Развитие эмбрионов - вопрос к яицеклеткам, сперматозоидам или ген. совмест?
Все об эмбрионах (+ПГД и Хэтчинг)На повестке дня такой наболевший вопрос…развитие эмбрионов, вернее, остановка их развития или отставание - это вопрос к качеству яицеклеток, к качеству сперматозоидов, генетике партнеров или генетической совместимости?
За плечами два протокола эко (мужу и мне 29 лет), клетки хорошо оплодотворяются и как правило все растут до 3 дня, после 3 дня и в первом, и во втором протоколе начинается веселье… останавливаются в развитии и почти все. В первом протоколе на 6ый день вышли на 4BC, во втором протоколе вышли на 6ый день на 4CB…
у нас с мужем есть совпадения по генам hla ll - 3 совпадения из 6, т.е. 50 %. Может ли это быть связано?… не знаю, как я поняла, это будет влиять на вынашивание, но на развитие не должно влиять…
В какой сторону тут смотреть и что улучшать? Я читала, что до 3 дня эмбрион живет за счёт ресурсов яицеклетки, а после 3 дня - за счёт своих ресурсов и ресурса сперматозоида…
в связи с чем сдали спермограмму на фрагментацию и МАР тест - все ок.
Кто-то сталкивался с таким? Есть ли положительный опыт?
Лучший ответ
Все_будет_хорошо
Факторов, влияющих на развитие эмбрионов намнооооого больше. А чаще всего этот фактор не один, а сразу несколько. Точно так же как в теории до сих пор не пришли к единому мнению на этот счёт, так и на практике, я здесь более 10 лет на этом форуме, и среди знакомых немало бесплодных пар, и часто не вижу никаких закономерностей. Бывает, у пары были никакие эмбрионы, а потом бах, и 3 еб подряд (2ое родов). На мой взгляд, нужно пробовать разные схемы, пить витамины, брать полный пакет - типа эмбриоскопов, микрофлюидики, пгд и т.д., и просто ждать свой эмбрион. В итоге и с плохим выходом, что-то получается. На моём примере: из 10 эмбрионов, один единственный был хорошего качества - 5ВА (до этого либо не доживали, либо знатно отставали, либо не проходили пгд, либо качество С). Он и дал единственную за всю жизнь беременность и родился.
17.09.2025
Ответить
Екатерина
Все_будет_хорошо, спасибо большое! Вот и пытаемся понять, как поступать. Дать отдохнуть организма и пробовать ещё самим.. Или сдаться и согласиться на донорские… Меня просто наше совпадение по генам смущает, боюсь, что вдруг из-за этого
И в каждом протоколе иммуноглобулин капать - оооочень дорого. А лимфоцитотерапия мне не показана, так как есть у меня HY рестрикция. При ней нельзя…
18.09.2025
Ответить
Ирина
Проверьте днк фрагментацию, и вопросы могут быть к лаборатории клиники, оснащению
17.09.2025
Ответить
Екатерина
Ирина , как я и указала в записи - мы делали фрагментацию и Мар, все ок…
И эко делали в разных клиниках, чтобы этот фактор исключить. Последний раз ездили в другой город, нас туда направили, якобы там эмбриология хорошая… но разницы не заметили, те же препараты, те же среды, те же +- стандартные протоколы
18.09.2025
Ответить
Ирина
Екатерина , можно в качестве эксперимента половину ваших клеток оплодотворить спермой донора и половину спермой мужа, и от туда уже копать. Если выход будет такой же искать причину исключив мужской фактор
18.09.2025
Ответить
Евгения
Один в один ситуация, только мне 37, мужу 35. Я здорова, он здоров ( и спермограмма хорошая и мар тест). В первых 2х стимуляциях яйцеклетки не доживали и до 4 дня, я была настолько расстроена и потеряна, вообще не знала что делать…но решили пробовать разные методы стимуляции и препараты для стимуляции и на 3 стиму получилось 3 эмбриона (2 прошли пгт). Вам 🤞🏼 удачи, всё получится
17.09.2025
Ответить
Екатерина
Евгения, здравствуйте! То есть в первых протоколов вообще эмрибонов к переносу не получилось? А чем вас стимулировали? И каждый раз меняли препараты? Меня первый раз хумог и пуригон 225, второй раз хумог и гонал, сначала 225, потом повысили дозу до 250 или 275 (сходу не помню точно). И как ваши прошедшие пгт?) успешно или только планируете перенос? Донорские вам, наверно, тоже советовали? Нам советуют….
18.09.2025
Ответить
Евгения
Екатерина , здравствуйте, да по 1ой стимуляции - из 21 яйцеклетки ни одного эмбриона (на 2-3 день остановились в развитии все), 2 стима - 24 ( ни одного эмбриона, 1 остановился на 4 день, все остальные на 2-3 день), 3 стима- 28 яйцеклеток (15 оплодотворились правильно, 6 получалось на 5 день, но оставили их на 6 день, по итогу 3 эмбриона - 2 из них прошли пгт). По всем стимуляциям я вам все в личку напишу, как доберусь до всех своих бумажек. К перенесу только готовимся, но по совету ре, перед переносом нужно было сделать гистероскопию, в следствии чего я узнала, что у меня хэ, сейчас будем пролечивать и в следующий цикл планировать перенос. Да донорские тоже предлагали рассмотреть, Но решили, что будем пробовать ещё и ещё, и разные препараты и разные подходы (короткий, длинный протокол, ец)
18.09.2025
Ответить
Ксения
У нас практически так же, начали копаться в муже, выявили ДНК фрагментацию 34%, первый протокол пролет, второй б*б , андролог сказал что это ожидаемо из за мужа, сейчас он проходит обследование и ждем дальнейших план лечения. В первом протоколе всег 2 морулы до 5 дня дожили, второй делали с очищением спермы получили одного отличника 4аа, но и он замер уже после подкрепления.
