Мама мальчика (3 года)
Тольятти
Вернулись в строй
Ну шо я вам скажу... Лет 7 я так не грипповала. И Санчес ТАК болел впервые. Из 12 дней больничного половину помню смутно.
Пара ласковых про нашу "медицину". Педиатров и терапевтов катастрофически не хватает (спасибо "реформе здравоохранения", в Тольятти все врачи просто разбегаются из больниц). На дом врача к ребёнку вызвать нельзя: даже с температурой 39 приходится тащить малыша в поликлинику, в гигантские очереди из таких же гриппующих детей.
Да и назначения, мягко говоря, не вызывают доверия. Как это - выписать ребёнку "Синекод" (и главное - ЗАЧЕМ?) вместе с отхаркивающими препаратами? Это чтобы он продуцировал мокроту, но не мог её откашлять, и благодаря этому получил пневмонию? А травяные сборы, на коробках которых русским по белому написано "Нельзя детям до 12 лет" - вот нафига их назначать трёхлетке?
Бррр. И почему я каждый рецепт врача должна перепроверять на предмет вменяемости?.. (вопрос риторический).
Но с назначенным курсом антибиотиков я согласилась - впервые в санькиной жизни. Насморк был явно бактериального происхождения, да и кашель звучал весьма странно, было даже подозрение на воспаление лёгких. Так что я сдалась.
Ну ладно. Ужасы вроде позади (т-т-т), сегодня сын пошёл в сад, а я на работу. Кадровики просто засыпаны больничными листами - кто-то сам болел, кто-то с ребёнком сидел. Смешно, но диагноз "грипп" не ставили никому - везде абстрактное ОРВИ.
Не болейте!
Мама двоих (16 лет, 9 лет)
Санкт-Петербург
Грипп можно поставить только на основании анализа, поэтому и не ставят, да и лечение от этого не меняется - ведь это же и правда ОРВИ. Понимаю ваше возмущение, хоть и сама врач. Не болейте!!!!
0
05.03.2013
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Тольятти
я, конечно, не врач, но насколько я знаю, при ОРВИ не бывает ни светобоязни, ни внезапного резкого повышения температуры до 40 градусов (без сопутстсвующего кашля, насморка и т.п., только с сильными головными болями), ни выкручивающих мышечных болей. это явная гриппозная симптоматика.
а анализы... покажите мне хоть одного больного, которому дали бы направление на анализы, выявляющие ОРВИ и грипп. я за 40 лет ни разу о таком не слышала. у нас при ангине-то фиг добьёшься направления на мазок из носоглотки - смотрят, как на полоумную. типа "поначитаетесь своих интернетов и начинаете требовать всякие глупости".
нам медсестра честно сказала: "мы никому не пишем грипп, только ОРВИ, так что лечитесь от гриппа, а на больничный лист не смотрите, это наши формальности, они вас не затрагивают".
0
05.03.2013
Ответить
Мама двоих (16 лет, 9 лет)
Санкт-Петербург
ОРВИ-острая респираторная вирусная инфекция, их очень много, в том числе и грипп, разновидностей которого тоже пруд пруди. В том то и дело, что в большинстве случаев анализ этот делать не надо, так как если это ОРВИ (опять же может и гриппозное) - лечение противовирусное и симптоматическое. Конечно, по симптомам можно предположить именно грипп, но только предположить, так как и он протекает не всегда однотипно.
0
05.03.2013
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Тольятти
если так, то "грипп" вообще можно вычеркнуть из списка диагнозов :) ОРВИ покрывает всё. или есть особые случаи, когда грипп всё-таки диагностируют официально?
я сравниваю осеннюю ОРВИ (пару дней лёгкая температура, сопли и лёгкий кашель) и тот ужас, который был на сей раз, и понимаю, что инфекции-то совершенно разные.
что касаемо противовирусных... ну вот что-то ни одного антигриппозного препарата с доказанной эффективностью (и полноценными клиническими испытаниями) я не встречала. не воспринимать же всерьёз "административно-ресурсный" арбидол, который на западе знать не знают...
