Останавливаются в развитии эмбрионы
Неудачные попытки((( Разбор пролета, мозговой штурм в дообследованииНеудачные протоколы. У меня эндометриоз, у мужа все ок. Клетка правильная, оплодотворяется, делится как полагается , но после третьих суток идет блок. В первом проте до пятых вобще никто не дожил, во втором проте одна единственная, но беременность не дала. Клиника одна и та же оба протокола, но разные препарат. Ну неужели это эндометриоз? Не могу думать про донорские клетки. 29 лет. Некоторые рожают и даже не знают про эндометриоз, кто то самостоятельно с ним беременеет, у кого то хоть 1-2 отличных эмбрионов которые тоже дают беременность. Может ли быть еще какой то фактор? Может быть когда подключается спермик играет какой то иммунный фактор? Кто то может сталкивался и получилось еще что то узнать откапать что то , а не только на эндометриоз ссылаться 🫠
Лучший ответ
Юлия
В моем случаи плохое качество як при чем видимо на протяжении всей жизни. Бесплодие 7 лет оба здоровы потом беременность и роды, потом замершая, 2 внематочных 6 протоколов где останавливались эмбрионы на 2 и 3 сутки. Взяла дя родила пару месяцев назад. Но у вас ещё есть время пробовать. Я уже не готова была из за возраста.
23.09.2024
Ответить
Виктория
Для начала смените клинику. Если и в другой клинике будет такой же выход, то уже копайте дальше
23.09.2024
Ответить
Ольга
Может быть несколько вариантов. Не правильный кариотип у одного из супругов. ЯК плохого качества не смотря на возраст. Скрытый мужской фактор (например, высокая фрагментация днк сперматозоидов).
А есть еще один фактор, не связанный с супругами: фиговая клиника (слабая эмбриология, плохие среды, кривые руки врача с кривой стимуляцией, которая вам не подходит).
У вас амг и фсг какие? Сколько антральных фолликулов видят, сколько растет и сколько берут на пункции? Сколько оплодотворяются?
23.09.2024
Ответить
Ольга
Посмотрите еще тему поднимали про причины остановки эмбрионов после 3-х суток. Может, найдете для себя что-то полезное https://www.babyblog.ru/community/sterility/post/3453410
23.09.2024
Ответить
Ягодка
Ольга, кариотип у меня в норме, муж не сдавал из за обстоятельств. Фрагментацию сдавали там все ок. Все грешат на мой эндометриоз, но не хочу верить потому что девочки не зная про него вообще беременеют самостоятельно даже, и в эко эмбрионы получаются и рождаются. Амг 1.8 антральных фоликов 6-8 в каждом яичнике лг фсг тоже в норме , во втором порте было 24 фолика из них 14 клеток, на третьи сутки 8 хороших эмбрионов, на 5е один 3ВС беременность не дал
23.09.2024
Ответить
Ольга
Ягодка, сразу вопрос возникает, а почему так мало клеток берут из такого количества фолликов? Что врач говорит?
Это как бы не норма, по вашим исходным данным
23.09.2024
Ответить
Ягодка
Ольга, в первом протоколе было 11 фоликов из них 8 клеток, оплодотворилось 6 , на 3 день было 3 эмбриона , на 5й никого. Во втором протоколе поменяли препарат было 24 фолика из них только 14 клеток, получили 8 хороших эмбрионов ну и все до 5х один который не дал беременность , еще и с гиперой осталась. Видимо много пустых ккк я понимаю🤷🏽♀️ причем стимулируют меня до победного , как будто медленно растут что в первом что во втором, стима по максимум дней проходит, и получается даже что один два фолика по 20 мм в размере а остальные 16-18
23.09.2024
Ответить
Ягодка
Ольга, в первый протокол был гонал и декапептил, плохо росли медленно фолики добавили хумог, триггер просто хгч обычный. Во втором проте был пурегон декапептил и тоже хумог, триггер был овитрель. Дней всегда по максимуму не помню точно то ли 12 то ли 14
23.09.2024
Ответить
Ольга
Ягодка, интересно, почему хгч как триггер? Особенно во втором при 20+ клеток логичнее выбрать декапептил во избежание гиперы. И в первом протоколе тоже напрягает, что маловато клеток взяли из возможных. Очень любопытно, почему прсле этого триггер врач не поменял. Не понятно (
23.09.2024
Ответить
Ольга
Ягодка, а дозировки не помните? И что с какого дня подключали?
