Войти
Мама троих (10 лет, 4 года, 1 год) Дармштадт

Продолжение про "дорого".

50
Мама троих (12 лет, 8 лет, 5 лет) Мюнхен
Хорошо, другой тебе пример приведу) Вот сидим мы с Себастианом, выбираем отели для отдыха. Попадается отель крутецкий, все в нем хорошо, для детей полно всего интересного. По твоим пунктам он нам нужен! БУ не купишь 😂😂 не потеряется))) но он тупо дорогой. Не по бюджету. Вот и все))) и говорю я, «блииииин, какой классный, тоже бы хотела туда! Но увы и ах, ДОРОГО» 😁
0
13.06.2019
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет) Дармштадт
В моем мире дети не выбираюи отпуск, его выбирают родители 😆 которые знакомы с понятием бюджета, который они определили на отпуск.
0
13.06.2019
Мама троих (12 лет, 8 лет, 5 лет) Мюнхен
А в моем мире все делается вместе) наверно в этом большая разница у нас))
0
13.06.2019
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет) Дармштадт
Да, я выше ответила, если интересно.
0
13.06.2019
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя Брюссель
а что плохого, что бы совместно выбирать варианты отеля в отпуск? Да, такой опыт часто наглядно демонстрирует, что и у родителей нет вседозволенности, а есть обьективные ограничивающие обстоятельства, например, количество денег на отпуск )) Мне кажется, что тебя как-то смущает признать наличие денежного лимита при принятии решений, но ведь именно это и есть реальностью для многих семей во многих вопросах. Зачем тогда обманывать детей? Я вот тоже много чего хочу, но у меня есть конечная сумма на траты в конкретном месяце. И если я ее превзойду - мы не сможем оплатить какие-то важные вещи, например, полноценную еду. Или же я могу работать еще больше (и денег станет больше), но тогда у меня почти не останется времени на детей. Почему бы им это не обьяснять как есть? Я признаю так же то, что какая-то вещь может быть и лучше, но сейчас у нас есть выбор или более дешевый аналог, или ничего. И это тоже честно, в общем-то. И в такой ситуации меня не будет интерсовать есть ли европейский аналог производства этой вещи и все остальное, потому что мне надо сейчас, а что-то альтернативное подороже я смогу купить в лучшем случае через месяц.
0
13.06.2019
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет) Дармштадт
Меня смущает в этом подходе то, что есть зона ответсвенности родителей, а есть зона ответсвенности ребенка. Ребенок - это ребенок, а не маленького размера взрослый. Его зона ответсвенности расширяется постепенно. И мне, вот честно, абсолютно все равно какой именно отпуск хочет ребенок, в какой квартире или доме хочет жить ребенок, хочет ли он младшего брата или сестру. Так же, как в большинстве случаев мне все равно, что дети хотят на ужин. Это в данный момент моя зона отвественности.
0
13.06.2019
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя Брюссель
Ребенок - это ребенок, но обьяснить почему так/спросить его мнение и переложить на ребенка принятие финального решения - это совсем разные вещи. Объяснения нужны для постепенного формирования понимания принципов жизни семьи. Когда интересуются мнением - не обязательно ведь всегда соглашаться с ним, но это показывает, что родителям интересны мнения всех членов семьи, даже если не все они удовлетворяются в конечном итоге. Если ребенок - член семьи, он имеет и право высказаться, право иметь свои взгляды на что-то. Опять же, финальное решение все равно остается за родителями, но из серии что ты хочешь на ужин, какого цвета сделаем стены в твоей комнате и какое постельное белье тебе нравится (и подобные вопросы) считаю вполне адекватными и для 4-5 летнего ребенка. Иначе чему это все учит? Что живя в семье надо молчать в тряпочку и родителям все равно на твои пожелания даже относительно еды?
