Не забыть мне жиросжигающий массаж грудничкам, психотравма просто
на РМС по поводу "необходимости" массажа грудным детям.
Спасибо Тринадцатая за наводку. При достаточно регулярном чтении форума эту тему я как-то пропустила.
Мама двоих (4 года, 5 месяцев)
Про массаж
Мама двоих (28 лет, 17 лет)
Москва
Фу-фу-фу.. чет прочитала с утра, Саш, и противно стало.. Вот именно, что это профессиональный ресурс, но в данной статье даже между коллегами, общения выше уровня стеба и провоцирования друг друга я не увидела.. Конечно, эта тема не так глубока и доказательна, как антибактериальная терапия при чем то там... Но вот задал человек вопрос в надежде, что докопается до истины, но практически ничего кроме-вы дебил, сударь- не нашел...Я не противник, не сторонник массажа.. Но вот ни одно сообщение меня не убедило ни в том, ни в другом.. где факты? нет их..Что-то на русмеде появляется все больше стеба, как между коллегами, так и над пациентами, обратившимися с вопросом.. Не правильно все это.. Или это нереализованность и невозможность реализовать все то в реальной жизни.. или снобизм, и неумение донести свое мнение просто и без выпендрежа..Ну нет, я конечно понимаю, откуда о обывателей мнения, что врачи небожители.. но блин, знаешь-объясни, не можешь объяснит, не фиг пространство засорять..Острословы.. ага.. Был задан простой вопрос молодым врачом.. 1-2 коммента были хоть как-то дельными.. остальное флуд чистой воды.. Прости за столь гневную тираду, но вот чего-то реально фу-фу-фу...
0
20.01.2014
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Оль, знаешь, я на РМС попала еще в университете. даже не молодой врач) и пока поднимала челюсть с пола, у меня ни разу не возникла мысль задать вопрос, чтобы мне быстренько разжевали и в рот положили все наготовенько. я читала-читала-читала. а тут молодой доктор, интересующийся неврологией. я таких "если можно, поясните, пожалуйста" могла и могу накидать там столько, что меня забанят за засорение эфира))) и в теме не одно сообщение с разъяснениями. а флуд смешной) невозможно всех обнять и плакать об их неграмотности.я не отрицаю, что там жестят частенько. причем порой вообще на ровном месте. но конкретно в этой дискуссии ничего оскорбительного ни для кого не увидела. молчу про пациентов, но даже врачи, приходящие на этот форум, считают ниже своего достоинства ознакомиться с его правилами. а начинают нести околесицу и/или требовать объяснений. наверное, первые годы это воспринимали более или менее нормально. а сейчас терпелка закончилась.далеко ходить не надо. наше чудесное сообщество) сначала я с каждым постучавшимся списывалась. отказы объясняла, несмотря на то, что описание сообщество прозрачнее некуда. потом стала просто без объяснений отказывать. недавно изменила описание сообщества. потому что меня очень пугают медики, не способные или не считающие нужным прочитать одно (!) предложение в правилах.прощать не за что))) я по тебе соскучилась)))
0
21.01.2014
Ответить
Мама двоих (28 лет, 17 лет)
Москва
Не убедила... в сторону "молодого врача" мало что было сказано.. а вот друг другу.. да..если б я знала куда направить человека почитать, чтоб склонить в свою сторону, убедить и научить, дала бы источник.. но вот так вот не стала бы делать..Знаешь, у меня был очень необычный клинический случай.. и я его выложила, дабы услышать мнения специалистов с видением с другой стороны, с другим опытом... И как не странно ничего кроме стеба я тоже в ответ не получила... никакого дельного предложения совета или мнения.. только издевки... типа хахаха 1,5 года абсцесс в животе и он еще живой... а вроде компетентные (!), грамотные (!) профессионалы (!)... Конечно, случай разрешился, и разрешился в пользу пациента, а не ПАО... Не не убедила ни разу.. И как-то я плавно перетекла на другие ресурсы.. :) Хотя читаю кардиологию на русмедсерве, но так, чтоб понять, что ничего особенного там сейчас нет... Я тож соскучилась.. но очень редко бывает время или силы что-то писать :)
0
21.01.2014
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
ну на вкус и цвет) мне эта тема понравилась.а есть ссылка на случай? интересно!куда перекла? я тоже уже захожу только во врачебную ветку, мало ли что новое появится. но пользу мне этот ресурс принес огромную.
