Войти

Естественный отбор?

Ольга
Максим, 17 лет 3 месяцаМиша, 3 года 9 месяцев Химки

Я тоже иногда задумываюсь о том, что здоровх людей будет всё меньше и меньше, тк действительно выхаживают очень-очень больных, которые в живой природе не выжили бы. Но мы живем не в лесу, у нас есть чувства, а не только инстинкты, и наш ребенок - самый дорогой на свете.

У меня, например, почти не было молока, так же как у моей мамы и мойе бабушки. Я все первые месяцы жизни со слезами на глазах думала о том, что если бы мы жили стысячу лет назад, то я не смогла бы накормить ребенка и он умер бы от голода. Да и меня бы тоже не было, тк моя мама тоже умерла бы в младенчестве.

0
30.11.2010
не умерла бы :) Меня мама перестала кормить грудью в 2,5 месяца, кормили разведенным коровьим молоком, жидкой манной кашей ну и смесью малютка... и та, в дефиците была, так что можно считать ее почти не было. И ничего, жива, здорова, с желудком проблем нет, как и с остальным здоровьем.
0
30.11.2010
я дочку тоже коровьим молоком и овсяной кашей с месяца кормила))) я думаю - повальное разрастание баночек-бутылочек - как раз и ведет к тому, что мы становимся хилее,,,,,,
0
30.11.2010
Ольга
Максим, 17 лет 3 месяцаМиша, 3 года 9 месяцев Химки
Я имею в виду тысячу лет назад или больше! Тогда наверное у всех молоко было, а у кого не было - просто не выживали. Вот моя бабушка очень тяжело рожала и молока не было совсем, мама полностью на иск вскармливании в те времена, но она,  ттт,  здорова. Да и я тоже на ЖКТ не жалуюсь. Я вообще размышляю теоритически относительно моих реальных проблем. Я ведь легко заБ, ходила, рожала - всё легко. но не смогла кормить. Получаеться, в дикой природе сколько бы ни было детей, они бы не выжили....Грустно, я даже сейчас сижу со слезами на глазах, меня вопрос ГВ до сих пор терзает нет ни дня, чтобы я об этом не задумалась, я ведь хочу ещё ребенка и надеюсь, что во второй раз что-то получится лучше, чем в первый.
0
30.11.2010
конечно получится!!!
0
30.11.2010
Ольга
Максим, 17 лет 3 месяцаМиша, 3 года 9 месяцев Химки
Это одно из моих самых заветных желаний - кормить ребенка, а то чувствую себя не совсем полноценной. Это уже не в тему, просто наболело :)
0
30.11.2010
не вините себя
0
30.11.2010
Ольга
Максим, 17 лет 3 месяцаМиша, 3 года 9 месяцев Химки
я не виню, я сделала всё, что знала на тот момент. Сейчас побольше знаю, постараюсь использовать. Я не виню, мне просто очень жаль, что не получилось, хочется же всего самого лучшего для своего ребенка. А что тебе помогло кормить? Или в первый раз что-то помешало?
0
30.11.2010

в первый раз помешало глупое незнание и нервы. у меня были изгрызаны соски - и каждое кормление приносило ужасную боль, наверно весь дом слышал как я орала. Думаю, на этой почве молоко и пропало, я не хотела кормить так. Да и мама у меня воспитаная в советских идеологиях - не поддержала, а только сказала - что всех бутылочкой выкормили и дочку твою тоже,,... выкормили, конечно.

