Ссылки в тему прививок
http://www.homeoint.org/kotok/privivki.htm http://babystar007.narod.ru/vak.htm
Перечень основных заболеваний в поствакцинальном периоде, подлежащих регистрации и расследованию (Постановление правительства РФ N 885 от 02.08.1999 г. Приложение 7.)
Клинические формы
Вакцина
Сроки появления
Анафилактический шок, анафилактоидная реакция, коллапс
Все, кроме БЦЖ и ОПВ
Первые 12 часов
Тяжелые, генерализованные аллергические реакции (с-м Стивенса-Джонсона, Лайела, рецидивирующие отеки Квинке, сыпи и др.)
Все, кроме БЦЖ и ОПВ
До 3 суток
Синдром сывороточной болезни
Все, кроме БЦЖ и ОПВ
До 15 суток
Энцефалит, энцефалопатия, энцефаломиелит, миелит, неврит, полирадикулоневрит, синдром Гийена-Барре
Инактивированные Живые вакцины
До 10 суток 5-30 суток
Серозный менингит
Живые вакцины
10-30 суток
Афебрильные судороги
Инактивированные Живые вакцины
До 7 суток До 15 суток
Острый миокардит, нефрит, агранулоцитоз, тромбоцитопеническая пурпура, анемия гипопластическая, коллагенозы
Все
До 30 суток
Хронический артрит
Краснушная вакцина
До 30 суток
Вакциноассоциированный полиомиелит
У привитых У контактных
До 30 суток До 60 суток
Осложнения после БЦЖ прививки: Лимфаденит, келлоидный рубец, остеит и др. Генерализованная БЦЖ-инфекция
В течение 1,5 лет после прививки
Абсцесс в месте введения
Все вакцины
До 7 суток
Внезапная смерть, другие случаи летальных исходов, имеющие временную связь с прививкой
Все вакцины
До 30 суток
(это несомтря на то, что подрывается иммунитет и могут быть осложнения на органы)
Приложение 8. Акт расследования ПВО
Сведения о препарате: наименование, изготовитель, номер серии, дата изготовления, срок годности, дата поступления в ЛПУ, температурный режим транспортировки и хранения на всех уровнях "холодовой цепи".
Сведение о пациенте: паспортная часть (ФИО, возраст); состояние здоровья до прививки, включая данные о перенесенных заболеваниях, поражении нервной системы, судорогах, наличии хронических заболеваний, в том числе иммунодефицитов первичных или вторичных (спленэктомия, тимэктомия, СПИД), аллергических реакциях, предшествующей иммунносупрессивной терапии кортикостероидными, цитостатическими препаратами, рентгенотерапии.
Дата вакцинации, термометрия и осмотр перед прививкой.
Даты ранее проведенных прививок и характер поствакцинальных реакций.
Данные о клинике заболевания, регистрируемого как ПВР: дата появления первых симптомов и их характер, дата обращения за медицинской помощью и результаты исследования, назначенное лечение, последующая клиника, осложнения, сопутствующие заболевания, окончательный диагноз.
Сведения о результатах применения вакцины этой же серии с указанием числа привитых или израсходованных доз.
Заключение комиссии, в которую входят педиатр или терапевт, врач, ответственный за прививки, эпидемиолог и другие специалисты по необходимости.
Должности и подписи членов комиссии, место и дата составления акта.
Перечень основных заболеваний в поствакцинальном периоде, подлежащих регистрации и расследованию (Постановление правительства РФ N 885 от 02.08.1999 г. Приложение 7.)
Клинические формы
Вакцина
Сроки появления
Анафилактический шок, анафилактоидная реакция, коллапс
Все, кроме БЦЖ и ОПВ
Первые 12 часов
Тяжелые, генерализованные аллергические реакции (с-м Стивенса-Джонсона, Лайела, рецидивирующие отеки Квинке, сыпи и др.)
