Знаете, гораздо проще и дольше можно жить в обычном режиме, когда папа каждый день на работе, а мама с ребенком занимаются своими делами. Так можно жить годами и десятилетиями. А жить 24/7 всем вместе, путешествуя - это серьезное испытание. Не все его могут пройти, все мелкие проблемы вылезут и превратятся в пропасть. И если вы боитесь и не готовы к этому - лучше не эксперементировать.
Думаю ,что мужчине жизненно необходимо ходить на охоту и приносить мамонта , иначе его хандра одолеет . А захандривший мужик большая зануда! По своему мужчине сужу).
0
06.06.2012
Ответить
Значит этот инстикт в нем искусственно подавлен, надо как-то попытаться разбудить и ни в коем случае не подавать виду, что способна поймать мамонта сама)) Они ж как дети, доверчивые. Осознание собственной значимости и незаменимости окрыляет. Я ваще считаю , что праздность идет на пользу только женщинам.
0
07.06.2012
Ответить
Москва
Пожалуй...но если идти дальше, то мне страшно. Обычно качественная охота за стоящими мамонтами сопряжена с нагрузками, влекущими потребность в расслаблении, самоутверждении, ласкании собственного эго и прочими забавными вещами, которые легко могут выйти из под контроля, причем в позиции "боком".
0
07.06.2012
Ответить
Санкт-Петербург
Ээээ... сама по себе качественная охота за стоящими мамонтами для среднестатистического мужчины и есть вполне себе приемлемое самоутверждение и ласкание эго. А что касается расслабления, так оно, во-первых, вполне себе может быть совместным и не менее приятным для принимающей стороны, а, во-вторых, не будет так сильно раздражать, как постоянное расслабление в следствие отсутствия охоты.
0
08.06.2012
Ответить
Москва
У меня в жизни другие примеры.обычно чем жирнее мамонты - тем больше тараканы).
0
08.06.2012
Ответить
Москва
Ну как они могут быть плохими или хорошими - это просто сторона жизни. В идеале считаю что и мужчина и женщина должны быть в состоянии жить голышом на необитаемом острове и не сойти с ума- тогда значит с внутренним миром все ок.
0
08.06.2012
Ответить
Санкт-Петербург
Слушай, ну люди же все разные. И не факт, что в твоём случае охота за мамонтами приведёт к тараканам. Отсутствие, судя по всему, уже привело. Так может стоит попробовать другой вариант?
Ну... не знаю. По мне так это огромный шаг назад: ничего не хотеть, ни к чему не стремиться, ни о чём не заботиться. Даже на необитаемом острове.
0
09.06.2012
Ответить
Москва
Ты все неверно поняла. Как это ничего не хотеть? Наоборот без всяких кандалов хотеть можно и нужно в миллион раз больше! Я вот мышиного оленя хочу увидеть - и увижу, и рассвет, и закат, и самые высокие в мире башни, и кататься на паруснике, и серфить, и вулкан! А что можно хотеть работая в мегаполисе ... Водки и поспать? Наверное если бы у меня не было опыта классической жизни я бы при слушалась к твоим аргументам а так.... Вообще там себя не вижу, то, что муж не может себя найти прискорбно конечно, но на мою жизнь это как простите повлияет? Я конечно могу обо всем этом порассуждать, но решение-то давно принято))
0
09.06.2012
Ответить
Санкт-Петербург
Что-то я прямо даже растерялась... Уж от тебя не ожидала, честное слово))
То есть по твоему глубокому убеждению, работая в мегаполисе, мозг деградирует настолько, что желает только водки и сна?? Печально, если в твоей "классической" жизни было именно так...
Границы условны. Мы сами их для себя устанавливаем. Нелепо предполагать, что желания всегда упираются исключительно в среду обитания. Живу на море - хочу ходить под парусом и смотреть рассвет, не живу - не хочу, так что ли?? Я не живу в горах, но я сноубордистка. Я не живу на море, но занималась виндсерфингоом, фри- и скубодайвингом. Каждый год мы с мужем обязательно ездим в Альпы, в Австрию или во Францию. Я путешествовала по странам Скандинавии, потому что северная природа - это феноменально, а с Норвежскими фьордами по красоте вряд ли вообще что-то может сравниться. Я на машине доезжала до Поругалии и встречала рассвет на берегу океана. Я пила шампанское на площади в Венеции и тайком перебиралась через стену Ватикана. И есть ещё куча и куча всего, что я хочу, и могу, и буду, а как же!!! И даже не выезжая за пределы Питера - театры (их я просто обожаю!), каналы (каждый год, обязательно), музеи, парки, дворцы, крыши, набережные, ролики, байки, гитара, пул-дэнс, да миллион всего!!! И ни хрена мне не мешают в моих "хочу" ни мегаполис, ни работа. Когда это так - это ахтунг просто. И дело не в месте проживания, а исключительно в людях. Барокай (или где вы там сейчас) тут совершенно ни при чём.
