В августе в первый день цикла на прием к РЕ. Ранее был разговор с РЕ, что в августе будет забор ЯК. И РЕ говорила про ИКСИ. на сколько поняла ИКСИ это когда у меня взяли ЯК и у мужа С,и сразу оплодотворение. Но мы сходили к андрологу и мужу выписали лечение на 3 месяца,далее пересдача СГ. Но андролог уже написал,что рекомендует ИКСИ,и сказал что при такой СГ можно уже в ИКСИ заходить,но что-то у меня в голове не укладывается.. подскажите знающие девочки как и что проходит. Я по жизни человек-контролер (и это очень тяжело),в этой ситуации ч ничего не понимаю и не знаю,что говорят врачи то и делаем с мужем.
мысли в слух
Краснодар
Надежда, здесь нет ДНК фрагментации, она отдельно сдается.
Мало того, у вашего мужа 0% нормальных спермиков, здесь только ИКСИ. Моему мужу лечение для улучшения морфологии не помогло. А вот фрагментацию мы снизили с 22% до 12,5.
Пусть ваш супруг сдаст СГ на ДНК фрагментацию
0
4 ч
Ответить
Краснодар
Леночка, с такой фрагментацией эмбрионы, по моему мнению! Делать бессмысленно, собирайте свои ЯК, в мужа лечить, лечить и еще раз лечить
0
4 ч
Ответить
Тюмень
Леночка, ну вот... начали лечить...если собирать мои ЯК,то это уже ни ИКСИ и ни в ЕЦ,правильно я понимаю и от сюда расходы другие совершенно?
0
4 ч
Ответить
Краснодар
Надежда, ИКСИ - это процесс, при котором соединяют ЯК и сперматозоид, поэтому ИКСИ вам в любом случае сделают, но потом, когда будут вас соединять. В вашем случае без икси никто не будет делать.
Перенос в ЕЦ тоже делают по факту.
А вот расходы да. Вы по ОМС делаете?
0
4 ч
Ответить
Тюмень
Леночка, платно. я правильно понимаю вас, что эти три месяца, скорее всего ежемесячно брать ЯК, заморозят, потом муж сдает анализы и врачи смотрят, берут у него СГ, размораживают ЯК, оплодотворяют и там уже далее. Так все это или я вообще ничего не понимаю в этом?
0
4 ч
Ответить
Тюмень
Леночка, вот от сюда и был мой основной вопрос. как делать ИКСИ,если у мужа такая ситуация..
0
4 ч
Ответить
Москва
Леночка, с такой фрагментацией надо делать ИКСИ или ПИКСИ. Именно для сложных случаев мужского бесплодия эту технологию и придумали. У меня есть хорошая знакомая, которой смогла родить двоих здоровых детей от мужа только с помощью ЭКО с ИКСИ. Там вообще было без вариантов. Естественное зачатие при такой СГ исключалось полностью.
А Вы знаете сколько ЯК погибает при цикле заморозки/разморозки? ЯК не случайно стараются сначала оплодотворять. Потому что эмбрионы гораздо лучше переносят криоконсервацию. Да, когда тебе 20 лет и ты замораживаешь ЯК на всякий случай, то гибель половины - это не страшно, потому что их получается очень много и отличного качества. А когда их всего 4 получилось? Что там останется после разморозки? А оплодотворения? Это просто огромные деньги на ветер.
ДНК фрагментация 42% означает, что 58% сперматозоидов с нормальным генетическим кодом. Есть из чего выбрать.
Всё у ребят получится.
0
3 ч
Ответить
Краснодар
Леночка, если по- русски, то при хорошей морфологии от 4% и выше и ДНК фрагментации выше 12,5 или 15% ( не помню) детей у вас не будет, ДНК фрагментация - это поломка днк внутри спермика. Что страшнее всего, ребенок может получиться, но с патологиями
0
4 ч
Ответить
Тюмень
Леночка, ну так "грубо" еще никто не говорил,но у нас уже была к сожалению ЗБ. Как тогда нам хотят ИКСИ,если все так плохо. Точнее с его СГ,мыслей про донорских пока в голове нет.
0
4 ч
Ответить
Краснодар
Надежда, ну вы хотите услышать правду или просто слова, которые хотите услышать.