а сейчас все было так, как и должно было быть. пребывание с сыном после рождения в одной палате, налаживание с самых первых минут ГВ - постоянное висение на груди - и к месяцу - я уже не знала проблем. и до сих пор тоже

0
30.11.2010
Ольга
Максим, 17 лет 3 месяцаМиша, 3 года 9 месяцев Химки
Блин, тоже самое.........До крови изгрыз, было мало молока, в накладках кормила, всё равно больно, да и не сосал он, тк мало очень было и туго шло. Стала молокоотсосом сцеживать и из бутылки давать ( по 40 гр за раз, оч мало), а потом вообще пропадать стало. Я тоже думаю, что в след раз залягу с малышом в кровать...И ещё увидела систему докорма у груди, на крайняк тоже хорошая идея
0
30.11.2010

бепонтен очень помог мне

с дочкой такого лекарства еще не было, а жаль

0
30.11.2010
Ольга
Максим, 17 лет 3 месяцаМиша, 3 года 9 месяцев Химки
я поздно начала мазать, только при выписке, когда уже сплошная болячка была. Юль, ну ты меня вдохновила, значит, всё возможно! а препараты никакие не пила, стимулирующие, чаи?
0
30.11.2010
ничего не пила больше - просто хорошо ела. ела все, и вроде бы запрещенные продукты типа капусты и жареных продуктов. только так наворачивала кортошечку и селедочку. То есть все то. что хотела. никаких аллергий. но это я не к тому, что надо так питаться)))) просто кушай хорошо и пей много теплого.
0
30.11.2010
Ольга
Максим, 17 лет 3 месяцаМиша, 3 года 9 месяцев Химки
у нас тоже аллергии не было, только под конец слопала шоколад и арбуз и все-таки высыпало. Спасибо за советы и за твой опыт, будем в след раз стараться!
0
30.11.2010
все получится
0
30.11.2010
А  мне в палате попалась брошюра о том как правильно прикладвать к груди, очень хорошо и подробно. Соски перестали болеть на 2ые сутки, после того, как стала действительно правильно прикладывать. Всё зажило без всяких мазей. Ребёнок разгрызает соски тогда, когда не правильно берёт грудь. Я в этом убедилась. Я теперь всем советую перед родами тщетельнее этот вопрос изучить, первые дни это чуть ли не самое важное, а медперсонал толком ничего объяснить не может и не хочет.
0
30.11.2010
не хочет.....я ведь дочу рожала - я вобще с ней не лежала в палате - а через три часа мне приносили ее сытую и довольную. о каком тогда ГВ шла речь? было сразу ясно - что ничего хорошего не выйдет - так оно и вышло (тафтология)
0
30.11.2010
Ольга
Максим, 17 лет 3 месяцаМиша, 3 года 9 месяцев Химки
Я читала до родов, мне казалось, что всё правильно, да и медсестры говорили, что хорошо берет...
0
30.11.2010
может мне повезло, конечно. Но разница была колоссальная. За первые же сутки он мне грудь разгрыз, что тоже отбросить от себя хотелось, боль невыносимая. Но когда стала делать так, как прочитала, больно уже не было из-за правильного захвата, соответственно всё и зажило быстренько. Но сын со мной в палате  был всегда, однозначно его больше ничем не докармливали.
0
30.11.2010
Ольга
Максим, 17 лет 3 месяцаМиша, 3 года 9 месяцев Химки
Мы тоже с рождения ни на час не расставались, но мы докармливались. Мне даже когда врачи на грудь жали, у меня 2 капельки только выделялись, хотя по рассказам обычно струя у всех бьет. Постараюсь в след раз всё, что только знаю использовать. Спасибо за совет!
0
30.11.2010
просто у некоторых молоко может прийти не сразу, и не через 3-4 дня, а через неделю
0
30.11.2010
Marya
Olegik, 17 лет 4 месяцаTrofimka, 16 летVadimka, 14 лет 9 месяцевLevik, 11 лет 4 месяца Москва
О! Как точно написала... Я ГВ с Олегом наладила только из-за слез и мысли "ну почему другие кормят, я что неполноценная???" Мучалась 2.5 месяца((((((((... Это была жесть... Но все же наладила). Зато со вторым просто сказка! Просто уже больше знаний. А вот тетку моей мамы в войну вскормили вот чем... чистили картошку, варили шелуху, заворачивали в марлю и она это сосала... Сейчас этой тетке уже дофигища лет!!!!! Но на желудок никогда не жаловалась))). Все-таки какой-то естественный отбор есть).
0
30.11.2010
Ольга
Максим, 17 лет 3 месяцаМиша, 3 года 9 месяцев Химки
ну надо же, на картошке выжила........В след раз постараюсь всё сделать, что теперь уже знаю и на опыте, и в териии
0
30.11.2010

я первую дочку тоже не кормила, а второго до сих пор.

