Войти
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Беременное любопытство)

1 - в идеале на кресло гоняют только 2 раза - при постановке на учёт и в 30 недель, чтобы взять мазок. Остальное уже по показаниям 

2 - врачи перестраховываются, т.к. у них политика сохранить любой ценой. По этой же причине назначают кучу таблеток для профилактики. Короче пытаются снять с себя ответственность :) мне ставили этот диагноз, но я ничего плохого не чувствовала, врачам врала что пью все что мне назначили - все хорошо вот :) 

3 - нам же с детства внушают, что витамины это хорошо, а беременным надо много всего хорошего :)))

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

2. У нас тож сохранить любой ценой в почете, опосля 12 недель правда. До этого естественный отбор. Двояко к этому моменту отношусь. С одной стороны согласна, а с другой, когда читаешь сколько замечательных детишек благодаря раннему сохранению - нет.

0
28.01.2014

Я если честно против сохранения до 12 недель ( сейчас в меня полетят помидоры) . природа не дура и не буде т удерживать неполноценный плод...а сколько замерших беременностей в последствии этих сохранений... Организму не дают самому избавится от неполноценного зародыша и витоге девушек приходится "чистить", а это в любом случае травмотичней выкидыша... А с другой стороны я не знаю что такое несколько лет ждать заветных двух полосок и каково это бояться потерять долгожданную беременность... Эх... Не мне судить :) но все же с природой шутить не стоит :) 

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Так и я говорю, с одной стороны против, с другой нет. И мне незнакомо ожидание, не мне судить.

0
28.01.2014

А на счёт витаминов, мне кажется надо слушать свой организм... Вот у меня одновременно заболел таз, посыпались ногти и я вдруг захотела настоящего молока и творога... Прям готова была мужа отправить на ферму ближайшую... Начала пить кальций и все вернулось на свои места :) 

0
28.01.2014
Angelina
Тигрёшка-Даниилка, 16 лет Москва
сейчас это намного чаще происходит не из-за патологий плода, а из-за невозможности именно маминого организма выработать гормоны необходимые для развития нормальной беременности
0
28.01.2014

Хорошо когда делают сначала анализ на эти гормоны, но это не про наши ЖК :) да и даже когда я принесла врачу анализ на прогестерон, который сдала сама и значение которого было на верхней границе нормы и сказала, что не хочу пить дюфастон , на меня врач орала как потерпевшая... Пришлось потом врать, что пью... И ещё кучу ненужных таблеток назначали и все без анализов... Это ненормально :)

0
28.01.2014
Angelina
Тигрёшка-Даниилка, 16 лет Москва

у меня брали, не могу грешить

0
28.01.2014
Елена
Михаил, 25 лет 10 месяцевМарина, 18 лет 2 месяцаЗахар, 14 лет 10 месяцевВерочка, 9 лет 6 месяцев Бижбуляк

Воооот! Да! Такие же вопросы!

Про витамины-отдельная тема. Была беременная, была на УЗИ. Там врач эта сказала - поголовно пью витамины-надо/не надо. А потом преждевременное созревание плаценты на 35-й недели...... Это мне врач сказала-не я сама догадалась))

В креслах смотрят, наверное новички-гинекологи))) Не насмотрелись пока еще на письки) Другого объяснения нет. Меня смотрели пару раз перед родами...

Тонус и но-шпа. У меня нет однозначного мнения по этому поводу.... У меня все три раза на 12-18 неделях была матка в тонусе. Реально больно.... Живот сжимается и долго находится в состоянии жесткого комка... С Мишей наблюдалась в обычной поликлинике, меня на сохранение клали... Там врачиха мне сказала, что обязательно нужно меры принимать, т.е. тонус снижать, т.к. "женщина может выкинуть совершенно здорового ребеночка". Вот почем купила, по том и говорю. И с Мариной и с Захаром тоже был сильный тонус.... Даже во сне, когда я расслаблена.... Ну а что делать? Пила но-шпу. Она реально помогала... Может быть в России не придумали аналогов более безопасных?

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Не, немного иначе, насколько я понимаю. Состояние сжимается и разжимается считается нормой(это точно говорю, ни раз интересовалась), само это состояние лечить не стоит(а именно это зачастую и есть тонус), ибо именно это состояние не может привести к преждевременным родам. 

Но не знаю точно что и как, если это до 12 недель происходит, у нас нет особо понятия сохранения на раннем сроке. Выкидыш, значит так и должно было быть...

0
28.01.2014
Елена
Михаил, 25 лет 10 месяцевМарина, 18 лет 2 месяцаЗахар, 14 лет 10 месяцевВерочка, 9 лет 6 месяцев Бижбуляк

ну тут просто подмена понятий идет... У меня было с 12-й недели такое и до 18.... Все анализы идеальные, но тонус...

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

У кого? Ну Лен, как - то я многих спрашивала о тонусе, не признают наши этого.

0
28.01.2014
Елена
Михаил, 25 лет 10 месяцевМарина, 18 лет 2 месяцаЗахар, 14 лет 10 месяцевВерочка, 9 лет 6 месяцев Бижбуляк

У пациентов, думаю...

0
28.01.2014
Angelina
Тигрёшка-Даниилка, 16 лет Москва

тонус это никогда сживается - разжимается, это когда сжался и держится долго, нарушается питание ребенка,наступает состояние хронической гипокскии - плохо это

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат
Долго, это сколько? Час, два, день? Каменеет - отпускает, вот так часто характеризируют тонус. 
0
28.01.2014
Angelina
Тигрёшка-Даниилка, 16 лет Москва

я тебе говорю ни как его девушки характеризуют а как он есть на самом деле. При тонусе не отпускает если даже ложишься отдыхать, в принципе 7-12 часов беспрерывного тонуса повод беспокоится

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Но лечение - то назначают от такого как его характеризуют). 

0
28.01.2014
Angelina
Тигрёшка-Даниилка, 16 лет Москва

врачи часто бдят. у всех описания разные и чего как они там чувствуют не понятно Поэтому лучше пербдеть. Хотя опять же все на совести врачей

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Ну не согласна. Перебдеть и назначить лекарства просто так.... 

0
28.01.2014
Angelina
Тигрёшка-Даниилка, 16 лет Москва

это я со стороны врачей. Хотя стоит им отдать должное, вторую мою Б вели  - носом не приедершься, гоняли реально как больную на все анализы какие можно

0
28.01.2014
Некто из прошлого
Верхний Рогачик

это ты еще в ленте развития не была. 

И списки не составляют вероятно в ленте беременных-скоро начнут.

1. Смотрят два раза-при постановке на учет и в 28-30 недели-для взятие мазка на цитологию.

2. Тонус-страшный зверь. Потому что у наших женщин нету понятие "покой при беременности". Так же и как при сохранении до 12-ти недель. Им проще выпить таблетку, чем "полный покой"

3. Витамины пью не все). Но промывание мозгов о том, что без витаминов посыпятся зубы/волосы, почернеет кожа и тп проходит на уровне "подготовке к беременности"

Самый страшный бич нашей теперешней гинекологии это "подготовка к беременности" Я очень рада, что мне удалось избежать ее в обеих случаях.

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Старая авааааа)))))

Не, мое развитие еще не до такой степени развито)))))

И мне повезло, все три раза "по залету" можно сказать))))

0
28.01.2014
Некто из прошлого
Верхний Рогачик

да вот знаешь, он тут не жующий, но вот -моя ава, моя!

подожди, еще не родила!

лента развития до года-самая веселая. Вот в Валиной-5-6 месяцев-дети уже мама говорят! 

Я захожу туда чтобы настроение поднять !

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Да не, роды не помогут. Вот 2 - ое есть, а развитие для ленты так и не развилось)))).

Опа, еще и прогестерон? И тож без анализов?

0
28.01.2014
Некто из прошлого
Верхний Рогачик

какие анализы, это как витамины-всем!