Ну, если вы как-то обособленно друг от друга (хотя как вообще такое возможно, учитывая твою безработность, ума не приложу), то никак, конечно. Но вообще принятие потребностей близкого человека - это, блин, важно. И если ты явно видишь, что он сам найти себя не может, почему бы тебе не помочь ему сделать это? Пусть даже ценой твоих собственных представлений о том, как всё должно быть устроено? Ну или хотя бы попробовать. Хотя это сугубо индивидуально и вообще ни хрена не моё дело, конечно.
Сдаётся мне, почему-то, что твоё решение ещё может не один раз поменяться. Ну вот почему-то теперь мне так кажется. Может и ошибаюсь, конечно, время покажет.
0
16.06.2012
Ответить
Москва
Может поменяться сколько угодно раз мое решение, моя безработность совсем не связана с мужем никак, ибо не он меня обеспечивает сейчас)).
Это достаточно сложная тема и в 2-х словах невозможно обсудить все. Да, я понимаю, что можно делать кучу вещей живя в мегаполисе...но как бы это объяснить получше. Жизнь в Азии- для меня наркотик, если я не тут, я живу в ожидании и стремлении к моменту когда я буду жить тут, да и даже не в Азии, а за пределами России, потому как за 30 лет я сделала там все, что хотела и нет больше ничего интересного...театр, каналы, Питер я очень люблю, но не так сильно как бриз и вкусные фрукты и море каждый день. Здесь для меня - жизнь, там - ее не самый лучший заменитель.
Несомненно я стараюсь брать все от того места где живу и использовать все возможности...но понимаешь мне адски обломно платить за пластмассовые помидоры, за езду в толкучке метро, смотреть на убогих людей...
0
16.06.2012
Ответить
Санкт-Петербург
Т.е. квартира, которую вы сдаёте в Москве, принадлежит тебе?)))) тогда, канешн, вопросов нет)))
А я плачу)) за помидоры в смысле)) за смотр убогих не плачу, правда, потому как любуюсь на мир в основном из окон своего роскошного авто, и вижу сплошь и рядом сплошной позитив))
я, кстати, знаешь о чём ещё подумала.. взгляд на многие вещи очень сильно меняется прямо пропорционально с ростом социального статуса. Я как-то на работу приехала зимой, вся такая довольная и восторженная: "Девчонки, там на улице такая красота!! Еду по набережной, Нева прекрасная, мосты с подстветкой, Адмиралтейство светится, фасады роскошные, и такие белые крупные хлопья снега, такая красота!!!!" А девчонки мне: "Угу, конечно, красота... если ты сидишь в машине, а не месишь слякоть под ногами, тебе не дует в лицо холодный ветер и не летит мокрый снег..." И я вот как-то отчётливо поняла тогда, что действительно стала смотреть на мир как-то более.. радужно, что ли. Как ты там говорила? вокруг меня розовые пони в основном, какающие бабочками)))
Море, пожалуй, да. Хотя когда я проводила на море больше трёх недель в блаженной неге, мне катастрофически начинало не хватать машин (я вообще чертовски люблю водить, прямо вот до безумия), больших магазинов (шоппинг вообще-вообще естессно, не обсуждается))), высоток и даже, ты знаешь, смога, как это ни странно)) всё-таки я городской, конечно, житель, что ни говори. И даже жизнь на побережье как таковая представляется мне исключительно с оглядкой на урбанизацию (как минимум тачка и большой город рядом обязательны). Но все разные, да, без вариантов))
0
17.06.2012
Ответить
Москва
я, кстати, знаешь о чём ещё подумала.. взгляд на многие вещи очень сильно меняется прямо пропорционально с ростом социального статуса. ...банально Маш...
Мне было интересно бывать в "высшем обществе" лет в 20...да и то я легко убедилась, что для этого не нужно ни денег, ни чего-то особенного. Мне скучно...машины - вообще точно не мое, могу ездить только, если за рулем не я и только, чтобы попасть из точки А в точку Б (и чаще это проще и комфортнее сделать на метро), шоппинг в Москве и Питере вообще отсутствует как класс....поверь. А почему интересно ты так насыщенно живя в мегаполисе, у моря лежишь "в блаженной неге"...?.я дольше 5 минут вообще этой неги не выдерживаю нигде.
А уж по пластиковым овощам и смогу я не то что не скучаю, я с ужасом думаю как я дышать буду через месяц...мой нос сходит с ума в городе.
Ты правда да считаешь, что находишься на какой-то адски поднебесной социальной ступеньке ;))) Ну слава богу, что тебя это так вштыривает)). Я что-то уже не впечатляюсь...железки, лейблы, тряпки...да мусор все это, честное слово. Всегда воспринимала людей только голышом в чистом поле))) если в такой ситуации с человеком интересно - крутой чувак! А нет....тут во что ни ряди...
