Доброй ночи ббшки!) вот рассудите, как быть: мы с подругой делаем тортики для своих, но за деньги) поступил заказ для брата, брата, сестры , жены, ну или типа того))))))но в виде " свастики" , я не могу делать этот торт по своим соображениям, никогда низачто!!! А подруга взяла заказ и говорит - это всего лишь торт, может я с ума схожу? А ? 
Мораль или деньги???
Хорошо что есть принципы, но каждый по разному относится, вы не сделаете, сделает другой кондитер. Ниже вам написали про то, что бывает еще хуже варианты) не переживайте)
В том то и дело, жаль, что другие это сделают. Читала тут пост про Иисуса , распятого на кресте, торт заказали, кондитер отказалась его делать....надеюсь никто этот торт не сделал ... А свастика, не менее аморальна... Вот вы бы сделали свастику?
Не знаю ) если бы была острая нужда в деньгах то да, ребенка то кормить надо, а так если бы сейчас позвонили, отказала бы, но не по соображениям принципа и морали, а в силу занятости.
Вот от этого и очень печально и страшно, что людей не врлнует история и , что там в ней было... Только из- за занятости... Вот такая вся Россия у нас....
Ну тут ничего не сделаешь, с тем что происходит дойдет до того что наши дети и знать ничего не будут, кроме того что советский союз победил. Печально конечно, но это уже не по теме разговор и их другой оперы)
Я немножко другой смысл задала ответу... Про продажную Россию... Эх, да другая опера.... Печально все это((( а торт он даже некрасивый , даже , если не считать свастики.
Эля, только ВЫ можете своему ребенку привить такие знания....
Эля, могут и не узнать, что СССР победил. В штатах трактуют по-другому: "США при поддержке европейских союзников победили во Второй мировой войне".
Да вы что? Ужас какой((( как обычно хотят себя лучшими сделать.. .. ужас
да..да...Юль!и в немецких школах так приподносят историю((((А то что столько советских людей погибло во время второй мировой войны никто не упоминает,это трагедия всего нашего народа,хоть я и живу в Германии,а родилась в Казахстане,и мои дедушки и бабушки не воевали,но я помню рассказы папы,ему было 4 года когда началась война,и он жил в Белоруссии,и помнит что такое голод,немцы,он рассказывал что видел расстрел евреев,там были и старики и дети,и женщины,он помнит как убегал ...Дедушка мужа воевал и получил ранения при взятии Праги и Берлина,он не мог смотреть фильмы о войне,он плакал..МУЖЧИНА прошедший войну плакал от воспоминаний!Его медали храним до сих пор,он передал их внукм,а теперь и правнукам.НИКОГДА!Ни при каких условиях я бы не взялась за изготовление такого торта!
Ну да, на войне тоже такие люди были, которым были нужны деньги... или кушать хотели.... или другие блага, за которые они родину продавали..... их предателями называли тогда и расстреливали... Очень печально в своем окружении видеть таких людей.
Отлично вы раскрыли тему!!!!!! И действительно. И в войну такие были.... Которые немцам попки целовали
очень печально читать, что к вашей морали и принципам не относится уважение к своей стране и ее дедам
делать торты (и другие вещи со свастикой) с символами фашизма против которого воевали наши родители именно неуважением к их подвигу ради нас и является.
Мне такие заказы не поступали, и я надеюсь что не будет, в любом случае этот пост не дал мне покоя всю ночь, много думала и реально постаралась представить себе ситуацию, вот отбросив все принципы, условия денежья безденежья, чтобы я ответила человеку, я бы отказала, потому что и мой дед воевал, и рассказывал все что там было, и я бы не смогла согласиться на него.
Эля, очень хорошо, что вы это поняли, признали. А то вчера вы меня " убили" своей хладнокровностью, сказав, что если бы было время, вы бы сделали этот торт.
Я считаю, что если делать такой торт, то ты тоже, от части фашист, раз так легко соглашаешься........
Это нам урок, как воспитывать своих детей... Я тут вспомнила, как сестра моего мужа( я бы назвала ее туповатой, не только из за этого высказывания)сказала, " ну, сколько еще эту победу праздновать будут, столько денег уходит..."и таких, среди нас много....