а тысячу лет назад - другие бы накормили, у кого молоко было, люди - стадное животное

0
30.11.2010
Мэрилин
Дочь старшая, 17 лет 5 месяцевДочь младшая, 11 лет 10 месяцев Му и Рана

ЕО в нашей жизни - дикость. ЕО реализуется среди животного мира. Каждый человек имеет право на жизнь. И я как врач буду всё делать, чтобы как можно дольше продлевать жизнь человека. Я никогда не забуду детей, обречённых на смерть, которые находились в реанимации только по просьбе родителей, на аппаратах, мёртвые по сути. Никогда не забуду - это страшно. Для меня тема эта очень болезненна, и с болью в сердце вспоминаю каждый случай отключения аппаратов для поддержания жизни у пациентов.....И бред это он несёт о перенаселении - снизилась рождаемость резко,косят болезни трудоспособное население - нет перенаселения у нас, и быть не может

0
30.11.2010

ты про Россию - а он про мир........ и бред такой человек нести не может только по той причине - что он признанный ученый - и свои суждения строит на каких-то исследованиях.

вот ты сама говоришь - что все болеют? что дети лежат обреченные на смерть - а почему - да потому что естественного отбора нет...... наркоманы рожают больных детей, отказываются от них, а потом у этого поколения рождаются тоже больные дети............

0
30.11.2010
Мэрилин
Дочь старшая, 17 лет 5 месяцевДочь младшая, 11 лет 10 месяцев Му и Рана

Юль, это так просто не решается. А то, что дети наркоманов больны - они ж в грехах родителей не виноваты. И ещё - практически все выступления на Тв сейчас оплачиваются,тем более такие сенсационные. Скорее всего, готовят нас к новым законам в здравоохранении. Я многое сейчас фильтрую,т.к. имею доступ к мед.информации.

Но - парадокс - я за эвтаназию. Сожержать нежизнеспособных и с погибшей корой головного мозга действительно бесполезно и экономически затратно.

ЕО невозможен в условиях цивилизации.