Все, кроме БЦЖ и ОПВ
До 3 суток
Синдром сывороточной болезни
Все, кроме БЦЖ и ОПВ
До 15 суток
Энцефалит, энцефалопатия, энцефаломиелит, миелит, неврит, полирадикулоневрит, синдром Гийена-Барре
Инактивированные Живые вакцины
До 10 суток 5-30 суток
Серозный менингит
Живые вакцины
10-30 суток
Афебрильные судороги
Инактивированные Живые вакцины
До 7 суток До 15 суток
Острый миокардит, нефрит, агранулоцитоз, тромбоцитопеническая пурпура, анемия гипопластическая, коллагенозы
Все
До 30 суток
Хронический артрит
Краснушная вакцина
До 30 суток
Вакциноассоциированный полиомиелит
У привитых У контактных
До 30 суток До 60 суток
Осложнения после БЦЖ прививки: Лимфаденит, келлоидный рубец, остеит и др. Генерализованная БЦЖ-инфекция
В течение 1,5 лет после прививки
Абсцесс в месте введения
Все вакцины
До 7 суток
Внезапная смерть, другие случаи летальных исходов, имеющие временную связь с прививкой
Все вакцины
До 30 суток
(это несомтря на то, что подрывается иммунитет и могут быть осложнения на органы)
Приложение 8. Акт расследования ПВО
Сведения о препарате: наименование, изготовитель, номер серии, дата изготовления, срок годности, дата поступления в ЛПУ, температурный режим транспортировки и хранения на всех уровнях "холодовой цепи".
Сведение о пациенте: паспортная часть (ФИО, возраст); состояние здоровья до прививки, включая данные о перенесенных заболеваниях, поражении нервной системы, судорогах, наличии хронических заболеваний, в том числе иммунодефицитов первичных или вторичных (спленэктомия, тимэктомия, СПИД), аллергических реакциях, предшествующей иммунносупрессивной терапии кортикостероидными, цитостатическими препаратами, рентгенотерапии.
Дата вакцинации, термометрия и осмотр перед прививкой.
Даты ранее проведенных прививок и характер поствакцинальных реакций.
Данные о клинике заболевания, регистрируемого как ПВР: дата появления первых симптомов и их характер, дата обращения за медицинской помощью и результаты исследования, назначенное лечение, последующая клиника, осложнения, сопутствующие заболевания, окончательный диагноз.
Сведения о результатах применения вакцины этой же серии с указанием числа привитых или израсходованных доз.
Заключение комиссии, в которую входят педиатр или терапевт, врач, ответственный за прививки, эпидемиолог и другие специалисты по необходимости.
Должности и подписи членов комиссии, место и дата составления акта.
ЛюЛеЧкА
Девчонки!тоже вся в смятении насчет этих прививок.ведь действительно врачи не определяют настоящее состояние ребенка.можно ему делать прививку или нет.особенно в первые дни жизни.у моей родственницы такой ужасный случай-родила здорового ребенка все ОК было.но после прививки ребенок стал инвалидом.и вот 18 лет он лежит(парализованный) не видит.слышит немного только. не умеет говорить.и питается только протертым из бутылки!не дай Бог никому такого!!! так что как будет что непонятно.и нужно ли это прививание безголовое?
14.10.2011
Ответить
Natusya
мы отказались от прививок. На врачей нельзя надеяться. Аотвечать они потом как обычно ни за что не будут! Прививка-это риск, неоправданный риск! Если б прививка наверняка защищала бы ребенка от болезни тогда да, смысл был бы, а так она мало того, что не защищает, так и перенести болезнь можно еще тяжелее. Плюс риск последствий....так что нет смысла в них)
14.10.2011
Ответить
Зоя
Да нее...Я не к тому,чтоб переубедить)))Я ни в коем случае не осуждаю тех,кто не делает...каждая мама решает для себя...Просто вероятность таких последствий от прививок ЗДОРОВОМУ ребенку равна вероятности падения кирпича на голову во время прогулок)))
11.08.2011
Ответить
Natusya
А как ты определишь,что он здоровый? Врачи же делают визуальный осмотр, кровь и моча на стандартные показатели не дают полной картины!
11.08.2011
Ответить
Зоя
Явное нездоровье выявит врач и при визуальном осмотре:послушать легкие-бронхи,посмотреть горло,нос,глазное дно,невропатолог рефлексы..А вот кровь моча стандартные полной картины не даут в плане точной постановки диагноза,но вот,что что-то не так они покажут в любом случае,формулы будут сбиты..Это и может являться причиной не делать прививки,а вот для постановки более точного диагноза и полной катины да, нужно копать глубже,более досконально обследоваться...