0
18.06.2012
Ответить
Санкт-Петербург
До бог с тобой, какое "высшее общество" и "адски поднебесная социальная ступенька"???)))) я вообще не это имела в виду)))) и я, кстати, никогда не впечатлялась всем этим, в мои планы не входило "дорваться до небес"))) К тому же "лейблы, железки и тряпки" для меня имеют значение только в контексте украшения себя - я вообще отличаюсь удивительной способностью и умением (без лишней скромности, чего уж там), находить совершенно потрясающие и инетресные вещи в совершенно несоответствующих местах и за совершенно несоответствующую цену. На сумки и сапоги это, правда, не распространяется, но это мой фетиш. И, конечно, я не питерский шоппинг имела в виду)))
Ну, видишь, опять же, каждому своё: я терпеть не могу, когда меня возят. Предпочитаю сама быть за рулём.
"Блаженная нега" - это метафора. Я в принципе жинь у моря ассоциирую с блаженной негой, какой-то неторопливостью, размеренностью, простотой и наслеждением жизнью. Даже если я путешествую на машине по городам и весям, я всё равно в "блаженной неге", потому что я не в работе. Не, ну вообще, я, кстати, просто загорать (солнце в Питере большая редкость) и купаться тоже люблю. Так что вполне могу провести тупо на пляже почти целый день. Даже целый день. Не каждый день, но в качестве разнообразия тоже можно.
Я имею в виду, что тот уровень комфорта, в котором я сейчас нахожусь - дружная семья, хорошая квартира, машина, работа, которая доставляет удовольствие и не отнимает слишком много времени, отдых, который мне нравится и который я могу себе позволить, отсутствие проблем - всё это в совокупности доставляет мне огромное удовольствие. Мне нравится строить планы на будущее, я чувствую себя уверенно и спокойно. В этом, безусловно, мы сильно отличаемся друг от друга - я всегда чётко ставлю перед собой цели и задачи и двигаюсь к ним. Спонтанность я принимаю только в качестве дополнения к планам, но не как отклонение от них. И уж конечно мне совершенно не понятно, как можно было бы строить планы, не имея под собой определённого фундамента: стабильная работа, жильё, социальные гарантии в стране проживания и т.д. Для меня это да, важно. И сейчас, когда мы строим дом и планируем покупку недвижимости на средиземноморском побережье, я чувсвую себя прекрасно: это однозначно входит в мои планы, равно как и перезд в Европу. Поэтому в основном я реагирую на всё позитивно и вижу вокруг всё тех же пресловутых розовых пони. А вовсе не потому, что принадлежу к "высшему обществу")) Я сомневаюсь даже, что хотела бы, если честно)) И вообще это понятие представляется мне весьма размытым, понятия не имею, кого туда можно отнести, а кого нет.
Нуу... Не могу сказать, что для меня принципиальное значение имеет то, во что одет человек. Но "встречаю по одёжке". Не в смысле лейблов, кончено, а в смысле, что любой уважающий себя человек, особенно женщина, должен уметь приподнести себя соответсвтующим образом. Причём не важно, это могут быть даже шорты и майка, но "костюмчик должен сидеть". Как-то вот импонируют мне люди, которые умеют хорошо выглядеть.
0
19.06.2012
Ответить
Санкт-Петербург
)) к тому, что живя в мегаполисе, я не теряю связь с реальным миром, не становлюсь чёрствой, унылой и скучной. И уж тем более я не сноб. Но у меня и к такой жизни, какой живёшь ты, нет негативного отношения. Хотя я для себя такой вариант не рассматриваю. Из тебя же сыплется на город и его обитателей сплошной негатив)) Я бы даже сказала, что каким-то таким лёгким снобизмом попахивает)) При том, что такая размеренная и прекрасная жизнь, которой ты живёшь, должна бы, по идее, делать из тебя ангела)))
0
19.06.2012
Ответить
Москва
Я вот еще что добавлю - интересно и как у тебя получается заниматься например вино серфингом, имея 28 свободных дней в год??? Для меня это очень интересно. Обычным серфингом надо заниматься ещедневно минимум 2 года, чтобы уверенно стоять на более менее приличных волнах. Реально это работая - нет, абсолютно не реально!!! А я хочу, очень хочу когда- нибудь покататься хотя бы в Чанггу))) и хочу чтобы дочь могла... Все эти путешествия по 1- 2 недели - это как секс за 5 минут.... Лучше чем ничего, но кайф сама понимаешь сильно урезанный. Мне этого мало, хочу насыщаться ощущениями полностью! Месяцами, годами! ))) посмотрим что у меня и как получится. Только мне не нравится общая направленность нашей дискуссии... Опять"а я...", " а ты..." ясен пень же, что мы с тобой разные и выяснить "чья жизнь лучше" абсолютно нереально... Так потрындеть
0
17.06.2012
Ответить
Санкт-Петербург
дык мыж тут для того и собираемся, потрындеть, разве нет?