0
13.06.2019
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя Брюссель
Или вот почему бы не спросить ребенка, куда он хочет в отпуск или в отпуске? Мы обычно спрашиваем друг друга, кто куда хотел бы сходить в отпуске из существующих опций и исходя из этого пытаемся подстроить общую программу под интересы каждого. Это учит находить компромиссы в семье и в коллективе в целом. А как, если родители не спрашивают у детей? Конечно, можно и тут сказать, что человек имеет и без того много жизненных ситуаций для поиска компромиссов, но все же, на мой взгляд, все начинается с семьи.
0
14.06.2019
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет) Дармштадт
И именно в семье у ребенка больше всего шансов расслабиться и довериться взрослым. Поэтому и есть у нас часть жизни детей, где они просто наслаждаются результатами наших решений, и именно в этой части жизни нам проще вмего напитать детей контактом опережая запрос. Я знаю что они любят есть, я вижу какому ребенку важнее сегодня угодить, чтоб он расслабился, и исходя из этого готовлю ужин и ребенок рад втройне. Я знаю кто и как любит проводить выходные и могу сама спланировать выходные так, что в итоге всем будет что вспомнить при минимуме усилий детей.
0
14.06.2019
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя Брюссель
Просто не понимаю,что плохого в спросить )) Но как видишь,у меня другой подход :)
0
14.06.2019
Мама троих (12 лет, 8 лет, 5 лет) Мюнхен
Не, Оль, ответственность на ребёнка никто не перекладывает. Решение за родителями. Но узнать его мнение - да, обязательно. Мне не все равно, получит ли он кайф от отдыха) мне хорошо, когда всем хорошо, в том числе и моим детям.
0
13.06.2019
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет) Дармштадт
Но ты же как мама знаешь, от чего отпуск твоего ребенка понравится ему. Лори была в прошлом году против поездки на северное море (из-за расказов друзей), она ехала туда как на каторгу, но пришла от отпуска в такой восторг, что постоянно спрашивает когда мы вернемся. Т.е. следуя твоей логике и Леры нам не следовало ехать туда, куда все были согласны ехать. Так можно и не увидеть новых мест, потому что дети очень часто консервативны и хотят возвращаться в одно и тоже место, в те же условия, и не хотят попробовать новых блюд, потому что они готовы есть неделями одно и то же. Эрик против поездки в Россию в этом году, но я больше чем уверена, что ему понравится. Его мотивация на данный момент - много самолетов увидеть в аэропортах. Поэтому это для меня очень спорный вопрос: насколько стоит привлекать ребенка к выбору места отдыха. Точно не стала бы привлекать в выбору инфраструктуры отпуска: отеля, квартиры и т.п. потому что сама б была рада, чтоб кто-нибудь все выбрал, а я приехала и отдохнула.
0
14.06.2019
Мама троих (12 лет, 8 лет, 5 лет) Мюнхен
Ну в этом и есть вся сложная система компромиссов)) например, ты все-таки настояла на северном море, а отель выбрала Лори)))
0
14.06.2019
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет) Дармштадт
Я за баланс компромиссов со следованиям желаниям, своих или чужих. В погоне за умением детей находить компромиссы мы забываем о том, что иногда стоит просто отстоять свою позицию. Я лично столкнулась с тем, что другие взрослые (включая учителей), используют это умение детей идти на компромисс, и при этом страдают интересы ребенка. Поэтому уже три года, я учу ребенка тому, что компромисс не всегда является правильным выходом из ситуации, и важно уметь оценить равномерно ли уступают и выигрывают обе стороны. И самое главное, дети знают, что есть часть их жизни, где им не надо принимать правильные решения, и можно просто наслаждаться результатами чьих-то решений.