11.08.2011
Ответить
Natusya
блин, писала, а интеренет вырубился, ничего не сохранилось))Ну вообщем что я хочу сказать, тут спор будет всегда. У меня в жизни есть примеры, когда некомпетентность врачей погубило здоровье ни раз... у нас медицина - это сплошной бизнес и коррупция. Сами врачи даже этого не скрывают. Подвергать риску ребенка своего я не буду. Пусть хоть трижды у них супер-пупер импортные и "полезные" вакцины. Для меня все равно - это яд. Ну не верю я,что прививка, в состав которой входят ртуть, алюминий, формальдегид и т.д. принесут хоть малейшую пользу организму!
11.08.2011
Ответить
Зоя
Ну,на мой взгляд,спорить тут не о чем)))Не велосипед изобретаем))В 70-х годах на Западе такая же фигня с отказом от прививок была,тож кричали,что это вредно и т.д.В итоге в 80-х они получили таакие показатели детской смертности,инвалидности от тех самых болезней,что все дружненько побежали делать прививки ;)И противопрививочная пропаганда именно оттого,что все это бизнес..А знаешь,чего добиваются?Чтобы все прививки стали по желанию родителей и только платными.Вот где развернутся срубатели бабок!!!Это как раз та самая долговременная пиаракция..Говорю об этом,потому что знаю из достоверного источника..И да "ртуть, алюминий, формальдегид и т.д" - это все не очень приятно, но еще менее приятная штука-это,например,полиемилит.Как пример-после года делается ревакцинация от него живой вакциной.И вот твой непривитый ребенок идет в сад,даже,если не идет,но со сверстниками-то общается,даже не в сад,а в школу, и там вокруг него везде в огромных количествах витает полиомелит...Шанс заразиться составляет 90%,причем осложнения после него ооочень серьезные и 80%заболевших получают эти самые осложнения...А вероятность осложнений после прививки ок5%,тяжелых при соблюдении правил и условий вакцинации и то меньше...Разница чувствуется?По мне так огромная..Из двух зол я выбираю меньшее...Это я не говорю уже о возможности контакта не с привитыми живой вакциной людьми,а заболевшими...Кстати, "ртуть, алюминий, формальдегид и т.д" содержатся в продуктах питания,в бытовой химии,в одежде...Не намного в меньшем размере,чем в вакцинах
11.08.2011
Ответить
Natusya
да ладно, ртуть, алюминий, формальдегид - в каких это продуктах обитает?))) Особенно интересует формальдегид! А в садике нет такого шанса 80 % заразиться полиомелитом! Откуда такая статистика? У жены моего мужа девочка ходит в сад не первый год и все хорошо, и таких примеров много. И в наше время очень много мед отводов. Как же жить вообще непривитым людям, например, у кого отводы по состоянию здоровья? А таких тоже много! И живут же как-то! И я живу, мне не все делали, и муж мой, ему вообще только в род доме делали. И знакомых у меня таких куча. Как-то ж живут без прививок! И ездят везде! А ты знаешь, что прививка не дает тебе гарантии не заразиться? Она тебя не излечит. Уже доказано, что болеют люди в равной степени, как привитые, так и нет. И не говори, что привитые переносят это заболевание легче. Это миф! Переносят или так же, или хуже. Кстати, у нас есть врач в Смоленске в красном кресте работает, родственница одной знакомой, так вот у нее статистика куда вернее, чем "красиво нарисованная сотрудниками ВОЗ".
11.08.2011
Ответить
Зоя
Формальдегид неизбежно попадает в огранизм человека из окружающей среды с вдыхаемым воздухом, водой, пищей и из техногенных источников. Количество формальдегида, попадающее в огранизм этими путями, очень большое по сравнению с тем, что попадает из стоматологических препаратов.
[править] Формальдегид в воздухе
В среднем концентрация формальдегида в воздухе равна примерно 0,5-1 мкг/м3, но в населенных пунктах, промышленных областях а также внутри помещений концентрация может достигать и десятков микрограмм на кубический метр воздуха. Человек, который за сутки в среднем вдыхает около 6 м3 воздуха, с воздухом получает в среднем несколько микрограмм формальдегида и больше.
В сигаретном дыме концентрация формальдегида еще намного больше, и за сутки много курящий человек может получить около 1 милиграмма формальдегида.
