Для ленты Германи
Продолжим собирать статистику 😂
Ваш личный годовой доход от трудовой деятельности БРУТТО. (Можно за прошедший 2017 год указать, у кого в контракт на почасовую оплату, а не на годовую)
Для ленты Германи
Продолжим собирать статистику 😂
Ваш личный годовой доход от трудовой деятельности БРУТТО. (Можно за прошедший 2017 год указать, у кого в контракт на почасовую оплату, а не на годовую)
А зачем? Похвастаться? Поплакаться? Одна работает на базис, другая полную руководящую ставку, остальные посередине, сравнить нельзя. У мужчин это называется "письками мериться". Я не буду голосовать, не вижу смысла. Ну, разве что мне его разъяснит кто-нибудь. 😁
Мне лично интересно как далека от реальности цифра 39000, которую в это году берет пенсионный фонд для отчислений на время отпуска по уходу за ребенком.
Думаю, не очень далека, как средний показатель. Но это как средняя температура по больнице. Из прошлого опроса видно, что есть люди, получающие минималку, 8,70, а есть те, кому 60 килоевро в год мало. Вот и считай, как говорится.))
Да,но мне кажется, что 39 это ниже "средней температуры по больнице". По крайней мере для запада. Если по стране, то да, скорее всего.
Если прикинуть, что средняя женская зарплата, как пишет гугл, 16 с чем-то, то 39 - это завышенная сумма. Смирись.))
не могу
16 это уж совсем мало... это посчитали всех, кто на базис работает?
Мало. Не думаю. 16 - это может даже и с аусбильдунгом быть. Многие были бы рады такой зарплате.
это за неполный рабочий день может только быть. иначе меньше 8 евро в час получается
16 000/ 12(месяцев)/ 174(часов) = 7,7 в час. это невозможно же ни в одном регионе сейчас.
Ну, в Бельгии человек после постдока в life sciences в индустрии получает 40-45 тысяч примерно. Если не брать руководящие должности или с повышенным риском для здоровья. Мой новый контракт около 41 тысячи.
в германии выше зарплата. и налоги наверное выше 
30-32 это зарплата в pflegedienst например, согласно статье которую я читала о заработной плате по отраслям в германии.
Ну,из 3500 в месяц нетт я буду иметь 2600 почти,потому что самая низшая налоговая категория у меня
да, налоги и т.п. ниже. потому что по самому лучшему налоговому классу в германии, 2600 на руки из 4000+ получается.
Тут если по высшему классу считать,то из 3500 получишь 2100.Но ты ещё учитывай,что в индустрии часто есть необлагаемые налогом бонусы к зарплате,например meal vouchers или же подобные. И это может повысить сумму после налогов на 200-300 евро
да, перепутала. 2500 это по первому классу: холостой и без детей.
но по пятому 2000 получается из 4000
Ага) у нас пока 3/5, прикидываю теоретически реальную ЗП мужа после налогов, прямо грустно
ты прикидываешь, а я ее получаю :))) и еще и доплачиваю в конце года ФА 
Ну не сравнивай! Твоя однозначно выше, чем у человека с мутным опытом в ит в России, слабым немецким и английским. Больше на 30 брутто на первое время даже не замахивается
я имею в виду по пятому классу получаю, на брутто стараюсь не смотреть
и да, реально приходится еще доплачивать ФА
Читала, что 4/4 становится выгодным уже когда ЗП 5го переваливает за 70% от ЗП 3го брутто.
у нас так. Я в декрете у мужа достаточно высокая зарплата по немецким меркам. в нашем случае Ehegattensplitting на руку
выгоды нет
это мне подтвердил консультант по налогам: в результате налоги считаются на суммарный доход, т.е. комбинации влияют только на доход в месяц, на итоговый годовой доход не влияют.
Ну, так, а какая там тяжёлая работа! И морально и физически. Почему, человек сидящий в бюро, должен получать в разы больше? ;)
Life sciences индустрия редко обеспечивает возможностью сидеть в бюро))
Я не конкретно про вас.)) Я про то, что Оля приводит зарплату в pflegedienst как довольно выокую для довольно низко-кваоифицированной работы. Видимо, подразумевается, что более длительное образование должно подразумевать и гораздо бОльшую зарплату.
я не считаю их заплату высокой (им ее явно надо повысить), просто я знаю, что это далеко не самая высокооплачиваемая работа
да, это правда. но по последней официальной статистике по отраслям тренд очень понятен: чем больше ты учился, там выше доход. врачи и юристы, которые учатся по 10 лет имеют доход около 80 тыс.
Интересно, если расчитать сумму зарплаты за жизнь, как оно выходит? Те 10 лет, что врач учится и достигает зарплаты в 80 тыс (а это далеко не каждый врач может, тем более не сначала карьеры), человек в пфлегединст уже активно работает и получает свои 30 тысяч. Мне кажется, тогда пропорция будет чуть другая.
врач намного больше к концу жизни получит - однозначно. потому что у него диапазон роста дохода намного шире.
именно вот это желание поскорее работать и получать 30тыс, а не поучиться 5-10 лет и получать 60 скажем, я не понимаю. потому за 10 лет работы ты полностью компенсируешь эту разницу. но работать-то тебе предстоит лет 30-40 в сумме.
Это не всегда зависит от желаний...
К слову - у меня два знакомых врача, 80 им только снится. Актуально у них 50-60 и сильно больше не предвидится.
ну вот я 60 и написала, потому что в обсуждении статьи обычные врачи указывали эту сумму.