0
14.06.2019
Мама троих (12 лет, 8 лет, 5 лет) Мюнхен
Ну короче разный подход у нас)
0
14.06.2019
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя Брюссель
А если бы мнение Лори не изменилось и удовольствия от отпуска и твоего решения она не получила? Ведь далеко не всегда настоять на своем - хорошая идея,особенно когда касается не особо принципиально важных жизненных вопросов. Ну вот видишь, тебе самой импонирует опция что бы выбор сделали за тебя,а ты отдохнула. А для меня лично такое обычно заканчивается разочарованием,потому что есть много нюансов,в которых мне сложно угодить и которые я предпочту выбирать сама. Поэтому же я стараюсь учитывать пожелания всех :)
0
14.06.2019
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет) Дармштадт
Наверное слишком самоуверенно, но я была уверена и год назад, и уверена сейчас, что я знаю что делает моих детей счастливыми и приносит им радость. Тем более проблему она видела не в организации отпуска: жилье, дорога и т.д, а именно в месте по названием Северное море, которое не понравилось ее подругам. Пусть в отпуске тебе сложно угодить, но есть же сферы, которые ты бы с удовольствием передала, что просто пользоваться результатами? Такое разделение зон ответственности среди взрослых, на мой взгляд, освобождает много времени и сил у каждого члена семьи, которые он может потрать на что-то иное. Когда все думаю обо всем, то далеко не всегда эффективность выше. Спросить можно всех и всегда, но спросив надо обязательно учесть мнение, иначе зачем спрашивать? Я не против обсуждения отпуска в целом, но выбор отеля, вида транспорта и т.п. это для меня территория взросого потому что подразумевает ответственность за качество отпуска всех членов семьи.
0
15.06.2019
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя Брюссель
Я не готовлю дома, например. Никогда. Но мы всегда обсуждаем все вместе, что мы будем есть на ужин, а потом муж готовит. И так во всем. У нас нет зоны, где кто-то примате решения единолично ибо мы считаем это не правильным за исключением ситуаций. когда это касается только взятого человека
0
15.06.2019
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет) Дармштадт
например я занимаюсь всем, что связано с регурлярным посещением детьми педиатра, а муж - специалистов. Т.е. практически всегда к педиатру звоню я, я выбираю время исходя из своей занятости, потом я записываю это в календарь, который видят все. а визитами к стоматологу и офтальмологу занимается муж. да, в итоге мы можем поехать все вместе, если свободны, но по умолчанию едет тот, кто записал туда ребенка.
0
21.06.2019
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя Брюссель
мы не ходим к специалистам (еще ни разу не было), к семейному врачу с детьми идет тот, у кого получается проще по работе. То есть это не assignd responsibility
0
21.06.2019
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет) Дармштадт
ну у нас есть ортопед и офтальмолог у Лори, стоматолог у старших дважды в год. я не говорю о внезапных визитах, а именно о плановых, на которые в немецких реалиях записываешься за 3-4 месяца. да, может так случиться, что пойдет муж к педиатру, но обычно на этот день я планирую несколько дел и соответсвенно беру отгул на работе. или например кружки: да, при форс-мажоре я могу и отвести и забрать, но в моем обычном расписании не стоит "может быть надо отвести ребенка в музыкалку", соответвенно я могу стоить другие планы на это время.
0
21.06.2019
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя Брюссель
У нас нет никаких визитов с записью за 3 месяца))) В школе, пре-школе и яслях есть "здоровые визиты" из центра по здоровью детей раз в год и они проверяют слух, зрение и зубы и в случае чего пишут родителям письмо. Если кто-то заболел - это семейный врач, он у нас один на всех)) Единственное, муж завозит детей в школу и ясли, но это потому, что сейчас у нас одна машина и на ней он едет на работу, высаживая и меня по дороге. Остальное - сложно припомнить что-то, что было бы чисто обязанностью одного родителя.
0
21.06.2019
Мама девочки (19 лет) Москва
а если тот, кто записал, вдруг не сможет, как разруливаете?
0
21.06.2019
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет) Дармштадт
завист от занятости другого, т.е. если другой может, то везет. нет - переносим. но сам факт того, что нам обоим надо помнить о том кого и куда надо записать, а сделать это надо за 3-4 месяца, проще поделить и расслабиться на время.