я же не 24 часа в сутки работаю)) есть ещё время до и после работы. Так пожалуйста, катайся каждый день, больше двух-трёх часов, особенно в процессе обучения, вряд ли осилишь, просто сил не хватит, а три-четыре свободных часа в день всегда можно найти, даже если ты прямо вот ну чертовски занятой человек. Вопрос подхода и, опять же, организации и планирования своего свободного времени.
И ещё. Вместо того, чтобы сидеть и мечтательно смотреть в окно офиса, рассуждая о том, как это вообще возможно, нужно просто оторвать свою задницу от стула и пойти попробовать. И, удивительно просто!! всё тогда получается и на всё находится и время, и силы, и возможности. И я уверена, что находясь в любых условиях, человек в состоянии совмещать в себе всё, что ему хочется. Вопрос желания и настойчивости. А когда мне рассказывают, что "нууу, вот если бы я жила на мооре, тогда дааа..!" Хрень собачья. Если ты лентяй и преисполнен жалости к себе, то от перемены места твоего пребывания это никак не зависит.
Для путешествий месяцами и годами нужен стабильный хороший доход. Нет, это не для меня. Я за качество, а не за количество. И хотя мы планируем в ближайшем будущем переехать жить к морю, вот такой вот вариант жизни кочевником совершенно не приемлю.
0
17.06.2012
Ответить
Москва
2-3 часа каждый день в Питере ты можешь заниматься серфингом...??Видимо я много не знаю. Для меня это невозможно в Москве вообще никак.
Силы и возможности...как прекрасно звучит. На последней моей работе я приходила в 9 утра и уходила порой в 3 часа ночи...в выходные - командировки и на мне миллионный бюджет...какой там уж серфинг, я о йоге только мечтала и выспаться и поесть нормально, хотя конечно весело было.
А кочевник - да, это я)). Скучно мне на одном месте, разный у нас с тобой уровень требований к эмоциям. Мне нужно, чтобы прям рвало на части и не реже раза в месяц.
0
18.06.2012
Ответить
Санкт-Петербург
Видимо)) Только не серфингом, а виндсерфингом - в Питере много воды и ветра, а вот с волнами как-то не очень, так что серфингом действительно было бы проблематично)) Да, у меня от работы до залива на машине час езды, так что без проблем можно хоть каждый день мотаться, хотя я обычно ездила 2-3 раза в неделю, ну и на выходные ещё уезжала, мне хватало.
Я так работала только лет до 25-ти. Потом поняла, что всё, чего хотела, у меня уже есть, набрала себе хорошую команду и с тех пор работаю исключительно в своё удовольствие - с больничными, отгулами, отпусками по полной программе, с 10 до 18.30, не более того))
Не к эмоциям, пожалуй. Я не вижу в твоём времяпрепровождении чего-то прямо сверхэмоционального. У нас разные требования к жизни. Вообще. В принципе. К кофморту, к стабильности, ко всему.
А ещё у меня есть мнение... Вштыривало тебя само по себе осознание того, что ты живёшь не так, как другие. Ну то есть вот что-то в этом есть, конечно - уехать, забить на всё и жить на островах... Без планов на будущее и дальновидных целей. Но время идёт, и всё это уже перестало быть таким завораживающим. Потому что тоже ведь всё одно и то же, как ни крути)) И хоть убей я чего-то не понимаю, от чего там тебя так рвёт на части-то раз в месяц?? Ну, серфинг, ок. А ещё что? Что-то я пропустила, видимо, в твоих рассказах..
0
19.06.2012
Ответить
Москва
Маш, открою страшную тайну - в моем дневнике нет и не будет более 10 может быть процентов моей жизни. Рвет меня на части намного чаще раза в месяц...))) Но ты ж читала введение?! (в дневничок) я тут развлекаюсь, а не душу открываю...
Насчет того, что все одно и то же....ну блин фиг знает, может кому и одно и то же, а у меня еще вся планета необъезжена)). Рассветы, закаты, парусники, клубы, концерты, фаершоу, скалы и горы, рисовые поля и террасы...ским-борды, трайсиклы....ох, я и не перечислю всего. Миллион всего, причем настоящего, живого. Вот Бали например...знаешь каково быть тут в Ньепи дей (местный новый год) - очень необычно, а куча церемоний, а архитектура...да меня от каждого куста бывает накрывает. Но этого из окна машины в мегаполисе не увидишь)). В городе все искусственное, фальшивое, тут - насмтоящее и живое и не только тут, а еще в миллионе уголков по всему шарику.
0
19.06.2012
Ответить
Санкт-Петербург
Неа, не читала, надо было?))