Но 60 в год это не то что мало, Это жить от зарплаты до зарплата, без возможности отпуска и каких-то дорогих покупок и накоплений. Если это доход на семью , а не у каждого
тем не менее так живет я думаю бОльшая часть населения Германии.
Здесь свое жилье даже у местных не часто, ок 40% владеют, 60% снимают.
Мы не можем. Один раз позволили благодаря большому возврату налогов за первый год, т.к приехали мы в конце года. На этом всё.
Нуу вас детей двое... У нас отпуск это лоукостеры и аренда апартаментов/простой отель. Не "всё включено". В ту же Шотландию или Хорватию можно до 200 евро на троих поймать билеты.
Мы даже не можем позволить мне курсы 200 евро в месяц. Ни о каких отпусках речи нет. В Польшу можно на пару-тройку дней на машине.
:(( тяжело. Я пришла к выводу, что здесь всё-таки оба работать должны. Программер не царь как в СНГ, который может один семью обеспечивать:( те же 60+30 (на старт у супруга) уже выглядят повеселее
да, прошли те времена давно уже, когда один работник мог обеспечивать нормальный уровень жизни семьи.
но тут ты на свои 60 имеешь соц гарантии - я вижу в этом плюс.
Конечно, я поэтому тут и живу-работаю:) граница открыта, как минимум назад без проблем можно релоцироваться
Но я вот совсем не технарь. И даже не знаю с какой стороны подойти к работе. Мне дорога видимо, в магазин, если язык выучу. Но так не хочется.
По образованию географ (специализация туризм), но последние 7 лет перед декретом работала в небольшой компании разнорабочим. Пришла туда оператом на телефон, потом ушла в другой отдел работала с данными, потом стала тз писать для ИТ , с партнёрами решать технические вопросы по нашему продукту. Я даже не знаю как себя обозвать😂
Я за образование. Лучше вложить 3-5 лет, часто при этом частично работать можно, чем получать минимальную зарплату всю жизнь.
Я ещё в Москве живя пыталась второе высшее получит, на курсы ходила разные, чтоб понять чего хочу, но так и не решилась ни на что. Но там мы оба работали, гоняли по отпускам и в общем-то ни в чём себе не отказывали. А с детьми я даже и не знаю теперь, они болеют постоянно. Планировать что-то нереально
Они только пошли в сад, через год-полтора станет легче в этом плане. Многие жены моих коллег получили тут во, универ бесплатный при наличии детей. Думай в этом направлении. Язык при универе тоже можно учить.
Почитай поподробней, в немецких реалиях это может быть особенностью региона. Но одна моя знакомая спецом мастера писала быстренько, чтоб успеть 😂
В стоимость же еще проездной входит. У нас так на весь регион. Очень классно было в аспирантуре ☺
Мы живём на меньше 60 в год, в Бельгии. Цены аналогичные почти (в Германии я раньше жила,знаю) Нельзя сказать,что шикуем,но купили бу машину и несколько раз в год бюджетного ездим в отпуск :)
Наверное у вас уровень жизни другой, может жильё подешевле. Мы вот даже зимнюю резину на машину не можем купить, дорого. Поэтому ездим только летом😁
Мы снимаем дом в пригороде, за 620 евро. На работу я езжу на велосипеде или на поезде (проездной оплачивал универ). Стараемся покупать по акциям продукты, одежду - в период распродаж и скидок. Выезжаем куда-то каждые выходные,например,в аквапарк или аттракционы,но для этого мы по акции купили годовой абонемент за 150 евро на всех (а не 35 евро за вход за 1 раз для взрослого). Отпуск планируем заранее, ловим бюджетные билеты до 200 евро на всех и снимаем аппартаменты. В среднем получается 500-600 евро за дней 10-14 дней отпуска на всех и за все.
Разумеется,у каждого свои нормы жизни,но исходя из нашего опыта в Украине и РБ мы существенно улучшили свой уровень жизни и не могу сказать,что прямо не хватает денег. Хотя да,их никогда не будет много)) Просто необходимо было (в нашем случае) кардинально сменить подход к финансам в семье
Неплохо вы распределили. 👍 у вас второй ребёнок совсем малыш. А мы неплохо жили в Москве, думали здесь даже подзаработаем, но просчитались. И после крупных трат, типа получения прав, оастаможки машины совсем выбились из финансов и никак не можем восстановиться.
:) в Киеве я жила на 150 евро )) да,без детей,но сути это не меняет )) в Германии в аспирантуре получала 1400 и это было шиком ! Потом с мужем и дочерью жили на 2800 пару месяцев, потом муж не работал и жили на 1800)) В Бельгии на постдоке я получала чистыми 2400 + 300 на детей, живём на эти 2700 вчетвером)) Не могу сказать,что живём плохо,в месяц на нужности-приятности выделяем 400 евро примерно,иногда больше. Это с тем,что бы иногда что-то и так отложить. С осени на новой работе должно получаться 2600 почти чистыми + 300 на детей,для меня это огромные деньги, понемногу откладывать будем на депозит за дом 😂 Все познается в сравнении, у многих моих соседей бюджет семьи не превышает 60 тысяч, при этом они местные и с высшим образованием)) Мой метод был в пересмотрении подхода к финансам и это хорошо сработало. Могу и Вам это посоветовать :)
мне как младшему научному сотруднику платили 100 евро в подмосковье, потом повысили до 150 и это стало просто раем 
У меня было 100 и 50 стипендии)) а после мастера я решила,что с меня хватит 😂
Что за зарплаты странные??? Слёзы какие то. Разве в Москве можно было вообще на такие деньги прожить? Я в конце 90х училась и работала в бухгалтерии на обычном обувном предприятии и зарплата уже тогда была около 200 долларов. И мне катастрофически не хватало! И это с учётом, что я жила с родителями, то есть за квартиру не платила, за еду частично. В 2004 были с мужем в Москве по делам 6 дней, ушло 500 евро. Опять таки, с учётом, что жили у моей сестры, то есть за гостиницу не платили.
