Цир vs именитый гематолог vs шмидта
РАЗНОЕ (если тема больше не подходит ни к одной категории, пишем сюда)Пишу чисто свое трижды имхо
цир: честно признались, что не знают как работают иг, но точно работают - их опыт 25 лет тому доказательство. Лечение стандартное - капать иг при любых проблемах - а вот как долго покажут только анализы на 100 тысяч, которые конечно можно сдать только у них
именитый гематолог: клексан не глядя (правда рассказала все же что анализы надо пересдать на всякий, но без подробностей)
шмидта: понравилось больше всего, так как совпало с моим мировоззрением - что все везде разводка и недоказанное. Сделал 2 панели анализов: минимально и идеально. Сказал, что тромбоасс до 12 недели вообще нельзя, и он действует не на то что надо, а если уж есть необходимость, то клексан и только дробно 2 раза в течение дня. И что во время беременности кровь густеет у всех по разному. Если рано назначить клексан - привет кровотечение, если поздно - тромбоз. В общем, если и разводят, то интеллигентно, и я хотя бы поняла какие анализы и для чего я сдала.
пока что склоняюсь в Шмидта остаться и наблюдаться если что. Остался только вопрос по иг и планквенилу)))
Лучший ответ
Embri
У клиники им Шмидта выложен вебинар, где Альтшулер разбирает (где-то в районе 25й минуты) примеры противоречивых ситуаций в анализах, ссылка ниже. У меня был такой случай, на ЗГТ был риск тромбозов и тромбодинамика это показывала, а по генетике и в тромбоэластограмме и в реале - высокий риск кровотечений. Альтшулер тогда сказал мне, что любой гематолог, кого он знает, сделал бы только анализ тромбодинамики, по нему назначил бы кроворазжижающее и сорвал бы мне беременность. А поскольку Альтшулер назначил и другие анализы плюс учёл анамнез (потеря первой беременности из-за жидкой крови после Вессел Дуэ), он мне назначил много Транексама.
Вебинар про тромбодинамику тут https://m.youtube.com/watch?v=yXM3M5knr7A&;pp
07.11.2024
Ответить
Embri
Алёнушка, спасибо за сочувствие, да, опыт очень высокой ценой( Поэтому и пишу на форуме, женщины, сначала обследуйтесь и понимайте свои риски, прежде чем бездумно верить врачу и принимать какие-либо препараты. У меня перед первым переносом проверили Ф2 и Ф5, они в норме, и назначили на всякий случай Вессел Дуэ, непонятно зачем. Я доверяла врачу и месяц пила Вессел. А после срыва беременности прошла полное обследование, у меня оказалась гомозиготная мутация по Ф7, редкая, одна на полмиллиона человек, и при ней нельзя кроворазжижающие. Гетерозиготная мутация по Ф7 не такая редкая, довольно часто встречается, и у всех носителей есть этот риск
07.11.2024
Ответить
Ирина р.
Ирина р. , здравствуйте, подскажите пожалуйста я вообще в них не разбираюсь, мне такие пришли, есть проблемы ? В протоколах кардиомагнил выписывают хотя кровь по коагулограмме жидкая
07.11.2024
Ответить
Embri
Ирина р. , у вас первые 4 без особенностей. В сторону кровотечений нет мутаций. Есть мутации по фолатному циклу, надо принимать фолиевую в виде фолатов. Про ещё три, по которым мутации, можно тут в таблице посмотреть https://biolinklab.ru/genetika-sistemy-gemostaza-trombofiliya/
07.11.2024
Ответить
Anastasiya
В аргументах именитого гематолога кас клексана в моем случае было следующее: высокий риск нарушений свертывания крови в 1 триместре беременности (возраст 35+, мутация Лейден, беременность после эко) .
У нее есть система баллов по рисками, вот если набирается сколько то, то клексан нужен (в тч учитывается лишний вес, семейный анамнез).
07.11.2024
Ответить
Embri
Anastasiya, это не её система по баллам, а общая рекомендация Минздрава. https://actual-phlebology.ru/afdigit/profilaktika-vteo-pri-beremennosti-i-v-poslerodovom-periode/
07.11.2024
Ответить
Серафима
Anastasiya, ну глобально базово вроде все верно и я даже вроде согласна . Но есть нюансы )) вот я пошла за нюансами))))
07.11.2024
Ответить
Embri
Anastasiya, по такой же системе мне гематолог по ОМС назначала НМГ с третьего триместра - 41 год, беременность, ЭКО, варикоз, 4 балла, колите. У меня гомозиготная мутация по фактору 7, это высокий риск кровотечений. По анализам (наблюдалась в Шмидта) мне это не понадобилось в течение всей беременности, не то что не было тромбозов, а кровь не сгущалась. Накануне родов фибриноген был 3,7. Более того, у Марии Виноградовой в вебинаре есть пример, когда женщине с моей мутацией назначили НМГ в 28 недель и спровоцировали гематому. Поэтому система назначения по баллам имеет свои издержки. По ней удобно обслуживать поток пациентов, но что будет с ними потом - часть получит большие проблемы с кровотечениями на Клексане.
07.11.2024
Ответить
Anastasiya
Embri, спасибо, что делитесь, будет очень полезно обратить внимание девушек с такой мутацией.