0
28.01.2014
Некто из прошлого
Верхний Рогачик

а знаешь что еще меня очень смущает-назначение прогестерона! Как в Росии, так и у нас. А сами беременные свято верят в то, что он-"беременность сохраняет и помогает забеременеть"

А это гормон!

0
28.01.2014
Maria D&D
Dasha, 15 лет 8 месяцевDaniil ангел мой, 33 года Москва

п.1 - в москве точно не осматривают

п. 2 у меня был так как я работала много и активно двигалась, как итог больница и капельницв, но-шпой тонус не снимешь, это серьезная штука. 

п. 3 я счастлива, что благодаря беременности я узнала про магний В 6 - лучшая стабилизация нервной системы. А чем плохи витамины? У вас нет этого курса в начале беременности  пренатал что-ли? Я про первый триместр своей беременности второй не знала, потому обошлась без них, но вот магне В 6 мой верный друг до сих пор. И льняное масло или рыбий жир. 

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

2. Если серьезная штука, то почему нет этого понятия у нас? Все избавлены поголовно? Так не бывает же. Хм, странно...

3. А чем хороши без анализов на содержание витаминов и микроэлементов, которые зачастую не делают, уверена?

0
28.01.2014
Maria D&D
Dasha, 15 лет 8 месяцевDaniil ангел мой, 33 года Москва

Фидан, я не знаю, если честно, где у вас, но уверена, что угрозу преждевременных родов стараются устранить во всех более или менее развитых странах.

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат
у нас, хм, в Замбии конечно же)))))
0
28.01.2014
Maria D&D
Dasha, 15 лет 8 месяцевDaniil ангел мой, 33 года Москва

я не знаю, где ты живешь, сорри...(наверное, следуя этике ББ должна знать, но ты уж меня прости, ладно?)

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат
Этике? Хм, вряд ли тут дело в этике, как минимум мы не настолько давно и близко общаемся), просто надпись, всего - лишь надпись)) под именем), рядом с значками)).
0
28.01.2014
Maria D&D
Dasha, 15 лет 8 месяцевDaniil ангел мой, 33 года Москва

у меня нет надписи

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

У тебя уникальный глюк ББ)

0
28.01.2014
Maria D&D
Dasha, 15 лет 8 месяцевDaniil ангел мой, 33 года Москва

Стих о глюках ББ - "по стене ползет кирпич, волосатый как стекло, ну и пусть себе ползет, может там у них гнездо!?"

0
28.01.2014
Maria D&D
Dasha, 15 лет 8 месяцевDaniil ангел мой, 33 года Москва

Сходила в профиль! Скоро буду у вас в гостях, буквально вот в феврале)))

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Здорово!) Правда февраль у нас не очень, ну это мне, холоднооо и серо)))

0
28.01.2014
Maria D&D
Dasha, 15 лет 8 месяцевDaniil ангел мой, 33 года Москва

Не беда, я ж по делам, ну и пару печеных коленок можно будет слопать)))

0
28.01.2014
Maria D&D
Dasha, 15 лет 8 месяцевDaniil ангел мой, 33 года Москва

мне витамины  не назначали, я благополучно проработала свой первый триместр, магний назначали позже,  так как начались мышечные судороги, прошло очень быстро и общее состоянии нервозности ушло напрочь. 

0
28.01.2014
Ольга
Тула

На кресле осматривали 3 раза в ЖК. Первый раз взять мазки при постановке на учет, второй раз  в положенные 30 недель(обнаружили молочницу или какой-то вагиноз), третий раз уже после лечения. 

Тонуса не было всю беременность, мне даже разродиться не получается самой)

Витамины пила, у меня пожизненный автиаминоз. Я и сейчас их курсами пью. Без них лезут волосы и ногти ломаются. Ну, нет у нас столько витамин в природе здесь, да еще и экология говенная.

0
28.01.2014
Птица Гамаюн
Врединка, 15 лет 9 месяцевБусинка, 13 лет 11 месяцев Новомосковск

Огромный плюс про витамины, у меня кроме волос и ногтей ещё и дико болят суставы во время беременности и в период кормления, а на фоне витаминов отпускает. 

0
28.01.2014
Ольга
Тула

У меня еще и кожа слезает с рук. Во время ГВ волосы вообще клоками выпадали, боялась облысею...

0
28.01.2014
Птица Гамаюн
Врединка, 15 лет 9 месяцевБусинка, 13 лет 11 месяцев Новомосковск

О, точно, и кожа лезла... Это, наверное, особенность наших родных просторов) Хотя не весело...

0
28.01.2014
Ольга
Тула

Не зря же на большей части тульской области чернобыльская зона. Не просто так государство платит, а наше жадное и подавно...

0
28.01.2014
Птица Гамаюн
Врединка, 15 лет 9 месяцевБусинка, 13 лет 11 месяцев Новомосковск

Да-да, у нас как раз она.

0
28.01.2014
Ольга
Тула

Ну, вот и я в Щекино выросла и прописана, тоже чернобыльская зона. Один плюс, хоть пособия из-за нее хорошие и до 3 лет)

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Ну авитаминоз пожизненный это все - таки иное, показание конечно же!

0
28.01.2014
Ольга
Тула

Не, это не диагноз у меня, это я так выразилась) Просто без витамин у меня беда, весной даже кожа с рук слезает, если не пью витамины.

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

А анализы ж ты сдавала? 

0
28.01.2014
Ольга
Тула

Не сдавала) Я вообще, кроме онкомаркера, редко какие анализы сдаю)

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат
А я прямо любитель)))мне только повод дай)))да и без повода тоже)))
0
28.01.2014
Ольга
Тула

Не, найдут еще чего)))

0
28.01.2014
Юлия
Надежда, 19 лет 1 месяцВера, 16 лет 4 месяцаФеодор, 13 лет 5 месяцев Прага
Я третью беременность была в чехии. 
1. В России меня смортели на кресле только 1 раз при постановке на учет, а тут каждое посещение, да еще и мини узи каждый раз делали.
2. Тонус - был у меня, пила расслабляющие таблетки, не помню какие. По ощущениям - на маленьком сроке не доставляет особого дискомфорта и ребенку вроде не опасен, а вот когда на 30 неделе тонус - это капец. Будто в животе гиря. Очень тяжело если это постоянно и у ребенка кислородное голодание.
3. В России витамины прописывали всегда и настаивали на том чтобы не пропускали их прием. Во время беременности - для беременных, после - для кормящих ))) Тут я ни пила ничего, кроме фолиевой кислоты на раннем сроке.
0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

О, вот интересно. А в какой больнице, где? Мини узи, это что? Вагинальное имеете ввиду? УЗИ всегда делают при осмотре, это да, если что - то не видно абдоминально, могут и вагинально сделать на любом сроке. Про кресло слышу впервые.

Тонус Вам чешский врач поставил? Не могли бы вспомнить точно как называется "диагноз"? 

0
28.01.2014
Юлия
Надежда, 19 лет 1 месяцВера, 16 лет 4 месяцаФеодор, 13 лет 5 месяцев Прага

Наблюдалась у гениколога пана Гомолы, как заходила - сразу на кресло, осмотр, вагинальное узи. На нем и увидел, что сын у меня ))) Каждый раз фотографию ребеночка давал бесплатно ) приятно. 

Диагноза не было, т.е. я просто пожаловалась на постоянную тяжесть, а от 30 недель болело невыносимо, было чувство, что гирька моя выпадет, так он осмортел и таблетки выписал - магнезия точно была и еще что-то.

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Ну как бесплатно))за здравотку же платите))), а я вообще самоплатце)

Интересно. За 3 беременности ни разу ничего мне не выписывали. Беременность и роды ведет Александр Бартак и сейчас, и в прошлую беременность, слышали о нем? 