0
21.01.2014
Ответить
Мама двоих (28 лет, 17 лет)
Москва
Нет, уже нет... случай стерт в сердцах :)Я читаю и слушаю интерниста, кардиосайт, сайт осн, сообщество гепатологов и гастроэнтерологов.. Знаешь, Саш, сейчас я учу интернов.. И пусть они задают порой тупые вопросы.. но пугало бы, если бы они вообще их не задавали... И я объясняю.. потому что много раз сказанное хоть на подкорке, но отложиться.. и потом это им пользу в их работе нанесет..
0
21.01.2014
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
сеешь разумное, доброе вечное) хорошо)жаль, что стерла. расскажешь, что было?)
0
21.01.2014
Ответить
Мама двоих (28 лет, 17 лет)
Москва
абсцесс паранефральной клетчатки в итоге.. а потом он разлился.. и началось наполнение живота... 18 литров асептического гноя по дренажам.. на этом фоне декомпенсация ХСН, ТЭЛА... направили как с кардиальный асцит..
0
21.01.2014
Ответить
Мама двоих (28 лет, 17 лет)
Москва
да.. теперь он периодически по старой памяти приходит ко мне :)подарил мне на др 99 роз :)
0
21.01.2014
Ответить
Мама двоих (28 лет, 17 лет)
Москва
почему? про тебя тоже нужно писать.. нужно писать про всех, кому не все равно.. кому пациенты не безразличны... просто нам интересно и важно докопаться до сути и реально помочь реальному человеку.. правда?
0
21.01.2014
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
то, что я о тебе знаю, достойно книги)да, нам интересно и важно.
0
21.01.2014
Ответить
Мама двоих (28 лет, 17 лет)
Москва
а что ты такого необычного знаешь? вроде все как у всех :)
0
21.01.2014
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
всем не дарят 99 роз) ну и ты же рассказывала разное, интересное)
0
21.01.2014
Ответить
Мама двоих (28 лет, 17 лет)
Москва
просто я давно живу :) у нас в отделении сестры уже смеются: "Это чей такой тяжеляк лежит?" "Ахаха, можно ж в историю не смотреть-Ольги Витальевны" ну или начальник отделения: ааа, это да.. тут поиск нужен.. ааагаа. ну это Красниковой положите в палату-она любит ковырятся, искать.. На самом деле, я не ищу специально трудные случаи, тяжелых больных, ножевые ранения и пьяных папаш с ружьем наперевес.. просто мне так "везет" :)
0
21.01.2014
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
хаха))) у меня заведующая на вопросы приходящих специалистов - ну что у вас опять? заготовленно отвечала - что-что... Александра Андреевна вышла на работу))) дураков работа любит)))
0
21.01.2014
Ответить
Мама двоих (28 лет, 17 лет)
Москва
ну и да, за последние 4 месяца у меня было 3 больших букета: 99, 71 и 55 роз... вся больничка приходила смотреть :)
0
21.01.2014
Ответить
Мама двоих (28 лет, 17 лет)
Москва
ну это кстати один и тот же мальчик. Мне с северного флота положили красавца парня 24 лет, подводника, который грезил службой с детства.. и тут на фоне ОРВИ ему велят пройти УМО и на ВЭМЕ проскочила Желудочковая экстрасистола. Повесили ему монитор, сказали тренеруйся.. и та-да-дам.. пробежка ЖТ... ну ВВК у нас и увольнение.. парень в трансе.. начальник сказал-не парься-уволь в все.. ну а я запарилась.. я его где только и как только не обследовала.. эндоЭФИ, нагрузочная сцинтиграфия миокарда, коронарография.. ну нет нифига.. тогда я затребовала распечатки.. смотрю ну не ЖТ не разу.. на той же ЧСС, и з Р наслаиваются.. ну и вышла на главного аритмолога-и он мне сказал, нифига не ЖТ, синусовая тахикардия на фоне нагрузки с 5ю аберрантными комплексами. В итоге парень здоров, годен, счастлив. Ну и выписывался подарил мне 55 роз.. А на ДР в этот раз курьерской доставкой второй букет и оргоменный торт прислал :)
0
21.01.2014
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
тут где-то есть смайлик с аплодисментами))) вот тебе))) как здорово и как приятно!