даже просто переезд из одной квартиры в другую выбивает приличную сумму из бюджета. устаканится скоро, ведь большие траты они разовые.
у меня многие коллеги живут с семьями на зарплату до 60 тыс. да, жилье подешевле снимают, не в городе. у напарника мужа по офису 6 детей, жена не работает, да детские есть, но детей-то кормить и одевать надо всех тоже. я не знаю как они живут, но на машину вот накопили.
Ради любопытства глянула на ебее рещина щимняя на вашу машину стоит 87 евро минимум, 120 максимум. 4 колеса х 100евро=400 евро плюс полтинник на сменку.
Мы б/у резину за 200 находили за всё.но что то не решились, думали в Москву за своей съездим, но пока никак.
Я вам цены на новую написала. Я же говорю, что-то не так в вашем подходе к растратам. Попробуйте какоето время следить за растратами. Начните с того, что поменяйте поставщиков света/газа/интернета и телефонии/медстраховку и т.п. на более выгодные. Отследите где делаете покупки, как долго служат вам вещи, вероятно вы еще не нашли свою золотую середину цена качество.
Резину на ебее посмотрите, введите марку магины и winterreifen, поменять дешево можно в мелких автомастерских или вовсе найти кого-то из знакомых умельцев.
У нас плата за квартиру всё включено, мы сами ничего не оплачиваем,даже интернет.
Да, Первый раз на полгода заключили, потом продлевали по месяцам. А потом спросили можно ли продлить ещё на год, и продлили. Вообще у нас соседи уже все съехали, обычно полгода и съезжают.
Ясно, ну тогда вам надо очень озаботиться поисками жилья, потому что ещё через год может оч подорожать
😂 Ну вы насчитали)) считаем по минимуму - квартира 600. Отопление/свет 100. Телефон/интернет/кабельное 100. Питание 800. Страховки (машина, дополнительная медицинская) 200. Одежда/косметика/бытовая химия 300. Итого 2100. Остается еще почти 3000, которые можно потратить на что угодно или отложить. Если кому то не хватает 5000 тысяч, то нужно просто поумерить свои аппетиты.
5000 брутто, с них налог 33 или 35% точно не помню. И квартира у нас не 600, а в 2 раза больше. За 600 с Берлине в нормальном районе нереально снять. Даже за 1200 уже проблематично
Я думала мы о 5000 нетто говорим)) Какой смысл считать брутто зарплату, если часть сразу уходит?
А я привыкла, что везде брутто озвучивают, потому что налоги разные и нетто в итоге неровная сумма.
Тем более нет смысла в брутто считать. Кто то платит 34%, а кто то 50%.
В германии принято всегда зарплату брутто озвучивать, что за год, что за час. Налоги разные, да. Но это в голове прикидывается уже
А нам наоборот всегда брутто говорят. Нетто ещё нигде не озвучили, сами на сайте считаем и ждём совпадёт ли с зарплатным листом.
Писала, писала и гребаный телефон завис. Ааааа, ненавижу эту железяку! Народ, не покупайте самсунг нот 8, самый глючный телефон из всех которые есть!!!
Вот смотри, у мужа налог 34% а у его друга аптекаря 50% а на руки выходит одинаково. Поэтому в Австрии в разговоре всегда имеют в виду нетто, брутто ничего не говорит о реальных деньгах.
в германии при одном работающем примерно 35% на все выплаты уходит, у второго работающего в семье около 50%, это самая распространенная комбинация налоговых классов
У нас по другому. Наемные рабочие платят 33%-34%, а selbständig платят 50% от 50000 в год. До 50000 ступенчатый налог. Чем меньше сумма, тем ниже процент налога.
В Германии какие то несправедливые налоги.
в германии тоже зависит от дохода, но примерно представить можно сколько на руки получается
Сейчас глянула на ebay квартиры в Берлине, цены разные от 500 до 1200. Не, ну у нас тоже есть квартиры по 1200, а есть и по 500. А некоторые и виллу себе позволить могут. Нужно как то реальнее оценивать свои финансовые возможности. Я бы тоже хотела жить в вилле на фрошберге, но тогда на жизнь не хватит, поэтому не переломимся, если поживём в двушке за 600.
У нас тоже сожно снять квартиру за 500-600 за 4 комнаты, в часе езды на машине без пробок 😂
согласна. Одна бы я ещё пожила в социально неблагополучном районе, но у меня дочь приближается к подростковому возрасту, очень важна среда вокруг. Поэтому жертвуем площадью в угоду району...
Дина, у нас дети и дочь я лучше буду жить в марцане(как его называют гетто) чем в кройцберге или рядом с ним. А это ведь центр Берлина.
у нас тут ещё Веддинг рядом... Там цены привлекательные тоже
Мне очень нравится наш район, я бы не хотела из него уезжать никуда, разве что в дом за город или в другой совсем город. В Марцане тоже уже не супер-дёшево, а Кройцберг вообще модный-дорогой стал... :(
у нас, кстати, наверное цена скоро упадет, но над нами будет летать большая часть самолетов из франкфурта 
прикинь как попали люди, которые купили жилье... я сразу сказала, что если решение примут, то мы переезжаем!
