Мама троих (11 лет, 6 лет, 2 года)
Дармштадт
о великом и могучем
да-да, о русском языке моих детей. или инсайт из марафона Дарьи Куматренко.
иногда я думаю, что каждый последующий ребенок говорить на русском будет лучше предыдущего, просто потому, что знаю я больше и действую иначе.
в качестве входной информации: мои дети слышат русскую речь в 99.9% только от меня, я работаю на полную ставку и они не посещают русскую школу, потому что я хочу видеть их на выходных. если у вас другая отправная точка, то и результат будет другой.
с папой дети общаются на франзузском. языка среды, немецкого, у нас дома нет, мы с мужем общаемся на английском.
вроде бы и очевидно, но тем не менее, не достаточно просто разговаривать с ребенком на русском. язык, даже разговорный, необходимо развивать помимо бытовой речи.
наверное это был моей основной ошибкой с Лори, я думала, что если я с ней говорю (пусть и не особо много) и много читаю, то все будет отлично.
что я узнала, опробовала, и буду делать, хоть и не люблю 🤣
- театр по прочитанным книгам
- ролевые игры, в том числе и на основе книг.
П.С. второй год изучения французского как иностранного ознаменовался чтением на нем, по совбственной инициативе, т.к. на уроках стало скучно, она решила спросить нельзя ли ей читать на французском во время ну совсем уж скучных занятий. Учительница разрешила с радостью.
п.п.с. Лори говорит на русском, пишет мне записки на русском, с ошибками, но на русском :) она даже Эмили воспитывает на русском.
Мама троих (12 лет, 8 лет, 5 лет)
Мюнхен
Меня как-то задела твоя фраза « они не посещают русскую школу, потому что я хочу видеть их на выходных».
0
02.11.2020
Ответить
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет)
Дармштадт
ну а как еще? это половина субботы, после которой они будут уставшие и ничего с ними уже не поделаешь.
мы в нормальном режиме забираем детей из садика и дома в 17:15, в 19:15 начинается подготовка ко сну. за эти два часа надо приготовить ужин, поужинать, и еще чем-то позаниматься бы не мешало.
поэтому выходные очень важны мне: выспаться, не торопиться и спокойно в кругу семьи позавтркать и заняться чем-то интересным для всех
0
02.11.2020
Ответить
Мама троих (12 лет, 8 лет, 5 лет)
Мюнхен
Ну не знаю. У нас урок начинается в 12. До этого времени мы успеваем и позавтракать спокойно, я обед делаю, что-то по хозяйству. Потом муж или вместе все отвозим в школу, пока идёт урок едем ещё в магазин или на свалку или на мойку машины - тоже необходимые дела, которые не сделаешь на неделе. Заезжаем домой, потом едем опять в школу. Прям из школы мы выезжаем на прогулку дальше. В 14:30 это не поздно. Ну и зависит от сил ребёнка, конечно, но мой совсем не уставший. Мы едем в парк/лес/гости. Только для вылазки в Альпы поздно. Это мы делаем в воскресенье уже.
Одним словом, у нас много дел на выходных, которые тоже нужно делать. Мы не можем себе позволить только с детьми «играть». И это неплохо, что они это время проводят с пользой. У других семей по субботам, например, футбольные игры или соревнования. Тоже получается, что они детей не видят?
0
02.11.2020
Ответить
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет)
Дармштадт
это выбор из конкретных условий, и каждый решает сам.
у нас все школы начинаются в 9 и до 12-13 часов в зависимости от возраста, поэтому это не 2 часа, а полдня со стрессом утром, потому что еще ж доехать надо.
есть школы, которые работают в рабочие дни, в 16-17 часов, но для меня это тоже не вариант.
для меня футбол это не опция спорта для ребенка именно поэтому.
у меня есть знакомые, которые возят детей в рабочие дни на кружки 3-4 раза в неделю, в субботу в русскую школу и их это не напрягает и радует. Но это не мой вариант, мне важнее самой проводить время с детьми, я считаю, что это благоприятнее для их развития в целом.
0
02.11.2020
Ответить
Мама троих (12 лет, 8 лет, 5 лет)
Мюнхен
Наверно ты восполняешь недостаток внимания за рабочую неделю
0
02.11.2020
Ответить
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет)
Дармштадт
конечно, но это важно не только мне, но и детям, даже если они не произоносят это вслух :)
сейчас, когда садик закрывается на час раньше, я вижу огромную разницу в количестве времени с детьми.
0
02.11.2020
Ответить
Мама троих (12 лет, 8 лет, 5 лет)
Мюнхен
Ну да, тут сытый голодного не разумеет
0
02.11.2020
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Футбол - это спорт, это для здоровья. И я не заменю тренера и команду. А русским я владею) и себе в данном вопросе я доверяю больше.