0
28.01.2014
Юлия
Надежда, 19 лет 1 месяцВера, 16 лет 4 месяцаФеодор, 13 лет 5 месяцев Прага

В мотоле на контрольное УЗИ когда ходила, фотография платная ) Да, слышала про вашего доктора. Это же здорово, что у вас беременности так хорошо протекают!!! Это счастье ))) Я со второй беременностью поти все время в больнице лежала с 30 недели, каждую неделю схватки, и кольцо на шеку матки одели и таблетки пила, еле доходила до 38. А первую и третюю почти летала )

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Ну я бы не сказала, что хорошо))). На второй беременности я и в коме была 13 дней, шок легких, ивл месяц...итд.итп))). С первой была преэклампсия, полный отказ почек, так же итд.итп. Я такое "хорошо" врагу не пожелаю...

0
28.01.2014
Юлия
Надежда, 19 лет 1 месяцВера, 16 лет 4 месяцаФеодор, 13 лет 5 месяцев Прага

О, прости, не знала! Желаю третью - без проблем! Синенький значок - это мальчик?

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Да не страшно!) Это я к тому, что при всех "букетах" мне не ставили тонус, не смотрели на кресле ни разу(ни в мотоле, ни в гомолце, ни мой доктор), не назначали распространенные лекарства для лечение беременности))...

Ага, пророчат мальчика). Правда, я так привыкла к девочкам, что и хотела опять девочку).

0
28.01.2014
Юлия
Надежда, 19 лет 1 месяцВера, 16 лет 4 месяцаФеодор, 13 лет 5 месяцев Прага

Я тоже дочку хотела, у меня Надежда, Вера и думала что Любовь будет ))) Но мальчик тоже классный получился ))) 

Меня и в мотоле с 38 смотрели на кресле всегда, я 3 раза приходила, и всегда смотрели. А тонус не ставили - значит его не было, не нужен он, пусть стороной ходит! ))) 

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Ну конечно классный!) Да какая разница, главное здоровые и счастливые были дети, а пол не важно.

0
28.01.2014
Юлия
Надежда, 19 лет 1 месяцВера, 16 лет 4 месяцаФеодор, 13 лет 5 месяцев Прага

Полностью согласна!

0
28.01.2014
KitKat
Сыночек, 14 летСынок, 9 лет 1 месяц Мурманск

1. Меня смотрели 1раз, при постановке на учет и 1 раз уже на последних недельках шейку смотрели)

2. Тонус и правда страшный зверь,яс ним на сохранении лежала недельку,очень страшно когда живот не расслабляется а все время как камень твердый.

3. Витамины пила и йодомарин т.к. живу в таком климате где без витамиников и не беременным плоховато)

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

У нас йодомарин без проверки щитовидки не назначут.

Про тонус...ну нет его здесь). 

0
29.01.2014
KitKat
Сыночек, 14 летСынок, 9 лет 1 месяц Мурманск
у нас его всем поголовно прописывают Б
Про тонус, очень странно,ведь это частое явление у Б...
0
29.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

А х.з.вот как бы нормальное явление считается. Этот вопрос меня кстати уже 3 беременности волнует))

0
29.01.2014
KitKat
Сыночек, 14 летСынок, 9 лет 1 месяц Мурманск

а что они говорят если живот каменный?

0
29.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Нормальное состояние матки, увеличен кровоток, мышцы растягиваются, орган растет...итд.итп. На самом деле у нас(эт я СНГ имею ввиду))тот самый тонус же лечат витаминами и прочей лабудой, дабы помочь расслабиться женщине. Здесь же стараются этого не делать, ибо любую патологию матки витаминами не вылечить, только гормональной терапией.

0
29.01.2014
KitKat
Сыночек, 14 летСынок, 9 лет 1 месяц Мурманск
первый раз слышу чтоб тонус витаминами лечили.Его у нас в России лечат спазмолитиками например ношпой,еще магнезию капают,папаверин назначают уколы или свечи,ну никак не витаминами,вы навернео что то путаете=)Тонус может быть нормой если он кратковременный сжался-раслабился пуз,то это да это у каждой может быть,но вот если он не отпускает на протяжении нескольких дней то это уже не норма и надо помогать,снимать спазм иначе последствия могут быть не очень хорошие.Хотя я сама против пичканья людей таблетками,но увы иногда без них не обойтись)
0
29.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат
Не, не путаю)...витамины группы В и магнезия(я просто все объединила)), ну и запрещенный при беременности у нас папаверин и нош-па, про нее я в посте ж писала). 
Кит(простите, имени не знаю)), у нас реально все иначе. Совсем иначе. Все сводится на поддержку организма, самовостановление, а не лечение. Я с Фирой 2мес.пролежала в больнице, у меня был свиной грипп, шок легких, вирусная пневмония обоих легких, кома 13 дней...и меня практически не лечили препаратами. В родных пенатах меня бы залечили уже).
Элементарную еще разницу скажу, в России гентамицин антибиотик нежелатен в беременность, мол аж глухоту вызывает у плода, у нас он один из рекомендуемых, если есть аллергия на 1гр.антибиотиков.
А ну да еще у нас нет сохранения, особенно до 12 недель этого нет вообще. Политика не сохранять беременность, а выходить плод любыми силами при преждевременных родах. Но при этом, опять - таки на моем примере, когда я на 6-ом мес.беременности попала в больницу с вышеперечисленным "букетом", спасали обеих, ибо здоровая беременность была.
Я не знаю смогла ли объяснить или нет, что хочу сказать)))
0
29.01.2014
KitKat
Сыночек, 14 летСынок, 9 лет 1 месяц Мурманск

Меня Диана зовут))если смотреть со стороны,то наверное и правильно что не сохраняют  до 12 недель,все таки естественный отбор никто не отменял..но не когда ты стоишь перед таким выбором. Я наших врачей боюсь))не зря те у кого есть средства стремиться рожать не у нас,а в Америке или Европе))

0
30.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Приятно познакомиться!!)

Знаете, раньше я так же считала, т.е.категорично более. Это про естественный отбор... а потом, когда вот читаешь на ББ сколько замечательных детишек родились опосля того самого сохранения, то категоричности уже такой и нет. Тем более, мне к счастью не знакомо ожидание годами, не вправе я судить...

Да, я вот часто говорю, что с подходом к беременности как у нас (во всем СНГ) вряд ли бы я на 3 решилась)

0
30.01.2014
KitKat
Сыночек, 14 летСынок, 9 лет 1 месяц Мурманск

И мне приятно))нет я не вкоем случае не категорична именно по тем же причинам что и вы))у нас тоже есть замечательные друзья и подружки сохраненыши)) угу и мне теперь страшно, хотя до недавнего момента считала отличными свои роды,а потом мне замечательный врач сказал как так получилось что тебе не зашили шейку после родов((я мягко говоря офигела,вот теперь и думай и доверяй врачам свою жизнь и жизнь ребенка(

0
30.01.2014
Наталья
Дмитрий, 14 лет 3 месяцаКатя, 6 лет 6 месяцев Челябинск

Читаю и думаю, насколько все-таки в Европе не навязчивый подход к ведению беременности.

1. На кресле меня осматривали один единственный раз при постановке на учет. Зачем это делать на каждом осмотре, я также понятия не имею. 

2.Тонус - неведомое явление, ставят почти всем). 

3. Витамины пила всю беременность, свято веря в их силу). Только родив сына 4 кг весом, усомнилась в их острой необходимости))) Вполне возможно, что и не связано это никак, но зерно сомнений посеяно.

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Да, совершенно не навязчивое. С этим согласна. Все спокойные как удавы, иногда на мой взгляд через чур). Правда, все мои паники связаны с чтением ББ). Читаю, придумываю, примеряю, потом достаю докторов).

Нат, думаю не связано, но опять - таки субъективно. У меня дети свыше 5кг.(5700 и 5050), витамины никогда не пила.

0
28.01.2014
Наталья
Дмитрий, 14 лет 3 месяцаКатя, 6 лет 6 месяцев Челябинск

Ух ты какие крепышки! А я думала что Димка у меня большой родился).  Ну да, наследственность имеет решающее значение, сейчас подумала, что сама родилась около 4 кг. 