Слушай, если б ты путешествовала, я бы поняла ещё. Хотя, может, конечно, у тебя это в планах)) Но ты же не путешествуешь, ты периодически меняешь место жительства, причём как бы это сказать... не очень кардинально))
Тебя послушать, так я из машины вообще не вылезаю)))))) Нат, я тоже много путешествую. И тоже люблю природу. И горы, и море, и архитектуру, и скульптуру, и живопись, и традиции... Я же не спорю, что это прекрасно, красиво и здорово. И я никогда не отказываю себе в этом. Но я совмещаю комфортную стабильную жизнь в мегаполисе с такими вот погружениями в другую реальность. И мне этого хватает. Я даже, знаешь, не уверена, что тебя "рвёт" чаще и качественнее (ключевое слово) меня. Потому что это как разные грани - с одной стороны деловой Питер со всеми вытекающими последствиями, с другой стороны - целый мир. Я прекрасно знаю, что значит жить (именно жить!) рядом с прекрасным - за повседневными заботами взгляд замыливается, и вся эта роскошь становится обычным делом.
0
19.06.2012
Ответить
Москва
О господи... Ты сравниваешь нас? Нас с тобой и уровень наших эмоций?;)) прикольно... А зачем? Я себя комфортно чувствую там где я есть , ты там где ты... В чем проблема-то? Складывается странное ощущение, что ты пытаешься соревноваться. Для меня соревнований ни с кем нет и быть не может. Это глупо. Ну нравится тебе работать и жить без солнца - ну так и слава богу. Мне не подходит такой вариант. А путешествовать - это интересно как - быть по недельке в каждой стране, причем непременно из Австралии летать в Норвегию?)))))у меня минимум для каждой страны - месяц- два, иначе это обычный вариант пакетников, не интересный мне. И, кстати, я вроде не пыталась убедить тебя все бросить и рвануть в Азию?!;) равно как и тебе ни за что не убедить меня начать жить так как ты).
0
19.06.2012
Ответить
Санкт-Петербург
Да никому она на пользу не идёт. Праздность - та же лень в красивой оболочке. А лень никогда и никого ни к чему хорошему не приводила: скука, деградация, беспомощность, низкая самооценка. Всё. Приплыли.
0
08.06.2012
Ответить
Не соглашусь. Женщины по-другому устроены, для повышения самооценки им не нужно , в отличие от мужчин, кричать : "Посмотрите , какую большую рыбу я поймала!" )))
0
08.06.2012
Ответить
Санкт-Петербург
Но женщинам для самооценки нужно многое другое. И лежание на диване её точно не повышает. Действие жизненно необходимо любому человеку, не зависимо от пола. Другое дело, что подавляющее большинство женщин могут сами себя занять - работа по дому, уход за детьми, прогулки и встречи с подругами, какие-то ненавящивые хобби... И это уже не безделье, как ни крути.
А как насчёт: "Посмотри, какой воспитанный и аккуратный мой ребёнок" или "Посмотри, как чисто у меня в квартире"? У нас другие ценности и другие параметры, по которым мы оцениваем друг друга, но для хорошего результата и повышения самооценки нам тоже нужно работать. Просто работа эта другого рода)) А мужчины сравнивают успех. Ну а успешный мужчина - это пока ещё мужчина, сумевший добиться определённых успехов в том числе и в работе. Это важно))
0
08.06.2012
Ответить
То ,что Вы описали , для многих женщин совсем не является факторами , повышающими самооценку)
0
08.06.2012
Ответить
Москва
Согласна! На мою самооценку влияет только тот факт как оцениваю себя я , а не другие)
0
08.06.2012
Ответить
Мне тоже как-то не нужны подтверждения со стороны того , что я молодец и умница 
0
08.06.2012
Ответить
Санкт-Петербург
А никто и не говорит о подтверждениях со стороны. Но для того чтобы Вы сами могли собой гордиться, Вы должны что-то делать для этого. Хотя, конечно, Вы вполне можете гордиться тем, что у Вас есть возможность и желание ничего не делать, почему бы и нет))
0
08.06.2012
Ответить
Но для того чтобы Вы сами могли собой гордиться, Вы должны что-то делать для этого.
Кто это сказал? Почему гордиться? Разве мы гордость обсуждаем?
0
08.06.2012
Ответить
Санкт-Петербург
Для меня "гордиться собой" и "самоутверждаться" практически одно и то же. Я не делаю разницы между этими понятиями в принципе)) А самооценка (если мы говорим о положительной, конечно же) с ними по-соседству. Моя самооценка не падёт, конечно, ниц перед комплексами, если я вдруг перестану работать (во всех смыслах этого слова), но то, что действуя и что-то делая я буду чувствовать себя однозначно комфортнее - это факт.
Да никто не сказал, конечно)) Это лишь моё, сугубо субъективное видение этого вопроса. Если Вы предпочитаете ничего не делать и Вам от этого хорошо - бога ради, никаких проблем не вижу))
0
08.06.2012
Ответить
Москва
А мне вот кажется ( строго имхо), что работает женщина от дисгармонии со своим внутренним миром, ибо охота за мамонтами для нее неестесственна и даже губительна.