0
30.11.2010
понятно))) сама работаю на ТВ - но ведь никто с нацистскими лозунгами не стоит - и не говорит - убивайте слабых! речь идет о перенаселении и о еще разных глобальных ситуациях - потому что все в мире перевернулось с ног на голову, как не крути, мы в первую очередь, живые существа, наделенные РАЗУМОМ, только почему то не используем его
0
01.12.2010
Мэрилин
Дочь старшая, 17 лет 5 месяцевДочь младшая, 11 лет 10 месяцев Му и Рана
Вот в этом ты права. Юль, я вот попала сейчас на работу - я просто шокирована нашим государством!!!!!!!!!!
0
01.12.2010
в смысле?
0
01.12.2010
Мэрилин
Дочь старшая, 17 лет 5 месяцевДочь младшая, 11 лет 10 месяцев Му и Рана
Люди, которым нужна инвалидность или дорогостоящее лекарство этого не получают,т.к. их считают недостаточно  нужными, их обрекают на смерть.. И какими препаратами мы вынуждены лечить, что порой одна только надежда на чудо... Никто никому не нужен.
0
01.12.2010
О((( Наше государство - нацисты
0
01.12.2010
Мэрилин
Дочь старшая, 17 лет 5 месяцевДочь младшая, 11 лет 10 месяцев Му и Рана
И эгоисты. По сути,я тут подумала, всё-таки у нас ЕО идёт в полную силу.. Если ты заболел, тем более серъёзно, очень много шансов не выжить. Рисковать ведь своей репутацией, принимая умирающего пациента, мало кто хочет.
0
01.12.2010
во-во ЕО !!!!!!!! Только по древнеримским канонам, когда хилых со скалы сбрасывали
0
01.12.2010
Мэрилин
Дочь старшая, 17 лет 5 месяцевДочь младшая, 11 лет 10 месяцев Му и Рана
Там-то хоть конкретика была, а тут гуманностью прикрываются.
0
03.12.2010
Юлия
Настя, 17 лет 8 месяцевКостя, 14 лет 1 месяц Москва
если дальше эту мысль продлить. Этого дядечки мысль. Тут и до фашизма недалеко. Гитлер тоже хотел сделать чистую расу и всех, кто не подходит по его усмотрению - уничтожать. Естественного у него в мыслях было мало, но хотелось создать что-то идеальное, чтобы и потомство и вообще дальше было только лучше. Это к вопросу о том, что рожают сейчас слабые, поколение следующее слабее предыдущего..
0
01.12.2010
а зачем развивать не ту мысль, никто не предлагает убивать! здесь только ставилось предположение - почему? перенаселение? и что скоро все пойдет на спад - и НЕТ! не нацистскими способами чистки! а вот именно таким ЕО - который сама природа выставит нам.
0
01.12.2010
Юлия
Настя, 17 лет 8 месяцевКостя, 14 лет 1 месяц Москва
понятно.
0
01.12.2010
бесплодием и различными заболеваниями будет страдать все больше населения, ибо жрем че не попадя... а там уж и до недонаселения недалеко... хотя китай, и африка не дадут земному шару вымереть :) ну а процент на искусственной вентиляции легких и прочих тяжело больных не так уж велик, я думаю. Здоровое население к нам идет из Азии. Без него, к сожалению, как бы мы этого не хотели, мы не выживем. Так что все естественно. К перенаселению приведет изобретение какой-нибудь сыворотки вечной молодости и т.п.
0
30.11.2010
О) да Лен, я тоже постоянно об этом думаю. И ведь многие люди понимают это, а делать ничего не желают. Как и я, в принципе. Ведь это проще - купить - изжарить и съесть, чем вырастить свое, приложить свой труд
0
30.11.2010
да хотя бы элементарно этикетки прочитать многим лень....
0
30.11.2010
а ты как питаешься?
0
30.11.2010
мы уже давно отказались от хлеба, я имею ввиду батоны и прочий хлеб с добавлением так называемого улучшителя муки. Хлеб покупаем в Волконском, дорого, но учитывая, что мы его едим только на завтрак, то нормально... не едим йогурты и творожки с добавками, пакетированные соки, крайне редко вообще покупаем то, что содержит консерванты и красители. Отказались от колбасы и сосисок. Не едим даже курицу, только домашнюю берем иногда на рынке.
0
30.11.2010
тут у одной девушки вычитала, что существуют такие магазины, где продают натуральные продукты из деревни владимирской, воронежской и др. областей. До второй беременности - я взяла свою волю в кулак - и питалась по системе сыроедения. Я вот не представляю, как я человек, который на себе испытал целительный эффект данного образа жизни - сейчас забросила это? неужели мы ленивые и безропотные потребители ленивого товара(((
0
30.11.2010
ну да, это же общество потребителей, где то, что легче и проще всегда лучше... ну и супермаркеты построены по принципу, что пока доберешься до самого необходимого - хлеба, по пути еще всякого г...на соберешь 2 тележки)))))
0
30.11.2010
Юль, большинство не понимают и знать не хотят ничего!Это же дебилизм какой-то! столько передач сейчас об этом, так много пишут! Муж недавно встретил приятеля, кот. забирает на выходные 4х летнюю дочку и водит её в Макдональдс. Илья мой, кот. чихать хотел на здоровое питание, и тот пришёл в ужас. "Ты с у ма сошёл?"- спрашивает. А тот говорит:" А чё? ей нравится!" А когда беременная на сохранении лежала, так вообще глаза на лоб лезли, глядя на тумбочку соседки, кот. по той же причине лежала. Кока-кола, чипсы, батончики типа сникерса и всякая такая дрянь. 
0
30.11.2010