0
21.06.2019
Мама девочки (19 лет) Москва
ну, у нас тоже в семье с мамой четко разделены вещи, но мы перед каждым крупным "проектом" разделяем. То есть, если поездка в круиз на мне, то она полностью на мне, я только уточняю некоторые моменты и могу посоветоваться в плане, как в ситуации, какой поезд выбрать. Так же мама организовывала наш марш-бросок в Финляндию: билеты, автобус - все было на ней. Ну и в доме сферы разделены, но это обсуждаемо, не постоянно разделены, как у вас
0
24.06.2019
Мама девочки (19 лет) Москва
Хорошо, а даешь ли ты выбрать детям из двух зол? Пример: выбираешь поезд, один в 5:00 приходит и стоит условно 100 единиц, другой в 6:00 и стоит 150 единиц. Оба неудобны, ради комфорта лучше тот, что в 6:00, но он дороже. Я бы выбрала тот, что дешевле, но после могу получить возмущенного ребенка. Поэтому предлагаю выбрать ей. Конечно Даша выберет тот, что в 5 утра и дешевле. Неужели ты не делаешь так?
0
21.06.2019
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет) Дармштадт
дошкольникам - однозначно не даю такого выбора, потому что они не свяжут последствий своего выбора с неудобствами, когда столкнутся с этим. если уронить стакан, то он сломается это непосредственная и более очевидная связь для дошкольника. Лори в данный момент может выбирать из двух зол если это касается только ее, потому что остальные дети еще не способны на это и не должны страдать от ее решений. потому что как раз она-то уже почувствует в момент последствий свою вину перед младшими, а я этого не хочу, потому что ответвенность за отношения между детьми лежит на родителях.
0
21.06.2019
Мама девочки (19 лет) Москва
слушай, а тебя так же воспитывали?
0
21.06.2019
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет) Дармштадт
я не могу сказать, что нас воспитывали так же. но считаю своих родителей очень хорошими родителями. ошибок не совершает тот, кто ничего не делает :) я вижу их ошибки сейчас, например свои отношения с сестрой считаю ошибкой родителей, которую я стараюсь не допустить, а именно давать и требовать с каждого по возрасту и способностям, выстраивать иерархию в отношениях детей.
0
21.06.2019
Мама девочки (19 лет) Москва
Ты основываешься на понимании, что расширять ответственность детей нужно постепенно, об этом где-то написано? Можно почитать?
0
24.06.2019
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет) Дармштадт
Да, мне кажется это настолько естесственным, что я не понимаю как может быть иначе ☺ двухлетний ребенок выбирает что одеть из нескольких конкретных вещей, пятилетнему можно сказать "выбери шорты и футболку", восьмилетний может сам оценить погоду и сам выбрать. Двенадцатилетний сам выбирает в магазине, но покупает с одобрения взрослого, а двадцатилетний и заработать может сам. Я не могу сказать конкретно где почитать, это сложившееся из многих источников мнение. наверное больше всего это Ньюфельд в виде лекций и книги "не упускайте своих детей". Про дошкольников это однозначно "покой. Игра. Развитие".
0
24.06.2019
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя Брюссель
для таких дискуссий нужно еще обьяснить разницу в затратах при производстве в Китае vs в ЕС,а еще handmade vs машинное автоматизированное производство и тд. Иначе получается слишком утрированная схема. Если вещь дорогая и у нее нет для меня аналогов -это одно,а если она классная и стоит своих денег,но есть и неплохие аналоги подешевле,то почему я должна тратить дороже? Вот как пример с мячиком ниже. У всех разный бюджет и приоритеты,дети должны их понимать. Дорого - нормальное понятие цены в контексте покупных возможностей семьи
0
31.05.2019
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет) Дармштадт
дописала и открыла пост. объяснять нужно все, именно поэтому просто ответ "дорого, поищи хотелку подешевле" не имеет смысла.