Я вам про донорскую сперму не писала, не придумывайте), я писала, что мужа надо лечить, чтобы ДНК фрагментация снизилась до 14-15%.
То, что нет спермиков, это поправимо, вручную найдут, остальное лечится.
Вы можете делать эмбрионы, но я очень сомневаюсь, что они пройдут ПГТ.
Пусть я буду не права🙏
0
4 ч
Ответить
Тюмень
Леночка, не назначали этот анализ. Я про "грубо" имела ввиду,что есть более тяжелые ситуации и появляются ляльки. просто из вашей фразы не будет детей(биологических) от сюда и далее мысль,люди берут доноров.
0
2 ч
Ответить
Краснодар
Надежда, нет, люди лечатся! а потом у них появляются ляльки.
Вы должны действовать так, как вам говорит ваш врач, выже ему доверяете?
Однажды, я не поверила своему врачу и поплатилась 10 годами бессмысленных переносов, поэтому вы должны найти врача, которому доверяете и слушать его.
0
2 ч
Ответить
Москва
Леночка, это же не процент поломки одного сперматозоида, это процент от общего количества. Ну зачем Вы человека пугаете?
0
3 ч
Ответить
Краснодар
Вася, я человека не пугаю, я говорю о том, что делать икси нет смысла, так как эмбрионы, скорее е всего , будут нежизнеспособные.
Если информация изложена верно, то там очень странный настрой у РЕ. У моего мужа морфология 2% и фрагментация была 21%, нас отправили лечиться
0
2 ч
Ответить
Новосибирск
ИКСИ это значит искусственноп оплодотворение ваших як. Берут як, эмбриолог выбирает сперматозоид и сам вводит его в як. А оплодотворение эко, это когда в пробирку с як просто добавляют сперматозоиды и они самостоятельно проникают в як.
0
5 ч
Ответить
Тюмень
Наталья, это я понимаю. Я понять не могу,она говорила про ИКСИ в ЕЦ,я так понимаю это все в августе. Но муж на лечение. это получается,что у меня в августе возьмут ЯК и будут замораживать. Мужу анализ сдавать в октябре только получается. И это уже будет ни ИКСИ,или нам скажут в августе будет ИКСИ и муж просто так пьет лекарства.
0
5 ч
Ответить
Москва
Надежда, вы все смешали и Вам надо выбрать:либо сначала лечите мужа, потом эко, либо делаете уже эко с чем есть (в части мужчины). Если у Вас квота по ОМС, то никто лечения мужа ждать не будет.
0
5 ч
Ответить
Тюмень
Марина, я ничего не мешала. мы проходим все платно.,т.к. АМГ низкий. Мы думалаи,что муж июль уже будет лечиться т.к. СГ показала в части морфологии проблемы. Сходили к андрологу он взял анализы и ушёл в отпуск, и чтобы прочитать результаты и назначить лечение. И вот только со вчерашнего дня у него лечение. РЕ видела СГ+ДНК мужа. И все равно про ИКСИ говорила. Мы уже пережили одну ЗБ,больше не хотим рисковать. Как у нас в голове с мужем: лечим его и потом уже ИКСИ,но РЕ мне говорила,что с моим АМГ тянуть не надо.
0
5 ч
Ответить
Москва
Надежда, слушайте репродуктолога. Если АМГ совсем низкий и мало ЯК то не теряйте время. На счету каждый цикл. Муж пусть лечится в любом случае. Хуже не будет. Тем временем делайте ЭКО с ИКСИ и ПГД. Чтобы опять же не терять время и нервы. Если эмбрион будет здоров, то шанс на имплантацию и успешную беременность будет значительно выше.
По поводу лечения мужа: Вы не знаете улучшатся ли показатели за 3 месяца и насколько. Это может затянуться надолго, а у Вас на это нет времени. В любом случае ИКСИ это лучший вариант. Что Вас смущает? Пусть специалист отберёт лучший сперматозоид для оплодотворения.
0
5 ч
Ответить
Тюмень
Вася, меня смущает, что если по СГ у мужа есть проблемы,как там возьмут самого лучшего для ИКСИ? Мы генетику с мужем сдавали,и совместимость сказали все ок. И все равно надо делать ПГД?