А еще с какого дня цикла стимуляцию начинали. И цикл у вас сколько дней?
И все-таки величину вашего фсг?
Операций на яичниках у вас не было?
Эндометриоз как диагностировали? Лапароскопия?
Очень не понятная у вас ситуация в плане, почему фолликулы так вяло откликаются на стимуляцию? Должна же быть причина.
Скорее всего и некоторая часть проблем с эмбрионами имеет ту же природу
23.09.2024
Ответить
Счастье уже рядом
Ольга, фиг знает, у меня 62 фолликула - 32 клетки - 13 эмбрионов. Врач говорила что чем больше фолликулов тем более они низкого качества, пустые они((
Так что такое может быть и вроде даже не редкость.
А вот что не доживают эмбрионы у автора это да не понятно.
23.09.2024
Ответить
Ольга
Счастье уже рядом, 15-25 клеток это самое то, это не много. Теоретически больше 20 можно считать как много. Но чаще 20-25 - это норм в молодом возрасте. И клеток должно быть почти один к одному. Все-таки большая разница: 62 или 24 фоллика. У меня примерно так же по фолликам расклад: от 15 до 20 с копейками растут. Клеток один раз из 5 взяли меньше, чем фолликулов. Но, елки, мне-то 39 годочков уже. А у молодой девушки так быть не должно (
Уверена, можно лучший результат выжать, но нужно подумать как
23.09.2024
Ответить
Ольга
Ягодка, на эндометриоз в чистом виде валить - сомнительно. Вы верные аргументы приводите на этот счет
23.09.2024
Ответить
Ольга
Ягодка, и в качестве совета: нам в почти аналогичной ситуации помогла смена клиники: эмбрионы сразу получились и отличного качества. А тоже намекали на ДЯ
23.09.2024
Ответить
Ягодка
Ольга, да конечно, пока все не перепробую не буду соглашаться на дня, нужно как минимум сменить клинику врача среды и эмбриологию попробовать что там
23.09.2024
Ответить
Яна
Ягодка, эндометриоз очень сильно снижает качество яйцеклеток. Если есть Э то это постоянное воспаление. Пробуйте длинный протокол он при эндометриозе лучше
24.09.2024
Ответить
Ягодка
Nana, я сдавала кариотип все ок, муж правда его не сдавал. Ну еще на мутации не помню уже какие про кровь, там тоже все более менее, больше ничего не назначали.
23.09.2024
Ответить
Nana
Ягодка, обратитесь к генетику с проблемой, я от себя порекомендовать ничего не могу, но я свидетель случая, когда генетический анализ показал причину, по которой у моей коллеги в течение шести лет неудачно прикреплялись эмбрионы, она не могла выносить ребёнка. что-то с эндометрием
23.09.2024
Ответить
Мария
Ягодка, вобще это обоюдный анализ и сдаётся в один день обоими партнерами. Там смотрят хромосомные пары по совместимости. То что вы сдавали его одна это деньги на ветер
23.09.2024
Ответить
Ягодка
Мария, да я сейчас вспоминаю что когда я приходила в одну из лабораторий мне лаборант сказала что ей нужен анализ спермограммы я еще тогда так удивилась. Ну хорошо предположим это можно пересдать. А если там что то выявится это получается у нас никогда не будет совместных детей и ничего не исправить?
23.09.2024
Ответить
Мария
Ягодка, этот анализ показывает наличие лишней хромосомы Х или Y у одного из партнеров. Если хромосом 46 у обоих партнеров все впорядке а если есть лишние то ребёнок может родиться с потологиями.
23.09.2024
Ответить
Мария
Мария, вы заранее не переживайте если по генетике все будет ок. Следите за мужем в течении 3 недель до сдачи спермограммы так как даже единичная баночка пива или лишняя сигарета очень может повлиять на результат.