Я сама мнительная ужасно), отчасти поэтому не регистрировалась на мамских сайтах всю беременность).

0
28.01.2014
Аксиния
Младшенькая, 13 лет 2 месяцаСтаршенькая, 14 лет 1 месяц Москва

Не ,вес плода и витамины- связи не имеют. На моем примере,в первую беременность пила оч хорошие витамины Ортомол,дочь весом 2780 родилась,во вторую пила по отдельности йод,железо ,фолиевую- дочь родилась 3700 .

0
28.01.2014
Марина
Полиночка, 14 лет 9 месяцевАндрюша, 14 лет 9 месяцевАлександр, 11 лет 10 месяцев Москва

1. меня смотрели на кресле при первом обращении, подтвердили Б и еще 1 раз когда была угроза, посмотрели что действительно кровит. 

2. Тонус, да...мне его часто ставили. Но опасно было только 1 раз - живот был как камень и даже что-то наподобии схваток было. Страшно жуть. Лекарства помогли:)

3. Была сильно удивлена, но мне при двойне никаких витаминов не прописывали и даже кальций не советовали пить.

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

А на каком месяце подобие схваток было? И почему это не норма?

Ну и скажите мне, почему нигде окромя СНГ нет понятия тонус!!!!! Ааааа, это крик души)

0
28.01.2014
Марина
Полиночка, 14 лет 9 месяцевАндрюша, 14 лет 9 месяцевАлександр, 11 лет 10 месяцев Москва

это было недель в 19. Да ладно, за то благодаря тонусу я сидела пострянно на больничном и работала дома))))
0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Я сейчас почти всегда дома, как собачка на прогулку в парк хожу и обратно)))) с моим животом на большее я не способна))

0
28.01.2014
Maria D&D
Dasha, 15 лет 8 месяцевDaniil ангел мой, 33 года Москва

Там же не только оценивается напряжение мышц, еще становится мягкая шейка, раскрытие, признаки начала родовой деятельности. Это ни с чем не перепутаешь, девочки. О чем вы? 

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

У меня было раскрытие на 7 мес.с первой беременностью. Признаки начала родовой деятельности. Ничем не лечили, только покой. Наблюдалась во Франции и в Швейцарии. В общем - то все беременности у меня сложные, во второй я была в коме аж, 13 дней. Уже в Чехии. А вот тонуса не было как - то и его наши доктора не признают...

0
28.01.2014
Maria D&D
Dasha, 15 лет 8 месяцевDaniil ангел мой, 33 года Москва

но и у нас вроде как покой, и разницы пока не понимаю. Если уже неизбежно и все плохо -  вводят через капельницу спец. препараты, остерегусь здесь о них писать, все таки должен назначать врач. Иногда ничего сделать нельзя, иногда удается остановить. Что тебя беспокоит? Вроде ж сейчас все в порядке? Мышечный тонус европейские доктора не признают или что? 

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Неа, не признают, тонус мышцы считается нормой, ибо это мышца. Вот об этом и речь)

0
28.01.2014
Maria D&D
Dasha, 15 лет 8 месяцевDaniil ангел мой, 33 года Москва

Интересно...То есть даже как симптом не рассматривают?

0
28.01.2014
Лекса @_SS_industry
Кирилл, 16 лет 1 месяцВиктория , 2 года 7 месяцев Новороссийск

Не знаю))) может я беременность в Европе прогуляла но

На кресле не смотрели, только мазки брали и то не на кресле а лежа просто я б на него не залезла))

Витамины не пила но я здоровьем до беременности занималась

Тонус у меня реально был но зная что это не поверю что это просто у всех периодически и это не просто тянет мышцу- что нормально. Не поверю что какая то там ношпа может это убрать- все колом встает как при судороге фидаш- это жуть только клиника может помочь! И немедленно. Было один раз за всю беременность.

Ну вроде все)

0
29.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Не, вот у нас считается, что спазм матки, тот самый тонус - это норма, ибо матка растет, снабжение кровью увеличивается, те самые спазмы мышцы, коим и матка является должны сокращаться, т.е.это нормальное, хоть и неприятное явление в беременность. 

Если не норма, то только гормональная терапия может помочь. Но понятия сохранения как в России у нас так же нет.

0
29.01.2014
Лекса @_SS_industry
Кирилл, 16 лет 1 месяцВиктория , 2 года 7 месяцев Новороссийск

Про нормальное сокращение я поняла конечно не приятно но плохого тут нет.

Может просто называют по другому потому что это точно патология когда в глазах от боли темнеет и не вздохнуть. Мне капали кололи что то один день второй наблюдали и домой лежать и нифига не делать 2 недели/ красота)))) 

0
29.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Ну скажешь))думаешь, я за 3 беременности не знаю как и что называют)). Нет такого, вот чесслово нет). Колют магнезию и витамины группы В, которая просто помогает расслабиться маме, ничего более. Вот и все "лечение". Этого у нас нет. На самом деле же при патологиях с маткой помочь могут только гормоны.

0
29.01.2014
Лекса @_SS_industry
Кирилл, 16 лет 1 месяцВиктория , 2 года 7 месяцев Новороссийск

Тогда я уж не знаю порадоваться за тебя али пожалеть.

Если бы мне тогда ничего не сделали я бы с ума сошла от боли и нервов

А я очень терпима к боли вообще. 

0
29.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Не, я бы с таким подходом к беременности как в СНГ на троих не решилась бы)). Так что за меня надо радоваться).

0
29.01.2014
Лекса @_SS_industry
Кирилл, 16 лет 1 месяцВиктория , 2 года 7 месяцев Новороссийск

Тогда радуюсь! Радуюсь! Радуюсь))))

0
29.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат


0
29.01.2014
Бэллочка
Елизавета, 16 лет 1 месяцАнна, 24 года 4 месяца Лисий Нос

1. Смотрели 1 раз при проблемной беременности.

2. Если стоит диагноз угроза, то тонус нежелателен. В остальном, ничего страшного абсолютно.

3. Правильно питаются очень немногие. Да и продукты из супермаркетов часто не те. Почему бы не пить витамины)

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Блин, ну по мне витамины надо - не надо, без всяких анализов, не особо как лучше чем продукты из супермаркета.

0
28.01.2014
Бэллочка
Елизавета, 16 лет 1 месяцАнна, 24 года 4 месяца Лисий Нос
 Лучше витамины брать из правильной пищи.
0
28.01.2014
Angelina
Тигрёшка-Даниилка, 16 лет Москва

1. Для удовольствия пациентки ! Заодно проверить когда последний раз на эпиляции была! Эстетика превыше всего!

2. Тонус - это хуже кариеса! Он подкрадывается незаметно, влезает через причинное место (кстати поэтому частенько туда врачи лазюют, проверяют не сидит ли там страшный тонус) и захватывает тебя изнутри! Да-да! Акогда места ему становится мало, ведь он растет! Он тебя скрючивает и посылает своих слуг схваток что бы они выдворили с его территории дитеныша!воттакой  коварный враг!

3. А витамины и ношпу все пьют чтоб этот тонус отравился! Именно химию он и не переносит!

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Аааа, ржу, ну прямо в голос)))))

0
28.01.2014
Angelina
Тигрёшка-Даниилка, 16 лет Москва


0
28.01.2014
Елена
Alina, 20 лет 11 месяцевJasmin, 14 лет 10 месяцевМax, 12 летAlex, 1 год 3 месяца Лейпциг

и я)))))))))))

аж до слез))))))))))))))))))))

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Слушай, а у вас там как дела обстоят? Беременность лечат?)))

0
28.01.2014
Елена
Alina, 20 лет 11 месяцевJasmin, 14 лет 10 месяцевМax, 12 летAlex, 1 год 3 месяца Лейпциг

написала тебе, см. выше)))

0
28.01.2014

На кресле смотрели при постановке на учет и в роддоме. Тонус был, живот каменеет и расслабляется. Но-шпу не пила, свечи с папаверином часто. Витамины по сезону. Зимой пила. По итогу сдачи анализов

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

А почему у нас нет тонуса?