0
02.11.2020
Ответить
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет)
Дармштадт
нет, в германии футбол - это секта :))))
у нас достаточно других видов спорта, которые не требуют такого вложения сил
0
02.11.2020
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
При всем моем предыдущем скепсисе к футболу, сейчас я вижу, что Лучи он дал намного больше плавания, именно из-за навыка командной работы. Эта итальянская секта стоит того)
0
02.11.2020
Ответить
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет)
Дармштадт
у Эрика нет проблем работы в команде, он просто не любит толпу 
0
02.11.2020
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Умение пережить, что бывают очень слабые команды и 3 твоих гола ничего не решают (Лучи играет за 2 команды);
Чувство локтя;
Понимание своей роли на поле.
Оказалось, очень многое.
0
02.11.2020
Ответить
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет)
Дармштадт
да, я все это понимаю. я сама занималась командным спортом.
но без его желания и нашего желания, смысла вообще нет. хотя бы с одной стороны мотивация нужна.
ну и в германии в принципе в школе уделяется огромное внимание работе в команде\группе.
0
02.11.2020
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
У меня школа никак с реальной командной работой не ассоциируется, только с профанацией. Не могла я переживать за школу, и дети мои, кажется, тоже.
0
02.11.2020
Ответить
Мама троих (12 лет, 8 лет, 5 лет)
Мюнхен
Это вообще здесь не при чем. Но спорить по теме больше не хочу, каждый сделал свой выбор
0
02.11.2020
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Ты не учла 2 фактора:
- Личное желание ребенка/ детей (Мои между собой говорят по ит. Валя постоянно повторяет, что он не хочет говорить по-русски, ничего не понимаеь. Поскольку он мастер забастовок, то понять, когда он придуривается не всегда возможно). Сюда же добавлю темперамент: Вале надо сказать много, он захлебывается от эмоций, на русском ему так сложно, поэтому через 3 предложения он переходит на ит.
- Проблемное окружение. Если у Лучи в классе учительница активно поддерживала его русскоязычность (доклады, стишки), то в 1 классе Вали учился полностью русскоязычный мальчик. Ко мне никаких претензий, а от той мамы требовали перейти в семье на ит, и все учебные проблемы связывали с ит. Подозреваю, что и в классе на уроках был ужас.
0
02.11.2020
Ответить
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет)
Дармштадт
ну, личное желание и темперамент они есть в любой ситуции, и без русского тоже :)
Лори тоже в порыве переходит на немецкий со мной, но мне важно тогда чтоб не смешивала... т.е. перешла и говори дальше на немецком. в этот момент важно выслушать ребенка, а не грамматику исправлять . надо сказать что до 9-10 лет ей хватало русского, чтоб выразиться, сейчас нет.
Но намного чаще младшие дети говорят хуже старших, т.к. к моменту их рождения языка среды больше в семье в любом случае (школа, садик, кружки, друзья). тут одним темпераментом не ограничиться никак.
вот я читаю заметки с консультации о развитии русского Лори, которую брала у Дарьи, и понимаю, что тогда я и половины действий не так как надо понимала. и да, делала многое, но не так как следовало бы.
С другой стороны я понимаю, что если б я ничего не делала, то давно бы говорила с детьми на английском.
по второму пункту у нас все проще, все специалисты обязаны высказываться ЗА многоязычие :)
. надо сказать что до 9-10 лет ей хватало русского, чтоб выразиться, сейчас нет.
Но намного чаще младшие дети говорят хуже старших, т.к. к моменту их рождения языка среды больше в семье в любом случае (школа, садик, кружки, друзья). тут одним темпераментом не ограничиться никак.
вот я читаю заметки с консультации о развитии русского Лори, которую брала у Дарьи, и понимаю, что тогда я и половины действий не так как надо понимала. и да, делала многое, но не так как следовало бы.
С другой стороны я понимаю, что если б я ничего не делала, то давно бы говорила с детьми на английском.
по второму пункту у нас все проще, все специалисты обязаны высказываться ЗА многоязычие :)
0
02.11.2020
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Как следовало бы...
Идеал недостижим. С Лучи мы разыгрывали сказки. Ему нравилось. Но смысл-то в чем? Чем от чтения отличается? (Он в то время говорил вообще мало на любом языке). То есть ты сразу представила себе ребенка, который озвучивает: Косу точу. А на самом деле не озвучивает по сотне причин(
0
02.11.2020
Ответить
Мама двоих (14 лет, 12 лет)
Хельсинки
Есть что мне не нравится в Финляндии, но должна признать для поддержания своего родного языка они все же сделали хорошую вещь. Ребенок иностранец имеет права получать 2 академических часа в неделю на занятия родным языком. Можно конечно и отказаться если не хочешь, ну а если хочешь то тебе их вставляют в школьное расписание, что очень удобно. Конечно этих двух часов не так и много и всю программу они не освоят, но это лучше чем ничего и за год знания все же приобритаюся. У нас очень замечательный учитель, она вот предметник, любит то что делает, так она и дополнительно читать задаёт и конечно же домашние задания и в конце года награждает за старательную работу например книгой. Мои дома говорят на русском, а так вся среда только финский, друзей особо русскоговорящих и нет. Иногда чувствуются грамматические ошибки, но тем не менее пока на их возраст языка хватает. Но они и читают на двух языках, благо в библиотеках достаточно много книг на русском.
0
02.11.2020
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Даже в отдаленной деревне обеспечат второй родной язык?
