врачей может быть статистика и по препаратам после какого сочетания или после какого триггера больше зрелых як.
Исследования бывают разные, могут быть и на группе из 20 человек и на группе из 150 000 чел. И может быть, что и в группе из 20 человек результаты между исследуемой и контрольной группой будут настолько разные, что будет написано "данное исследование показало, что прием того- то влияет на таких то людей так-то". А может быть исследование , в котором примет участие 200 тыс человек, а результаты будут неопределенными с малым различием в двух/ трёх группах, тогда будет написано "не смогли достоверно установить влияет ли то- то на людей с тем-то, поэтому данная тема требует более расширенных исследование с включением того- то и того-то". Количество людей играет роль только когда нужно проверить что-то из очень маленького отличия. А если после декапептила у 5 из 6 месячные начинаются на 5 день, то при проверке 600 000- у 100 тысяч начнутся в другой день кроме 5, а у 500 тыс - на 5. Это математика.
Это в вашу тему про собак- можно взять и каждой расы по 20 особей и уже выявить есть ли у определенной проблемы с почками.
И мне как- то все равно конкретно вы за или против собираемой мной информации.
04.04.2024
Ответить
Кира
1. Гонал+перговерис+оргалутран+овитрель-5 ооцитов-4 зрелых-1 эмбрион
2. Пурегон+мериоферт+дюфастон+декапептил-26ооцитов-24зрелых-8эмбрионов
04.04.2024
Ответить
Юлия
Были стимуляции разных препаратах, элонва, перговерис, гонал, менопур менялись протоколы от коротких в длинный итог плохое качество як. Это пальцем в небо статистика так как эко это лотерея в один месяц 10 фолликулов в другой 2. Тут не предугадать исход.
04.04.2024
Ответить
Одуванчик
Юлия, я слишком люблю статистику) на одном форуме нашла например обсуждение, что большинство из тех, кто применял либо циртодит либо овертель- в первом случае было больше именно эмбрионов
04.04.2024
Ответить
Юлия
Одуванчик, конечно везде есть статистика. Но если объективно то она не идеальна
04.04.2024
Ответить
Belizian
Глобально, я бы делила препараты на чистый ЛГ (Гонал, Пурегон) и комбайн из ФСГ+ЛГ (мериферт, перговерис). Первые чаще дешевле и подходят более молодым пациенткам с нормальным АМГ, вторые - возрастным/проблемным/с низким запасом. Они более дорогие и поэтому для клиник, особенно которые работают по каким то гос. программам, это не очевидный и не первый выбор. На этот счёт на пабмеде есть исследования, я когда то шерстила. Ну и конечно там много нюансов - дозы, комбинация препаратов и тупо индивидуальная рецептивность. По мне.
Пришли в эко с неясным генезом, полностью здоровые, обследованы (иммунология, гемостаз, кариотипы) после 1,5 года планирования и 1 ЕБ выкидышем в анамнезе.
Протокол 1, короткий: 34 года, Амг 1.8. Гонал 200, триггер декапептил + подкол ХГЧ после переноса. 8 клеток, все зрелые, все оплодотворились, 1 бластациста 2 ВВ на выходе. Свежий перенос, беременность, ЗБ. Самый молодой возраст и высокий АМГ - самый мой провальный протокол.
Протокол 2, короткий: 34 года, АМГ не смотрели, но думаю чуть ниже. Пурегон 225, триггер овитрель. 11 клеток, 9 зрелых, 9 оплодотворилось. 1 бласта 4АА на выходе. Свежий перенос, беременность, ЗБ.
Протокол 3, длинный: 35 лет, АМГ 1.2. Мериоферт 250 + триггер овитрель. 9 клеток (сделали анализ PBD - из их 6 генетически здоровых, одну не смогли обследовал, результат прекрасный). Все оплодотворились, на выходе - 4 бласты. Первую 3АА перенесли в свежем - бхб. Считаю, организм тупо не вытянул, ошибка. Далее были еще 3 ранние бластоцисты без букв и цифр - первое крио в 35 лет перенос 2bl, первый полный пролет. Офигела:) Второе крио в 35 лет - перенос оставшихся 2bl и 1bl, прикрепились обе, одна - выкидыш на ранних сроках, вторая - роды в 36 лет.