0
28.01.2014
Колёсик
дочь ARIэль, 12 лет 2 месяцаЯромир, 8 лет Санкт-Петербург

хороший повод задать этот вопрос вашему врачу на ближайшей консультации - заодно нам потом расскажете, почему такое отличие от России ;)

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Я задавала)))и не только своему))). Состояние напряжение и расслабление мышцы - норма. Это лечить не надо. Как - то так)

0
28.01.2014
Колёсик
дочь ARIэль, 12 лет 2 месяцаЯромир, 8 лет Санкт-Петербург

странно конечно, но по ходу везде все по-разному ;) знакомый, проживший в Америке несколько лет, рассказывал, что ему для лечения обычного гайморита напрописывали сильнейший и дорогущий антибиотик, который чуть ли не онкологическим больным выписывают ;) российский врач выписал бы капли в нос наверное и все ;) 

видимо у разных врачей разная мотивация, разные школы и методы )) 

0
28.01.2014
Колёсик
дочь ARIэль, 12 лет 2 месяцаЯромир, 8 лет Санкт-Петербург

уреаплазму ведь говорят в Европе тоже не считают болезнью и не лечат. В отличие от нашей медицины.

0
28.01.2014

Ну я не знаю))

0
28.01.2014
Бабомать
Доченька, 37 летСынок, 19 лет 1 месяцвнучок, 16 лет Москва

1. На кресле осматривают только при первом посещении и на малом сроке. Потом уже никто не лезет.

2. Тонус  ставят у нас как ВСД и дисбактериоз - поголовно. Это традиция. Ее нельзя нарушать.

3. Витамины чаще всего пьют оттого, что понятия о правильном питании нет и к моменту беременности имеют достаточно грустное здоровье. Хотя, честно говоря, мне кажется, что витамины - это тоже традиция.  Наследие советского и послевоенного прошлого. 

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Не, я уже пару дней натыкаюсь на посты об осмотрах. И посты как отказаться от осмотров.

0
28.01.2014
Бабомать
Доченька, 37 летСынок, 19 лет 1 месяцвнучок, 16 лет Москва

Пиздят Привирают девочки

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Этот факт я не учла)))))))

0
28.01.2014
Кенга
Крошка Ру, 15 лет 10 месяцев Гавана

Интересно, а на кресло они как?! Залезают ?!

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Я даже об этом и не подумала))

0
28.01.2014
Алена
Даша, 19 лет 11 месяцевКира, 18 лет 1 месяцЕва, 8 лет 8 месяцев Владимир

1. Меня при тяжелом течении беременности на кресле смотрели 3 раза - 1 раз в самом начале, 1 раз, когда принимали  решение - зашивать шейку или нет, 3 раз непосредственно перед родами, когда вскрывали пузырь..

2. Что такое тонус - знаю не по наслышке, всегда очень его боялась - это когда сводит все мышцы живота одновременно, живот становится каменным, а ребенок начинает сходить с ума внутри  и страшно драться, т.к. для него возникает дискомфорт..

3. Витамины и я пила - все доказывали, что это очень полезно)

0
29.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

И все же к тонусу отношусь скептически)

0
29.01.2014
Алена
Даша, 19 лет 11 месяцевКира, 18 лет 1 месяцЕва, 8 лет 8 месяцев Владимир

Ну, у каждого по своему все проходит))

0
29.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Это не мое личное мнение, т.е. не основываясь на своем опыте)

0
29.01.2014
Алена
Даша, 19 лет 11 месяцевКира, 18 лет 1 месяцЕва, 8 лет 8 месяцев Владимир

я его испытала явно и многократно - но может, по-другому надо назвать) но что есть такое явление - для меня факт) 

0
29.01.2014
Елена
Alina, 20 лет 11 месяцевJasmin, 14 лет 10 месяцевМax, 12 летAlex, 1 год 3 месяца Лейпциг

и мне стало интересно)) ты прям мои мысли читаешь=))

как ленту не откроешь, то многие посты, как под копирку и с похожими жалобами и "рецептами" лечения... а здесь смотрю, так никого и не трогали почти, помимо тонуса и витаминов))

не думаю, что у нас с Чехией большие различия, ЕС всё-таки, да и соседи)))

у нас есть осмотр при постановке на учёт,но это обычное вагинальное УЗИ (до 12 недель), только "этим" у нас туда и лазят))) и сразу мазок берут))

про тонус тоже никогда не слышала от врача, да у самой так было, живот каменеет и отпускает, но врачу даже и говорить не стала, видать не критично было)) ну или я толстокожая, безответственная мамаша, которая даже и не думает перебдеть..

и таки да, у нас тоже не сохраняют до 12 недель, считая, что если организм отторгает, то так и нужно, выживает сильнейший... садисты-фашисты!)))

про витамины врач спросила пью ли я какие, сказала нет, она ответила и хорошо, значит и не пей)) питаешься разнообразно, домашней едой, после утверд.ответа сказала ну вот и правильно...))

п.с. ну вот честно, хоть убейте, но не скажу, что у нас тут овощи-фрукты полезнее, такой же пластмасс((((((( без запаха и вкуса..... а зимой, так особенно!!!(((

про климат может и соглашусь, что может чище, но вот продукты неа... я родом из Казахстана, так что вкус нормальных овощей и фруктов мне знаком, как никогда)))

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

О, вот все так же, ты права, соседи)). Разве, что мазок у меня не брали. Просто все разы получалось так, что я сдавала все буквально недавно и была на контрольном осмотре(у меня мания, я могу просто так побегать по врачам)). 

Про родом из...и с этим согласна всеми конечностями!))

0
28.01.2014
Елена
Alina, 20 лет 11 месяцевJasmin, 14 лет 10 месяцевМax, 12 летAlex, 1 год 3 месяца Лейпциг

Я так поняла, что она сразу взяла для клиники)) хотя, рано ж вроде, вдруХ заведётся там ещё кто до того времени...)) а хотя у меня тоже будет КС (здравствуй, друг!) особо не переживаю за это)))

эх... как вспомню.... один запах арбузов чего стоит, про вкус вообще молчу, ммммммм........ да чего там арбузов... виноград!!! дамские пальчики)))) эх))))).......

да чего там виноград, огурцы-помидоры!!! они ароматные!!!!!!!!!!! хватает только в руки взять))))))))

а здесь.......... в теннис такими только играть((((((((( 

и ничего)) выносилась отличная Ясмин и на таких "недофруктах-недоовощах", без витаминов))))

п.с. у меня гемоглобин перед КС был ниже нормы, врач била тревогу, обвела красным (!), а в клинике даже смотреть не стали... надо было видеть её глаза))) я первый раз за всю Б тогда увидела удивление)))))

и тоже ничего, после КС всё было отлично))) капали только парацетамол (как обезболивающее), в то время, как с Алиной всю ж*** обкололи до синяков... антибиотиками, сокращающими и обезболивающими.... по 3 укола за раз... 2 раза в день.... моя была в шоке, что оказывается обычный парацетамол одно за всех лекарство... хотя переживала очень, замучила врачей вопросами, почему мне не дают антибиотик... они были от меня в шоке, так как анализ крови в норме, его не нужно просто так колоть, как там на всякий случай, чтобы не было воспаления...

в общем, да... небо и земля... ощутила всю разницу на себе, т.к. старшую там рожала, а младшую здесь... ))

0
28.01.2014

1. не знаю. я такого не встречала при своих 2х. регулярно смотрели только когда лежала на сохранении. и то. с Владиком врач меня предпочитала не трогать лишний раз. при этом так мне и говорила, никому не говори, что я тебя не смотрю. потому что я обязана. такие у них инструкции. с Алисой уже не так сильно повезло. но там я истерично говорила, что чувствую себя прекрасно, и лишний раз не полезу на кресло.