0
02.11.2020
Ответить
Мама двоих (14 лет, 12 лет)
Хельсинки
Честно, специально полезла искать информацию о праве обучения своему родному языку и ничего не смогла найти по поводу школы в деревне. Но скажем так, если деревня маленькая то и школы там не будет, дети будут ездить в ближайшую, а где будет эта ближайшая сложно сказать. Если будет колличество учеников которым нужен язык то они получат свои пологающиеся часы. Да не во всех школах идут уроки родного языка, иногда это может быть школа в другом районе, но расписание будет построено так чтобы ребенок туда успел доехать или его довезли. Наш учитель покрывает около 6-7 школ, включая подготовку. Например, когда дочь пошла в 1 класс у нас русского при школе не было надо было ездить в школу в двух остановках от нас или на велосипеде 10 минут, моя так и ездила со второго класса у нас поставили урок в школе но я не захотела менять учителя, так моя дочь и осталась при другой школе и это скоординировано с ее расписанием. Так же и сын, когда пошёл в этом году в 1 класс, я сразу указала что русский он будет посещать при такой-то школе и ему тоже скоординировано под его расписание. Одно отмечу так как это дети собраны то и деление идёт с 1-3 и далее с 3-6. Так что как то так надеюсь понятно объяснила, но скажу мне так нравится. Когда жили в Англии и речи не было о каком-то сохранении своего языка в школьной программе.
0
05.11.2020
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Если бы да с нуля)
1. Нашла бы максимально простые истории для рассказа по картинкам. Проще Радлова и Сутеева.
2. Игры типа расскажи сказку с подсказками. На ит у нас такая была, обоим очень нравилась. Там уже "с чего все началось - как развивалось" заложено: написано на карточках.
Вообще упор на примитив.
Но мне кажется, такого действительно подходящего нет.(или еще примитивнее)
0
02.11.2020
Ответить
Мама двоих (10 лет, 8 лет)
Падуя
👏👏👏👏👏 То есть у вас 4 языка в семье! С немецким понятно что все ок, а с английским как?
Мне интересно, можно ли знать все 4 языка идеально? Я просто в раздумьях отдавать ли детей в китайскую школу на следующий год, где будет китайский и английский в дополнение к нашему русскому и итальянскому.
0
02.11.2020
Ответить
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет)
Дармштадт
я думаю, что при желании: наличии времени и денег. можно добиться реально сбалансированного многоязычия. вопрос зачем? :)
английский на опыте Лори: она стала комменитировать наши разговоры (на русском или французском) около 4-х лет. у нее хороший пассивный словарный запас, который конечно же выстрелил в школе. в пятом классе у нее было 5ом часов английского, в 6ом 4 часа. она говорит, пишет сочинения без проблем. ей легче чем другим детям, поэтому мы и выбрали школу с двумя иностранными языками с 5го класса, т.к. знали, что ей и в английском и во франц. будет проще. но зато ей приходится тратить больше времени на немецкий, мы не всегда можем ей быстро помочь...
0
02.11.2020
Ответить
Мама двоих (10 лет, 8 лет)
Падуя
Это отлично!!!
На счёт языков: я придерживаюсь мнения «сколько иностранных языков ты знаешь, столько раз ты - человек». Потому что язык - это не только поболтать, это ещё и изучение других традиций, культуры, открытие мира.
0
02.11.2020
Ответить
Мама четырех (от 8 лет до 18 лет)
Берлин
Я вот голову ломаю, почему Павел и Кристи по-русски говорят намного лучше Оливии. И у неё вообще такой регресс в языке явно заметен... Правда, сейчас на русском очень мало они сами читают, а так дома их окружает только русский.
У меня уже нет сил и желания, наверное, охватить необъятное.
0
01.11.2020
Ответить
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет)
Дармштадт
Ты была дома и не работала 😆, и не училась.
Немецкого дома не было, т.к. не было школы.
Да, заниматься можно и нужно только при наличии ресурса
0
02.11.2020
Ответить
Мама четырех (от 8 лет до 18 лет)
Берлин
Olga, а ведь точно! Но ведь старшие также садик-школу посещали, что в принципе по часам общения на русском примерно одинаково у всех.
0
02.11.2020
Ответить
Мама двоих (8 лет, 5 лет)
Берлин
облом, я то думала что общения со мной и мужем + родственники по скайпу и в отпуске + книги будет достаточно для освоения языка. интересно почему я владею русским хотя на нем разговаривала только мама? потом, конечно почти все книги были русские, но именно общение в социуме появилось лет с 15ти.
0
01.11.2020
Ответить
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет)
Дармштадт
языки похожи, это плюс. А в школе у тебя вообще не было русского?
У моей подруги не было украинского до 15-16 лет, она училась в школе на русском, дома говорила на русском, телевизор тоже на русском. Только в старших классах стала осваивать украинский, училась в университете на нем и сдавала экзамены. но диплом ей в итоге переводил кто-то с русского 😁
0
01.11.2020
Ответить
Мама двоих (8 лет, 5 лет)
Берлин
практически не было, что-то типа факультатива с 5го класса.
но да, языки похожи
0
01.11.2020
Ответить