так что лечим сугубо симптоматику и надеемся на силы организма.
p.s. а, вот римантадин вспомнила. вроде он реально помогает. по крайней мере, лет 20 назад им уже лечили.
0
05.03.2013
Ответить
Мама двоих (16 лет, 9 лет)
Санкт-Петербург
Так я вас и не убеждаю лечить противовирусными-сама этим мне балуюсь))). Когда человек лежит в стационаре с тяжелым течением ОРВИ (напр., вирусная пневмония), а вокруг эпидемия тяжелого гриппа (напр., всем известного "свинного"), то если есть возможность ( а не везде она есть - Россия) делают анализ.
0
05.03.2013
Ответить
Мама двоих (16 лет, 9 лет)
Санкт-Петербург
И таки да, инфекции разные, но обе относятся ке группе ОРВИ и лечение соответственно одинаковое, с разницей на тяжесть симтомов. У кого-то ваша легкая осенняя ОРВИ могла протекать гораздо тяжелее, кстати.
0
05.03.2013
Ответить
Мама двоих (16 лет, 9 лет)
Санкт-Петербург
Кстати, вроде как был препарат с доказанной эффективностью при гриппе Н1N1, только у него много побочки и применяют его в тяжелых случаях, к сожалению забыла название.
0
05.03.2013
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Тольятти
наверное, тамифлю. но у него действительно столько побочки, что нафиг, нафиг. точнее - не дай бог дожить до того, что риск от его применения перевешивает риск от неприменения)))
0
05.03.2013
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Тольятти
к тому же, вот уже несколько лет выявляют образцы H1 N1, устойчивые к нему. это даже сам производитель признаёт.
вирус хитрый, мутирует...
0
05.03.2013
Ответить
Мама двоих (16 лет, 9 лет)
Санкт-Петербург
Понятно, почему про него не слышно. Ага, вирусы вообще гадость та еще, бактерию легче убить.
0
05.03.2013
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Тольятти
я думаю - слава богу, что про него знают только специалисты. с российской любовью к самолечению "по телевизору" печальных последствий было бы больше, чем пользы.
пусть арбидол пьют, от него хоть вреда мало :)
0
05.03.2013
Ответить
Мама двоих (16 лет, 9 лет)
Санкт-Петербург
И то правда)))) Надеюсь, что мало)))
0
05.03.2013
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Тольятти
а, ну разве что в стационаре (свят-свят-свят). тогда возможно, спорить не буду.
я интересовалась постановкой такого диагноза при "домашнем" режиме болезни. получается, "грипп" уже не ставят.
0
05.03.2013
Ответить
Мама двоих (16 лет, 9 лет)
Санкт-Петербург
Ну не должны, может где и ставят, Россия большая. Просто повсеместно в СМИ ОРВИ и грипп разделяют, что провоцирует недопонимание среди людей.
0
05.03.2013
Ответить
Мама девочки (16 лет)
Москва
О да... знакомо! У меня воспаление легких было, тоже вроде как от гриппа. И тоже лет 15 так не болела.
Про врачей, боже какая же больная тема, и у нас тут в Москве. Это ужас. Такая редкость встретить хорошего компетентного(!) врача, а не девочку после института, купившую диплом или тетю-амебу, единственная функция которой выписывать больничные.
Проверять я тоже давно стала назначения, доверять особенно с детьми страшно. Вот кстати форум врачей, которому я доверяю, там много узнала полезной информации http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=137
Ну и желаю нам всем больше так не болеть и поменьше контактировать с врачами:)
0
05.03.2013
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Тольятти
Русмедсервер - наше всё! я там со времён сашкиной новорожденности тусуюсь. многие "диагнозы" врачей (особенно неврологические) благодаря этому форуму я благополучно послала лесом и перестала париться.
кстати, там есть замечательная статья про муколитики (по-моему, переводная). не нужно ими увлекаться, иначе можно навредить ребёнку.
наша участковая педиатриса очень любит выписывать ребёнку антибиотики при любой лёгкой простуде. приходишь через 3 дня на приём (разумеется, никаких антибиотиков не давала, ребёнок спокойно вылечился сам), радуется: "о, видите, - помогло! отменяйте антибиотики, начинайте пить Линекс!".
