Отношение к пгд имея опыт не удачных б и без такового

Лучший ответ

Я думаю, что отказ от пгд - это не про «шанс для эмбриоши» или «самокоррекцию». В первую очередь это вопрос материальный и надежда на то, что счастливый билет достанется именно тебе. Все всё прекрасно понимают.
23.04.2024
Елена, 100% и я того же мнения
23.04.2024
Две самые горячие темы в разделе ЭКО)) ПГД и прогестерон))))
23.04.2024
Lucky girl , ещё Клексан
23.04.2024
Не скажу что прям против. ЗА. Но...как объясняла наша с Вами любимая МИ, ПГД может не пропустить здорового малыша. Мы не делали. Но и за плечами всего лишь один пролет в свежем. Много девочек с шикарной подготовкой, эмбрионом после ПГД и без имплантации. Так что есть ЗА так и Против
23.04.2024
Чудо в пути, а как не пропустят здорового? Если есть недостаток хромосом, например?
23.04.2024
Лариса, понятно что серьезные поломки не имеются ввиду
23.04.2024
Лариса, потому что иногда эмбрион «вталкивает» на поверхность (условно) плохие бракованные клетки, при этом сам является здоровым. И если эта клетка будет именно той, которую заберут на проверку то такой эмбрион уйдет в утиль, являясь генетически здоровым. Я не против ПГД если что, просто этот факт тоже имеет место быть.
23.04.2024
Яна, т е вы думаете, что в какой-то клетке может быть поломка в ДНК, а в какой-то нет? Я понятия не имею возможно ли такое
23.04.2024
Лариса, я не думаю, я это знаю. Так же как может быть, например, плацентарный мозаицизм, трисомия плаценты, при абсолютно здоровом ребенке.
23.04.2024
Яна, я такого не слышала (про плаценту). Интересная тема и как всегда нет 100% однозначности.
23.04.2024
Яна, вы описываете не эуплоидный эмбрион, а мозаичный, если ВКМ здороваа ТЭ с нарушениями. ПГД это, как правило показывает. Чтобы при биопсии захватить только анеуплоидные клетки и сделать вывод о ХА во всем эмбрионе - такое, вероятно случается, но все же редко. Но я понимаю, о чем вы, разделяю беспокойство, тут уже каждый взвешивает для себя за и против.
23.04.2024
Чудо в пути, дело ведь не только в качестве эмбриона, чтобы прикрепление состоялось. Было бы все так просто...
23.04.2024
Птичка, конечно.поэтому и пишу что лично знаю девочек с эмбрионом после ПГД,отличным эндометрием,прекрасной поддержкой,подготовкой всего чего возможно и без прикрепления 🥺
23.04.2024
Чудо в пути, это печаль, могу себе представить сколько слез выплакано. Особенно, если даже попытки имплантации не было. Я это сама проходила.
23.04.2024
Я скорее против, чем за. Да, у меня была одна зб на 7й неделе. Почему скорее против? Потому есть высокий риск, что эмбрион повредят при биопсии. Кроме того, многие клиники биопсируют эмбрионы, которые нельзя биопсировать, типа 2BB, т е. совсем маленькие, или с тонким трофобластом (с буквой С, или В, а на самом деле там это среднее между В и С). Они и так дохленькие, а им еще и биопсию. Все поставлено на поток, платите и сделаем пгд всем. От криворучек-эмбриологов тоже никто не застрахован, можно угробить хороший эмбрион, заплатишь за пгд, за перенос эуплоидного, а в результате нет имплантации или бхб. Моя стратегия была наделать хороших бластоцист (никаких букв С, не ниже 3АВ, 3ВА), и их переносить. Смотреть тест на 5-6 дпп и хгч на 8-10 дпп. Если тест (10ме) чист на 5-6 дпп, я сразу отменяла поддержку, после прихода месячных делала еще раз тест и все. Плохо растет хгч, тоже до свиданья. Мне первая зб подпортила здоровье, потому что послушалась "дай малышу шаааанс". Извините, но это не малыш. Все представляют здорового розовощего пупса, и хотят дать ему шанс, и никто не представляет ребенка с хромосомными аномалиями, это совсем не сладкие пупсики, и их жизнь это постоянная боль и мучение. Поэтому моя позиция такая.Да и пгд это тоже лишение "малыша" шанса. Только разница здесь в том, что при пгд "малышу" 5 дней от зачатия ( ему еще и клетки поудаляют), а на 6дпп ему 11 дней от зачатия. Но пгд рассматривается как благо, а прекращение поддержки при плохом хгч как преступление.Но если у мужчины два дохлых кривых сперматозоида, то без пгд, честно, даже я не решилась бы, хотя у таких в основном и до бласт не доходит.