расчлененка и кишки - это вопрос эстетический, а свастика - вопрос морали. Так что это совсем разные вещи.
Я бы сказала ни эстетики, ни души... Пустота и материализм... И только....
Знаете, у меня брат тоже просил её, в итоге я настояла на этом, так ка делать свастику тоже не стану....

И съесть свастику он и его друзья хотели как потомки победителей....... А вот мне интересно, а герб наш эстетично слопать? Тоже мораль корявая.......
Вопрос не по теме конечно)но поделитесь как вы так покрасили мастику....?с переходом таким??
Думаю, наш герб эстетично есть. Он признак гордости, радости, патриотизма. Но здесь мораль " корявая" , если его закажут террористы, то какая радость, гордость и патреотизм. Конечно везде можно найти, накопать бяку. Но со свастикой, все и так понятно. А подруга мне написала:-" Ань, это всего лишь, торт! Успокойся! ", вот так к этому относятся многие. Попробовала бы она в Израиле изобразить свастику......
Я не стала бы делать свастику, но если кто-то сделал её, значит , как говорится, нет уважения к прошлому, к ветеранам.... Пусть это останется на её совести. А вообще, подруга не вынесет грязное бельё на показ людям, попробует сама убедить её в том, что та очень некрасиво поступает.... Подумайте, можете ли вы называться другом.... Извините, если обидела.
так вот и делаю я это анонимно.и решила мнение узнать,может я такая слишком правильная,...я пыталась переубедить...
Нет, не слишком правильная, просто есть границы, за которые нельзя заходить, хорошо, что вы их видите.
Анна, у моей подруги на машину упала глыба льда, один из владельцев здания держит бар СССР.... Вот мы зашли туда, что бы поговорить с начальством и в ступор впали..... Там , под вымпелами и около бюстов Ленина сидели всё те же н...ты, рожи фа...кие. Так жутко мне ещё не было никогда ..... Так я к чему, не важно под каким знаменем они станут собираться.
у нас вокруг предатели.в школах не преподают нормально историю.зато сексуальное образование важно...
Катя, мне кажется, неуважения к символу страны нет в этом торте. ТО, что его едят, это не страшно. А вот то, что он является украшением торта, что его с любовью сделали - это здорово. Когда торт в виде паспорта на 14-летее делают, мы же не видим в этом ничего страшного :).
фигово....Анюта, вот смотри, сама по себе свастика известна человечеству не одну ТЫСЯЧУ лет...Гитлер же ее присвоил и опахабил каких то 70 лет назад...причем, свастика ценилась во многих народах, у славян в том числе. Свастика всегда означала у человечества знаком удачи, добра и благополучия (не просто так Гитлер ее и присвоил, чудовище). Именно гитлеровской свастика считается, если она черная и вертикально поставлена. Я вот подумала, если ты отказать не сможешь по любым соображениям, то ты когда будешь ее делать, то выполняй с мыслью о доброй, изначальной свастике добра и созидания. Если хочешь, я тебе завтра напишу автора книги о свастике, где он описывает и приводит много доказательств и фактов, а также фото применения свастики в мирном, созидательном русле. Не горюй, хоть вопрос и сложный, но уверена ты сможешь прийти к душевному миру и покою, чего тебе сердечно желаю.
Я читала о свастике светлой))) я различаю их) здесь заказчик именно такую хочет, вот я про мораль и заговорила....
Анюта, а может ты им сам тортик слепишь, красной мастикой облепишь а вот саму свастику не делай. Скажи подруге, если она приняла заказ пусть сама и делает ее, хоть из бумаги вырезает, не твои проблемы..а? или вообще откажись..душа дороже, потом мучиться совестью...зачем тебе это нужно?из-за денег изменять своим принципам не стоит.
Я уже отказалась, ни за какие деньги не притронусь, к этому торту! И не собиралась даже!!! Просто даже по опросу видно, что многие бы согласились сделать торт этот, вот интересно: почему они бы сделали этот торт?!((((((
По незнанию, думаю. Мало читали, не слушали уроки, не смотрели фильмы о настоящей войне. Другой версии у меня нет.