прЭлестно! ладно, назначила ты антибиотик, перестраховалась, не умеешь по-другому лечить. это понять можно. но через 3 дня отменять его - это уже за гранью! начатый курс антибиотиков нужно пропивать до конца, даже если симптомы заболевания исчезли, - это, по-моему, знает любая баба Клава на лавочке. да что там - это тупо пишут в инструкции к лекарству! для тех, кто в танке.
но иногда мне кажется, что медицина существует отдельно от наших поликлинических врачей.
можно это счесть снобизмом и брюзжанием, но таких примеров - по сотне на квадратный метр. выйти из кабинета врача, не умирая от изумления по поводу назначений, - большая редкость! у меня такое было в прошлом году (наш педиатр болел, принимала дежурная), я до сих пор хочу фамилию той волшебной докторицы узнать.
0
05.03.2013
Ответить
Мама девочки (16 лет)
Москва
Да, я тоже давно их читаю. Про муколики в курсе. У меня так "залечили" племянниц. Везде им прописывали, педиатр, на скорой, в больнице. Везде! И только один врач в конце концов просветил маму, что нельзя давать эти сиропы. А я сама не знала. После этой истории полезла изучать, узнала много нового. Как правило назначения даже нашего неплохого педиатра надо было делить на два, а то и на три. А сколько назначают пустышек дорогих...
Про антибиотики караул. Не пропить курс реально опасно, все же это знают. А еще бесит что у нас назначают без анализов, ведь в большинстве случаев можно легко определить нужны ли вообще антибиотики и какие именно. А не наобум. Заграницей много ими лечат, но всегда по делу, когда точно определена бактерия на которую надо обрушить этот антибиотик.
А хорошие врачи все же бывают, да. Но их так мало. Все тот же человеческий фактор. Вот и приходится нам все изучать самим...
0
05.03.2013
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Тольятти
да, а ещё одна "любовь" нашей педиатрисы - назначать при любом насморке сосудосуживающие капли в нос типа "Снуп", "Називин" и т.п.
причём не просто там на ночь (промыть, просморкать и закапать, шоб смог дышать во сне), а именно - капать несколько раз в течение дня. разумеется, я просто промывала отваром ромашки и высмаркивала. да и он сам после промываний любил чихнуть пару раз - да так, что всё выскакивало, как пробка из бутылки шампанского.
0
05.03.2013
Ответить
Мама девочки (16 лет)
Москва
Да с этими каплями, они ж привыкание вызывают, да и не лечат. Действительно только если на ночь. Ох, а моя девица вообще сама себе доктор. Капли эти не дает даже и на ночь закапать. Сморкается только сама. Я даже если б захотела не смогла бы закапать. Врачей к себе на пушечный выстрел не подпускает. Последний раз мне пришлось вместо мед.сестры проводить вакцинацию - капли от полиомиелита в рот капать. Мы даже в поликлинику ходим только с мужем, потому что я одна не справляюсь)))
0
05.03.2013
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Тольятти
не, Санчо, слава богу, к лечению с пониманием относится. промывать нос, конечно, не любит, но уговорить можно. да и к другим манипуляциям благосклонен.
0
05.03.2013
Ответить
Мама двоих (17 лет, 11 лет)
Тольятти
Акка а у вас кто педиатр?
Не Мешова 19 участок?
0
05.03.2013
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Тольятти
она самая, Мишова.
на втором приёме мы были именно у неё, на 1-м и вчера на 3-м - у двух других тётушек, чьи фамилии я не помню.
0
05.03.2013
Ответить
Мама двоих (17 лет, 11 лет)
Тольятти
Ой точно МИшова
А она болеет что ли?
Нам просто тоже за справкой надо а то вот уж неделю дома сидим
0
05.03.2013
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Тольятти
не знаю, но вчера её на приёме не было - только медсестра.
спрашивать я не стала, т.к. там была большая очередь, а я (не смотря на талончик на 17-45) зашла уже около 19-00, и за мной ещё было несколько человек.