[править] Формальдегид в пище и напитках
Концентрация формальдегида в питьевой воде как правило не превышает 0,1 мг/л, и этим путем человек за сутки получает около 0,2 мг формальдегида. В пищевых продуктах ФА может быть как натурально, так и из-за того, что продукты могут быть химически и термически обрабатываемы, а также и из-за того, что они могут храниться в таре, изготовленной из полимеров формальдегида. В овощах и фруктах в среднем есть около 3-60 мг/кг формальдегида, в молочных продуктах - около 1 мг/кг, в мясе и рыбе - около 6-20 мг/кг, в молюсках - 1-100 мг/кг. Среднее количество ФА, попадающего в организм с пищей за сутки сильно зависит от рациона человека, и равно примерно 1,5-14 мг.
11.08.2011
Ответить
Зоя
А про остальное..Ну,я ж тебя все равно не переубежу)))Говорю,это твое право не делать прививки))каждый решает для себя))Просто я видела,как 2 недели лежал в реанимации и чуть не умер от столбняка непривитый 9 летний мальчик моей знакомой,как не ходит и не будет никогда ходить 14 летний племянник другой знакомой после полиомилита,да ты ж сама писала,как умерла девочка от минингита,а будь она привита,скороее всего осталась жива..Так же я привитая от краснухи во время карантина по ней же в д/с,переболела ею за один вечер,вернее,даже за время приезда скорой(после сада привели домой с температурой,раздели-красный треугольник сыпи,пока приехала скорая все пропало)..Ну,и конечно же,что нам ВОЗ,где работают лучшие врачи мира?Вот врач в красном кресте после смоленского меда-это да))))У меня сестра закончила биофак МГУ,работает в гемолитическом центре в Москве,муж у нее-красный диплом того же биофака МГУ,диссертация там же,иммунолог.В один голос-делать прививки обязательно!Да весь цивилизованый мир прививается и платит за это бешеные деньги...А мы...Все более или менее нормально пока,потому что бОльшая часть населения привита...Но вспомни 2 года назад эпидемию полиемилита из Таджикистана,там как раз около 10 лет не прививают в обязательном порядке...Вот пройдет также лет 10-15 и если такая же ситуация будет с отказами,страшно подумать,что будет
11.08.2011
Ответить
Natusya
а пытаешься меня переубедить?))))Зой, я не врачей конкретно в кресте и в воз, а про то,что в воз это далеко и кто его знает,что там они рисуют. А в кресте есть человек, которому врать ни к чему. А про девочку, умершую от менингита...не стоит говорить. Тут не все ясно, там что-то недоговаривают, дело может и не в менингите вовсе(
11.08.2011
Ответить
Зоя
Ай ладно))Все)))Все будет хорошо и у вас непривитых,и у нас привитых)))Будем мы жить долго и счастливо и умрем в один день)))12 декабря 2012 года)))
11.08.2011
Ответить
Ketrin
Ха,нас недавно заведующая уговаривала сделать прививки...можно сказать орала.И это после 1,5 месяца больничного.Говоря,что прививки в любое время можно делать.И ЭТО ГОВОРИЛА ЗАВЕДУЮЩАЯ(((
07.04.2012
Ответить
Natusya
Так -то оно так, согласна, но вдвойне обидно, когда этот кто-то, кто ошибается, несет ответственность за твое здоровье, ведь врачам большинство доверяет... Ошибка бухгалтера ничего не стоит, а вот ошибка врача моет стоить жизни(((
07.04.2012
Ответить
Зоя
Тусь,согласна на все 100!Этот пресловутый человеческий фактор,на который все ссылаются, ИМХО в медицине не имеет право быть,хотя бы свести нужно к нулю и в первую очередь за счет морали самих врачей
08.04.2012
Ответить
Natusya
Да, ведь есть такие профессии, где несешь колоссальную ответственность за чужие жизни, поэтому должна быть и мораль и все таки в первую очередь профессионализм. Я вот лично не смогла бы брать на себя такую ответственность, я поэтому тем же врачом никогда б не пошла! А многие идут потому что хочется, или родители заставили, или так получилось(((
08.04.2012
Ответить
♥Юлия♥
У нас нет ни одной..прививки. и не собираюсь - это наш личный выбор. Не люблю на эти темы говорить, вечно кто-то пытается "уговорить" их делать..и бесконечные вопросы "почему не делаете"....А как прочитала о случаях здесь в Тольятти о том, что было много случаев, что нормальные детки стали страдать аутизмом - еще больше утвердилась в своем выборе...У меня Женька муж, не после прививок даже, а после манту (делали ему раза три подряд, потому что реакции не было совсем, когда мелкий был) стал задыхаться и так и поставили диагноз - астма...