0
21.01.2014
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
ну а картинка-то тебе понравилась про простоквашино?)
0
21.01.2014
Ответить
Мама двоих (28 лет, 17 лет)
Москва
да :)Иногда, не смотря на нимб, я тоже так дкмаю :)))
0
21.01.2014
Ответить
Мама троих (22 года, 17 лет, 12 лет)
Москва
Я хочу на про тренировки анального сфинктера!!!
0
20.01.2014
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
Меня это тоже больше всего впечатлило:) вспомнилось, в свою очередь, отбеливание ануса:))
0
20.01.2014
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
это тоже психотравма и никогда не забудется)))
0
20.01.2014
Ответить
Мама троих (22 года, 17 лет, 12 лет)
Москва
Белый сильный анус!
0
21.01.2014
Ответить
Мама троих (22 года, 17 лет, 12 лет)
Москва
Я уже рыдаю)))
0
21.01.2014
Ответить
Мама троих (22 года, 17 лет, 12 лет)
Москва
Ну что уж сразу!
0
21.01.2014
Ответить
Мама троих (24 года, 18 лет, 17 лет)
Москва
Знпешь, отбеливание ануса пока так и не уложилось в моей голове,я просто боюсь об этом думать!) Если я углублюсь, то вообще...не знаю, чем это закончится)) Ну вот, началось......я вспомнила все те анусы, которые видела в родах!)) Ты вот умеешь опреднлять раскрытие шейки матки по цвету срндней линии промежности и выбуханию ануса?!))
0
21.01.2014
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
не умею!) я ж тебя и спрашивала, как это?))) а на отбеленном натренированном анусе?)))
0
21.01.2014
Ответить
Мама троих (24 года, 18 лет, 17 лет)
Москва
Фу-фу! Геморрой на ваши маньячные отбеленные и тренированные!)))
0
21.01.2014
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
А ты? Я читала, женщины как-то сами у себя определяют иногда.
0
21.01.2014
Ответить
Мама троих (24 года, 18 лет, 17 лет)
Москва
Да, я точно знаю, еогда 6 см и 10 см) когда 6-меня рвет, когда 10-тужит и я рожаю)
0
21.01.2014
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
а у других? не засовывая никому ничего и никуда)
0
22.01.2014
Ответить
Мама троих (24 года, 18 лет, 17 лет)
Москва
Да, конечно, есть четкие признаки-изменения цвета, выбухания и пр
0
22.01.2014
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
100% совпадение у всех? с неотбеленным анусом))) а этому учат вообще?
0
22.01.2014
Ответить
Мама троих (24 года, 18 лет, 17 лет)
Москва
Да, этому учили, в учебнике 50-60 годов все это есть, потом исчезает.Сейчас учат опять, но не у нас.Или у нас, но не в институте)Опытные старые акушерки и в махровых роддомах все знают
0
22.01.2014
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
о! может, поэтому у нас в одном роддоме прямо напротив кровати зеркало висит? чтобы самостоятельно оценить цвет, выбухание?))) а то мне никто не мог на этот вопрос ответить, говорят, всегда висело)))жаль, что не учат. у нас в школе был физрук Рукосуев. всегда его фамилию вспоминаю в таких темах)))
0
22.01.2014
Ответить
Мама троих (22 года, 17 лет, 12 лет)
Москва
Познавательно))) Интересно, можно ли с помощью упражнений Кегеля предотвратить рак шм..