0
05.03.2013
Ответить
Мама двоих (17 лет, 11 лет)
Тольятти
ой талончик это вобще ерунда
можно на него не смотреть. Кней всегда очередь((( даже если в другие кабинеты пусто.
Я обычно или к 8.00 хожу или уже почти в 19.00 тогда почти и нет никого
0
05.03.2013
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Тольятти
ну, это в обычные дни. последние 2 недели там вавилонское столпотворение. вчера я вышла из кабинета после 19-00 (в итоге поставить печати в больничный так и не успела - пришлось сегодня спецом заезжать перед работой), и после меня ещё были люди. и все - не с улицы, с больничными листами, с талончиками из регистратуры.
в прошлый четверг днём после полуторачасового стояния в очереди (с температурой) мы зашли к ней в кабинет 12-00 (при том, что часы приёма с 8 до 11), и мы были ещё не последними.
0
05.03.2013
Ответить
Мама двоих (17 лет, 11 лет)
Тольятти
К стате о температуре.
Мой когда болел, в начале февраля, хотела выхвать на дом. а они не ходят, но сказали приходить прямо без очереди.
мы пришли, народу много, но я сразу в кабинет и говорю
Здравствуйте, у нас температура 38, хотели вызвать на дом, вы не ходите.
Она мне: - Да да заходите, сейчас примим
и ура мы прошли за 5 минут
0
05.03.2013
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Тольятти
мы пришли, народу много. ВСЕ с температурой. понимаешь - все 10 детей перед нами с температурой. многим реально хреново - сидят тряпочками на руках мам, смотрят мутными глазёнками в одну точку. одному мальчику так плохо было, что мы их без очереди пропустили.
так что в случае эпидемий такие варианты не прокатывают.
а в обычные дни - да, с температурой без очереди. хоть к дежурному на 1 этаже (напротив регистратуры кабинет), хоть к своему.
0
05.03.2013
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Санкт-Петербург
а врачу вопрос просинекод и отхаркивающие задавали? интересно что бы он ответил
0
05.03.2013
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Тольятти
а там конвейер. 5 минут на человека. регламент прост: "здрасьте", "раздевайтесь", "дышите", "на что жалуетесь?", "больничный нужен?", "одевайтесь" и "до свидания". бурлящая очередь нервно дышит в спину.
единственное, что делает врач, - слушает фонендоскопом. всё остальное время они на пару с медсестрой занимаются писаниной (настоящий рецепт выписали только один - на антибиотик, всё остальное пишется на обычном листике). попытки "поговорить" обрываются просьбой "не мешать, а то не то напишем" - мне уже один больничный запороли, написав "2012 год". потом я полчаса бегала по этажам, выписывая дубликат с уже правильной датой.
я в названиях лекарств слабо разбираюсь, т.к. крайне редко их применяю, поэтому слово "Синекод" мне ничего не сказало. но изучив дома публикации (и десять раз наткнувшись на предостережения - мол, нельзя одновременно с ним применять муколитики), я разумеется, покупать это зелье не стала. тем более что оно - судя опять же по медпубликациям - показано лишь для облегчения изнуряющего кашля, например, при коклюше, либо для "выключения" кашля во время бронхоскопии и операций. а когда кашель нужен (чтобы ту же мокроту организм мог выплюнуть) назначать подобные "блокираторы кашля" - просто преступление.
за этот больничный мы трижды были у врача - 22-го, 27-го и вчера. все три раза - у разных педиатров. в подобных случаях надеяться можно только на себя.
по большому счёту, к врачам сейчас ходят только чтобы "послушать" и выписать больничный. лечимся мы давно уже сами.
0
05.03.2013
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Санкт-Петербург
ну врачей тоже жалко.. их обязанность превратилась в писанину.. а не в лечение
0
05.03.2013
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Тольятти
во-во! причём писанину, не нужную никому (и уже практически не поддающуюся расшифровке).
но тут две стороны. с одной стороны - да, врачей жалко. их заставляют заниматься бумагомаранием, у них нереальные нормативы по приёму больных и небольшие зарплаты (это если не брехню в программе "Время" смотреть, а реально в зарплатные ведомости заглянуть).