10.08.2011
Ответить
Natusya
А меня не уговаривают, а дурой многие обзывают (мягко говоря), что я не делаю прививок,хотя я свой выбор могу обосновать, а выбравшие -нет! Мне мама говорила, у меня в детстве тоже было осложнение после прививки под лопатку. 2 недели пластом на животе лежала с высокой температурой...после этого в школе мне даже манту больше не делали. Да мама и отказ конечно писала. А вообще я про Манту почитала,это вообще страшная и бесполезная проба! А все равно ж..поголовно лепят...(
10.08.2011
Ответить
♥Юлия♥
Мы пишем на всё отказы, и на прививки тоже будем писать....
В тему манту - у меня всегда была увеличенная, и по-началу, всё время панику разводили, а у меня просто реакция такая на все уколы/укусы..комар то укусит - около 1см пупырь..ужс....это все не показатель...
10.08.2011
Ответить
Natusya
а я даже ни разу отказ и не писала))) в поликлиннике по месту прописки последний раз были, когда Марату 1 месяц исполнился! Потом стали по мере надобности в платный мед центр ходить! Даже не знаю, что с нашей карточкой в поликлиннике сделали, я анализы все копировала им. По идее, выкинуть же не могли)
10.08.2011
Ответить
РОЗА ВЕТРОВ
я не называю тебя дурой, это же ваш выбор........вот манту тоже делать не хочу,вот нафига она нужна для меня непонятно....думаю отказ написать.....только не знаю в сад примут если не делать?
11.08.2011
Ответить
Natusya
да я не про друзей) Вместо манту лучше кровь на ПЦР сдать! В вад не имеют право не принять в любом случае. А каким способом ты будешь ребенку проверять наличие туберкулеза, это уже не их дело. Кроме того, манту не показательна и могут быть осложнения
11.08.2011
Ответить
РОЗА ВЕТРОВ
я вообще никаким способом не хочу проверять, сделали БЦЖ и все хватит, какая нахрен манту, что ребенок уже успел за год заболеть что ли....или они проверят наличия антител, но если их нет, че снова заставят бцж делать...все равно я не стану это делать.
11.08.2011
Ответить
Lena
как раз сегодня думала о прививках. что делать - не знаю. доделывать, раз начали или забить...
10.08.2011
Ответить
Natusya
Смотри сама, мое мнение на этот счет ты знаешь! Может еще раз почитай, посмотри материал! На ББ есть группа простив прививок, должна быть и "за" я думаю. Попробуй почитать и то, и то!
10.08.2011
Ответить
Lena
ну я к тому, что на те, которые делали не было реакции. может ли она проявиться после следующих вакцинаций тех де акдсок? для второго ребенка решила, что прививать не буду
10.08.2011
Ответить
Natusya
Лен, не знаю...я как вообще смысла в них не вижу, они все равно не защищают ребенка, а состав у прививок ужасающий. У нас ведь одна прививка есть, БЦЖ с род дома, и то я жалею. Можно было и без нее обойтись. А осложнения после нее вон до 1,5 лет могут проявиться... А что муж на этот счет вообще думает? Он в теме?
10.08.2011
Ответить
Lena
вот в муже все и дело. я же не хотела идти на прививки изначально, может помнишь, писала, даже плакала сидела)) он чуть ли не заставил, с нами пошел тогда. на тот момент я и не знала, что так часто случаются всякие ужасы, просто чувствовала, что не надо... потом раз начали, продолжили. как ты уже поняла, муж очень за. сейчас сказала, что не хочу делать больше, его ответ - что тебе Женя скажет, когда заболеет?!
ну в общем, сейчас его никто спрашивать не будет по этому вопросу.
а БЦЖ у нас "не сработала". а у вас как, рубчик сформировался? и что ты думаешь насчет пробы Манту?