самое интересное, что из всего, что производят сейчас под логотипом "быстрое питание" как раз в Макдональдсе самая "здоровая" пища. ни одного консерванта - только очень огромное количество сахара во всем. Помнится, еще Познер говорил, что Макдональдс в России самый полезный и вкусный)))))))

я не о том, чтобы питаться в Ма-се. просто констатация фактов. лучше уж в Мак сходить, чем дома есть копченую колбасу, запивать газировкой, съесть батончики известных шоколадок, крошку-картошку или всякую шаурму, да много у нас понатыканных палаток быстрого питания.

возьмите сырые овощи и съешьте тщательно пережевывая - и будете здоровы! (это ни тебе конкретно было сказано)))))))))))))))

0
30.11.2010
я тоже смотрела недавно про мак-дс, беда в том, что всё непременно запивается колой и съедается огромных кол-вах. А соусы, кот. к этому подаются? Если есть там с умом, в умеренных кол-вах и не смешивая несовместимое,тогда вреда не будет.
0
30.11.2010
о ДА))))
0
30.11.2010
Светлана
Марк, 17 лет 4 месяцаМария, 14 лет 5 месяцев Волгоград
только и сырые овощи не всегда полезны((((сколько туда химии льют, чтобы они быстро выросли, были красивыми  и долго хранились, даже вырощенные у себя на даче впитывают в себя всю нашу экологию....
0
30.11.2010
ну смотря на какой даче))) и насколько она (эта самая дача) удалена от этой "экологии"
0
30.11.2010
Юлия
Настя, 17 лет 8 месяцевКостя, 14 лет 1 месяц Москва
А если у этого мужика бы мама лежала на искусственном дыхании, а жена попала с угрозой выкидыша долгожданного ребенка - он бы по-другому заговорил
0
30.11.2010
он ведь ученый........ и обдумывает свои слова.......конечно, бы он переживал, конечно, бы сделала все возможное и невозможное......... но против природы не попрешь
0
30.11.2010
Юлия
Настя, 17 лет 8 месяцевКостя, 14 лет 1 месяц Москва
человек уже настолько вмешался в природу, что о естественном отборе говорить глупо. Вон сколько красавцев сильных в войнах погибает за просто так. Сколько здоровья загублено экологией и плохими условиями...
0
30.11.2010
а от чего? от неразумного использования
0
01.12.2010
Юлия
Настя, 17 лет 8 месяцевКостя, 14 лет 1 месяц Москва
это да!
0
01.12.2010
Яюшка
Иванна, 38 лет 5 месяцевДарья, 19 лет 8 месяцев Нарьян-Мар
Про себя он рассказал, когда Познер ему напомнил, что сам был сильно болен, что лечился, но молил бога, чтоб тот даровал ему смерть во сне, но не случилось, выздоровел.
0
30.11.2010
Юлия
Настя, 17 лет 8 месяцевКостя, 14 лет 1 месяц Москва
Первая мысль от такой фразы: Слабак. Нужно бороться до конца, а не сдаваться. Или он себя считает слабой стороной человечества, что не хотел себе дальше жизни..
0
01.12.2010
Яюшка
Иванна, 38 лет 5 месяцевДарья, 19 лет 8 месяцев Нарьян-Мар
Познер его и пытался поддеть соответствием между словами и делом. Получается, что он считает себя достойным удаления.
0
01.12.2010
он просто не хотела, чтобы родные с ним мучались, вот и все. думаю, это нормалное желание. Неужели, тебе. Юль, хотелось бы, чтобы за тобой утки таскали и так далее.
0
01.12.2010
Юлия
Настя, 17 лет 8 месяцевКостя, 14 лет 1 месяц Москва