0
21.01.2014
Ответить
Мама троих (17 лет, 13 лет, 10 лет)
Москва
А про сам массаж ни слова! Одни нападки и грызня. Поголовно вообще ни кому ничего не полезно!!! Все индивидуально. Я своему старшему ребенку делала четыре сеанса массажа за год, посчитала это необходимым, у него был гипертонус спины, внезапно переворачивался в 2 месяца и только в правую сторону. Потом ножки "сложились", вес на гв был значительный, голеностоп слабый. Младшему делала 2 сеанса. Меня забеспокоило, что он задирал голову назад, держал голову с 3 дня от роду. Перепугалась, честно говоря, но оказалось, что это было любопытство, а не гипертонус. И нужно было ему помочь ползти/сидеть поскорее, поскольку предстояла поездка оплаченная заранее...Но главное НО в этой дискуссии. А кто сказал, что профмассаж должен/может быть заменить материнский уход? Не массаж! А то мамашки любят сами повыкручивать у деточек суставчики, мышцы размассировать до гипертонуса. А про жиросжигающий массаж у грудничков вообще первый раз от тебя услышала. У меня старший на ГВ вообще на шарпея был похож, я каждую складочку отдельно мыла, но мне ортопед и другие врачи говорили, что у него все отлично!
0
21.01.2014
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
где нападки и грызня? я не вижу. про массаж, вернее, про отсутствие в нем необходимости там вполне достаточно.про жиросжигающий я тоже в первый раз здесь увидела. до сих пор забыть не могу)
0
21.01.2014
Ответить
Мама троих (17 лет, 13 лет, 10 лет)
Москва
Для меня конструктивный диалог выглядит по другому. Вот мой опыт, вот статья такая сякая, считаю что тому то и тому то надо, а вот этим не надо. А я из диалога даже не поняла, есть ли доктора считающие, что профилактический массаж нужен всем-всем! Много слов призывающих к порядку))) даже угрозы сильно завуалированные. Честно? Я вообще не встречала врачей, которые назначают массаж просто так. Повезло, правда? Я встречала в городских поликлиниках мам, который в 1 месяц от роду выбивали ногами направление на массаж, чтобы если понадобится, они могли к 6 месяцам попасть на него. Вот это реалия! Если ребенку назначат ему необходимый массаж в 6 месяцев, то он попадет на него к 10-12 месяцам. Или иди платно.
0
21.01.2014
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
а вы сейчас конструктивный диалог со мной ведете, да?)я не думаю, что кого-то из участников той дискуссии, впрочем как и меня, интересует оценка обсуждения. мне понравилось. вам не понравилось. им все равно. мне все равно, что кому-то не нравится. это не статья, не призыв к действиям или бездействию, это просто обсуждение в вольном стиле.суть в том, что массаж не нужен. тем более его выбивание.
0
21.01.2014
Ответить
Мама троих (17 лет, 13 лет, 10 лет)
Москва
Вот теперь понятна ваша позиция)))И маленький вопрос: он вообще всем не нужен или не нужен всем подряд без разбора? Это я на случай продолжения рода)))
0
21.01.2014
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
так называемый лечебный массаж, который назначается сплошь и рядом, вообще всем не нужен.
0
21.01.2014
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Уфа
Вот, отличная иллюстрация на тему разности восприятия. Для одних нападки и грызня, для других любя и вежливо. Просто мы все смотрим на мир через разные призмы)
0
24.01.2014
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
конечно) из недавнего - мои слова - это грубятина, грязька и вообще я брызжу ядом)
0
24.01.2014
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Уфа
Это смотря с какой стороны смотреть) с некоторых точек зрения это любя и нежно) Всё относительно.
0
24.01.2014
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Москва
Александра, можно вопрос? Не кидайте тапками если что))) Я вот ооочень далека от медицины, ребенку массаж делали по направлению врача. Сразу оговорюсь, что во мне нет этого "аааа, у ребенка каки не того цвета, ножки кривые и ойойой он не кушает, спасите-помогите". Русмедсерв читаю давно и не без интереса. Критичность мышления всегда при мне и прочая. Но очень бы хотелось понять одну вещь...За два с гаком ребенкиных года мы посетили энное количество врачей, сыну ставили разные диагнозы или не ставили, выписывали какие-то лекарства и делали назначения. В массе своей эти назначения и диагнозы мягко говоря не согласовались с тем, что пишут на русмедсерве. Прописывали кортексин и актовегин, пытались пичкать всякими виферонами, массаж, перечислять можно бесконечно. Что-то я не давала, типа виферона при насморке знаю, что врачи не любят, когда мамы типа все знают)), массаж делали и кортексин кололи ибо застращали. Это я к чему... К врачу приходишь и ему ВЕРИШЬ, что он знает как надо и как правильно. Начинаешь читать русмедсерв, идешь по ссылкам и впадаешь в ступор. К каким врачам в итоге ходить? Искать их как-то или забить, авось эти хуже не сделают? Извините, если вопросы кажутся глупыми, но меня они мучают уже пару лет.