2. тонус.. тонус... у меня был тонус на ранних сроках. это когда матка напряжена. я ощущала его физически. мне было очень неприятно на самом деле. такое у меня было всего один один раз, когда Владику было 4 недели и он уже почти сидел в шейке матки. но лечили меня точно не но-шпой. там вообще история длинная

3. не знаю. у нас всем поголовно настоятельно рекомендуют врачи. пить. и много. и часто. опять же, моя первая врач сказала нет. никаких витамин комплексных. не советую. не назначаю. не рекомендую. иди лучше суп из крапивы поешь, если так хочется. во вторую Б говорила просто, что пью. чтобы лишний раз не трогали.

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Аааа, я еще ни разу на 4 неделях не знала о беременности)))). Я блин аномалия, минимум 7-8 недель, а в этот раз вообще на 12-13 узнала)))))

0
28.01.2014

я просто на втором дне задержки сделала тест и сразу к врачу )) и еще через пару дней на узи проломилась

0
28.01.2014
медики разные у нас))))) У вас вообще все иначе)
1. На кресле меня смотрели 2 раза.  когда пришла узнать про Б и когда пришла рожать.
2. Тонуса у меня не было) не знаю что за "страшный зверь". Но-шпу пила в крайне редких случаях.
3. Витамины прописывают у нас практически всем... то ли откаты с продаж у них то ли еще чего. Иначе , если не пить витамины- плод не правильно будет развиваться, паталогии и прочии ужасы(так стращают врачи), а Б перепуганный мозг не думает , а исполняет. Так же все поголовно пьют фолиеву кислоту (не зависимо от того что она и так учтена в витаминах.) я ее не пила. Просто не нашла в аптеке, а потом прочитала , что она есть в витаминах, которые я пила и абила ее дальше искать. Так же у нас всем поголовно любят назначать Утрожестан и Дюфастон. До 12 нед, всем без исключения. У меня была по показаниям здоровья- иедальная Б.Ни угроз, ни тонусов ни отеков ни токса. Но мне тоже назначили утрожестан. (принимала, потому как не опытная и глупая. Сейчас бы все взвесила и подумала 200раз)  А еще эти анализы чуть ли не каждую неделю, обходы всех врачей и прочая хуетень((( как вспомню, Ходишь в поликлинику стоя на учете, как на работу((((( весь день там.  Ужас. И зачем? Толку то от этого??
0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Я хожу редко к врачу, раз в 5 недель. Пипи на бумажку, узи, задушевные разговоры и усе). Всего один раз с утра была, когда анализы на глюкозу сдавала.

0
28.01.2014

вот  тебе и разница)))

вот и спокойная обстановка)))

а у нас побегает беременяхка каждую неделю по врачам. Просидит в очередях по 4-5 часов, наслушается страшилок.. проедится в транспорте , где никто и места не уступит а в магазине еще и нахамят... Вот те и тонус))) на нервной почве)

0
28.01.2014

Федечка пиздяц они, не сажают в кресло при беременности)) лишний повод для жалости (кресло в случае чс).

Тонус это грубо и для всех, на всякий случай)))) перестраховка)))) хотя я не знаю что это...я работала до 35 недели и гоняла на машине по Московским пробкам)))

Витамины и я пила...ибо питание кака, экология жуть, я и железо пила...и анемия была...)))) а вообще ни все так у нас плохо)))

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

А я разве сказала, что плохо?) Оксан, ну прямо по Фрейду))

Я не говорю плохо или хорошо, я вот понять хочу, зачем такая разница.

0
28.01.2014

нененеее..... это крылатая фраза....у нас вот все с похмелья пьют анальгин ...кровь разжижают....а у Вас он запрещен))))))...хотя чем мы так принципиально различны мне не понять)))

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

У нас и корвалол запрещен))и многое еще, не помню))а у вас петрушка какая - та под запретом))))

0
28.01.2014

хи...и мак))))

0
28.01.2014
Юлия
Baby, 16 лет 7 месяцев Абаза

На кресле смотрели один раз при постановке на учет, тогда же и мазок взяли на анализ. узи делали раз в месяц. Кровь сдавала два раза за всю беременность. 

Про тонус ничего не говорили) 

Витамины не прописывали. Сказали если хочешь, то пей. Я не пила. 

Но-шпу у нас не продают. 

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Вот у нас в точности так. Кроме мазка, его у меня не было. УЗИ раз в месяц, 2 раза кровь...

У нас продают, по рецепту.

0
28.01.2014
Юлия
Baby, 16 лет 7 месяцев Абаза

У нас на но-шпу запрет. Точно не знаю почему, вроде там что то наркотическое содержится. 

Про тонус мне до сих пор не понятно, что это за состояние такое. У местных врачей нет такого понятия. 

И, кстати, у нас на сохранение не кладут. И скорых нет)

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Аналогично. Нет скорых, нет сохранения, нет тонуса)... а когда во 2 беременность я умоляла о ношпе, у меня приступ желчного был, на меня как на умалишенную смотрели).

Если не секрет, где живете?)

0
28.01.2014
Юлия
Baby, 16 лет 7 месяцев Абаза

))))

UAE 

0
29.01.2014
В.(Малая)
Варвара, 15 летМарго, 13 лет 5 месяцевЛев, 10 лет 8 месяцевМарта, 4 года 4 месяцаБоб Саныч, 2 года 3 месяца Усть-Лабинск

1. В первую Б посмотрели один раз при постановке на учет. (11 недель), во вторую я пришла в 20+ недель и меня смотрели уже в роддоме при поступлении, в родах)))

2. Но-шпу даже не выписывали. Тоже не пойму чего ее глотать...

3. Не всееее!! Я не пила. Ни разу) Я против синтетических витаминов. В первую Б еще и УЗИ не делала, свои бзики, знаешь ли)

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Я люблю УЗИ. Мне с ним спокойно)тож бзик)

0
28.01.2014

и в этом мы с тобой похожи, чёрт возьми!)))

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Кто - то согрешил, не иначе)))

0
28.01.2014
я очень даже не против такой версии, только за!)))

0
28.01.2014
Анна
Сашик, 18 лет 5 месяцевДанечка, 15 лет 1 месяцМаша, 13 лет 8 месяцев Москва

Витамины точно зло, особенно, если беременность не за полярным кругом , а в срдней полосе и летом осенью

В первую я их пила, думаю, они хорошо вложились в атопический дерматит сына :(((

Тонус - да, я стремалась все 3 берем- + "плановые" кровотечения, магний пила регулярно

Кстати, ношпу не пила, мне в Италии пописали бускапан, вот его и пила, когда пуз колом вставал  

И сейчас он в фаворе при месячных :))

На кресле меня смотрели, но не часто и по делу, у меня беоеменность и молочница - неразлучны

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Мой доктор под дулом не выпишет бускопан, я его пила от желчной колики, уж лучше ношпа на мой взгляд. Хотя ни то, ни другое при приступе желчного не помогает))), но это уже другая история)

0
28.01.2014
Анна
Сашик, 18 лет 5 месяцевДанечка, 15 лет 1 месяцМаша, 13 лет 8 месяцев Москва

Я пила со всеми 3, не регулярно, а при необходимости, ну, раз 5-6 за все время, наверное, он не так страшен, раз уж действительно проблемный у меня 1 деть - старший

От желчной колики что помогает? Только головой об стену и в отруб,ну, или мужественно терпеть, по-моему так :(((

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат
Сперва головой об стену), потом убойная доза баралгина, который я тоннами везу с родных пенатов и всех прошу привезти, затем головой об стену еще раз, за то, что съела что - то, что спровоцировало)))))
0
28.01.2014

1) Я так поняла типа шейку наблюдают чтоб раннего открытия не было, что может повлечь выкидыш (я отказывалась от осмотра)

2) Не знаю, мне тонус не ставила даже моя совковая Г, от которой я потом сбежала что пятки сверкали...  так как задобала плохим скринигом, пороками и тем что я должна лечь на сохранение в больницу - причем всё это было взаимосвязано.. как-будто лёжка в больнице избавит моего ребенка от генетического отклонения если даже оно есть..