с другой - лечить правильно и лечить абы как - требует одинакового количества времени и сил. выписать "Синекод" или, например, "Эреспал" (у которого совсем иной принцип действия) - одинаковые трудозатраты. и тут уже встаёт вопрос профессионализма.
0
05.03.2013
Ответить
Мама двоих (17 лет, 11 лет)
Тольятти
Еще хочу спросить а от влажного кашля, что даете?
Я вот сироп алтея или стодаль давала, а сейчас что то не помогает он.
0
05.03.2013
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Тольятти
когда кашель влажный, я ничего не даю. только обильное питьё.
если переборщить с отхаркивающими - ребёнку будет ещё хуже, дети же плохо отплёвывают мокроту, особенно ночью (буквально начинают захлёбываться и давиться), и это не есть гут.
я не фанатка доктора Комаровского, но вот тут http://www.komarovskiy.net/blog/eshhe-raz-pro-otxarkivayushhie-sredstva.html его точка зрения мне близка. я сама читала на Русмедсервере все эти переводные "страшилки" и полностью с ними согласна.
влажный кашель - продуктивный. это значит, что ребёнок начал отхаркивать всё ненужное. я стараюсь ему в этом не мешать.
0
05.03.2013
Ответить
Мама двоих (17 лет, 15 лет)
Тольятти
Да, мать... И мы с вами. До сих пор оклематься не можем. По идее на прием надо было идти 4го, но сил нет ни у кого. Сегодня попыталась на полчасика выползти наружу, башка сказала - привет космосу, и я заползла обратно. Сижу и не высовываюсь. А назначения врачей.. сама знаешь по нашему опыту, что ВСЕ перепроверяешь тысячу раз, и тысячу-первый. Ибо у них есть "схема", а подходишь ли ты под эту схему - твои личные проблемы. И времени нет на подгон тебя под нее. Положено - ешь. Не положено - не ешь. В этот раз вся семья на антибиотиках. С мужем считали, отнесли в аптеку на одни рекальства больше 8ми тысяч, я в шоке... А врачей мне жалко. Реально, по-человечески жалко. Ко мне взрослый врач заехал "по пути", ибо рук не хватает, ехали мимо, приняли вызов. Я трое суток с температурой 41 и без сознания валялась. А педиатр наш так до нас и не дошел. Шутка ли... два педиатра на 6 кварталов осталось, спасались неотложками. Хорошо, что там принимали вызовы и делали все возможное, чтобы доктор доехал до больного ребенка.
0
05.03.2013
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Тольятти
да, мы на лекарства тоже больше 2000 убили. и это при том, что половину выписанного я не покупаю, а часть есть из прежних запасов.
схема схемой. но ни в одной вменяемой схеме ребёнку при ОРВИ не выписывают Синекод, а уж тем более с муколитиками. так что это уже не схема, а разгильдяйство и халатность врача.
я тоже хотела "Скорую" вызвать в ночь с воскресенья на понедельник - настолько Саньку хреново было. но к утру он как-то ожил (видимо, кризис миновал), а дальше потихоньку-полегоньку пошло выздоровление.
0
06.03.2013
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Москва
ПОздравляю с выздоровлением! А не боишься сына в сад-то отдавать после такого? может . 2-3 недельки с бабушкой дома лучше посидеть?
я своего уже 2,5 месяца не вожу - только пойдем. 2 недели - и домой на 3-4. снов пошли - 10 дней - и опять заболели.. Веду в сад с ощущением. что специально веду на заражение...
0
05.03.2013
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Тольятти
не, пока не боюсь. надеюсь, сейчас волна эпидемий пойдёт на спад.
у нас группа новенькая, все ходят с декабря-января, так что пока "переопыляются" инфекциями. се ля ви.
0
05.03.2013
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Москва
мдээ... и вы так не болейте...никак не болейте
0
05.03.2013
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Тольятти
постараемся! Санчо из садика заразу припёр, через 2 дня и я свалилась...
0
05.03.2013
Ответить