17.09.2025
Ответить
Екатерина
Ксения Хуснуллина, после первого протокола как раз и сдали фрагментацию. Думали тут проблема… но нет, все ок. Вообще анализы мужа сильно подтянулись и хоть в доноры ему идти))
18.09.2025
Ответить
Подсолнушек
Я где-то тут как-то читала мимоходом, что девочкам и мужу советовали проверяться на герпес и именно сперму тоже на нее проверить. Если совет туфтовый тапками прошу не закидывать 😄
17.09.2025
Ответить
Ida
Подсолнушек, мы делали ЭМИС, и обнаружили вирус герпеса в сперматозоидах. Перед последней стимуляцией мы с мужем пропили курс ударной дозы валацикловира и ситуация улучшилась. С вами я согласна
17.09.2025
Ответить
Екатерина
Ida, ого, впервые слышу такое про герпес в сперме!… это прям в инвитро анализ такой есть? А вы в каком городе делала? Я не уверена, что у нас знают, что с этим делать)))))
18.09.2025
Ответить
Подсолнушек
Екатерина , в интернете прям вбейте анализ спермы на инфекции, много где смотрят в лабораториях) я вот читала что некоторые в эту сторону копают и в сперме - герпес. Пролечивают и эмбрионы развиваются лучше, чем было. В любом случае если даже не пойдете, пусть муж перед сдачей спермы в протоколе пропьет противовирусные, сравните. Хуже не будет ему от валтрекса:)
18.09.2025
Ответить
Ida
Екатерина , нам андролог советовал сдать ЭМИС и как раз на нем и обнаружили герпес. Пропили курс таблеток и сразу выход стал лучше чем в предыдущие 3 стимы. У нас тоже выход был вообще никаким, из 16-20 ооцитов на 5-сутки 1-2 максимум и один раз даже вообще 0. После курса противовирусных взяли получилось 6 эмбриона на 5-6 сутки. Но мы кроме этого еще много чего поменяли в протоколе. Поэтому точно не знаем что помогло
18.09.2025
Ответить
Линия Жизни
Добрый день!
Качество эмбрионов напрямую зависит от качества половых клеток - ооцитов и сперматозоидов.
К сожалению, достоверно установить, какой фактор (материнский или отцовский) в конкретной ситуации повлиял больше, невозможно. Можно только предположить, исходя из данных клинической ситуации в паре.
Совпадения по HLA на раннее развитие эмбрионов не влияют. Для имплантации и вынашивания беременности значимым (и то не всегда) может считаться совпадение по 5-6 локусам.
07.10.2025
Ответить
Екатерина
Линия Жизни, спасибо большое! По итогу развитие беременности остановилось и я стала разбираться с этим, оказалось, что ко всему прочему у меня агрессивный АФС, что может объяснять ЗБ. Так что, теперь будем и с АФС разбираться и с тем, как эмбрионов в принципе получить… спасибо за ответ!
08.10.2025
Ответить
Elle
У меня первое эко из 12 эмбрионов 3 дожили, второе: из 19 дожили 6. Большая часть гибнет на третий день. Мой врач объяснил плохим качеством яйцеклеток, у меня очень много фолликов растет за раз (во второе эко аж 42 собрали)
17.09.2025
Ответить
Екатерина
Elle, ничего себе у вас по количеству)так хотя бы количеством накопить хороших можно… успехов вам!)
18.09.2025
Ответить
Анна
У нас такая же беда( В первом протоколе из 15 яйцеклеток дожил один эмбрион до 6 дня (он не прошёл пгд), было икси. Во втором протоколе было икси и взяли ещё пикси до 6 дня дожили 3 эмбриона (1 прошёл пгд). Попробуйте взять допы пикси и/или микрофлюидику
17.09.2025
Ответить
Екатерина
Анна, у нас первый раз было эко и икси, причем дожили эмбрионы эко
Второй раз просто эко было, так как спермограмма лучше стала
Вообще врач говорил, что если есть возможность, то лучше просто эко. Что природа сама сделаем и оплодотворит самый сильный
18.09.2025
Ответить
Тина
Екатерина , почитайте про микрофлюидику, это чип с полосой препятствий для сперматозоидов, имитация естественного пути в теле женщины (грубо говоря). Вот тут как раз и отбираются самые сильные для оплодотворения.
18.09.2025
Ответить
Анна
Екатерина , у мужа морфология то 3 то 4%, идём по мужскому фактору, по омс, без икси не делают и ещё сказали, что пгт только после икси делают, может только в нашей клинике так.
18.09.2025
Ответить
Выигравшая первый бой
Падеж эмбрионов после 3 суток, безусловно, вина сперматозоидов. Может сперматозоиды выбирают на глаз незрелые, неготовые к оплодотворению. Всё таки, по современным стандартам, где всего 4% нормальных признают хорошей спермограммой, найти их среди 96% патологических непросто. Я бы попробовала выбирать с большим пристрастием, используя разные методы, как при МФ.
17.09.2025
Ответить
Катенька
Мне тоже интересна эта тема, можно послушать знатоков 🙏🙏🙏
Потому что у нас тоже недавно был неудачный протокол, с 5-ым хорошистом 2АВ, а 4СВ ушел в крио
17.09.2025
Ответить