ну а вдруг сегодня утки, а завтра уже оклемаешься и встанешь на ноги. Раньше времени все равно на себе крест ставить нельзя. И лапки свешивать

0
01.12.2010
ну ДА это грех - уныние
0
01.12.2010
Alena
Маруся, 17 лет 2 месяцаАлександра, 12 лет 4 месяца Санкт-Петербург
Вы знаете, когда кто то из  близких находится на грани жизни и смерти, а потом умирает, то  не возможно этому обрадоваться, даже думая о том, что теперь  не придется убирать те е утки, вот у меня папа погиб 15 лет назад,  а я до сих пор  плачу и думаю ,что даже  больной, хоть какой - но живой.....
0
01.12.2010
может оно и так, и мы не вправе желать смерти, когда у нас семеро по лавкам, но если человек пожил, и очень больной, знает, что без него все дети будут живы и здоровы, я думаю, он вправе желать то, что хочет. Это его жизнь.
0
01.12.2010
А почему в расчёт не берётся, что миллионы погибают в автоавариях, авиакатастрофах, от алкоголизма, наркотиков и ещё огромное кол-во факторов смертности? Раньше не существовало контрацептивов и не были распространены аборты, 5-10 детей - норма. Сколько читала, родители не шибко убивались из-за смерти одного или даже 2х детей. Это было нормально. А сейчас в семье хорошо если 2ое детей, многие и одного родить не могут.  Вот и боремся за каждую беременную, за каждого малыша.
Я не согласна с этой теорией. В нашей стране вообще идёт речь о вымирании нации. 
0
30.11.2010

а ты смотрела передачу?

ну да - было сказано, что человек "выходя" в город перестает испытывать потребность в семье и детях. Так и происходит. Особенно у нас в стране. В мегаполисах здоровых женщин всего 3-5 процентов, которые могут произвести здоровое потомство.

честно сказать, я даже где-то поддерживаю эту теорию. То есть, я бы сказала, что глупо поддерживать жизнеобеспечение человека, который не может сам физически функционировать. Что касается сохранения эмбриона, который тоже не выжил, если бы врачи его не спасли - об этом у меня смутная оценка. Я вроде и понимаю, что это правда, что это нормальное течение жизни, но как то не по себе.