0
08.06.2012
Ответить
Санкт-Петербург
Эм... Для меня лично губительно её отсутсвие (проверено не единожды). По поводу неестественности... Вот сижу и пытаюсь вызвать в себе какие-то ассоциации к этому определению)) Пожалуй, если ты шпалоукладчица, да, неестественна. И может, кстати, даже губительна. Но есть масса приятных занятий, которые и работой-то назвать сложно - ты просто получаешь удовольствие от того, что делаешь, и в качестве бонуса получаешь ЗП. Это вот как раз мой вариант.
И что касается внутренней дисгармонии. Может быть, проблема как раз в том и заключается, что большинство не могут разобраться в себе и найти то самое. На это нужно время, и... мозг)) нужно понимать себя и чувствовать, знать, слушать и слышать. Тогда о внутренней дисгармонии не может быть и речи.
Ну и, конечно, все разные. И я не оспариваю тот факт, что есть, безусловно есть женщины, которые могут держать себя в форме (во всех смыслах этого слова) и не работая. Но у меня сплошь и рядом другие примеры. Все мои безработные подруги сплошь и рядом поглупевшие, ленивые создания. Бессмысленные в своём существовании.
0
09.06.2012
Ответить
Москва
А чего дружить тогда с тупыми? ;)) мне кажется дело в разных горизонтах. Мне писать много неудобно но я попробую .... На единственной моей идеальной работе директор , спросив где я и получив ответ от сотрудников , что поехала в ботанический сад смотреть цветение сакуры ни капли не удивился... Это было мое, да.... Но... Тогда я была одинока и свободна и это было весело. Сейчас я ни за какое веселье и коврижки не смогу например захотеть прямо сегодня утром пойти с дочкой кататься на лошади и ... Вдруг не пойти, потому что работа ( даже если самой на себя, даже если приятная) .... Нет уж, я хочу чтобы все мои "хочу" никогда не упирались в "нельзя" ... Дико радуюсь от осознания отсутствия границ... Вообще любых))) но это безусловно абсолютно мое личное
0
09.06.2012
Ответить
Санкт-Петербург
О дружбе между нами не может быть и речи)) я слишком занята, чтобы тратить своё драгоценное время на бесполезное и бессмысленное общение с глупыми людьми))
А как насчёт захотеть и... вдруг не пойти/поехать/сделать, потому что нет финансовой возможности?)) Ты вон там и на вулкан посмотреть, и под парусником ходить, и ещё чего-то там жаждешь. Так на всё ведь средства нужны, как ни крути)) Не, ну на закат и рассвет, допустим, можно и бесплатно любоваться. Но ведь закат закату рознь, а для того чтобы путешествовать, тоже определённый достаток нужен))
Я вот ненавижу, когда мои "хочу" упираются в "не могу". Для меня хотеть - значит мочь. Хочу в горы - еду. Хочу на море - еду. Хочу на рок-фестиваль - беру и еду. Да, и привычки... Я, например, понятия не имею, сколько стоят продукты. Вообще. Любые. Просто иду и покупаю то, что нравится. И для меня это чертовски важно, я терпеть не могу ходить по магазину и высчитывать, сколько и на что я могу потратить.
А время найти на что-то действительно желаемое вообще не проблема. При бережном отношении ко времени, оно отвечает тебе тем же. С этим у меня проблем вообще никаких.
Но это тоже, конечно, моё личное, никого не призываю, но сама тащусь))))
0
16.06.2012
Ответить
Санкт-Петербург
Самооценка на то и самооценка, что мы сами себя оцениваем, в принципе)) но для оценки самой себя мы так или иначе ориентируемся на окружающих, не важно, в какую сторону нацелен наш взгляд, сравнение всё равно имеет место быть. И лишь в том случае, если мы сами соответствуем своим представлениям о том, какими мы должны быть, наша самооценка в порядке))
0
08.06.2012
Ответить
Москва
Да меня бы порвало от противоречий, если бы я вообще задумывалась о том, что там думают обо мне окружающие)).
0
08.06.2012
Ответить
Санкт-Петербург
стоп, самооценка ко мнению обо мне окружающих не имеет вообще никакого отношения. Уж кому как не тебе знать, что мне вообще насрать на мнение окружающих))) тем более обо мне))))
но твоё представление о том, какая ты должна быть (не важно, в чём именно, всё зависит от целей) складывается из твоих представлений о правильности вещей. А оно как раз формируется из сравнений. В противном случае, твоей оценки самой себе просто не на что будет опереться.
И, кстати, возвращаясь к мужчине. Тут просто перевернули уже всё с ног на голову, честное слово... Когда речь идёт о том, что мужчине нужно работать, это ведь не от того, что ему обязательно нужно перед кем-то хвастаться и демонстрировать эту злосчастную рыбу на 13 кило. Работая, он САМ чувствует себя комфортнее, потому что становится весомее в своих собственных глазах .То же самое у женщины. Не мнение окружающих имеет принципиальное значение. А то, что приводит её в состояние кайфа перед самой собой. Например, ты обливаешься по утрам и кайфуешь. Ты занимаешься спортом и держишь себя в форме - опять кайфуешь. Не ХВАСТАЕШЬСЯ перед кем-то и получаешь от этого удовольствие, а САМА кайфуешь. И вот для меня и обливания, и правильное питание, и спорт - это тоже работа. Для достижения ЛЮБОГО результата нужно что-то сделать. Вот именно об этом я говорила. О таком движении. О такой работе. О жизни как таковой.