10.08.2011
Ответить
Natusya
от БЦЖ рубчик есть, но гнойничка, как врачи говорили, не было! Поэтому даже не знаю,что там сработало...все равно жуть как жалею! А мне с мужем в этом плане повезло, он тоже категорически простив. Манту не показательна вообще, а осложнения после нее могут быть сильные. Вот Юлия чуть выше даже написала про эту пробу. Я тоже читала,что она с первых двух, например, раз может пройти нормально, а на третий дать такое осложнение, что ужас! Да и везде пишут, что она не показательна вообще! Лучше сдать кровь на ПЦР.
10.08.2011
Ответить
Lena
я и не ддумала, что на ПЦР можно сдать кровь... капец... а всех повально пичкают мантушками((( понятно, что дороже... но выбора не предоставляют, хоть бы информировали родителей, что ли! думаю, многие выбрали бы на анализ крови хоть и платно!
10.08.2011
Ответить
Natusya
конечно! а многие не в теме про прививки. Им врачи говорят -надо - значит надо. У меня бабушка моя передумала, да и вся семья в целом, когда я реально не была голословна, а привела, факты, документы и.д. про вакцинацию в целом, моя бабушка так растроилась, сказала,что жалко что раньше не было источников информации, что у людей не было права выбора! И многим болячкам она нашла объяснение...Хотя раньше, в советсткое время, контроль был другой за прививками, они хоть добросоветсно к хранинию и срокам годности относились....а сейчас можно еще и на это нарваться, не дай Бог конечно! Сейчас везде и во всем коммерция и за последствия никто не отвечает!
10.08.2011
Ответить
Lena
да, кстати, как в статье по первой ссылке. вспомнила, меня на работу когда брали, обязательно должны были быть все прививки, иначе делали бы прямо на работе (в детской поликлинике)
еще бесит вот что. я ж вроде как медик (хоть и среднее специальное образование, но все же...) был у нас по педиатрии курс о прививках. и что думаешь, говорили нам это? фигушки. учили противопоказания, правила хранения вакцин и постановки прививок, календарь должны были знать... а о побочных эффектах считай умолчали. у нас у всех сложилось впечатление, что прививки просто жизненно необходимы. особенно после того, как изучали эти заболевания (особенно столбняк впечатлил, ну и туберкулез, конечно)
так вот... это касается медсестер... не знаю, что там изучают врачи.. но может и у них так? многие просто не знают о таких побочных эффектах и о статистике... например, педиатр - молодой специалист, с которой я работала, однозначно за обязательные прививки (кроме гриппа там, ветрянки... ну это вообще бесполезные...) а главное, она сейчас беременна и собирается своего ребенка прививать. не думаю, что она сознательно пойдет на такой риск. тем более, я знаю ее, как она заботится о себе, о малыше, она даже собаку свою 10-кг не поднимает, мало ли что...
10.08.2011
Ответить
Natusya
Лен, я вот поняла одно. Что многим людям просто лень покапаться в этом вопросе....Ты проведи эксперимент, спроси, пусть назовет хоть что-нибудь, что входит в состав. И постинкубационный период, ну или любой такой вопрос. Будешь смеяться, у нас врач знакомый, у нее дочка уже взрослая (12 лет), после того как мы с ней пообщались на тему прививок, она со мной согласилась и пожалела, что выборочно дочке делала. Заметь, не по календарю. Вот чего сама раньше не посмотрела она, врач же!
11.08.2011
Ответить
Екатерина
Я уверена, что не каждый педиатр назовёт состав той же любимой ими бцж или акдс....и уж точно у метро никто не кричит "холодные пирожки" или "тухлая шаурма" - это к тому, что на моей практике общения с педиатрами не попалось ни одного, кто бы говорил о реальном вреде организму и иммунитету от прививок и о возможных осложнениях.....у друзей ребёнка еле довезли на скорой - судороги и остановка дыхания - на 3-й день после инфанрикса - а нет, откачали и сказали, что.....это у него животик так болел!!!!!!! ППЦ!!!!!!!!!!
11.08.2011
Ответить
Natusya
Ого! Вот и наверняка тот же врач перед прививкой "осматривал" ребенка...да ну, конечно, о чем речь!
12.08.2011
Ответить
Екатерина
они "ответственные" родители - перед прививкой по всем врачам, все анализы сделали, были у иммунолога-аллерголога - и все хором дали зелёный свет...и вот результат...
12.08.2011
Ответить