0
13.06.2019
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя Брюссель
Ну, я все равно не очень понимаю проблему, описанную тобой, если честно. Что мешает дать альтернативы выбора: - Это дорого на данный момент, но мы можем подкопить и купить в следующем месяце; - Это стоит дорого для нас и я не уверена, что ты это не потеряешь/его не украдут и тд. Поэтому мы купим такое когда ты станешь старше, а пока есть такая и такая альтернативы. - Эта цена завышена за такое качество, вот такая и такая вещь выглядят почти аналогично, но стоят более доступно. - Я видела в интернете такую игрушку б/у за половину цены и тогда у нас останутся деньги еще на это и это. Обьяснять конечно дольше, но обычно это стимулирует у ребенка способность думать и анализировать ситуацию, наглядно показывает многогранность и относительность вещей.
0
13.06.2019
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет) Дармштадт
я против ответа "дорого" без причины (не хочу покупать очередную игрушку, которая будет валаться дома) или прикрытия истинных причин (не хочу покупать телефон, потому что против того чтоб ты тратил на него свое время). если ребенку, особенно школьнику, объяснять, то он сам, объясняя отсутвие данной вещи сверстникам, приведет эти же аргументы, а не односложный ответ. дошкольникам же, до определенного момента развития, вообще все равно почему нет. он даже слушать дальше не будет, он будет горько плакать и/или дуться. он научится спокойно реагировать со временем. и против покупки дешевой замены в момент просьбы, потому что это задевает чувства ребенка и полной радости от приобретения не будет. лучше сначала пережить фрустрацию с отказом, а потом радость приобретения "потому что мама помнила о том, что я хочу новую лошадку".
0
13.06.2019
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя Брюссель
а я не говорю использовать дорого без причины, я обычно использую это с указанием причины или использую истинную причину. По поводу предложить более дешевую опцию и того, что она не принесет радости в полной мере - не согласна. У нас на практике часто так и радости много. Просто я учу Машу думать над тем, стоит ли эта вещь своей цены или нет. А если нет - то чем хуже более дешевый аналог? Если это о наборе с наклейками - то набор за 2 евро будет не хуже чем какой-то фирменный за 10 евро, но нам еще хватит на хорошее мороженное. И я не скажу, что Маше все равно, почему нет. Наоборот, нет без обьяснений причин ее взбесит, аргументированный отказ она принимает чаще всего спокойно
0
13.06.2019
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя Брюссель
В моем собственном детстве тоже был определенный порог Х для моих хотелок при походе в магазин, окторый ровным счетом никак не отразился на мое взрослое понимание понятий "дешево" и "дорого")))
0
13.06.2019
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет) Дармштадт
Я не вижу проблемы в плаче на слово "нет, мы не планировали покупать это". Вообще спокойно отношусь к реву, вызванному фрустрацией. А когда подрастет Аня, у них будет общий бюджеь на хотелки или разный и зависеть от возраста?
0
13.06.2019
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя Брюссель
Я не вижу проблемы обьяснить почему именно "нет" и обсудить альтернативы. Это учит коммуницировать и думать, а не просто смириться. Если не доводить до фрустрации и рева не будет. Мне кажется, что в описанной тобой модели умственные способности детей немного недооцениваются. Из серии "не буду обьяснять потому что они не поймут". Бюджет у каждого свой будет
0
13.06.2019
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет) Дармштадт
Ну я не считаю, что это единственная возможность, в которой дети учатся общаться и отстаивать свою точку зрения. Отстоять необходимость 135-ой игрушки тоже можно.
0
13.06.2019
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя Брюссель
Можно. И если человек найдет адекватную аргументацию этой 135 игрушке, а так же предложит решение вопроса хранения или утилизации других игрушек - я не вижу ничего ужасного. В конечном итоге, я ведь не отстаиваю необходимость покупки мне каждой моей вещи и считаю это в чем-то унизительным, если аж до такой меры. Каждый человек имеет право на блажь в определенном денежном пределе)
0
13.06.2019
Мама девочки (19 лет) Москва
Оля, ты не чувствуешь усталость от того, что все выбирать приходится тебе?
