Ну как так?
о каком единстве может идти речь?
Пы. Сы. название ролика, конечно, дано ему человеком явно выросшим на таких учебниках истории, в которых УПА - хэройи...
Верхний Рогачик
А теперь дружно все представили-есть у вас сейчас все, что есть, вот прокрутите в голове все, чем вы сейчас владеете. И приходит к вам....например китаец и говорит:
-слысь, ты кулькуль, китайсы народ многа, осень многа, нада делиса. Мы все сабилаем и коллективизилуем. Все, все лавны-мы китайсы-вы китайсы-все лавны.
Представили? И тут появляются те, кто вас защищает.
Я не за нацизм и воспевание Бандеры. Но в вас так долго вливали информацию, что страна Америка-враг №1 в России и Украина-это Россия, так-младшая сестричка, за которой нужен глаз да глаз. И когда-то наши предки также будут пытаться понять-какого ...ера тогда творили наши деды-прадеды. Прежде чем судить людей, постарайтесь их хотя бы понять.
0
23.03.2014
Ответить
Малоярославец
Мила, вот честно я пыталась несколько раз понять этих "освободителей". Представляю даже, что ими двигало в начале, против большевиков, против голодомора. Это даже хорошо. НО есть маленькое НО. Их методы борьбы, и изначальное утопические предприятие. Так как нельзя освободить Украину для украинцев, так же как нельзя освободить Россию для русских. И кончено двойное предательство Бандеры. Многие тут даже оправдываю Бандеру словами, вот мол как мог Бандера быть виновен в фашизме, он же сидел в концлагере!!! Только в данном контексте не так важно за что он сидел, как важно за что его выпустили из этого лагеря! Он сначала предал свой народ, потом предал Гитлера, когда понял, что никто ему Украину не отдаст национально освобожденную. Если в случае с Гитлером можно сказать, так ему и надо, то народ ему не должен это прощать. Моя мама мне рассказывала, как ей в свою очередь рассказывала ее бабушка, что когда бандеровцы во главе с Шухевичем были в западной Беларуси, они творили такой кошмар, что даже карательные отряды фашистские были в шоке. Недалеко от нашей деревни Брестской области(я от туда родом) есть еврейская деревня, и там орудовали эти отряды, согнали всех евреев в клуб и подожгли. И еще случай, поймали тогда же девушку беременную еврейскую, разрезали ей живот, достали ребенка, засунули кошку живую и зашили. Это не слух, это рассказала моей маме моя прабабушка, она тогда была молодая. Они кого и от кого освобождали?
0
24.03.2014
Ответить
Верхний Рогачик
На Западной Украине зверствовали и бандеровцы и НКВД-исты. Причем по зверству они были где-то равносильны. Плюс еще Крайова армия. Не все так однозначно. Для страны это большое пятно позора. Для общей страны.
На самом западе не все так однозначно. Там соседние села могут "враждовать"-одни за Бандеру-потому как гибли от "советов", другие за "советов", потому как гибли от бандеровцев. Есть семьи, которые "вкусили" обе "радости"-как моя, в частности. От своих бабушек и дедушки я услышала очень много-даже слишком много. И это были слова очевидцев. Притом , что моя бабушка была в плену в Германии, дедушка воевал в Армии.
Армия Крайова также не была пушистым белым зайчиком. И на Западной Украине, в частности больше Львов и область-там Бандера борец за Независимую страну. Но нету в этом случае плохих и хороших, как и нету четкого разделения на "белое" и черное", нету "героев" и "бандитов", потому как в это время все они переплетены между собой и четко не разграничены. И кстати понимать зверства не надо, надо помнить, просто помнить-и о Волынской резне, и об Акции Висла и об Репрессиях Советской власти. А пытаться понять надо людей. Простых людей. Если понимаете польский-почитайте Гжегожу Мотыку. Я, чтобы получить вопросы на свои ответы прочла много и украинских и советских и польских книг, и не нашла на все ответы.