0
5 ч
Ответить
Москва
Надежда,
1. Ну конечно же надо делать ПГД. Вам не сказали, что чаще всего ЗБ случается из-за хромосомных аномалий? Это может быть вообще никак не связано с Вашей идеальной генетикой. Кстати, ХА могут происходить и из-за плохого качества спермы, и из-за чистой случайности. К примеру, 45,х0 случается из-за неправильного расхождения хромосом в момент деления клеток. Вообще непредсказуемая ситуация, которая не связана ни с чем. Просто случайность.
Низкий АМГ же может отражать низкое качество ЯК. А из-за этого тоже могут происходить ХА. Странно, что всё это Вам не объяснили. Хотите генетически здоровый эмбрион или лотерею?
2. По поводу плохой спермограммы. Тут тоже не понимаю, почему Вам ничего не объяснили. Есть 3 вида оплодотворения: стандартное, ИКСИ, ПИКСИ.
Стандартное ЭКО: К яйцеклетке в чашке Петри добавляют суспензию с десятками тысяч сперматозоидов. Самый активный из них проникает внутрь естественным путем. Метод применяется при нормальных показателях спермограммы.
ИКСИ (ICSI): Эмбриолог под микроскопом вручную вводит один отобранный сперматозоид прямо в цитоплазму яйцеклетки. Это основной метод при мужском факторе (мало, малоподвижные, аномальные сперматозоиды) или после неудач с обычным ЭКО.
ПИКСИ (PICSI) - это усовершенствованная версия ИКСИ. Главное отличие не в способе введения сперматозоида в яйцеклетку (он вводится так же вручную), а в методе отбора самого сперматозоида для инъекции.
Для отбора используется специальная чашка с гелем Гиалуроновой кислоты (это природное вещество, которым окружена сама яйцеклетка). Только зрелые, генетически полноценные сперматозоиды имеют рецепторы, чтобы связаться с гиалуроновой кислотой и пробить оболочку яйцеклетки.
В чашку помещают каплю спермы. Зрелые сперматозоиды "прилипают" к каплям геля, а незрелые (с фрагментацией ДНК или хромосомными аномалиями) - проплывают мимо. Для инъекции берут именно "прилипшего".
Преимущества ПИКСИ перед ИКСИ:
1. Естественный отбор: работает биологический механизм, максимально приближенный к естественному зачатию.
2. Снижение риска генетических патологий: Статистически ПИКСИ снижает риск зачатия эмбрионов с хромосомными аномалиями и уменьшает частоту фрагментации ДНК сперматозоида (повреждения генетического материала), что особенно важно при мужском факторе.
Возможно, Вам стоит рассмотреть вариант ПИКСИ, как более надёжный.
0
5 ч
Ответить
Тюмень
Вася, ну вот мне сразу про икси в ЕЦ и говорили сразу основываясь на моих и мужа анализов.
0
4 ч
Ответить
Вологда
Надежда, я думаю, ваш Ре не хочет терять время, раз амг низкий.
А лечение мужа - история вообще не предсказуемая.
Так что ЭКО в ЕЦ - потому что стимулировать "по полной" ваши три фолликула (у меня такая же ситуация), нет большого смысла.
Пытаться полученные ЯК оплодотворить ИКСИ (а микрофлюидку вам не предлагали?), чтобы не терять время...
Ну, станет у мужа потом СГ получше - тоже хорошо!
0
4 ч
Ответить
Москва
Надежда, прочитала Ваш предыдущий пост. Есть важный момент. Количество фолликулов в разных циклах может быть разным. И это нормально. К тому же пишут количество фолликулов "в срезе". Надеюсь, Вы понимаете, что это значит не их абсолютное количество. Поэтому 3 фолликула - это ещё ничего не значит. Постарайтесь взять себя в руки. Ваши нервы - большой вред для гормонального фона. Также поговорите с репродуктологом о приеме ДГЭА. Есть очень интересные обнадеживающие исследования о значительном улучшении качества ЯК, и значительно большем количестве полученных ЯК при ЭКО у женщин со снижением овариального резерва. Даже несколько недель приема дают положительный результат. Максимальный эффект достигается через 4-5 месяцев приема. Очень рекомендую, чтобы повысить шансы на успех.
0
5 ч
Ответить
Вологда
Вася, подскажите, пожалуйста, вы сами принимали ДГЭА? Где их покупать в РФ?