0
20.01.2014
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
вы в москве) вы можете найти врача на любой вкус. на том же русмеде есть контакты многих. правда, эти консультации этих многих стоят вполне ощутимо. но зато хотя бы есть возможность. в большинстве наших городов выбора нет вообще. единственная разница в степени искренности улыбок и списке регалий.я Лане выше написала, как мне кажется, почему все так.
0
21.01.2014
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Москва
Спасибо)) "Будем искать" как в фильме. Просто офигеваешь от перебирания врачей - время, силы, деньги и нервы)) Про врачей для взрослых вообще молчу. Может это я невезучая такая))
0
21.01.2014
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Уфа
А ещё на русмедсерве простым смертным не позволено писать в личке. Я вот пыталась выйти на РМСовских неврологов в Уфе. Нулевой результат%)
0
24.01.2014
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
если ничего не изменилось, то надо иметь 20 сообщений, чтобы появился доступ к письмам в личку.
0
24.01.2014
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Уфа
Я слишком редко спрашиваю и слишком много пользуюсь гуглом, поэтому у меня нет 20 сообщений%)
0
24.01.2014
Ответить
Мама троих (24 года, 18 лет, 17 лет)
Москва
Спасибо)Насладилась!)))Тема массажа на ББ пожалуй,более "холиварна",чем ГВ и роды дома))За намек,что массаж на хрен не нужен,распнут молнейносно и толпой))эта милая привычка-массировать за ltmub младенцев,дает возможность родителям,чувствовать себя...хорошими))Они ТРАТЯТ ДЕНЬГИ,то есть ресурсы семьи на БЛАГО младенца,это ж святое))Кому интересно сколько мать гладит малыша,носит на ручках или в слинге,это ж бесплатно и вообще...потом с рук не выгнать оглоеда)))А так-спецобученный и очччень толковые тетя или дядя,точно знающие,что родители-молодцы,вовремя позвали,прекрасно помогут ЛУЧШЕ РАЗВИВАТЬСЯ ребенку))И не надо его своими руками трогать-всем же лучше))
0
20.01.2014
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
я с таким удовольствием прочитала!) мне очень понравилась там мысль Полины Львовны о происхождении этого мифа - из детских домов. это очень логично и объяснимо.
0
20.01.2014
Ответить
Мама троих (24 года, 18 лет, 17 лет)
Москва
Да,конечно.Депривантам массаж крайне необходим.Вернее,им необходимы ЛЮБЫЕ прикосновения(У них даже кожа на ощупь другая-жесткая и шершавая(Ну,ты знаешь все это сама(
0
20.01.2014
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Уфа
Кстати, одна массажистка из дома ребенка, рассказывала, как тамошние дети прямо расцветают, когда их берешь на руки и делаешь массаж.
0
24.01.2014
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Уфа
Да, я тоже не всегда без слез слушаю песню мамонтенка. Хотя и не была в доме малютки.