Ну и все таки согласитесь, что в России идет четкая пропаганда, что в Украине разгул фашизма и бандеровцев. И не отрицайте, самый ярый пример-моя двоюродная тетя и мой хороший друг. Они оба уроженцы Тернополья, но тетя уже 30 лет в России, а друг всего лишь 5, и вот не смотря ни на что-они в ужае рассказывают мне, что у нас тут мрак Они не верят. Привел мне друг пример видео, на котором якобы вести об происшествиях на Украине-так вот, ролик 15 минут. Сменяются 74 кадра. Из них-15 кадров просто нейтральных об Украине, еще 15-кадры с Майдана, где показывают только красно-черный флаг, или свастику (заметьте-я не говорю, что нацистов , как и националистов на МАйдане не было. Были, это такое отребье, которое лезет при любых кипишах, в любой стране). Эти кадры повторялись , но ни разу не было показано общий вид Майдана, потому как именно таких флагов там было меньшинство. В основном были желто-блакитные или Евросоюза. Но общий план не выгоден был вашему телевидению. И все!!! остальные кадры были-Гитлер, фашисты, их строи, их парады-в общем-тема фашизма. И переплетены они были исскусно в соотношении 2:1:1=фашисты:майдан черно-красный:общие слова об УКраине. К концу сюжета я сама была готова поверить в это.
И я считаю, что глупо, простым нам людям ссориться, доказывать, обзываться. Информационная война идет полным ходом и достаточно успешно.
0
24.03.2014
Ответить
Малоярославец
Мила, я с вами согласна, по поводу неоднозначности и черного белого. Про НКВД конечно тоже все знают. Я очень боюсь одного, в наше сложное время, время мультинациональных государств героизация националистических организаций и исторических персон, это танцы на хрупком льду. Это все равно, что в ГЕрмании сейчас начнут поднимать голову нацорганизации, считающие Гитлера освободителем немецкого народа. Познер очень хорошо сказал про положение фашизма в Германии сейчас и почему нужно помнить и знать.
По поводу пропаганды в России. Конечно есть такие фильмы, сюжеты. рисующие весь Майдан и весь после майдановский Киев в красно-черных цветах. Но это в наше время как говориться сюжеты для лоха. Когда есть интернет в каждом доме(почти в каждом доме). когда есть широкий доступ к различной информации, у людей думающих в России уже сложилось более менее адекватная оценка Майдана. Мы знаем, что многие стояли за жизнь без Януковича и воровства. Но одна маленькая ложка дегтя в лице правого сектора и свободовцев подпортила целую бочку с медом обычных людей. И что самое главное, если бы революция провалилась, то и на ПС никто бы внимание не обращал, и они бы голову не поднимали. Никто не говорит, что у вас там прям разгул разгул нацистов, но они реально сейчас наглеют. Достаточно этого инцидента поездом Москва-Кишинев. много мелких случаев, где-то преувеличенных нашими СМИ, где-то несказанных вашими СМИ. Это очень страшно. Я вообще за единую Украину, соседку, дружественную или хотя бы невраждебную, но такие ролики с детьми на школьной линейке "Маскаляку ну гиляку" и вот того сюжета в начале поста, заставляют шевелиться волосы на голове, значит уже упустили, уже переписали историю, так что русский враг, без условностей НКВД не НКВД, советский солдат или просто советский гражданин.
0
24.03.2014
Ответить
Верхний Рогачик
история переписывалась всегда
национализм был всегда и вылазит он обычно в смутное время. До этого его никто не знает. У нас кстати Правый сектор и Ярош были неизвестны до Майдана. И если смутные времена наступят у вас-ваши нацисты также вылезут. Это чиряки на теле любого государства.
В Германии и Италии также не все так однозначно. Внучка Муссолини занимается политикой. Абсурд? нет, занимается)
Посмотрите ленту "Золотий вересень. История Галычыны" Там на украинском, отбрасываем нациналистический настрой и слушаем людей. Вот моя бабушка мне рассказывала много такого.
Ну а то, что страна сейчас в полном бардаке-економическом, политическом и даже настроенческом-это факт. Прискорбный-но факт.