0
4 ч
Ответить
Москва
Да, я принимала ДГЭА (DHEA). Мне препарат очень помог. Можно купить на ОЗОНе, но важно не нарваться на подделку. Надёжнее заказать на iherb.
0
3 ч
Ответить
Москва
Мария , да, ещё по поводу фрагментации спермы серьезно подумайте над несколькими современными методами селекции. Это может быть ПИКСИ, магнитная селекция, ИМСИ.
Важно сократить период воздержания до сдачи спермы до 1-2 суток. Не более. На эту тему также есть много исследований.
В крайнем случае могут сделать забор спермы прямо из яичка. Доказано, что фрагментация ДНК в яичках в несколько раз ниже чем в эякуляте. Так как повреждения часто происходят во время передвижения по путям.
0
3 ч
Ответить
Владимир
Надежда, морфология не лечится, если нет варикоцеле у мужа, андрологи в основном прописывают витаминные комплексы и бады. Сходите к другому андрологу. У нас кстати при морфологии 2% делали это без ИКСИ
0
5 ч
Ответить
Москва
Lili, у нас с икси при 2%, но вероятно, у Вас инце показатели СГ +- в норме были.
0
4 ч
Ответить
Москва
Надежда, если амг низкий, то лучше слушать РЕ.
Сг в части морфологии сильно не улучшить, Вам ниже правильно расписали, если нет явных причин.
Просто в Вашем посте была информация, что днк фрагментация 0-и Вы расстроились, а днк фрагментация меньше 15%-это хорошо очень.
Ну и повторюсь, 0% по морфологии-может быть и не ноль полностью. Эмбриолог может постараться поискать едничные спермики (про икси и пикси вижу, что Вам тоже очень хорошо расписали).
0
4 ч
Ответить
Москва
Марина, если смотреть именно по анализам, то 0% - это с нормальной морфологией. А ДНК фрагментация - 42%
Но при такой плохой морфологии важнее, чтобы головка у спермика была нормальная. Там и хранится генетический материал. И хоть это всего 1%, но 1% из нескольких миллионов - это не так уж мало.
0
3 ч
Ответить
Тюмень
Перед вступлением в протокол пройдите курс лечения мужу, спешка хороша при ловле блох, 3 месяца не критический срок ожидания, посмотрите результат и, если пойдет сдвиг в лучшую сторону уже делайте ЭКО, вы же платно делаете, копить яйцеклетки смысла не вижу, вы потратите много денег за эти месяцы, лучше уж тогда в протоколе сделать стимуляцию препаратами, если нет противопоказаний и попытаться получить больше 1 яйцеклетки, и уже ваши клетки оплодотворить ИКСИ, реально на приемы, какие-то препараты в течение этих сборов яц в естественных циклах, уйдет уйма денег
0
2 ч
Ответить
Тюмень
Gravidam, РЕ говорит,что нет времени тянуть т.к. АМГ низкий, низкий овариальный резерв. пойду вот на прием. буду слушатьчто скажет врач
0
2 ч
Ответить
Тюмень
Надежда, ну и замораживать их тоже - пустая трата денег, на себе убедилась, яйцеклетки замораживать/размораживать - плохая идея, АМГ подгоняет, конечно, но так Вам, пища для размышления, за 2 соломины с ооцитами отдали 50 тысяч, чтобы их разморозили, ваши яйцеклетки будут храниться по 1 на соломине, если вопрос расходов стоит тоже остро, посчитайте, прикиньте сколько будет стоить их заморозка и обратно разморозка
0
1 ч
Ответить
Екатеринбург
Из опыта ЭКО, я в нем 10 лет, могу сказать, что сила эмбриона, его способность делиться и прикрепляться - это не только ЯК, мужское здоровье очень важно! Даже при внешне "красивых" сперматозоидах", которые эмбриологи берут на ИКСИ, делают ПИКСИ, нет гарантии, что он достаточно сильный и здоровый внутри. Часто, то что эмбрион останавливается в развитии именно из-за мужского фактора. После лечения сдается спермограмма и сразу идет заморозка материала до оплодотворения в протоколе. Да, можно говорить о нормальной спермограмме и т.д. Но в конечном итоге важен результат.
0
2 ч
Ответить