Протокол 4. Длинный: 38 лет, АМГ 0.8. Мериоферт 300, оч долго стимулировали, декапептил в процессе докалывали. Триггер - овитрель. 9 клеток, 7 зрелых, все оплодотворились. Выход (угадайте:) - 1 бластоциста 4 АВ. Отправили на ПГД - прошла. Перенос в крио в 39 лет - беременность, сейчас 20 недель.
Я не знаю, зачем вам это полотно, но вы просили:) Конкретно по себе я могу сделать однозначные выводы: на мне лучше работает длинный протокол с высокими дозами ФСГ+ЛГ препаратов, а беременеть лучше в крио на ЗГТ. Крепится почти все, и здоровое и не очень, поэтому ПГД обязателен.
10.04.2024
Ответить
Одуванчик
Belizian, спасибо за полотно) мне интересно. У меня изначальные данные такие же как у вас. И предполагаю, что проблема тоже в эмбрионах.
Интересно, что у вас в 4-ом докалывали декапептил, а потом как триггер овитрель. Я думала декапептил в таком протоколе как триггер и идёт.
А что за тест PBD?
10.04.2024
Ответить
Belizian
Одуванчик, поскольку протокол затянутся и стимуляция по факту была больше месяца (с момента укола депота 3.75, обычно он действует месяц), то декапептил в данном случае продлевал «гормональную блокаду», как я понимаю.
Polar Body Diagnosis. Но лучше уж сразу ПГД. У меня были 2 причины: во первых, мне тогда не разрешали по закону ПГД (вернее, я попала в «серую зону»), во вторых, была гипотеза, что мои ЯК превратились в тыкву, и тогда какой смысл дальше пытаться, надо брать ДЯ да и всё. Но клетки оказались топчики.
10.04.2024
Ответить
Одуванчик
Belizian, почитаю про этот анализ. Мы пгд тоже делаем+ какой- то, который сперму ещё генетически проверяет, забыла название
10.04.2024
Ответить
Снежинка
Мне самой было интересно как чего и у кого) но по-хорошему, нужно еще учитывать АМГ и возраст, это ведь самые главные показатели ответа яичников.
Мне 30, АМГ 3,05
Короткий протокол
Пурегон+оргалутран, и одна доза менопура. Триггер овитрель.
10 клеток, оплодотворилось 6, выжил 1 эмбрион 5 дней.
Но у нас осложненный МФ
05.04.2024
Ответить
Галчонок
Длинный 2015. Менопур. 26 як. 6 эмбрионов.
Короткий 2023. Гонал 200. 17 ооцитов, 15 як. 5 эмбрионов.
2023. Гонал 225+хумог 150. 15 як. 3 эмбриона.
04.04.2024
Ответить
Галчонок
Одуванчик, были декапептил, оргалутран в коротких протоколах (что из них триггер не знаю)))
04.04.2024
Ответить
Victoria Sever
Хумог + гонал - 8 ЯК, один эмбрион к переносу.
Элонва + гонал - 7 ЯК, два эмбриона к переносу.
04.04.2024
Ответить
Одуванчик
У меня были перговерис, чертодит ( антононист) + гонаси ( триггер)- дважды по 10 клеток, на выходе 4 и 5 пятидневок.
Мериоферт, ганирелекс + декапептил: 8 клеток и 2 пятидневки
04.04.2024
Ответить
Александра
1я стим Гонал 300. 4 эмбриона из 6 клеток.
2я стим Пурегон ~250. 0 эмбрионов из 4 клеток.
Но, думаю, важный момент, что ФСГ во 2й стим был значительно выше.
04.04.2024
Ответить
Одуванчик
Александра, получается, у вас разница была в стимуляторы и уровне ФСГ...
04.04.2024
Ответить