0
24.03.2014
Ответить
Малоярославец
Согласна опять, по поводу смутных времен и тяжелой ситуации в Украине, очень и очень надеюсь, что все это закончится без позора Украины и России. Нацисты сволочи вылазят как крысы, их бы обратно в неизвестность. Факт, что они есть сейчас и хотят власти. А по поводу переписывания истории, есть конечно такое. Но когда это на твоих глазах происходит, когда еще живы ветераны, которые до Берлина доходили, а с них ордена срываются и в лица плюют. Вот оно горе и дикость страшная.
0
24.03.2014
Ответить
Милан
Вы правы это ужасно когда происходят подобные вещи. Но когда начинается война то люди превращаются в животных и уже не понимают что делают.
Когда я училась в Италии в международном университете то я попыталась узнать у студентов из стран бывшего советского блока почему они так не любят русских или точнее СССР. И когда мы входили в более или менее доверительные отношения то они мне такое рассказывали о советских "освободителях" что волосы дыбом становились. Хуже всего пришлось именно немцам в Восточной Германии. Там наши солдаты вырезали целые семьи, малентких детей, беременных женщин не щадили никого. А нам всю жизнь твердили что советская армия освобождала Европу.
Но суть не в этом. Ниже написали что им стыдно быть украинками. А стыдится нужно не национальности а таких поступков. Нужно понимать что к этому может привести любой народ именно ненависть. И мы должны и русские и украинцы боротьмя с этим чувством а не подпитывть его рассказывая о подобных ужасах и пытаясь доказать кто же кого изощренней убивал. Так мы правду уж точно не найдем.
Нам нужно всем задатся вопросом как до этого не дойти. А не кто лучше и благородней русский или украинец.
0
24.03.2014
Ответить
Малоярославец
Маша, я с вами абсолютно согласна! Но вот в чем парадокс, почему немцев не отождествляют с фашистами? Почему украинцев не отождествляют с бандеровцами. Но в Украине идет мощная пропаганда руссофобии. Даже в программе партии Свобода есть такой момент: заставить Москву взятьна себя ответственность за голодомор в Украине 30-х годов. Ну это же абсурд! Италия тоже воевала на стороне Гитлера, но никто не призывает сейчас не любить итальянцев за это! Я не буду приводить тут ролики с Майдана "кто не скачет тот маскаль" и тд., это конечно же не по всей Украине, но это есть, оно разрастается, во многом благодаря Свободе в Раде и Правому сектору. Мы обязаны бороться за правду, обязаны не допустить того, что было тогда, а для этого мы должны всегда помнить, какие зверства и во имя чего творили бандеровцы, а не героизировать эти организации. В России нет культа личности Сталина, нет культа личности Ленина. Мы знаем горькую правду про этих "вождей" это наша история. Так же в Германии не дай бог появятся те, кто считает Гитлера освободителем. Ведь по большому счету он тоже хотел блага для своего народа. Вот и Бандера такой же Гитлер для своей Украины. Мне понравилось как Познер сказал об этом .
0
24.03.2014
Ответить
Милан
Парадокс состоит именно в том что даже немцев не отождествляют с фашистами а какого-то Бандеру отождествляют да еще и с Гитлером. Бандеру я бы сравнила с главой мафиозного или по-русски бандитского формирования. И его движение было настолько малочисленным и ничтожным в мировом котексте что какое-либо сравнение с фашизмом просто нелепо. Это все равно что сказать Что СССР и США это одно и то же только потому что во время войны они воевали вместе против общего врага. Так и у Бандеры с фашистами нет ничего общего. Они были просто случайными союзниками в борьбе против общего противника.
И в России не может быть не культа личности Сталина и не культа личности Ленина как в Украине не может быть культа личности Бандеры хотя бы потому что все эти люди уже давно мертвы и не представляют никакой опасности не для кого. Куда более страшную опасность предсталяют живые лидеры. За которыми идет большинство в стране и не подвергает ни единого их слова сомнению. Диктатура это и есть то страшное в фашизме а не сама идея. Это когда в обществе не позволяют существовать прямопротивоположным мнениям.