0
24.01.2014
Ответить
Мама троих (21 год, 28 лет, 14 лет)
Москва
Каждый сам решает делать массаж или нет. Ничего страшного в том, что делали нет, как и, как выясняется, если не делали. Меня, например, гораздо больше удивляет стремление записать двухлетних детей на бальные танцы и всякие развивашки, толку от которых ну абсолютно нет в этом возрасте. А, как и в случае массажа, лепить, плясать, петь и читать мама вполне сама способна заниматься, ну или няня, если мама на работу вышла. Но, как и Тatianu, меня волнует вопрос доверия к врачам, ведь массаж в поликлинике назначает врач, ортопед или невролог, они что там тоже какие-то свои цели преследуют? И для чего тогда в поликлиниках держат целый штат массажисток? И преимущественно записывают детей до года туда, я вот хотела сына записать, боли в спине у него от плоскостопия, ортопед прописал массаж+ЛФК (ему 16 лет), отказали, так как "грудничкам нужнее"... Как объяснить - то все это?P.S. Я массаж делала всем троим детям, за деньги не делала, а в поликлинике, когда давали направления, не отказывалась, активнее, на мой взгляд, они точно становились после курса.
0
20.01.2014
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
да каждый вообще все сам решает) я объясняю это тотальной безграмотностью, незаинтересованностью. а ну и государственным геноцидом.
0
21.01.2014
Ответить
вот не там я по интернетам бродила в пору Полининого младенчества, не там. ей в своё время прописали аж три курса массажа из-за ассиметричного тонуса, один их которых мы даж за деньги делали, чтобы как можно скорее начать спасать младенца ))надо заметить, что Майю массажирование благополучно миновало, однако она стабильно на неделю раньше сестры научается всем младенческим премудростям ) в свете этого мне теперь отдельно умилительно читать трипрепорты мам на тему "сделали курс массажа и ребёнок срразу перевернулся". ну клёво совпало, чё ))тред вполне эпичен, да ))
0
20.01.2014
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
а если курс массажа вместе с 10 уколами кортексина, а потом 10 актовегина, да припудрить все это пантогамом - так вообще ж красота. и элькар для аппетитУ.
0
21.01.2014
Ответить
ну надо же что-то делать. иначе ребёнок наверняка вырастет овощем. если его вовремя не спасти.а если в два года его усиленно не развивать, то он ещё и недоразвитым останется, к бабке не ходи
0
21.01.2014
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Киев
а мы вот ходили на плаванье и сказали нам что тонус у вас на ногах страшный и срочно идите платите и на массаж..ну растроилась...но мы и так в очереди стояли-че дергаться то...так и стоим уже 3й мес (обещали 2 только)ну и конечно мы прям не стоим не развиваемся... до 5ти мес и ползем червяком и на четвереньках стоим уверенно раскачиваемся, ага и тут еще зубы пошли))не иначе как от назначения массажа, думаю даже не проделанный массаж а уже его ожидание помогает рости всесторонне развитым человеком)
0
22.01.2014
Ответить
Мама троих (18 лет, 16 лет, 13 лет)
Москва
Вот, Саш, я почитывала дискуссии про массаж. Но факт остается фактом, после курса массажа (10-14) процедур дети лучше говорят. А с нашими ОНР это хорошо.Сейчас коршунятам делают массаж. Вреда вряд ли будет. А авось и польза. Младший рано на ножки встал. И может это совпадение, но через 3 дня после начала перестал падать плашмя на голову и спину.А что там про жиросжигающий? Себе хочу ))))
0
21.01.2014
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
так никто не против массажа) хочется - на здоровье. другое дело, когда массаж навязывается как панацея от всего. когда массаж причиняет боль, когда массажем сгоняют жир ребенку на ГВ и т.д. и т.п. - это бред. когда массажем хотят заменить физический контакт с мамой - ибо полезнее, профессиональнее и к рукам не привыкнет. речь об этом.
0
21.01.2014
Ответить
Мама троих (22 года, 17 лет, 12 лет)
Москва
" То есть, Ваш массаж приводит к закрытию пупочного кольца и устранению диастаза прямых мышц? Раньше считал, что пупочную грыжу можно только заговорить. Спасибо".
Яплакаль!!!!!!)))))
0
20.01.2014
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
да-да!))) мне еще про колесо понравилось) говорю ж, читаешь с удовольствием)
0
20.01.2014
Ответить
Мама девочки (14 лет)
Брянск
Я рада что моя интуиция меня не подводит))Ничего моему ребенку не делали (хотя прописывали) и все у нас хорошо. Не зря я думала, что "массаж на хрен не нужен" как написала Аурика.
0
20.01.2014
Ответить