0
21.06.2019
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет) Дармштадт
во-первых, я не все выбираю и решаю сама, у детей есть еще и папа. и именно поэтому мы делим ответвенность в повседневных делах (уборка, стирка, визиты к врачам, кружки детей), чтоб не было и ее и у него и у меня. и если муж готовит ужин, то я не думаю о том, что же из этого будут есть дети - это его зона сегодня, я просто сяду за стол и поем, ну и Эмили покормлю. во-вторых, не тяжело ли ребенку чувствовать ответственность и усталость от своих решений, которую он даже сформулировать не сможет и просто устроит истерику при очередном вопросе типа "красное или синее"? потому что он весь день что-то выбирает. в-третьих, это и есть родительство: вести ребенка за собой, отдавать ему ответвенность тогда, когда он к ней готов.
0
21.06.2019
Мама девочки (19 лет) Москва
Почему устроит истерику? Когда у нет сил выбрать, берешь первое попавшееся, будь то синее/зеленое или мясо/рыба. А муж думает, что приготовить, чтобы всем понравилось? Просто в нашей семье, хоть нас и трое всего, у всех свои вкусы. И ты тоже готовишь под всех общее? Выбирают ли дети ткани или ты подбираешь? Давали ли тебе в детстве выбирать или политика воспитания была такой же, как у тебя сейчас?
0
21.06.2019
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет) Дармштадт
я прямо вижу, как ребенок 3-4 лет говорит "мама я не знаю что хочу", я выбирают и он устраивает истерику, потому что я не то выбрала :))) если ребенок устал, а от принятия решений дети и взрослые устают, поэтому режим полезен всем, то как он отреагирует я не могу предсказать. да, муж готовит так, чтоб все ели. это не значит, что четыре блюда надо приготовить :) кто-то есть котлету, а кто-то гарнир, кто-то котлету с салатом, а кто-то ест все. и это нормально на мой взгляд. я не помню себя дошкольницей и младшей школьницей, поэтому не могу сказать про это. помню и знаю, что в возрасте 10-12 у меня была своя зона ответвенности: хозяйство (мы жили в деревне) и обед на всех (я училась во вторую смену). я сама могла решать когда я выполняю работу и что конкретно я готовлю. у нас был 1 канал по телевизору :)))) тут много не выберешь. каникулы были зоной ответственности родителей.
0
21.06.2019
Мама девочки (19 лет) Москва
Весьма необычный подход, интересно было узнать, как у тебя в детстве было :)
0
24.06.2019
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет) Дармштадт
про ткани и одежду: что-то выбирают сами, что-то выбираю я. например обувь выбирают из отобранного мной и/или мужем. ткани старшие выбирают сами сейчас, если присуствуют при покупке. до прошлого года Эрику было в принципе все равно что нарисовано, главное синее ,)
0
21.06.2019
Мама троих (12 лет, 8 лет, 5 лет) Мюнхен
Оль, чего ты хочешь доказать? Я правда не понимаю твоего посыла. Слово дорого есть в словаре, имеет своё определение. Ты его знаешь. Почему ребёнка надо так тщательно от него беречь? Пост этот тоже не очень понимаю. Есть хороший футбольный мячик из Мюллера, ну может не для проф футболистов, но для пятилетки сойдёт. А есть такой же с надписью Адидас или фифа. Есть просто очень дорогие игрушки, когда ребёнку можно сказать, что она охрененно крутая и нужная, но денег на неё, блин, нет. Дорогая она. Для нашей конкретной семьи, для нашего бюджета дорогая. Можно даже сказать, что на неё бывают скидки и акции и мы попробуем их подловить. Чего плохого в этом?
0
31.05.2019
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет) Дармштадт
я в черновики его сохраняла, но видимо промазала :) допишу, донесу весь посыл
0
31.05.2019
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет) Дармштадт
дописала и открыла пост.
0
13.06.2019
про ресурс Гардероб

Похожие записи