15.Свастика - символ вечного кругооборота Вселенной; она символизирует Высший Небесный Закон, которому подвластно все сущее. Этот Огненный знак люди использовали как Оберег, который охранял существующий Закон и Порядок. От незыблемости их зависела сама Жизнь.

согласитесь, что вот данная свастика смотрится иначе, и совсем другие ассоциации с ней, а по поводу "опахабил".... например в Германии на протяжении 50-ти лет после окончания войны, ни одного новорожденного мальчика не назвали Адольфом, а в Новой Зеландии это имя запрещено законом, хотя само имя означает благородный волк... Вот так вот, один даже не знаю как его назвать, "обосрал" и это еще мягко сказано, столько вещей...
Эта свастика слвсем другая, соглашусь... Интересно, а сейчас Адольфы есть в Германии, Росиии, наверное да, если уж так легко торты делаем... Еще подруга написала, он самый легкий торт.....
Жанн!В Германии до сих пор нельзя ребёнком Адольфом назвать-это запрещено!
Ну вот и правильно, а у нас.... что за нацисты....
Я лепила Гитлера для подруги кума...мне конечно неприятны подобные увлечения,но не отказала.У Вас если принцип такой,то не делайте,пусть подруга отдувается)))
Ну, лепить Гитлера- это другое все- таки, если пофиласофствовать, тотможно рассудить так: съедим Гитлера, как врага!)а это свастика нацистская(((
Конечно можно)))) только она черная- нацистская, изображение которой запрещено, не просто так!!! Вот , кому и для чего это понадобилось...
Да мало ли кому, в наше время уже давно ничего не запрещено и все перевернуто. а торт может по не знанию такой захотели на какую нибудь тематическую вечеринку, при этом для них свастика это просто символ, опять же по не знанию, а как там на самом деле не известно )
Статья 20.3. Федерального закона от 25.07.2002 N 112-ФЗ Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики.
Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, - влечет наложение административного штрафа в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией нацистской или иной указанной атрибутики или символики либо административный арест на срок до пятнадцати суток с конфискацией нацистской или иной указанной атрибутики или символики.
вспомните это, когда Вам подобное предложат, может это Вас хотя бы остановит, а не только наличие/отсутствие денег и времени.
Нееет,Гитлер именно для его поклонницы,значит для нее он не враг,а кумир.
А меня пугает, что такие торты в Москве заказывают. Я знала кондитера ( не лично, интернет-знакомство ), которая регулярно в Западной Украине делала такие торты. В Эстонии делают. Ну, что поделаешь, у них там другое к нацистам отношение. Но что в Москве такое могут заказать, и что такое в Москве могут сделать!!!! вот что ужасно!
Присоединяюсь! Странная тематика! К чему мы катимся, никаких ценностей не осталось!
Вот и я так же! Только не пойму, люди соглашаются на это, от не знания истории или от пустоты внутри. Подруга на млю аритику ответила: не дружи со мной! Вот, молодец!!! Со школы вместе, а из за критики к свастике - не дружи... Наверное надо проще относиться к этому... Но не могу.. Я столько книг про войну прочитала....
Правильно что отказались!! К этому никогда не получится относится проще.. это ужасно. И мне не понятно как,спустя даже столько лет после страшной войны, так легкомысленно относится к подобным знакам.
Я бы тоже отказала.
Вот и я такого мнения!((( ведь это мировое горе было... После просмотра фильма " Бабий Яр".... Вообще слов нет... Не понимаю...
Ну видите, как просто ваша подруга от вас может отказаться.... Сделайте вывод...
Да, наверное, да.... Вот сижу решаюсь ей ссылку кинуть на пост, но к критике она относится очень болезненно. Говорит я ее как котенка в лужу тыкаю
Я бы точно не стала бы делать такой торт ни при каких условиях. И даже ни столько из за изображения на нем какой-то определенной картинки (в данном случае нацистской свастики),сколько из за того,что не хочу быть причастной к тем празднованиям, к которым приурочен этот торт и к тому сборищу моральных уродов, которые поклоняются этому символу. А по поводу Вашей подруги - так я бы особо и не расстраивалась об испорченных отношениях с ней.От таких беспринципных людей можно ожидать чего угодно, и лучше оградить себя от общения с ними.