0
09.06.2012
Ответить
Москва
Маш тут спорить не о чем. Разное представление о жизни и все. У меня нет например идеала меня, я получаю удовольствие от постоянной смены образа, отчасти и из-за этого для меня работа рабству подобна ( бывают конечно исключения но жаль тратить время на поиски ) а мужчинам да надо работать по 2 причинам - бало приносить и потому что они.... Как бы помягче... Не все творческие
0
09.06.2012
Ответить
Санкт-Петербург
Женщины тоже отнюдь не все творческие))
Да ну не придумывай)) Смена образов у неё)) Можно подумать завтра ты вдруг решишь, что работа - это твоё и начнёшь есть мясо)) Что-то очень сильно сомневаюсь. Потому что для себя ты "идеальная" - не работающая и вегетарианка. И так у всех. У каждого есть своё представление о том, каким ему нужно быть. Не для кого-то, для себя. Чтобы самому чувствовать себя... хотя бы хорошо))
0
16.06.2012
Ответить
Москва
Ты правда думаешь, что мясо и работа - невозможно для меня)))? Да запросто! Все зависит от обстоятельств и текущего момента -люблю эксперименты, особенно над собой, так что ни от чего никогда на 100 % не зарекаюсь (да-да). Говорю же - я позволяю себе все)). Я чувствую себя хорошо и с мясом и без и с работой и во всяких других образах. Я иногда курю и пью иногда вообще сижу на воде и занимаюсь йогой...может это и странно выглядит со стороны и для чужих людей, а мне комфортно). Нет у меня одного четкого представления ни о себе, ни о мире, не потому что я не нашла себя, а скорее потому, что и я и мир меняются каждый день и в этом весь кайф).
0
16.06.2012
Ответить
Санкт-Петербург
ок, Вашу самооценку поднимает количество проведённых Вами в неге и абсолютном бездействии часов)) даже спорить не буду, каждому своё)))
0
08.06.2012
Ответить
Санкт-Петербург
"ПраздноВАТЬ" и "праздНОСТЬ" не одно и то же)) А вот "праздность" и "безделье" - вполне себе синонимы)))
0
08.06.2012
Ответить
Москва
В дискуссию вклинился авторедактор) извиняюсь. Я писала именно слово праздность, хотя я и правда не понимаю связи его со словом безделье. Безделье для меня в первую очередь - отсутствие работы мысли, а не отсутствие деятельности. Можно быть бездельником, крутясь как белка, если деятельность бессмысленна и однообразна.
0
08.06.2012
Ответить
Санкт-Петербург
Согласна. Но давай смотреть правде в глаза, много мыслящих бездельников ты знаешь?))) Я что-то не припомню ни одного))
ПРА́ЗДНОСТЬ [зн], и, мн. нет, ж. (книжн.).
Праздная жизнь, праздное времяпрепровождение, безделье.
Толковый словарь Ушакова, 1935-1940 г.
Ну это так уже, чтобы наверняка))))
0
09.06.2012
Ответить
Москва
Ну ты просто решила придираться? Ты мысль поняла я думаю. Я знаю себя - этого достаточно)).
0
09.06.2012
Ответить
Санкт-Петербург
Да нет, не придираюсь, но равно как тебя не устраивает неубедительная аргументация вроде "а вот у меня", "я просто знаю", так и мне всё это кажется довольно сомнительным. Но я не спорю, кстати, что бывают и исключения из правил.
0
16.06.2012
Ответить
Москва
Да, уверена, что для 90 % людей действуют именно описанные тобой связи и закономерности, но кому интересна серая масса? ;)
0
16.06.2012
Ответить
Архангельск
у нас было такое время (декорации были чуть проще, но все же)) чуть не разошлись. тогда же оба пришли к выводу что праздность губительна, что каждый из нас должен трудится и заниматься делом, чтобы когда вновь соединялись, всегда было интересно и захватывающе друг с другом.. хорошо, что жизнь разнообразна, труд и отдых соседствуют друг с другом, позволяя острее чувствовать жизнь.
тогда, когда мы были на грани, мне ничего не оставалось как не отставать и идти дальше. я продала все что могла и уехала в мегаполис искать себя)) одна. покорять я ничего не хотела но себя испытала. нам обоим понравилось что получилось
0
06.06.2012
Ответить
Москва
Я как-то уже затрагивала эту тему, не помню с тобой мы обсуждали или нет. Но для меня просто нет понятия "праздности" и безделья...я не знаю как и не умею бездельничать. Каждую минуту у меня множество интересных мне занятий, я могу сидя одна на необитаемом острове себя круглосуточно развлекать. У меня только одна проблема-нехватка времени на все, что я хочу....