23.09.2024
Ответить
Мария
Мария, в нашем случае так же было первый раз до 5 дней дожил только 1 эмбрион из 6. И он дал пролет. Потом был протокол где мы с мужем в течении месяца вели здоровый образ жизни как по книжке) и вуаля сопим второй год в кроватке)
23.09.2024
Ответить
Ягодка
Мария, и клетки правильные вырастают и по дням делятся правильно все как надо 4,8 и то, а потом после третьих суток блок
23.09.2024
Ответить
Ягодка
Мария, ну предположим я сдавала у меня все ок. Если сейчас муж сдаст у него будет тоже 46 все ок, то получается это не генетика точно?
23.09.2024
Ответить
Мария
Ягодка, подготовка к сдаче спермограммы имеет тоже весомую часть поверьте!
23.09.2024
Ответить
Яна
Ягодка, муж тоже обязательно должен сдать! Это же слияние его и ваших клеток! Генетик настоял,чтобы мы сдали оба. Хотя Ре тоже только меня отправляла
24.09.2024
Ответить
Оля ля
Конечно, точную причину вам никто не скажет. Но у меня точно такая же ситуация - эндометриоз, мало клеток, и большинство эмбрионов останавливается на 3-4 сутки. Правда и у мужа ой-ой-ой как все непросто... Но все-таки, прочитав целую кучу разных мнений, послушав многих врачей, мы решились попробовать с донорскими яйцеклетками (правда и муж впервые начал лечение гормонами).
Думаю, по итогам этого протокола все хоть немного встанет на места, и будет понятна причина наших неудач. Можете полистать мою историю у меня в дневнике, вдруг что полезное для себя найдете)
Нам смена клиники не помогла вообще. Скорее наоборот, результат был только хуже. Но у меня с самого начала была замечательная врач, которая действительно болела за меня всей душой и очень много для меня сделала. Мы с ней пробовали и разные протоколы и разные препараты. А идя к новому врачу, приходилось как бы начинать все сначала, т.к. тебя не знают, организм твой не знают и т.д.
В общем, желаю вам найти своего доктора, готового проходить этот нелегкий путь) Это, на мой взгляд, самое важное в ЭКО)
24.09.2024
Ответить
Выигравшая первый бой
Здравствуйте. Если плохой выход при ЭКО, надо попробовать сделать ИКСИ + поменять клинику. Сколько лет партнеру? Возможен скрытый МФ.
Вообще грамотные врачи это предлагают в 1 же протоколе, часть клеток оплодотворить ЭКО, часть ИКСИ, и сравнить результат по выходу. Но да, тут многое зависит ещё от умения это делать.
23.09.2024
Ответить
Elena
Слышала от одних, что остановка развития эмбриона после 3-х суток- это генетические поломки у мужчины, от других врачей - что наоборот в женской клетке не хватает жизненной энергии..
возможно вам не подходят препараты стимуляции и ваши клетки не совсем зрелые, возможно мужской фактор не такой идеальный.
Еще конечно сдать HLA совместимость, у меня есть друзья, у них много совпадений в ДНК, они будто родственники, и у них не получились дети 😔
Вам надо потихоньку отбрасывать те или иные теории, исключать те или иные факторы. Можно еще по теме гематологии провериться, может в том ключе проблемы.
Эндометриоз вряд ли на качество ЯК влияет мне кажется.
Ну и смена руки (клиники/врача) тоже не лишним будет.
Желаю вам удачи и поскорее докопаться до истины !
23.09.2024
Ответить
Magusha13
Elena, есть гипотеза, что первые 2 дня эмбрион развивается на энергетических запасах ЯК, а на 3-й день включается геном эмбриона, который зависит как от мужской, так и от женской клетки, т. е. срабатывает и мужской, и женский фактор.
А по вопросу автора, есть ещё одна гипотеза, что для эмбрионом больше подходит материнский организм, чем искусственная среда, и для ряда пациентов подсадка на 3-й день более эффективна. Мне периодически об этом рассказывает нас заведующий, но поскольку у нас с партнером возраст 40+ - для нас подсадка 3-го дня неприемлема. А по другим пациентам клиники есть примеры, когда такой подход срабатывает.
25.09.2024
Ответить
Ягодка
Мария, а что входит в понятие «генетика» ре назначал только кариотип я так понимаю это генетика, что еще можно проверить? И мутации по крови несколько видов самые видимо распростарненные, там все нормально
23.09.2024
Ответить