3) Витамины тупо рекомендовали всегда, не навязывали.. я не пила.. а потом другой врач у которого наблюдалась, сказал что витамины вообще нефиг пить без надобности .

ЗЫ Фидан, у нас беременность это БОЛЕЗНЬ для 70% врачей :)) вот и "лечат"

0
29.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Да, вот именно такое ощущение возникает, что лечат беременность. А у нас тут скандируют не вмешиваться в "дела природы" без необходимости.

Если честно про тонус понять не могу, как не стараюсь. Состояние матка сжалась бывает у всех периодически, здесь это считают нормой, как же мышце не сжаться. Еще странно то, что я была с полным нарушением легких, на ИВЛ, довольно - таки продолжительный срок, но при этом гипоксии у ребенка не было, а сжатие - расслабление матки, ну т.е. тонус приводит к гипоксии.

0
29.01.2014
В том то и дело что болезнь.. и счастливое время превращают в беготню по больницам.. есть такое Фидан.. 
0
29.01.2014
МарьЯм
Мой смысл жизни!!!, 16 лет 9 месяцев Тбилисская

1. меня смотрели 1 раз при постановке на учет. 1 раз, когда переехала в Краснодар к другому врачу становиться на учет

2. у меня  тонуса не было. Был у сестры...говорит, что болел живот...потягивало. Ношпу мне перед родами укололи 2 кубика)

3. Витамины... пила фолиевую кислоту и вит Е первый месяц...или два... потом прописали Витамины для беременных, но мне от них было плохо...и я их не пила.

А прописывают, видимо, потому, что тут экология никакая....еда никакая....

Так просто было забеременеть в первый раз...а теперь думаю по другому...со вторым бы обследования пройти....подготовиться к беременности..

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Напрасно так думаешь. 

0
28.01.2014
МарьЯм
Мой смысл жизни!!!, 16 лет 9 месяцев Тбилисская

Сережка настаивает))

А еще его родственники с папиной стороны "требуют" второго внука))) Но он пока не готов...

А я бы хотела.... но уговорить не могу...а на хитрости идти (как советует та же родня ) не умею...да и не правильно это

0
28.01.2014
Xomski
Моя мышка, 15 лет Мурманск

1. меня осматривали на кресле один раз,когда я пришла и сказала,что у меня положительный тест

2. тонус,когда живот словно каменеет , довольно болезненно,но-шпа все же должна снимать спазм, но я ее не пила,т.к. он у меня быстро проходил

3. я витамины всегда пью,особенно зимой,иначе просто разваливаюсь, а зачем их пьют в средней полосе для меня загадка)))

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Пойду попрошусь на осмотр)))ну прямо интересно)))

Не понимЭ все - равно(

Вот да!!!

0
28.01.2014
Xomski
Моя мышка, 15 лет Мурманск

тебе повезло,если у тебя нет тонуса)))

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Да не только мне, такого диагноза вообще здесь нет.

0
28.01.2014
Ксения
Ариана, 15 лет 11 месяцевМатвей, 12 лет 1 месяц Москва

1. Меня смотрели только при постановке на учет и когда я пожаловалась, что боли внизу живота. Сначала посмотрели шейку, потом на узи отправили на всякий случай. Каждый раз не смотрят;)

2. Тонуса у меня нет;) Так что я тоже с тобой в одной "команде"

3. Витамины пью только йодомарин и е, йодомарин и в прошлую беременность назначали, а вот е пью, т.к. у меня шелушится все!!! Жуть( В прошлый раз дошло до того, что глаза открыть не могла, веки опухали и шелушились..Сейчас немного полегче. А вот витамины в баночках, где все есть мне что в первую, что в эту беременность врач сказал не пить.

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

А прежде чем назначить йодомарин щитовидку проверяли?

0
28.01.2014
Ксения
Ариана, 15 лет 11 месяцевМатвей, 12 лет 1 месяц Москва

Нет

0
28.01.2014
Катерина
Мое солнышко, 13 лет 5 месяцев Санкт-Петербург

1. Смотрели при постановке на учет и перед РД

2. Ни разу не ставили диагноз "тонус"

3. Витамины пила, наверное, потому что надо, внутри растущий организм все-таки. Честно, даже не задумывалась))

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

2. Эх, Вы как и я)))) 

3. Ну раньше же как - то без них вынашивали и рожали вроде. Даж не знаю...

0
28.01.2014
Катерина
Мое солнышко, 13 лет 5 месяцев Санкт-Петербург
У меня, видимо, врач такая была, я сначала думала, что ей по барабану до меня: ни тонус мне не ставит, ни витамины не назначает, всегда у меня все хорошо)) в то время, как кругом всех лечат и лекарства кучами назначают)) единственное, ее моя прибавка в весе не устраивала: после 20 недель начала прибавлять по 1 кг в неделю, до этого 0 был, на диету сажала и ворчала. Теперь думаю, что хорошая врач мне попалась)) 
0
28.01.2014
Angelina
Тигрёшка-Даниилка, 16 лет Москва

раньше продукты другие были,с ейчас продукты все пластмассовые. Эх! как моя мамочка - сядет беремнная да трехлитровую банку квашеной капусты то навернет! а капустка то домашняя, и морковка то без химии, и морсики из лесной клюквы, ой а про яблочки то и говорить не буду. Где то читала что сейчас надо съесть кило покупных яблок, чтобы получить ту же дозу железа, что с одного яблоко со своего огорода.

Моя Г кстати пичкала меня витаминами со словами - сейчас ты столько не съешь чтобы восполнить затраченное.

0
28.01.2014
Лёля
Матвей, 15 лет 4 месяца Минск

1. На кресле была пару раз, мазки брали, но у меня молочница выскакивала постоянно.

2. Диагноза такого не ставят, но если есть жалобы на каменный живот, то предлагают прокапать магнезию. У меня не было такого.

3. Витаминные комплексы категорически нет. А вот по отдельности на основании анализов и самочувствия выписывали.

УЗИ делали за беременность раз 20 точно)

На все мои панические атаки моя гиня говорила, что не боись, родишь и все пройдет))

0
29.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

УЗИ и у нас много делают. Основное считается. 

3 пункт обрадовал. Что по анализам. Некоторым и гормоны без всяких анализов назначили.

0
29.01.2014
Лёля
Матвей, 15 лет 4 месяца Минск

С гормонами вообще странно. У меня гинеколог-эндокринолог и УЗИ щитовидки были из обязательных для прохождения во время беременности.

0
29.01.2014

Когда ходила с первыми детьми это было веселье)))Ходила каждый месяц,чем ближе срок к родам каждые 2 недели.И каждый раз надо было перед приемом сдать кровь и мочу,чтобы не бороться с пенсионерами надо было прийти к 8 утра.Смотрели конечно не так часто,но порядком.И обязательно был тонус)выписывали валерьянку и но-шпу и попробуй не пить,пугали так,что выходила в соплях и слезах.Витамины обязательно,не пьешь витамины.враг своему ребенку!Роды и 1 и 2е стимулировали и по 14 часов под окситацином,вставать нельзя,рукой шевелить нельзя.У меня руки,а потом и ноги были в таких жутких синяках,что когда перевили в палату,девочки шарахались как от наркоманки)))пока комиссия не пришла уговаривать не писать жалобу и это все по великому блату)))

3я беременность проходила вообще по другому.Наблюдалась в частной клинике там же и рожала.Но вставала еще на учет в гос.поликлинику у нас так положено,ни декретных не получишь и без карты в частной клинике тоже не возьмут)Короче госклиника обязательна.а остальное ваш каприз.Но в эту беременность не дергали,даже на кресле не разу не смотрели)только просили,анализы обязательные у них пройти.Тонус не заставляли лечить)единственное витамины пила "Элевит",но тут мне надо было по анализам.Роды были совершенно другими)))

0
28.01.2014
Inеj
Петушки

В мои первые две беременности в кресле меня смотрели от силы пару раз, в начале и в конце)

Насчет тонуса, витаминов и прочей кучи "колес" - слияние медицины и бизнеса (фармацевтический бизнес - тот еще монстр )... Так что тут все просто... Ну и,с кажем откровенно, хоть и с болью, компетентность нынешних медиков зачастую просто не выдерживает никакой критики...(((

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Ну полудоктора есть везде, увы. В той же Чехии меня спасли и спасли ребенка(вторая беременность), родилась абсолютно здоровая дочка не смотря на H1N1, кому 13 дней, пневмонию обоих легких и прочего....ну и в той же Чехии, мне выписывали антибиотик 1группы при сильнейшей аллергии на ампицилины, пенцилины....