А над нами летают.... Мы на карте шума темно-красные, вот сейчас пишу коммент и опять надо мной на Тегель на посадку заходят 😂😂😂 мы ждём как этот коровник закроют. Тогда тут вообще цены до небес будут
над нами тоже летают, но примерно треть, может меньше, а будут все, которые на восток летят
В вединге тоже нет, ни за что, там бюро было лет 10 назад туда каждую неделю по работе моталась, хватило. Во всяком случае у нас за 1000 можно ещё снять.
не снять в Берлине сейчас за 600 ничего более-менее пристойного на 4 человека. 900-1000 уже ближе к реальности. Дешёвое жильё разлетается по получателям социала и вонгельд, которые автору комментария не положены из-за высоких доходов.
У меня подруга в Берлине с 3 детьми и мужем, снимают 3ку за 850. Не знаю, что за район, но она не жалуется. И она и муж работают в какой то компании по производству удобрения, в принципе неплохо зарабатывают. Насколько я знаю, она только детские получает.
сколько по времени они уже снимают? У меня тоже подруга снимает за 900 трёшку в ещё более приятном месте, чем я живу. И ближе к центру, и с транспортом лучше. Только сняли они её 3 года назад, тут офигенно выросли цены и растут, это повод для народных волнений уже. Я сама в поиске жилья и до 1000 уже даже не надеюсь найти трёшку.
когда они ее сняли тоже важно, три года назад у нас можно было 4 комнаты до 1000 снять, сейчас не найти такого.
А у вас разве не проводят индексацию? Мы 18 лет живем в нашей квартире, снимаем у частников и нам уже 3 раза поднимали оплату, потому что по договору мы вообще 300 евро платить должны))) но это совершенно не реальная цена на сегодняшний день, даже однокомнатную за такие деньги не снимешь, ну только если ждать 3 года в очереди в wohnungsgenossenschaft.
и да, маленькую квартиру редко очень сдадут семье с двумя детьми, знакомые в начале года, при двух работающих на полную ставку, еле нашли трешку... отказы в основном в первый звонок, как только слышат фразу "двое детей", а уж не гражданам ЕС еще тяжелее
ну как, жильцов выбирает хозяин, гарантии и все такое. на нашу бывшую квартиру было звонков около 15 за неделю, пригласили на просмотр две немецкие пары.
А чем им дети не нравятся? Почему например 55-60 метров не может снять семья с 2 детьми? Может они просто думают о будущем и страхуются? Мало ли что, вдруг кто то из родителей без работы останется? Мы с мужем придерживаемся мнения, что квартира должна стоить столько, сколько потянет кто то один, именно на тот случай, если что то случится, что бы не переезжать по 10 раз.
Потому что типа мало места))) нам двушку еле-еле сдали, просто немцы отказались в последний момент, нам перепало. А так на троих надо минимум трёшку и чтобы полная квартплата не более 30% дохода была :)
А для меня правило 30% бред полный, не понимаю абсолютно. Каждый сам может решить, ск денег он будет отдавать за квартиру.
Иначе забавно получается: семья с доходом 3 тысячи снимает за 900 и остаётся у них 2+ на жизнь, типа норм. А семья с доходом в 10000 не имеет право снять за 4, так как это больше процентов))) но на жизнь то при этом остаётся 6 🤷🏼♀️
Это делают для того, что бы не получилось так что человеку нечем будет платить за квартиру, тогда проблемы будут у владельца. Во втором случае конечно сдадут квартиру)) Вы ещё не поняли, что в Европе законы применяют очень избирательно?)))
Мне кажется, вы не уловили ход моих мыслей. Назначение этого правила понятно, а вот само по себе оно уж слишком несовершенно, я это хотела показать примером.
Чтобы обезопасить владельца, достаточно посчитать, например, прожиточный минимум на семью.
Это правило рассчитано в первую очередь на малообеспеченных людей. Да, оно не совершенно, но оно защищает обе стороны.
«Правило не для всех» - очень интересно 😂😂
Зачем сложности? 30% это нижняя граница. У нас тоже самое. Здесь много таких правил, даже очень много.
От среднего-то? Ага, маленькую, или у черта на рогах, или в гетто 😂 Те, кто мало зарабатывают вонгельд+соцжилье от застройщика хоть где, как повезет, а те кто норм, но не супер - добро пожаловать в ад))
Вот и я про тоже! Ну у нас в по крайней мере за 30% точно нлрмального ничего не найдешь.
это уже с коммуналкой? Волшебные цены! У нас 30% должно быть с коммуналкой (но без света)
Везде по разному, где то отопление и горячая вода уже входит в оплату, где то нет. Добавь еще 100 на отопление и электричество. Хотя у нас например отопление и горячая вода уже входит в оплату, потому что стоит не дорого, у нас fernwärme, а за электричество платим 50, хотя все говорят, что мы много платим, спрашивают, сколько у нас холодильников)) А сколько у тебя за электричество выходит?
я 90 в месяц плачу сейчас, потом пересчет будет по счётчику, в марте. Скорее всего плачу больше, чем надо, но не хочу потом доплачивать по итогам. Центральной горячей воды нет, греем электричеством. У меня сама аренда 680... А вот + коммуналка уже 900.
Ты шутишь?!!!!! 😱 Офигеть у вас цены!
У нас за такие деньги можно снять шикарную трешку в новеньком доме, где отопление будет стоить не дороже 30 евро.