Понимаю, что не все такие. В том и проблема.
Классический вариант "саморазвития" - офис, мегаполис, пробки, смог, бабло, шоппинг....для меня давно пройденный этап, не интересно мне так.
0
06.06.2012
Ответить
Архангельск
Ты как то узко понимаешь городскую жизнь
Если твой муж такой же редприимчивый как ты тогда вобще не понимаю в чем у вас проблема?!?!
0
06.06.2012
Ответить
Москва
Я нигде не писала, что мой муж такой же как я. Мы практически противоположны. А про городскую жизнь...ну ясен пень, что можно себя развлекать по всякому и найти дела интересные, но для меня все это все равно не более, чем сублимация. Такая недо- жизнь.
0
06.06.2012
Ответить
Красногорск
Мне кажется, мужчине тяжело быть направленным только в семью, им важно реализовываться не только как муж и отец,но и в работе, совсем необязательно бизнес, но какое-то свое мужское дело. Уходить, чтобы возвращаться домой отдыхать. Они свою ценность тогда ощущают, когда за пределами дома чего-то добиваются. Я как-то так это вижу. У нас был период, когда оба были полгода дома, точнее я училась по полдня, а муж дома. Не самый простой период для обоих. Я люблю, когда муж в тонусе, а он этого состояния достигает в деле, которое нравится. Хотя я скучаю в течение дня очень по нему.
0
06.06.2012
Ответить
Москва
Да согласна. Но я искренне надеялась, что свое мужское дело можно организовать без классической схемы с 9 до 6 в офисе...
0
06.06.2012
Ответить
Красногорск
Ну да, типа увлечения или хобби, в которое мужчина бы погружался время от времени и от которого бы заряжался. Тут только от человека самого зависит.
0
06.06.2012
Ответить
Санкт-Петербург
Тебе надо было быть женой моего мужа)))))))))))) честное слово)))))))))) вот уж у кого в заднице не то что шило, а прямо-таки торпедная установка)))) в его случае работа - мааааааааленькая необходимость, отнимающая время и отвлекающая от остальных очень важных и очень многочисленных дел, увлечений и развлечений)))
Но это редкость)) я таких больше не встречала)) за то и люблю))
эт я не предлагаю, если что)))))
0
08.06.2012
Ответить
Санкт-Петербург
Я вообще не представляю, как вы это выдерживаете!!! Я б застрелилась через неделю. Или мужа застрелила бы...))) Я так вообще товарищ автономный, мне одиночество, хотя бы изредка, просто жизненно необходимо, как воздух и вода. Мужа - в пробег до Риги на байке, дочку - к бабушке с дедушкой, приезжаю домой, одна, кааааааайф)))) гитару в руки и целые сутки у меня 100%-ый релакс)))
Я вот прям уверена, убеждена и вообще всеми конечностями голосую ЗА периодический отдых друг от друга. Тем более, что мужчины - те же дети... Я своему так и говорю, что мне одной с Риткой легче, чем с ним, потому что тогда получается, что у меня двое детей, один из которых великовозрастный))
В общем, тебе б я памятник воздвигла, я так точно не могу, мне нужно отдыхать от мужа, пусть даже горячо любимого.
Кстати, ко всем прочим горячо люимым мной людям это тоже относится. Даже к Рите)) Людям свойственно уставать друг от друга, это нормально))
0
08.06.2012
Ответить
Москва
Да по разному бывает. В этот раз пока были на Пхукете- работал частично.
0
06.06.2012
Ответить
Москва
я давно пришла к выводу. что для поддержания отношений нужны перерывы. какое-то время врозь. хоть лд меня муж - воздух и без него просто пусто, но хотя бы неделю в году мы проводим врозь. я у мамы в дргом городе гощу. а 24/7 вместе действительно вскрывает все проблемы и новые прибавляет. стало бы это твоим осозенанным выбор если бы не было необходимостью?
0
06.06.2012
Ответить
Москва
Я люблю эксперименты, особенно над людьми, так что да, это в любом случае - осознанный выбор, но куда он в итоге приведет неизвестно.
0
06.06.2012
Ответить
Москва
мы формально вместе 24/7. но на деле не совсем так: муж впахивает за компом от 12 часов в сутки, периодически возвращаясь в реальность, чтобы позаниматься с ребенком, помочь мне по мере необходимости и т.п. дома формат такой же точно, так что у нас только антуражи меняются, все остальное - прежнее. пробовали как все - не получается...
0
06.06.2012
Ответить
Москва
У вас вариант средний - физически вместе, фактически муж на работе...возможно это и есть идеал, у нас так пока не получалось.
0
06.06.2012
Ответить
а я уже хотела тебе позавидовать - столько времени вместе.. оказывается, не всё так просто...
0
06.06.2012
Ответить