0
30.11.2010
передачу я не смотрела. По поводу естественного отбора, я считаю, что он никуда не делся, а принял иные формы. Раньше было как? Рождалось очень много, умирало тоже много в результате эпидемий, голода и проч. Сейчас прогресс, в т.ч. и медицине шагнул вперёд и человечество давно уже не помнит, что такое чума и проч. страшные болезни. Сейчас люди тоже умирают миллионами, только от другого. А то, что мы себя сами гробим-это факт. Я сторонник здорового питания. И хотя я и позволяю себе периодически очень многое и вредное, но основу моего рациона составляют натуральные продукты, минимум жареного, копчёного, консервантов и проч. Газировка, пакетированые соки, чай в пакетиках с ароматизаторами и растворимый кофе напрочь отсутствуют в моей жизни. К сожалению никак не могу привить всё тоже мужу. 
0
30.11.2010
и я не ем ни колбас, ни газировок не пью. постоянно варю супы, каждый день у меня салаты из свежих овощей, мясо вроде хорошее покупаю, только в проверенных местах. Но скажи, как ты можешь быть уверена что это натуральное, тем более мы все помним вкус настоящего молока и яиц, творога и масла, которые у бабушки в огородах росли. Я до сих пор ем картошку, которая произрастала около леса, то есть в хорошем чистом районе, где машины не частый гость. где же ты берешь эти натуральные продукты?
0
30.11.2010
овощи мы из родного края привозим, даже суп, свареный из "своих" овощей, существенно отличается от купленных здесь. С остальным, конечно, труднее. Уверенной сейчас быть ни в чём нельзя. И натуральные продукты найти практически невозможно, кругом обман. Но я говорю о том, что основная масса населения питается такой дрянью, что я через неделю бы загнулась со своими проблемными желудком и почками, кот. моментально реагируют на всё, что я ем. Полуфабрикаты сомнительного производства, килограммы майонеза, всё копчёное, жареное, непременно с приправами, содержащими усилители вкуса, красители, консерванты и т.п., перечислять можно до бесконечности.
0
30.11.2010
а из родного края - это откуда?
0
30.11.2010
я, кстати, после родов и завершения ГВ в плане питания себя тоже немало распустила. Видимо, навёрстываю упущенное, потому что всю беременность и период кормления соблюдала строгую диету.
0
30.11.2010
вот и я не могу придти в форму из-за этого
0
30.11.2010
Да ты что! Ты отлично выглядишь! Я когда фотографии твои в полный рост увидела, подивилась, что ведь и кормишь до сих пор, а такая стройняшка. Я похудела, только после завершения ГВ, пока кормила, хоть и ела мало и очень диетическое, но похудеть не могла.
0
30.11.2010
я не про похудание, а про то, что не могу взять опять волю в кулак и начать питаться как до беременности((((((
0
30.11.2010
Мария
Сыночек, 17 лет 9 месяцевСыночек, 15 лет 4 месяцаДоченька, 7 лет 2 месяца Санкт-Петербург
Посмотрела бы, что сказал бы этот человек, если бы это коснулось его собственной семьи. Так бы лихо он ррассуждал про естественный отбор, если бы в инкубаторе для недоношенных лежал его внук, а под аппаратом искусственного дыхания мать или отец. Легко рассуждать, когда всё это не касается тебя лично.
0
30.11.2010

да - согласна!!!!!!!

но это правда - так в природе заведено, слабые умирают, сильные остаются, а мы пытаемся переплюнуть бога

0
30.11.2010
Мария
Сыночек, 17 лет 9 месяцевСыночек, 15 лет 4 месяцаДоченька, 7 лет 2 месяца Санкт-Петербург
Почему переплюнуть? Если недоношенный малыш, благодаря инкубатору выжил, значит,  на то была воля Божья. 
Да, в природе есть такой закон естесственного отбора, т.к. животный мир живет на инстинктах. Человечество устроено по-другому. И в сфере его развития интеллектуального, чувственного возникает вопрос: а кто будет решать сильный ты или слабый, достоин ты жить или умереть?
0
30.11.2010

так человек и решает - он ведь бог и судья теперь, не правда ли. я уже задавала этот вопрос - врач - это руки божьи или мы просто возомнили себя выше бога.

я не пытаюсь навязать какую-то точку зрения - мне просто интересно насколько же прав этот человек - который всю жизнь положил на изучение этого феномена. уж думаю, он говорить, что попало не станет.

и животные не все на инстинктах живут.....

0
30.11.2010
Мария
Сыночек, 17 лет 9 месяцевСыночек, 15 лет 4 месяцаДоченька, 7 лет 2 месяца Санкт-Петербург
Но этот человек, как раз и производит впечатление бога и судьи, т.к. считает себя в праве решать, стоит ли сохранять беременность, продлевать жизнь больного и т.д.
0
30.11.2010

нет, он просто говорит, что думает. он не призывает бросать на произвол судьбы детей и стариков. он говорит о том, что мы вымираем сами по себе, помогая слабым выжить, потом эти слабые произведут еще слабее потомство.

мы же все знаем примеры царских и королевских династий - которые выбирали себе избранных только из царских семей. Самые хилые как раз царские семьи, которые болели всеми почти болезнями, и трудно вынашивали детей.