У нас соц квартира относительно нормальная с комуналкой стоит дороже нашей... вот как так получается, я не знаю 😂
вот это меня чуток вымораживает. То есть если ты нищий, или богатый, то ты жить будешь как человек, в большой хорошей квартире. А если ты зарабатываешь чуть выше среднего - круться как хочешь и живи в тесноте/в *опе мира
да! это маразм. у нас бывшую американскую базу заселили. там квартиры 4 и 5 комнат. 4 комнаты сдавали 900 + 250 комуналка + 250 отопление (!), которое центральное в домах 1954 г постройки без утепления!
у нас от работы есть такие квартиры... там плесенью пахнет в подъезде ужасно... 700 + 350 в месяц и обычно 1000 в год доплаты за перерасчет
я не понимаю нафига там народ живет. мы зашли один раз и вышли сразу.
Контингент определенный, если тесниться толпой в маленькой квартире))) репутация дома=района.
меня особенно веселят объявления: сдается 4-комнатная квартира семейной паре без детей.
трешку - да, понимаю зачем. но 4 - выше моего понимания
Как говорится "weil man's kann". У мне несколько знакомых немцев, живущих вдвоём, водиночку в больших квартирах. У нас в доме семь больших квартир, 100+, в одной квартире один человек живёт, в двух по семейной паре.
Одна комната - под рабочий кабинет, другая - под спортивный зал, третья - под гардероб. В квартире ведь не только спят и едят.
У нас большинство соседей построили виллы 180+ кв метров на двоих. Детей нет даже в планах ))
Вот это я понимаю! Домили элитный петхаус, но не стандартную квартиру в многоквартирном доме.
Ну))мы тут с нашими 113 кв м с ребёнком и собакой живем очень-очень скромно и немцы очень удивляются почему мы такой дом маленький построили😂😂
Я б тоже удивилась. А правда, чего такой маленький? А сколько комнат? У наших знакомых около 200 КВ м, у них двое детей, но места все равно мало 😂 на кабинет нормальный не хватает площади 🙈
Искренне не понимаю как 200 квадратов может не хватать😂
Ну во первых это был вопрос цены. Либо больше квадратов и самая простая внутренняя отделка, либо средний домик но зато с ремонтом как мне нравится и хорошей мебелью.
Во вторых эти 200 квадратов надо «содержать»: ремонт в будущем например. Ну и есть разница платить за отопление 113 кв или 200 🙂
В третьих ты помнишь мой нервный тик по уборке?😂 ребёнок, работа, дом еще и участок 820 кв за которым тоже надо ухаживать🙈 мне кажется если бы у нас было 200 кв я бы убирала 24/7 😂
Ну и даже на «скромных» 113 можно умно распределить комнаты, чтобы все довольны были)) мы например совместили кухню с гостинной, за счет чего получили дополнительную комнату = гостевая.в общей сложности у нас 5 комнат плюс hwr
это понятно, у нас такие участки не покупают :))) 500 - максимум под отдельный дом.
дом у них в два этажа, 10 на 10 внешние размеры. на первом этаже кухня, совмещенная с гостиной, комната где отопление стоит, мааааленький кабинет и гостевой туалет. на втором три спальни и ванная.
, во второй половине три комнаты и ванная. и я тебе скажу, что вот эти 140 кв м убирать проще чем 80 почему-то.У нас такое же распределение комнат, но квадратура меньше за счет скосов на втором этаже. Я не знаю, нам места хватает. Учитывая что на втором этаже мы находимся только ночью во время сна ☺️
у них нельзя было строить со скосами :) только полные два этажа.
это пока, а когда дети 10+, то они сидят в своих комнатах и ты их не вытянешь оттуда 
Мы в своих 60 метрах наверно вообще бомжами понаехавшими выглядим :)))
Ну у тебя квартира съёмная... хотя да, с двумя детьми где то 100 кв м «надо». Пишу в ковычках так как у всех свои стандарты))
Отсюда и снижение цены в итоге вытекает... Чем больше квартира, тем конечно лучше, но 55-60 метров вполне достаточно на семью из 3 человек.
К тому же на метраж комнаты и на соотношение в ней людей смотрят, когда подаешь документы на приглашение гостей. Поэтому важно, чтобы квартира была большой по площади и не двухкомнатная. Иначе куда приедут гости?.. У жителей России последние годы не такие зарплаты, чтобы в отелях останавливаться.
Вот сколько приглашали, никогда не брали с собой Mietvertrag, только справка о зп
Мы приглашали маму в этом месяце,взяли документы на нашу квартиру. Работник сделал копию, спросил, сколько мы платим за неё?( имел ввиду кредит?!) мы сказали, что выплатили. Спросил, сколько платим за страховку в АОК.
Может это требование от земли к земле зависит. В нашем регионе справка о квартире есть в перечне документов, необходимых для оформления Приглашения.
Может быть, мы вот месяц назад приглашали сестру мужа. Ничего такого ненадо было.
Вы думаете это только иностранцев касается? Я думаю у немцев такие же проблемы снять квартиру. Я вообще смотрю в Германии все очень мутно, законы странные, мне не нравится. В Австрии на порядок лучше.
да, но немцам все же проще, чем иностранцам без постоянного вида на жительство. причем прямо никто ничего не скажет, причину отказа всегда скажут очень официально-нейтральную.
ключевое: вы отправили 40 запросов, а ответили вам трое. Потому что остальных вы не устраивали.
В любом месте, где есть работа, высокий спрос на жилье. Такую стоимость жилья могут позволить себе семьи с двумя работающими на полную вставку взрослыми.
Воооот!!! Такой же опыт взаимодействия со школой. Здесь в обществе люди с высшим образованием - это те, кто работать лениться.