За правду мы обязаны бороться но это иногда очень сложно. Вот например в этом сюжете столько лжи что и дня не хватит что бы все опровергнуть.
Инересно было бы посмотреть передачу Познера целиком потому что когда отвечает Кличко идет явный фотомонтаж. Поэтому смысл тяжело уловить.
Вот мнение например противоположное к которому я бы прислушалась.
0
24.03.2014
Ответить
Малоярославец
Да там дело не в кличко. Познер сказал фразу очень точную на мой взгляд, что в Германии всем рассказывают кто такой был Гитлер, что он сделал, почему Германия до сих пор расплачивается, что бы ни дай Бог никто не забыл. По ссылке рядышком кстати полная версия. По поводу сравнения, все таки тут не соглашусь, так как бандера просто не успел сделать то, что успел сделать Гитлер и слава Богу. А культ личности пожалуйста, памятники, попытки присудить звание героя Украины. А то, что Бандера и Гитлер случайные союзники в этом что -то есть. Но нельзя забывать сколько орденов заработал Бандера в СС. Посмотрю видео обязательно, хотя конечно понять ОУН УПА Бандеру это выше меня...
Куда более страшную опасность предсталяют живые лидеры. За которыми идет большинство в стране и не подвергает ни единого их слова сомнению. ...Это когда в обществе не позволяют существовать прямопротивоположным мнениям.Это вы на Путина намекаете?) Но я вас огорчу наверное, есть очень много опозиционных меньшинств, которые это свое мнение говорят на каждом шагу и митингуют с ним. В России нет диктатуры. Но лидер сильный. На Гитлера не похож. Хотя конечно к нему тоже много вопросов.
0
24.03.2014
Ответить
Милан
А я и не говорю что вам необходимо понять Бандеру. Я сама его не понимаю и понимать не хочу т.к. он мне вообще не интересен.
Все же не согласна с Познером что между бандерой и гитлером нужно проводить прямые параллели. Именно потому что масштабы действий этих людей абсолютно разные.
В Италии например никто не кричит какой плохой был Муссолини. Хотя мои сыновья в школе еще не проходили по истории этот период. Но Берлускони недавно заявил что Муссолини был выдающийся итальянскийй правитель очень любил Италию и много для нее сделал ну конечно он был неправ что выдавал евреев и дружил с Гитлером. И это сказал Берлускони лидер правоцентристов. Здесь есть и ультранациональная партия она прямая наследница итальянских фашистов в ней состоит и внучка Муссолини. Это партия хоть и выплывает на поверхность в кризисные периоды но не представляет особой опасности потому что как и в Украине она представляет интересы только небольшого количества регионов а не всей страны. В остальных регионах ее откровенно не любят.
В Украине из-за политической нестабильности партия свобода пытается засветится со всех сторон и отхватить лакомый куш естественно. Но у нее нет большой поддержки среди населения то что они могли кричать нацианалистические лозунги в микрофон на майдане еще не о чем не говорит. То что они будут делать попытки продвигать свои законы это понятно но дальше попыток дело не пойдет потому что в парламенте остается большинство партии Януковича и подыгрывать они им явно не будут. Вот твердят все в России что в Украине фашисты пришли к власти. А в парламенте как сидели все одни и те же рожи(извиняюсь за выражение) так и продолжают сидеть.
Что касается Путина то я лично его всегда уважала как лидера и как человека. И сейчас своего мнения в корень не изменила а всего лишь нахожусь в недоумении ну не ожидала я от него такого. Мнение дедульки я представила только для того что бы сказать вам что не стоит прислушиваться всегда только к одной стороне а нужно сомневаться и все время находится в поиске. Только так можно не уйти от правды. Про опозицию Путина конечно хорошо знаю. Но диктатура это когда при власти в течении долгих лет находится одна и та же политическая сила с лидером во главе. И демократия это не просто иметь возможность высказать свое мнение. Это когда две политические силы имеют равные возможности прийти к власти и как правило во всех демократических государствах они все время правят поочередно. И лидер не должен быть сильным. Он просто должен хорошо делать свою работу а если он с чем-то не справляется то он должен освободить место более достойному. И поверьте такой более достойный всегда рано или поздно найдется. Вот в Италии последний премьер пробыл у власти всего 10 месяцев и меня он вполне устраивал но поскольку он не оправдал ожиданий то его собственная партия сняла и назначила другого. Вот это собственно и есть демократия.