0
28.01.2014
Inеj
Петушки

Вообще, считаю, одно из самых страшных явлений - безграмотные медработники и педагоги - и одни, и другие легко калечат (одни - тела, другие - души), да так порой, что потом жизнь можно положить на восстановление, если еще повезет...

0
28.01.2014
Аксиния
Младшенькая, 13 лет 2 месяцаСтаршенькая, 14 лет 1 месяц Москва

1. Ни разу не осматривали

2. Во вторую беременность мне в-первые поставили тонус..но врач знала что у меня очень маленькая разница между беременностями и поэтому надо мной тряслись очень.

3. Я сама по себе курсами пью витамины всегда,забеременев поменяла одни на специализированные. Ну как- то,считаю ,что хуже не будет,а ккакой то процент витаминов таки усваивается.

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

И все же витамины лучше пить после анализов. По мне это не тот вопрос когда кашу маслом не испортишь.

0
28.01.2014
Аксиния
Младшенькая, 13 лет 2 месяцаСтаршенькая, 14 лет 1 месяц Москва

Скажем ,та же фолиевая кислота и витамин Е весьма полезны для развития малыша и не только. Так же ,лично мне йод необходим,как и многим в средней полосе. Чуть позже добавила и железо. Все по анализам. 

0
28.01.2014
Веснушка
Юля, 14 лет 11 месяцев Санкт-Петербург

1. Меня гинеколог в ЖК только при постановке на учёт осматривала и на 38 неделе, когда я решила, что пора рожать ))

2. Но-шпу мне назначали уже в роддоме уколы.

3. Витамины я пила, потому что кальция не хватает в организме в принципе, не только из-за беременности.

Так что не везде так страшно )))

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Я ж не говорю страшно), необычно и непривычно скорее))

0
28.01.2014
Веснушка
Юля, 14 лет 11 месяцев Санкт-Петербург

Мне стало страшно ))

0
28.01.2014
Maria
Москва

Меня осматривали несколько раз, мазки брали, меня не напрягало.

Это еще что. Тут популярно на вопрос "у меня 3 недели беременности, побаливает живот" ответить: "срочно пей дюфастон"(( 

Вот хз. Я не пила никогда. Тем более, что от витаминных комплексов только вред.

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

У меня мазок не брали, на ранних сроках получалось так, все 3 раза, что я буквально недавно прошла контрольный осмотр с анализами, а на поздних не было наверное надобности, у меня ж КС. Но в целом, здесь по миним."лезут" туда, даже при угрозе стараются не копошится лишний раз там руками.

С остальным со всем согласна, тож в шоке)

0
28.01.2014
Кенга
Крошка Ру, 15 лет 10 месяцев Гавана

1.  перед родами смотрели и в начале вроде. когда мазок сдавала . больше меня вообще не трогали

2.тонус был, сильный.  назначали отказ от бассейна и секса

3. пила. и железо  прописывали. и не жрать 

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

От секса я тут сама отказалась)с моим животом только секса мне и не хватает), вообще я в беременность асексуал)

0
28.01.2014
Кенга
Крошка Ру, 15 лет 10 месяцев Гавана

Мне бассейн жалко было (((

0
28.01.2014
Наталья
Валерия, 14 лет 4 месяца Москва

1 Во время беременности на кресле осматривают крайне редко, ибо как сказала врач :нефиг там лишний раз лазить.

2. В первом триместре , помимо других проблем,был постоянный гипертонус по задней стенке матки ( прогноз врачей в отношении беременности был мягко говоря неутешительный- вообщем, откровенно сказали- без вариантов, выкидыш вопрос ближайшего времени). Из-за тонуса практически постоянно  живот жутко болел). Прописали ношпу для снятия тонуса и обезболивания, но врач сразу предупредил, что ношпой увлекаться не стоит так как она ослабляет там что-то ( что не помню).

3) витамины действительно пьют все, и я не думаю, что у кого нибудь был переизбыток витаминов во время беременности.

0
29.01.2014
Ольга
Мои, 21 годЛюбимые, 23 года 8 месяцевДети, 14 лет 4 месяцаЛапочка, 12 лет 8 месяцевМатвей, 10 лет 8 месяцев Москва

на кресле не смотрели ни разу,только в роддоме если на сохранение лежала и перед родами.

тонус был часто,пиоа магний В6

витамины не пью)

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

А я 2 мес.с Фиркой пролежала и никто не смотрел "вручную".

0
28.01.2014
Ольга
Мои, 21 годЛюбимые, 23 года 8 месяцевДети, 14 лет 4 месяцаЛапочка, 12 лет 8 месяцевМатвей, 10 лет 8 месяцев Москва

у меня с 30 недель сиотрели,так как открытие было

0
29.01.2014
Птица Гамаюн
Врединка, 15 лет 9 месяцевБусинка, 13 лет 11 месяцев Новомосковск

По поводу осмотров - это, по-моему, зависит от врача. За 2 беременности у меня их было 4 и только последняя горела желанием смотреть, а у меня 37 недель. Я не далась и больше не пошла, а в 38 сдалась в роддом, где после вечернего осмотра в час ночи получила излитие вод и схватки. Все бы ничего, если б не одно "но" - у меня ПКС...Тонуса тоже никогда не было, так что пр но-шпу вообще не в курсе) А про витамины ниже присоединилась к Оленьке.

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Ну авитаминоз не в счет. Это понятно.

0
28.01.2014
Тамара
Артём, 14 лет 11 месяцевМаксим, 12 лет Усти-над-Лабем

Пишу лично о себе:

1)На кресле во время первой Б.только раз-при постановке на учёт.Во время второй пока тоже раз.

2)Тонус-это внучка выкидыша,когда у женщины болит живот-лучше перестраховаться.Если на УЗИ всё ок,то я тоже не пойму,к чему такое лечение назначают,но-шпа это ещё ничё,а есть и гинепрал назначают...

3)витамины категорически не пью.До 12 нед-да,фольку только,и всё!!!У меня есть возможность полноценно питаться-зачем пить гадость захимиченую?

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

2. Ну не знаю. Внучка выкидыша сперва, дочка преждевременных родов потом на большом сроке...хм.

0
28.01.2014
Мариша
Никита, 15 лет 11 месяцев Москва

1. на кресле меня осмтривали только перед родами,до этого ни разу.

2. Тонус был и в этом мало приятного не только для женщины,но и ребенок страдает.

3.витамины у нас назначают всем поголовно,по-моему. У меня на них сразу началась аллергия,поэтому я их почти не пила.))

0
29.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Ну вот здесь видимо его ни у кого не бывает).

0
29.01.2014

1) не помню )))) 9 лет прошло ))))

2) блин, только на ББ узнала, что такое бывает )))

3) да хз...... некоторые врачи считают, что витамины противопоказаны как раз во время беременности.... Я только железо пила и то по результатам анализов регулярных....

0
28.01.2014
Fidan
Daisy Duck, 24 года 10 месяцевMinnie Mouse, 15 летMickey Mouse, 12 лет 2 месяца Сонсонат

Это хорошо, что с анализами. Девочки говорят, что и гормоны часто без анализов всяких назначают(

0
28.01.2014
Merry Christmas & Happy New Year! Обо всем и ни о чем...

Похожие записи