Посмотрю видео, которое рекомендуете.
У меня кровь густая, она и при взятии течет не всегда легко, и гематокрит на верхней границе, либо выше.
F7 нет. Есть Лейден гетеро, пай гомо и две гетеро мутации по фолатному.
Что бы самой вникнуть в этот список, не один месяц читала про это, и то, по анализам-почти профан).
Но тема серьёзная от которой может зависеть исход беременности, тут нужно не только на врачей полагаться, но и самой разбираться
07.11.2024
Ответить
Embri
Anastasiya, и ещё размещу в этой теме полезную понятную табличку про мутации. К сожалению, да, приходится разбираться самим https://biolinklab.ru/genetika-sistemy-gemostaza-trombofiliya/
07.11.2024
Ответить
Алёнушка
Embri, вот-вот, и в нашей теме я уже давно поняла, что «спасение утопающих дело рук самих утопающих»😩
07.11.2024
Ответить
Пичужка
Подскажите, пожалуйста, у кого в итоге вы наблюдались по крови во время беременности?
Сходила в ЦИР, сходила к известному гематологу - диаметрально противоположные рекомендации.
Если неудобно здесь, можно в личку ответить. Буду очень благодарна.
19.08.2025
Ответить
Серафима
Пичужка, я не наблюдалась, ибо носили сур мамы. Но в целом, если именно по крови, то я бы пошла к гематологу, а не в цир. Мне они не понравились.
20.08.2025
Ответить
Пичужка
Серафима, спасибо, поняла. Мне тоже ЦИР не очень понравились, но многие хвалят...
А скажите, пожалуйста, если не секрет, во сколько вышли услуги сур.мамы? И где территориально происходил поиск суммами? Т.к. из-за зб, бхб я уже немного в панике, и подумываю немного в эту сторону:((
20.08.2025
Ответить
Юлия
Цир никого не заставляет сдавать у них анализы, я сдавала в другом месте. И не на 100 тыс)
11.02.2025
Ответить
Серафима
Юлия, не заставляет. Но такие панели как у них есть только у них. У остальных надо собирать из разных панелей и получается еще дороже. В цире базовый набор который они придумали для меня стоил 60 тысяч, потом еще накидали новых дообследований на 50. В целом, лечение то все равно одинаковое - метипред, плаквнил. Иг…можно и без анализов жахнуть, все экономия будет))) но это конечно, если нет никаких проблем как у меня …а так то может в сложных случаях они и помогают. В моем случае - разводилово. Я даже психанула и взяла еще одну консультацию - вот говорю у вас на сайте написано, что вы не знаете, как это работает, но оно работает, и врач такая - ну да, но наш хрен знает сколько летний опыт подтверждает, что это работает ))
11.02.2025
Ответить
Юлия
Серафима, не буду спорить с вами! Скажу, что при выборе Цир я почти год изучала видео материалы по ним, общалась и общаюсь с их пациентами, очень много положительных отзовыв и историй. Я сама сдала ни так много анализов и мне для назначения терапии достаточно было одной консультации! Если они видят причину, они лишние анализы не назначают!
11.02.2025
Ответить
Anastasiya
Вообще, кто то говорил, вроде Б., что клексан как профилактика гематом, сейчас твое голосовое переслушала, типа наоборот)
07.11.2024
Ответить
Серафима
Anastasiya, ничего не могу сказать. Чем больше врачей, тем больше мнений и расхождений…
07.11.2024
Ответить
Anastasiya
Серафима, я просто следом за тобой аккумулирую полученный опыт от врачей и бб)
07.11.2024
Ответить
Серафима
Anastasiya, у меня уже взорвался мозг. Думаю нмг способствуют рассасыванию гематом, но! При этом увеличивают риск кровотечений. А посему тут опять взвешивать риск/польза, как и во всем
07.11.2024
Ответить
Embri
Серафима, наоборот, провоцирует гематомы. Рассмотрим ситуацию. Где-то возникает очаг кровотечений. На раннем сроке беременности это обычное дело, когда происходит формирование сосудов между эмбрионом и маткой. На кроворазжижающих оно усиливается, а где кровотечение, там и гематома. Я наблюдала это в онлайн режиме по УЗИ, будучи на сохранении в СМ-клинике в первую беременность. У меня возникла гематома на фракции гепарина (Вессел Дуэ), и так как кровь у меня по природе жидкая, а с Вессел она стала ещё более жидкой (фибриноген ниже 2), кровотечение не останавливалось, обычные дозы Транексама не помогали. Эмбрион рос (визуально и по ХГЧ, сам эмбрион после ПГД), но гематома росла быстрее и задавила эмбрион - тотальная отслойка, падение ХГЧ, потом вакуум. Если бы мне в соответствии с такой теорией для рассасывания гематомы кололи клексан, думаю, у меня возникло бы кровотечение такое, что я не только потеряла бы беременность, но был бы риск и для матки.
07.11.2024
Ответить
Серафима
Anastasiya, я просто скорее против того, чтобы всем назначать клексан как базу. Возможно это как с иг - хуже не будет. А можно и побочку словить. И против запугивания, прям ненавижу когда на основании одного повышенного или случайного показателя из тебя делают хронически больного человека которому нужно анализов на стописят тысяч и куча недоказанных лекарств
07.11.2024
Ответить