0
25.03.2014
Ответить
Малоярославец
Берлускони недавно заявил что Муссолини был выдающийся итальянскийй правитель очень любил Италию и много для нее сделал ну конечно он был неправ что выдавал евреев и дружил с Гитлером
Золотые слова! Очень бы хотелось, что бы и в Украине так же говорили про Бандеру.
Знаете, Маша, я никогда не сомневалась больше, чем сейчас во всем и во всех)) и в действиях Путина в первую очередь, поэтому и смотрю разные иностранные передачи и мнения. К сожалению или к счастью на данный момент в России нет ни одного достойного претендента на пост президента кроме Путина, те кто рвется во власть или уже показали, на что способны в 90-е или вообще ничего из себя не представляют. И наверное, если образец демократического государства это США то я очень рада, что у нас не демократия))
Вот по повожу фашистов у власти в Украине, мне страшно только то, что меньшинство это свободовское стало занимать ведущие посты: министр обороны(ппц страшно, честно) и вице премьер Украины, все они из свободы, а раньше были только в Раде в меньшинстве. КАжется, вроде бы и ничего не изменилось, и Рада почти в том же составе, но только на первый взгляд( Быстрее бы выборы и нормальный президент! Хотя мне в последнее время кажется, что как то за головушки начали браться и поспокойнее становится. Вон и Музычко грохнули.
В общем, мы конечно мамки тут самые умные) Все по полочкам разложим, им бы у нас поучиться))) В споре все-таки рождается истина!)
0
25.03.2014
Ответить
Милан
Я с вами абсолютно согласна. Тоже надеюсь что выборы хоть что-то прояснят. Свободовцев в любом случае нужно усмирять это уже многие поняли и в Украине. Очень надеюсь на хорошие отношения с россиянами прежде всего. Так что будем надеется на лучшее).
0
25.03.2014
Ответить
Малоярославец
посмотрела сюжет. НИчего нового для себя не открыла, мнение дедушки о зомбированности власти. Так пожалуйста, зомбированность людей на Майдане "кто не скаче тот маскаль" как дружно все и остервенело отплясывают. Но опять же это ничего не доказывает, в России реально рады возвращению Крыма домой, вот и все аплодисменты., и Крым кстати тоже очень и очень рад. Салюты были в Симферополе, Севастополе и Москве.
0
24.03.2014
Ответить
Милан
Ну про "зомбированость" майдана можно говорить долго. Отвечу только что на майдане в тот период было очень холодно (-23 где-то) и кто-то сморозил эту глупую тоже по-моему считалку и все начали прыгать так для смеха а не остервенело. Я например сатиру про хохлов очень люблю если она талантливо сделана а кого-то она обижает.
Что касается Крыма то я тоже рада за простых людей. Очень хочу что бы все их надежды оправдались. Люблю Крым особенно это уникальное место на Земле. Его жители заслуживают на то что бы жить гораздо лучше. Но тем не менее его присоединение к России признало мизерное количество стран. И страны эти либо жудкие диктатуры либо имеющие огромные проблемы с правами человека. Я все таки думаю что это должно хотя бы заставить россиян задуматься. Конечно не менять полностью свое мнение или идти против власти а всего лишь задуматься и только. Всего вам доброго.)))
0
25.03.2014
Ответить
Москва
Генацид бандеры Доказан Поляками,есть научные книги,так что обеление и понимание бандеры некоторыми девушками на бб кащунство.
0
24.03.2014
Ответить
Верхний Рогачик
учим орфографию
а заодно и историю
Операция Висла-слыхали?
Армия Крайова-слыхали?
А что такое генАцид бандеры?