23.04.2024
Без пгт даже не рискнула делать ни один перенос , все только с пгт. Зб еще ладно - малой кровью можно обойтись без пгт, но вижу как подруга ребенка инвалида растит , и понимая что это можно избежать - как можно этим не воспользоваться ( вопрос 30 или 60 или 200 тыс.руб можно сравнить со здоровой жизнью здорового ребенка )? Здоровый ребенок не может стоить дорого - это бесценно , ну и нервы свои сберечь .
23.04.2024
Кактус, я за ПГТ но к сожалению понимаю что эта история избавляет от шанса растить ребенка инвалида примерно процента на 1,5. Ну ладно, на 5 в лучшие годы. Потому что из того что проверяет ПГТ реально рождается минимальное количество детей, в основном синдром Дауна, гораздо реже Патау, Кляйнфельтер, Тернер. Еще реже мозаичники. Все остальное в 99% случаев не выживабельное. А основная масса детской инвалидизации (поверьте детскому реабилитологу) приходится на абсолютно другие заболевания. Психоневрология, кардиология, генетика и наследственные заболевания (та которую ни ПГТ ни НИПТ не проверяет), например муковисцидоз, фенилкетонурия, Дюшена, Фридрейха и тд (НИПТ проверяет кое-то но только у матери). Поэтому ПГТ конечно делается в основном для предотвращений неудачных переносов. Делать его как панацею для рождения здорового ребенка смысла нет, он для этого не предназначен.
23.04.2024
Яна, вот тоже хотела написать. Женщинам немного некотректно доносят информацию о пгд, не объясняя разницу между хромосомными нарушениями и генетическими хаболеваниями и пороками развития. И многие думают что пгд - это гарантия рождения здорового ребенка. А это только уменьшение числа переносов, что , конечно тоже важно.
23.04.2024
Alaila, да именно так. Я уже не первый раз читаю мнение, что ПГТ делается что бы родить здорового ребенка… Когда там только хромосомные баги основные и в основном не жизнеспособные (((( Вот поэтому я считаю что такие решения должен принимать всё-таки врач. Или хотя бы объяснять реальный смысл процедуры, а не просто «несите ваши денюжки».
23.04.2024
Alaila, в моём это точно было оправдано, 13 эмбрионов с поломками, это я бы год подсаживала, лечилась, гормоны получала итп…кукушка и здоровое бы точно поехали…но у меня возраст и тяжёлые мф…
23.04.2024
Яна, да, вы правы. ПГД нужен для повышения шансов живорождения с нормальным хромосомным набором и не более. Но это уже много.
23.04.2024
Птичка, конечно, никто не спорит. Но опять же, нужно понимать, что если не сделали. Есть страховочный трос в виде НИПТ. Расширенные варианты весьма хороши. В любом случае что-то одно из двух делать нужно 100%
23.04.2024
Яна, да, даже лучше не НИПТ, а биопсию хориона. Но сколько же нервных клеток можно пожечь...
23.04.2024
Птичка, а вот биопсии без показаний я бы, все же делать не стала. Так как лично в силу своей работы знаю пару не очень хороших историй. Любая инвазивная процедура несет в себе риски. Любая. Абсолютно. И они должны делаться по показаниям, а не просто диагностики ради. Ну это мое мнение. То есть НИПТ - скрининг - экспертное УЗИ - биопсия. Лежал у нас пациент, которому сделали вот так биопсию. И занесли инфекцию. Увы и ах так может быть при любой инвазии, итог - тяжелое ДЦП. Которое вообще ничем не лучше синдрома Дауна.
23.04.2024
Яна, тоже не буду спорить, что это не абсолютно безопасно. Я пишу о поздних родах, где лучше не прятать голову в песок и понимать риски.
23.04.2024
Птичка, я согласна полностью на счет понимания рисков. Но даже в случаях поздних родов при отрицательном НИПТ, хорошей биохимии и чистом УЗИ нигде в мире вам не сделают по желанию биопсию хориона. Только у нас можно заплатить денег и частники тебе хоть биопсию, хоть пункцию забабахают с нулем показаний. Ну так тоже нельзя.