У нас в универе было очень много немцев! А в Вене из за немцев даже ввели вступительные экзамены на экономическом и медицинском. У нас совершенно бесплатное образование + можно получать стипендии, voraussetzungen кстати довольно лояльные, средняя оценка за год не ниже 2 (с учетом возможности пересдачи 5 раз!) и количество ECTS не меньше 40. Платят минимум 750 и максимум 1500 за год.
У вас, насколько мне известно, другие условия приёма. В частности на медицинский факультет поступить сильно проще. Поэтому у вас и наплыв студентов из Германии.
у нас в округе, в престижные вуз и на престижную специальность чтоб поступить надо абитур 1.5 и лучше.
у вас оценки как в германии 1 - отлично и т.д.?
На медицину надо у нас единицу. Ну, с чем-нибудь. А лучше без ничего.😁
Ого. Очень высокая планка. Я правда не уверена, что это как то на компетентность будущих врачей влияет)) Вон у Эйнштейна были ужасные оценки в школе по математике, но это не помешало ему стать гениальным физиком. Что меня кстати очень удивляет)
У нас в принципе тоже на одних больше, на других меньше, но не до такой степени, что бы социальную рекламу выпускать)) Мне кажется если нет желающих идти на определенные факультеты, значит они не очень и нужны.
вот именно поэтому меня удивляют фразы про бесплатное ВО, я правда не думаю что мои дети будут учиться бесплатно. да и хорошие школы в скором времени станут платными
Оль, а как же огромные налоги, которые отчисляются в том числе и на образование? И медицина, и образование по сути не бесплатные.
ну я вижу реальность. у нас в школе не укомплектован педагогический коллектив. нет учителей, окружающий мир вели во втором полугодии студентки, причем в классе Лори два месяца одна, потом два месяца другая... нет директора в школе с февраля, и по последним данным нет ни одного кандидата на эту должность....
зарплату учителям надо повышать, учитель в крупном городе очень мало получает относительно цен. в нашем регионе, далеко на самом бедном по германии, один из самых низких уровней образования
Ну это уже вопрос к государству, почему они так мало учителям платят? У нас учителя получают в среднем 1800 нетто, вполне неплохо для Австрии.
ну у них типа много других плюшек. но реально на две учительских зарплаты, учитывая жилье в крупном городе, не весело жить. постоянных контрактов тоже меньше и меньше.
А я думаю, будут. Это в любом случае оборот денег для государства (студент тратит, что-то ест-пьет), рабочие места преподам. "Ручных" рабочих будет нужно всё меньше, а людей куда-то применять надо. Вот и будут десятилетиями искусство Византии изучать, всё лучше чем с бутылкой перед телеком на социале.
ну престижные специальности будут платными точно. и искусство Византии, в немецких реалиях факультет Теологии - бесплатно.
Ну да) имхо, нормальный производительный труд со смыслом будет привилегией меньшинства, а большинство будет "теологоблоггерофотографами" с ЗП на минимально комфортном уровне, чтобы под ногами не мешались "второму эшелону элиты"-производящему меньшинству.
Нет такого закона ☺ ну или покажите его мне.
Для социальных квартир есть нормы метража, и правило про разнополых детей (в разные комнаты).
Можно снять под Берлином и ездить,работодатели проезд оплачивают,а стоимость жилья совсем другая. Если бы я снимала в академическом городе - платила бы 900 за маленькую двушку, в пригороде можно снять дом с садом за эту сумму или дом попроще и дешевле в разы.
У меня муж раньше ездил до работы 15-20 минут. Мы специально квартиру выбирали, чтоб до работы по прямой и близко. А теперь ездит час. Он тоже работает недалеко от центра, но с другой стороны. И это ужасно. Я еле дожидаюсь его, к вечеру от детей уже крыша едет, хочется разнообразия, так сказать😂
Я еду 20 минут на велосипеде из пригорода под горку или 40 минут на поезде с пересадкой. Когда работала в Киеве ездила полтора часа на работу,но тут каждому свое. Мне комфортнее дольше ехать,но снимать более дешевле и просторное жилье в тихом пригороде
Просто из пригорода Берлина электричка ходит раз в ас. В основном. И если например на машине мы едем к знакомым 15 минут то на транспорте почти два часа.
Да,у нас тоже поезд ходит раз в час,и что?))) Тут скорее вопрос финансовых возможностей и приоритетов. И машины))
Ну,возможно в Берлине все иначе. В Мюнстере разница по цене в городе и в пригороде была в полтора раза,в Бельгии сейчас аналогично: дешевле снять дом в тихом пригороде,чем двушку в академическом городе
А я в Москве пешком на работу ходила. И муж тоже, был период. Потом ездил, но по прямой.
Вот мы тоже задумываемся над велосипедами. Особенно весной и летом удобно.
Вооот!!! Полезно для здоровья и фигуры. У меня жопа вообще пропала на диете 😥😥 в спортзал пока не хожу, закончился договор, а новый пока заключать не хочу. Там кабала на 1 год, а я не оставляю надежды до осени переехать в другой район. Поэтому мне срочно нужно что то с моей задней частью делать. Велик самое то будет.
Пройдено:( цена жилья не в разы ниже в тех городах, куда на городской электричке можно доехать, но это минус свободное время и плюс более дорогой проездной. Берлин - большой город. Я вообще выходом вижу только более-менее интегрироваться, поучить язык, опыт работы обоим и уехать из столицы.
Цены везде будут высокими,если в крупном городе,особенно в академическом.