Геноци́д (от γένος — род, племя и caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо , , или группу как таковую путём:
членов этой группы;причинения тяжкого вреда их ;мер, рассчитанных на предотвращение в такой группе;принудительной передачи ;предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.Исходя из вашего мнения-уничтожение того самого бандеры?
0
25.03.2014
Ответить
Москва
Операцию Висла поляки осудили,они и не отказываются от истории и не перекраивают её себе в угоду.А вот памятник Бандере в Украине что-то говорит.Вот о том и речь,вы его оправдываете.Но как не крути он и его сподвижники виновны в гибели мирного населения.А писать об орфографии крайне умно.Спасибо,следите за своей и учите сами историю)
0
25.03.2014
Ответить
Верхний Рогачик
а Волынскую резню Украина возвела в героизм?
или все же признала и этот вопрос сейчас изучается в школе на уроках истории. И не переркаивается она.
Памятник Бандере стоит во Львове. Если вы знаете историю Львова, почитаете те архивные данные, которые есть в доступе, проанализируете, поговорите с очевидцами тех времен, то возможно хоть на 30 процентов сможете понять-почему он там стоит.
Сталин, Ленин-ох как много на их совести геноцидов, репрессий и гибели мироного населения. А улица Ленина есть в каждом населенном пункте России, и памятников много.
Так что такое генацид бандеры-вы мне так и не ответили?
0
25.03.2014
Ответить
Москва
Да же и не знаю,из слов девушек описывающих эти свершения -оправданная жестокость.Из моих учебников истории было примерно:они на,а мы им.Львов всегда был спорной территорией,геноцид с обеих сторон был.Каждая семья по своему рассказывает.Бабушка мужа из Львов,её родителей в 39 расстреляли,кто? До сих пор неизвестно,целыми семьями,она из семьи немецких евреев.спасла тетка по чистой случайности(с собой на выпас взяла)другие родственники умерли кто в войну,а кто до 41.Какие основания для памятника-скиньте инфу.Для меня нет черного и белого только.Мои знания по этим вопросом по большей части со слов родных.Сегодня поляки главные,завтра немцы,далее украинцы-затем русские.Вот так они жили.Насильственное переселение было татар из Крыма-а на их место из рязанской области-целые семьи.Бабушка моя до самой смерти по лесам скучала.Вот вам и порядки.Ленин( он скорее идеолог,не считая подрывную деятельность) Сталин сложная личность вот так с пол пинка и не скажешь.Но они каждому свое.Сложно однозначно рулить этим вопросом ибо много было помощников у них -Берия хотя б взять.Моим родным пришлось скрывать свои фамилии и почти всю жизнь родословную-мама мамы была дворянка.Да к тому же еще и немка, до сих пор боятся произносить фамилию.
0
25.03.2014
Ответить
Верхний Рогачик
УПА-это не только Бандера, там помощников было много.
Посмотрите фильм "Золотий вересень. Хроныка Галичини". Отбросьте националистические взгляды и послушайте, что было там во время прихода Советской власти.
Не все так однозначно. Там было вывезено много людей, поосто так, как неугодных"
Я еще раз повторяю-то время-это время переплетения героев и бандитов, точнее смазана граница между этими понятиями.
Я не идеализирую Бандеру, я попыталась понять то, что чувствовали мои земляки, мои предки в то страшное время.
0
25.03.2014
Ответить
Москва
Ну националистом мне сложно быть, в силу своего хотя бы происхождения.Я скорее человек мира.Фильмы посмотрю-спасибо.Вот и мне родные,близкие друзья,родственники у весех разное отношение,ибо кто с польскими корнями,кто с немецкими,еврейскими и т,д.Скорее даже не сам Бандера,а именно бандеровцы повинны в гибели населения не только Польши, но и Украины.Меня передергивает от маршей националистов не важно где,просто чисто интуитивно знаешь что они за собой несут.Мне жалко польское население,ибо оно и от Германии и от России пострадало.
0
25.03.2014
Ответить
Верхний Рогачик
про нацвзгляды -это в фильме))) там надо отделить их.
Я уже писала, и пишу еще раз-нацисты-это чиряк на теле любой страны.