23.04.2024
Яна, ну я вам пример. Мне ее рекомендовал генетик. Амниоцентез делают нередко, что еще опаснее. Да и потом на мир равняться тоже не стоит. Везде свои перегибы в медицине. Или недогибы) Я говорю о рисках и показаниях. Это все же лучше, чем родить глубоко больного ребенка.
23.04.2024
Яна, а наложение швов на шейку , которые у нас так любят - тоже риски инвалидизации для ребенка? Там же инфекция возможна.
23.04.2024
Alaila, швы на шейке - это история 100% по показаниям. Шью, пардон, когда может вывалиться. И тут уже ничего не сделаешь. Риски того, что шейка не выдержит сильно выше, чем инфицирования. Но когда идут на прокол при полностью отрицательном НИПТ и нормальном скрининге и узи без проблем, то тут у меня, честно, есть вопросы. Я считаю что решение об инвазивных процедурах должен принимать врач. А не «а @баните-ка мне прокол, а то я тревожусь (пардон)». Я сама суууууупер тревожная беременная. Была б моя воля - я бы все делала. Я боюсь всего вообще. Но кусок здравого смысла в моей голове говорит мне о том, что есть какие-то границы даже в желании все контролировать и везде положить соломку.
23.04.2024
Яна, НИПТ имеет свои ограничения. И если врач говорит, что инвазивный способ в данной ситуации лучше, стоит это рассмотреть, я считаю. Но если НИПТ и скрининги прекрасные, то не нужно. Мы же не говорим о ситуации, когда все возможные исследования человек делает пакетом просто на всякий случай.
23.04.2024
Птичка, вот если говорит врач, тогда делать 100% и вообще не думать. Как я и писала выше: по назначению. А я знаю к сожалению тех, кто делал пакетом на всякий случай. В НИПТ я бы делала всем, причем еще до скрининга, вот прям в 10 недель. Одна проблема: дорого, не все могут себе позволить.
24.04.2024
Яна, хотела поблагодарить вас за разумный подход, который вы транслируете, и доброжелательность в переписке. Думаю, НИПТ станет обязательным довольно скоро. За счет ОМС. С учетом последствий, которые он помог бы избежать, это было бы в конечном счете выгоднее для фонда ОМС.
24.04.2024
Птичка, и Вам спасибо за беседу! Хотелось бы надеяться, что станет. Но, работая в гос медицине много лет пока вижу такой прогноз как невероятно оптимистичный 😃 Но!!!! Будем надеяться на лучшее. Я делала за свои )))) Будут еще беременности снова пойду делать за свои.
24.04.2024
Яна, если кто-то в Минздраве сделает несложный расчет, то будет очевидно, что это им выгодно. Будем надеяться... хотя прекрасно понимаю ваш скепсис.
24.04.2024
Alaila, имею опыт наложения швов в этом году. Во-первых, их делают очень по показаниям, просто так не заставите. Во-вторых, очень тщательно проверяют на инфекции.
23.04.2024
Embri, и швы спасли множество беременностей во всем мире.
23.04.2024
Будь пгд хотя бы по 10тыс за эмбрион количество против бы резко сократилось. Финансовый фактор очень влияет. я уже тратила на аборт деньги из конверта на нипт 🙈
23.04.2024
У меня все переносы с пгд. 3 пролетные. Много стимуляций, чтобы получить э для пгд. 4 перенос дал беременность. Но за эти годы в эко я даже не рассматривала вариант переноса без пгд. Не верю я во все эти сказочки про само корреляцию и ошибки пгд. Может, потому что я взрослая для сказок и поздний репродуктивный возраст для эко. Кстати, по пгд- вписалась в статистику хромосомных аномалий, большинсво полученных э были непригодны
23.04.2024
Кстати впервые задумалась о том, что там же есть и жизнеспособные поломки. В последнюю стиму получили 5аа дауна. Глобально без пгд я бы забеременела и потом не знаю, смогла бы убить или рожала бы и всю жизнь мучалась…этический вопрос стоит конечно остро ((( в качестве эмбриона он вроде как тоже вполне жизнеспособный человек…но…по мне лучше мучаться что не подсадила и убила, чем подсадить и родить
23.04.2024
Серафима, на самом деле, эмбрионы с трисомией 21, как и с другими жизнеспособными, тоже редко имплантируются и развиваются. Не помню точный процент, но там процент живорождения низкий очень.