Но не везде пригород так далеко :( не Лондон конечно с "нормой" комьюта в 1.5 часа, но тоже не слабые расстояния.
У нас многие предпочитают ездить не электричкой, а региональным поездом или ice. Это если не надо потом в городе далеко ехать. Т.е. жить вообще в соседнем, или не очень соседнем городе.
Спорное утверждение)) в Мюнстере,где я жила, пригородом считался радиус в 40-60 минут велосипедом или 20-25 минут поездом.
Куда 20-25 минут поездом, до границ города? Я по городу автобусом 45 минут еду до работы ))) и это я с одной стороны от центра живу, а работа с другой, не окраины.
Дина площадь Мюнстера 300кв км, площадь берлина 900кв км))) жители мелких городов об этом не думают))))
Ну да) с одной окраины до другой 1.5 часа ехать минимум :) то есть аренда должна быть обязательно с "правильной" стороны. А я насчёт смены работы думаю,и 80% следующая тоже макс на 2-3 года будет
Да,да)) да и окраины больших городов часто выбираются элитой, как тихие районы. Так что самое дешевое жилье должно быть в спальнике, турецкого района)) но увы, не каждый захочет там жить)))
Вот-вот( я сейчас через него как раз иду, и сегодня ещё феноменально чисто ))
Центр!


Ты знаешь, у нас есть такой район, тоже турецкий)) точь в точь)))))
Маш, только в Берлине получается, что турецкие районы, это как раз центр.
Да была я в Берлине, знаю)) я про то, что жить там мало кто захочет. В плане контингента. У нас город тоже четко поделен на районы, есть элитный с виллами у Рейна и яхтклубом, есть турецкий грязный. Жилье в нем дешевле, но упаси боже там вечером не турку на улицу выйти 🙈
Это да, честно, я даже днем не особо люблю туда ездить, в метро днём сидят на скамеечке кокосом затягиваются, ужас, брррррр.
До границ города,да. Но Маша ниже права,площадь Мюнстера самого по себе меньше Берлина :)
Да ну бросьте)) я конда на полный день раьртала у нас было 60 штук на двоих, мало в чем себе отказывали. С ребенком после декрета на тайльцайт я и фольцайт муж около 45 штук вместе в год хватает 3 раза в отпуск скататься, отложить на черный день и гулять каждые выходные, закупаться в продуктовых не глядя на цены и переодически покупать хорошую технику. Что-то не так в вашем распределении доходов))
Мы закупаемся в пенни и лидл, но на цены я правда особо не смотрю. Шопоголизм свой я здесь умерила до необходимого минимума. Мы даже в зоопарк не идём, когда дети просят, понимая что 30€ в этом месяце для нас дорого. Одежда если и покупается то c&a в основном. Никаких изысков. А на 45 мы бы наверное и концы с концами не свели
Дело не только в том где покупать, а что покупать.
Не смотря на отсутвие необходимости, мы постоянно оптимизируем траты и четко следим за ними.
Например сейча мы серьезно думаем о необходимости машины, потому что со всеми расходами на не за год сумма очень впечатляет. Единственное что нас очень тормозит, это отсутвие магазина в пешей доступности
Так я закупаюсь в глобусе и лидле)) а шмутки люблю из тк макса, на всю семью. Честнре слово, без понтов, я не бываю в пенни, такко или с&a, хотя про последний вру, брала там дочке колготки как-то. Я не бываю в еврошопах и бывает что с бухты барахты у меня вдруг покупается кожаная сумка за 80 евро или случайно заказывается на стольник с амазано всякой всякости. И в зоопарках мы бываем ну ооооочень часто и не только в зоопарках, честное слово, мой инстаграм подтверждает))) это все на 45, напоминаю! Я серьещно, вам надо пересмотреть подход к расходам. Порой кстати погоня ща дешевизной наоборот приводит к бОльшим растратам.
Оказалось, меня не так поняли, у нас 60 брутто, у вас наверное нетто.
Нет. Я про брутто как раз. 60 штук в год у нас при том есои оба работаем, 45 пока я на полдня. Я про брутто.
Вот тоже хотела в начале уточнить, это брутто, или нетто.... Оказалось брутто... А нетто сколько?
Бесплатные, точнее 23 евро. Но каждый садик имеет право брать доп сумму за что-то. Так вот наш садик много берёт,мы платим максимум, т.к высокий доход. Конечно, Это не такие цены как в Мюнхене, но умножаешь на два и сразу кажется много.
Эх, мы за одного ребенка платим 440 в месяц... А с августа, когда нам уже не надо платить (год до школы), у нас садики будут бесплатными. Ужасно обидно.... Мы на садик потратили больше 20 тысяч за эти пару лет.😭
Аня а почему ты думаешь, что за одного 440, а за двоих в садик уже 880??
У нас в садике платишь только за одного ребёнка, "дороже "который. К примеру, одному 4 года, другому два -платишь только за 2 х летнего, он дороже до 3х лет, по таблице. Раз у нас двойня, 4 года, мы платим только за одного в Югендамт. Разве у вас не так?( Ну а за еду, конечно за двоих!)
Это зависит от региона и садика. У нас тоже нет скидки на второго ребена. А в некоторых населенных пунктах есть скидки даже если один ребенок в яслях или на продленке
Ну это не от садика скидки, а в город, Югендамт. Не думаю, что только в нашем городе, может хотя-бы в NRW? И то, что перед школой год не платят в Югендамт, за садик ( ну, понятно, за еду платят, или взносы от садика)- кто-то тоже здесь писал
За последний год в Гессене тоже снижают плату на 100 евро. С августа будет 6 часов в день бесплатно всем детям с трёх лет, т.е. 136 евро будет регион оплачивать. Но при этом уже наценились няни, ясли и продленка 🙈
у нас стоимость не зависит от доходов, она разная в разных садиках (городские, протестантские, католические имеют немного разную стоимость) от ваших цен я в шоке.