0
25.03.2014
Ответить
Малоярославец
А мне вот интересно почитать альтернативную историю про УПА, как то же ее преподносят, что считают их освободителями. Есть ссылки у кого-то?
0
23.03.2014
Ответить
Воронеж
да, по-моему, понятно как преподносят.... - Красная армия - оккупанты... А Гитлер пришёл освободить... И Бандера его поддержал...И боролись они все вместе за Украину.... а боролись, естесссссно, с вражеской красной армией....
и то, что Бандеровцы вырезали народ целыми деревнями вместе с женщинами и детьми - никого не смущает... ЭТО ЖЕ ЗА УКРАИНУ !!!
тьфу.... мне даже рассуждать противно об этом....
эти люди не понимают, что если б красная армия не остановила Гетлера, то нынешнего поколения потомков тех самых бандэровцев ВООБЩЕ могло бы и не быть...
0
23.03.2014
Ответить
Малоярославец
Гитлер пришел освободить...... Вот за одно это хочется в глаза плюнуть всем этим защитникам и освободителям.
0
23.03.2014
Ответить
Воронеж
я не понимаю КАК можно в это верить? Как можно вкладывать ЭТО в голову детям???
0
23.03.2014
Ответить
Львов
о том что Гитлер пришел освободить вы выдумываете, ваша фантазия не здорова
0
23.03.2014
Ответить
Воронеж
это ваша фантазия не здорова - вы читайте, а не вырывайте из контекста... это всего лишь рассуждения...Это во-первых... во вторых - не надо воспринимать всё так буквально...
0
23.03.2014
Ответить
Львов
А где доказательства что это УПА печатало? Может сами немцы и печатали такие агит-листы. Видете- и на русском есть.
0
24.03.2014
Ответить
Воронеж
при чём тут "КТО это напечатал " ??? суть не в этом... а в том, что это не плод моей фантазии.... В моих фантазиях Гитлера вообще нет)) уж простите)
0
24.03.2014
Ответить
Львов
ссылка на украинскую википедию. Но на украинском, не знаюбудет ли вам удобно читать
0
23.03.2014
Ответить
Воронеж
ппффф.... меня эти западноукраинские люди поражают))) Отчего же это мне не удобно будет читать на украинском? ничего что я его лет 7 в школе учила и знаю на отлично)) ???
кстати, по ссылке я не пойду, потому как мы все прекрасно знаем кем он был и какими деяниями прославился.
0
23.03.2014
Ответить
Воронеж
вы писали два одинаковых ответа...один, видимо, удалили...он у меня долго светился... Я решила ответить под этим сообщением.... Если вы мне позволите, я буду в СВОЁМ посте "встрявать" ))
0
24.03.2014
Ответить
Первомайский
Дала посмотреть своей бабуле ( ей 86 лет), у нее слезы на глазах!!!!
И верно, о каком единстве может идти речь, если у каждого своя история????? Ну почему западным все можно, а восточные как второй сорт???????
0
23.03.2014
Ответить
Санкт-Петербург
Зачем бабуле дали смотреть? 
Не надо ей сейчас этого....
Не надо ей сейчас этого....
0
23.03.2014
Ответить
Воронеж
я представляю какой это удар по старикам-ветеранам.... они столько вытерпели ради того, чтоб избавить мир от нацизма и фашизма... А все эти годы он под носом у них тихонько рос и размножался....
0
23.03.2014
Ответить
Первомайский
Я в наушниках сидела, она сзади подошла и начала смотреть, а потом наушники потребовала!!!=) Вы не думайте, она у меня очень сильный духом человек! А вот мой дедушка (царство ему небесное), со Львовской обл. родом, представьте сколько услышала рассказов. Но вы не думайте, не все на западной такие!!
0
23.03.2014
Ответить
Санкт-Петербург
Да, то поколение слабостью духа не страдает))) Жалко ветеранов....
0
23.03.2014
Ответить
Воронеж
потому что это НАЦИЗМ.... это один из верных признаков болезни под названием "нацизм"... им всё можно , они всегда правы, а остальные - мусор... Так и учил их Гитлер с Бандерой...