Вот в этом и весь глубокий смысл... Хорошо, что мы с вами это понимаем, но есть те которые за пару тысяч рублей, плюнут на это, продав тем самым Россию, историю, и всех тех, кто все это пережил... Вспоминаю свою бабушку, как она плакала на параде, хотя прошло много лет, плакала, когда рассказывала про немцев, что они кидали им картошку ( детям 4 лет) и смотрели, как они рвут друг друга за нее... Это ж столько всего люди пережили...и после этого сделать торт?! Порадовать нацистов?! Зато денежки заработаем ?!!!!!!фу... Ужас!!!!
Нет, вы знаете, человек она очень хороший!!! Я все таки думаю, что недообъяснили и недовоспитали родители, привили ей долю эгоизма....возможно от некой необразованности... Возможно если бы мне не рассказывали так много о войне бабушка и дед, я бы и не интересовалась войной.... Но привив мне интерес к этой трагедии века, я много читала литературы и фильмов смотрела.... Самое страшное, что она так и не поняла, почему я накинулась на нее... Здесь есть живой пример тому, что если мы подумаем и рассудим, то мнение поменяется, как например у Эли.
Я думаю Вам стоить дать почитать этот пост своей подруге, может её мнение изменится и она поймет, что за такой торт ей может быть оооочень плохо потом, особенно если его в сеть выложит, её просто загнобят за предательство перед Родиной!
Я об этом думала, но она точно меня не поймет, я боюсь, честно говоря.....хорошо, если бы в России у нас гнобили за такие торты..... Искренне была бы рада....конечно, что бы не ее гнобили , а что бы Россия наша, не разлагалась на предателей и ...... Мат, мат, мат.....
Ну на самом деле конечно очень плохо, что она не понимает, хотя думаю это в силу (как мне кажется) своего молодого возраста и плохому образованию в сфере истории, и наверно родственники не донесли до неё весь ужас той страшной войны!
Об этом заранее надо говорить,какие у вас принципы ,что вы делаете,а что нет,я вам скажу и не такое заказывают.
Да, понятное дело, что заказать могут( не совсем здоровые люди) все, что угодно! Но..... В Росси не просто так изображение свастики запрещено!!!! Ведь в этой свастики столько горя, крови, я не понимаю , ну как так можно?!
Это как же заранее говорить а принципах? Скажите примером, как это должно быть? Может так:- извините, я плохо отношусь к свастике, педофилии, извращениям, не изображаю святых.... Так???????? А может, людям это не надо объяснять и они должны сами понимать, что с больной фантазией дома надо сидеть и не выходить?!!!!!!!!!!
Я бы не согласилась делать такой торт.Более того,я тут в какой-то группе увидела на стене отзыв с тортом в виде Библии....и также было фото разреза...Я не знаю,о чём думала кондитер..и о чём думал заказчик(как я поняла,он был заказан в чистых и добрых побуждениях на какое-то мероприятие...но,на какое такое мероприятие библию-торт режут???),в общем,там никто никак это не прокомментировал даже,от чего я тоже обалдела...ну,я в сторонке.так что сдержалась от комментария.Но фото библии в разрезе до сих пор перед глазами..Неприятно.
http://www.evangelie.ru/forum/t34705-5.html
а вот кто ест такие торты-пост номер 66
У меня был такой заказ, при том денег предложили очень прилично (торт реально столько не стоит), я отказалась. Наши деды воевали, а я свастику буду рисовать? За что же они тогда воевали, за то, что их внуки нацистам торты пекут? У вашей подруги нет уважения к ветеранам, и принципов... Извините.
Радует, что в опросе большинство отрицательно относятся к этому.... Но очень жаль, что есть и такие " пустые" люди, которые "за", даже как- то выворачивает на изнанку... У меня в мыслях не было, что так много людей согласных сделать такой торт, я то думала только моя подруга....., а тут такое.....
Анна, я вас полностью поддерживаю. Ни за что на свете не стала бы делать такой торт, даже если бы последний кусок хлеба доедала...