23.04.2024
Alaila, ну дай бог чтобы так. В любом случае, это же еще куча гормональной нагрузки перед каждым переносом (у меня будет згт) и в прошлую стиму было 9 эмбрионов…так я бы потеряла год (((
23.04.2024
Серафима, не, если эмбрионов много, и возраст 37+, пгд нужен однозначно. А вот если он один, то надо подумать, планируется ли еще протокол если пролет, и когда готовы пойти в следующий протокол в случае чего, т.к даже если имплантируется эмбрион неэуплоидный, как правило, он не будет развиваться дольше 9 недель. Ну и конечно, еще надо учитывать свою нервную систему.
23.04.2024
Alaila, ага. Нервы уже как канаты. То мужу дс предлагают, то я слишком старая. То сейчас нашли миому, а параллельно и огромную кисту под крестцем с корой теперь не очень понятно что делать…короче ааааааа
23.04.2024
Серафима, как говорят, не бывает здоровых людей , бывают недообследованные. Держитесь, все будет хорошо🌷
23.04.2024
Alaila, без поддержки возможно, но мы в протоколе всеми силами пытаемся сохранить беременность: утрик, пролютекс транексам…
23.04.2024
Ирина, они останавливаются в развитии, может это и не будет самопроизвольный выкидыш при поддержке, но до скрининга обычно дело не доходит и эмбрион замирает. Но бывает, конечно, что такие дети рождаются, но процент очень низкий.
23.04.2024
К сожалению, пгд совсем не панацея. С пгд, например, может быть анэмбриония. Да и вообще пгд проверяет только основные известные поломки, а сколько их ещё... А сколько неудачных переносов с шикарной подготовкой и с пгд... Даже ниже есть комментарий, что у девушки с пгд не получилось, а без пгд родила... У меня, например, было 6 переносов, но пгд не делала. До эко родила первого здорового ребёнка, второй ребёнок тоже без аномалий)) Моё мнение, нужно делать пгд только во взрослом репродуктивном возрасте и если имеются какие-то заведомо известные причины. Повторюсь, что при ЕБ никто даже не задумывается про пгд, нипты не делают (основная часть).
23.04.2024
Юлия, так рекомендации делать ПГТ и даются женщинам старшего репродуктивного возраста, когда основной вклад в отсутствие беременности вносят именно ХА. В более молодом возрасте доля ХА существенно ниже, поэтому и говорят о низкой эффективности ПГД до 35 лет. не потому, что метод не работает, а потому что статистически ХА, на которые проверяют, встречаются реже.
23.04.2024
Юлия, при ЕБ выкидыши, замершие и прочее происходят только так. Посмотрите статистику. Естественный отбор в действии.
23.04.2024
Птичка, от замерших и выкидышей никто не застрахован. Даже с пгд. Потому что кроме ХА, возможна ещё куча других отклонений у ребенка. И не факт, что большинство выкидышей и замерших при ЕБ именно от ХА. Кроме того, даже беременность с пгд может замереть от множества причин (например от проблем с кровью у матери). Я это говорю к тому, что пгд не панацея, что и с ним можно родить ребёнка инвалида.
23.04.2024
Юлия, у меня наступило две беременности с ПГД, и первая прервалась из-за проблем с моей кровью. Так как мне назначили кроворазжижающее, а мне его по генетике нельзя. Если б эмбрион был без ПГД, я бы скорее всего не нашла причину кровотечения. Благодаря ПГД я была уверена в эмбрионе и прошла обследование у гематолога. Вообще я рада, что не читала никакие дискуссии и без сомнений делала всем эмбрионам ПГД, и своим в 39 лет, и от ДЯ.
23.04.2024
Embri, ну в 39 лет и я бы делала пгд. Это уже критический возраст и пытаешься сделать всё максимально возможное. Слава Богу, я родила намного раньше (это не осуждение, просто я считаю, что все нужно делать вовремя. Для меня оптимально родить до 35). И даже с дя делала бы пгд, потому что неизвестно какие заболевания могут быть по линии донора. А в своем возрасте не вижу смысла, и дело не в финансах. Но повторюсь, пгд поможет только с ХА. Остальные дефекты и синдромы (а их много) пгд не смотрит. Я же не отговариваю от него, просто считаю, что это больше выкачка денег.
23.04.2024
Я та женщина у которой не было беременности и после переноса эмбрионов с пгт. Но когда я видела результаты пгт и всяческих поломок, то понимала, что пережить замершую и/или МА я не готова. Да есть вероятность ошибки около 1% (это последние 7-8 лет раньше методика была хуже и % ошибок тоже), но статистически это мало, чтоб в этот 1% попасть. Возможно еще лет через 10 % ошибок будет уже 0.1%.
23.04.2024
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Пгд эмбриона Результат ПГТ