0
23.03.2014
Ответить
Мариуполь
а может и не самое страшное,нет худа без добра,создадим федерацию и снимим с себя эту историю,наши дети будут учиться по нашим учебникам,а не то что пришлют с Киева(Львова)
0
23.03.2014
Ответить
Воронеж
кто ж даст нам федирацию? они ж зубами за нас держатся.... За одни такие разговоры можно сейчас угодить в места не столь отдалённые.... У нас же теперь так - бандитам с запада можно всё, а восток пусть молчит и работает...
0
23.03.2014
Ответить
Мариуполь
а по другому уже не получится,уже нас не успокоить...федерация-это не сепаратизм,не посадят(хотя у нас правда законы каждый день новые).Люди пока выходят на митинги только по выходным,а когда уже доведут до нищеты новые власти будет и у нас свой майдан
0
23.03.2014
Ответить
Воронеж
Да вот как-то не торопится доктор...Надеется , что и Юго-Восток референдум проведёт? А кто нам даст его провести?....у нас сложнее чем в Крыму...(((
0
23.03.2014
Ответить
Нью-Йорк
не проведет!!!
не даст никто самооборона всех арматурой и дубинами убьет на месте!!!
0
24.03.2014
Ответить
Гонаивес
В 9-ом или 10-ом классе мы проходили по истории Украины ВОВ ,так уже тогда в учебниках герои УПА боролись против советских оккупантов. Жаль учебника у меня нет((( мы еще всем классом с названия смеялись- "Новая история Украины" голубенькая такая
0
23.03.2014
Ответить
Воронеж
мне интересно как они расскажут о нынешних событиях в НОВЫХ учебниках.... Я своим внукам правду буду говорить о Бандере с Шухевичем... и о "революциях"... и о помаранчевой...и об этой ... я не позволю дурить голову ни своим детям . ни внукам...
0
23.03.2014
Ответить
Воронеж
если страна поедет по тем рельсам, которые стелят сейчас ей нацисты - это будет сложно.... Нужно, что-то делать... в первую очередь с властью...
0
23.03.2014
Ответить
Воронеж
нельзя это всё так оставлять....
но лично я не знаю какими методами бороться с этим нарывом на теле страны...(((
0
23.03.2014
Ответить
Гонаивес
Нет лидера,поэтому кто видит будущее в составе России,кто готов Януковича звать обратно...
У меня деда в Павлоград сначала перевели,потом уже в Днепр. Еще маленькой девочкой с бабушкой была у вас в городе))))
0
23.03.2014
Ответить
Воронеж
Я вообще-то из Макеевки что под Донецком... Тут у мужа работа...третий год тут живём... скоро назад поедем. )
0
24.03.2014
Ответить
Воронеж
имеем две РАЗНЫЕ Украины на данном этапе ...
И лично я этих слепых фанатиков, больных нацизмом, своими согражданами не хочу считать...мне стыдно называть себя украинкой рядом с ТАКИМИ украинцами.
0
23.03.2014
Ответить
Мариуполь
Единства между Востоком и Западом никогда не было и не будет,у нас все разное,кроме названия страны,просто сейчас это все вылилось открыто.Что можно говорить,если на ББ два сообщества об Украине ,которые протеворечат друг другу.Причем они первые отделились,тем самым раскололи "Украину" даже здесь
0
23.03.2014
Ответить
Тула
Одних фашистов победили и этих победим. Мне стыдно смотреть такие ролики, стыдно перед своим прадедом, стыдно перед всеми людьми, которые жизни свои сложили, чтобы мы нормально жили. И Украинцев в их числе было не меньше русских. И я искренне надеюсь, что те, кто творит этот беспредел об этом очень сильно пожалеет
0
23.03.2014
Ответить
ух, как я злюсь от такого.
мы не просто разные. мы разные на уровне генетической памяти. их деды стреляли в наших дедов. пособники фашистов=фашисты. нелюди. точка. все разговоры о неоднозначности - бред. причем бред преступный.
0
23.03.2014
Ответить