( удалила нечаянно предыдущее)
Я живу не в Дюссельдорфе, как стоит в профиле, а рядом, в небольшом городе Каарст. В Дюссельдорфе, вроде садики бесплатные.
А у нас да, эта таблицы для всех садиков одинаково -городских, католический, или как у нас- Elterninitiativ...
У нас вообще сады бесплатные, Только 23 евро за что-то доплата. Но сам сад ещё берёт деньги и мы платим одинаково за каждого ребёнка. Вот я логично и предположила, что если 440 один, то двое 880. Здорово, что при таких высоких ценах в вашей земле второй ребёнок бесплатно.
Да, в Югендамт второй бесплатно!
Ну а еда( у нас и обед, и завтраки тоже платим, не берём с собой как в других) и сборы дополнительные в садик - тоже за каждого! У нас Elterninitiativ садик. Может, в городском не было бы дополнительных сборов.....
У нас тоже elterniniativ, поэтому они и делают что хотят в плане дополнительных сборов.
У нас второй ребёнок был за половину стоимости. Теперь все бесплатно с 3 лет.
Ну вот видите, такая зарплата считается высоким доходом, а вам денег не хватает)) А на что у вас основные суммы уходят?
Ну да, как только зарплата высокая считается, так сразу налог больше отдай и плати везде. И побольше остальных!!!!! Даже не понимаю, как у кого-то мотивация есть побольше работать, и не скрывать свои дополнительные доходы ........
Или ты зарабатываешь 25.000 в год и платишь в садик 40 евро в месяц, или 50. 000 и платишь в садик 189 евро....
Или платишь за страховку 200 на семью в месяц, или уже 800.... И налог, конечно уже чуть не половина!
И за продленку можно не платить, и за проезд с меньшим доходом .....
Поэтому, зарплата в два раза больше, а в итоге такде со всеми выплатами....
Это неправильное мышление, совершенно, я тоже так рашьне думала. Да, ты платишь больше налогов, но и остаётся у тебя больше. У тебя есть право выбора квартиры, машины, сада.
У нас только в садике такая система, страховка не зависит от зарплаты. Садик стоит максимально 50 евро, до 13:00 бесплатно для всех. В приватных конечно свои расценки, там и до 200 доходит, но и условия королевские. Группа 6-7 человек и 2 воспитателя. Своя кухня и меню на выбор. Свои логопед и психолог, всегда в доступности.
Так у вас и средняя зарплата вон 39000 в год)) В Австрии около 30000, но это конечно совсем неправильная цифра. Продавцы зарабатывают 1200, строители в среднем 2000, служащие в магистрате, да я думаю и других подобных бюджетных организациях, в среднем 2500. Врачи минимум 3000, учителя 1800. Это все нетто.
Видешь, у нас по таблице, кто много зарабатывает, и в городскую платит 500
Наш сад стоил 900 за полный день, но мы через юа подавались и нам компенсировали его на 7-9 часов в день. Садик частный, очень классный. Но когда мы первый месяц не знали особенностей пропускной системы, были не аккуратны и забирали ребенка после 15:00 на 20-30 минут позднее, нам пришел счёт на 150 евро 😂 и главное, все месяц в садике улыбались, никто не сказал, "ребята, вам только до 15:00 одобрено"
У нас нет. Я смотрю очень много отличий между Австрией и Германией.
У нас общий намного меньше. И ничего хватает. В отпуск ездим. Правда не на все включено, но все-же. Могли бы и не раз в год, да время не позволяет.
Очень зависит от того к чему привыкли. Я никак не могу перестроиться с московской жизни, когда я работала тоже и могла позволить себе что хотела.
мне эта цифра очень похожа на правду. со средним образованием мои и мужа колени получали где то в этом раньше.
зарплатный бум 😂😂😂
Мне нравится, что итишники каждый год собирают в гуглтаблицу зп брутто. Анонимно, с указанием города, опыта работы вообще и в Германии, и специальности. Из этой таблицы я знаю, что моя ЗП даже после всех обещанных повышений ниже медианы для людей с подобными данными и это меня сильно демотивирует убиваться на этой работе 😂
Ну по отрасли это немного иное. Я написала выше почему мне интересно
Вот опрос за конец 2017 :) новый опрос будет проводиться в конце 2018
блин! и почему я не выбрала эту специальность! у них не работа, а рай!
Мммммм не сказала бы;) я вот думаю, почему я не пошла в науку, у них там рай. Со стороны😂. Ещё круто было бы врачом-нейрохирургом быть...
я была в науке - ой далеко ну рай!
муж в it - сложно, но зарплата и спрос - это намного ближе к раю!😂
Я была в науке. не знаю как в общем, но там где я была это жопа за копейки, а в индустрию хрен попадашь. на момент когда я искала работу на то место что бы мне хотелось было 850 кандидатов. понятно что женщине детородного возраста там не рады
Некоторые зп как-то не похожи на правду.
Как думаешь, насколько этот опросник соответствует реальности?
Просто есть компании, в которых люди никогда столько не получали, насколько мне известно
Думаю, что есть небольшой процент погрешности заполнения, крайние ЗП я даже не учитывала, с медиана по моей специальности в Берлине для меня выглядит реально.