0
30.11.2010
Светлана
Даниил, 17 лет 9 месяцев Санкт-Петербург

можно присоединиться, легко говорить об абстрактном, а не о конкретных живых людях, это же так страшно, у меня есть знакомые бабушки, кот. 85, 90 и они цепляются за жизнь, хотят еще и еще жить, а что говорить про мам, кот. ждут малыша и сохраняются, сохраняются, если есть необходимость

у меня была первая ЗБ, врачи в один голос говорили, что так бывает, дефектная яйцеклетка попалась, все равно бы не сохранили, к тому же еще и внематочная, а если б была вероятность сохранить, то тоже сохраняла бы

правда, многие считают, что могут решать за Бога и не боятся же

0
30.11.2010
поэтому они и цепляются за жизнь - что жить хотят. а пока хочешь жить - надо жить!!!!!!!!!
0
30.11.2010
Кристина
Антон, 17 лет 4 месяца Москва

да, это все верно.

Но это действительно страшно, когда касается твоей семьи, родственников... (полностью поддерживаю Марию)

0
30.11.2010
да... где же эта золотая середина
0
30.11.2010
Кристина
Антон, 17 лет 4 месяца Москва
да видимо нигде(( сложно это всё.. с одной стороны мы все-все понимаем и осознаем, но к себе не примеряем ситуацию.
0
30.11.2010
трудно видеть даже чужого ребенка в опасном состоянии, что же говорить о своем собственном, которого выносила.
0
30.11.2010
Кристина
Антон, 17 лет 4 месяца Москва
да, ты права((((( как же не помогать, если люди могут это сделать, могут выносить, могут вылечить, нельзя же просто закрыть глаза на больных людей.
0
30.11.2010
получается, что мы сами "роем себе могилу" выхаживая больных и нездоровых. Как-то страшно и странно это всё.
0
30.11.2010
Кристина
Антон, 17 лет 4 месяца Москва
и не говори..
0
30.11.2010
lili
Максим, 30 лет 6 месяцевЕВАНГЕЛИНА, 17 лет 5 месяцев Москва

Не всё так однозначно. Россия например вымирает, и даже беби бум не может помочь, т.к. смертность ранняя, и детки слабые.

В твоём тексте заложено противоречие  (А это ведь всё идет к перенаселению, и появлению не очень здорового населения, которые через несколько лет также будут страдать бесплодием и различными заболеваниями.) -- нездоровое поколение и страдающие бесплодием   реально не смогут размножаться и перенаселять планету.

Недоношенные дети быстро догоняют ровесников и часто растут здоровее своих доношенных сверстников. 

Те страны где большая рождаемость, обычно экономически не могут обеспечить хорошее медицинское обслуживание,  что ведёт к ранней смертности.

Лежать на аппаратах искусственного дыхания годами могут себе позволить единицы, т.к. дорого. Обычно 3 мес. и всё ..конец.

Плюс ужасная экология не позволит нам стать долгожителями, особенно при нерациональном потребительском отношении к природе в России. А нехватка пресной воды и ресурсов ускорит вымирание населения.

Хотя знаю, что многие врачи гинекологи негласно против ЭКО, считают, что если женщина не может забеременеть, то не стоит вмешиваться.

0
30.11.2010
в общем, я вынесла одну истину - пора уж самим позаботиться о себе - а то вымрем все, останутся китайцы - которые как раз питаются правильно)
0
30.11.2010
Наташка
Станислава, 16 летЯн, 13 лет 4 месяца Таллинн

Евгеникой попахивает. :)) Нет, это не псевдогуманизм, это просто настоящий гуманизм, и так должно быть, а как не должно быть, всё равно в мире ещё очень-очень много, и к совершенству человечеству ещё далеко.

Я вот что скажу. Человечность - это то, что спасает человечество. Как только мы позволим себе выбирать, кому жить а кому нет, будет начало конца человечества.

0
01.12.2010
никто не предлагает выбирать, и не нам выбирать!!!! просто ЕО в нашем мире уже не существует
0
01.12.2010
Наташка
Станислава, 16 летЯн, 13 лет 4 месяца Таллинн

Но если есть возможность сохранить чью-то жизнь, а люди, которые могут это сделать, по каким-то соображениям решают не сохранять, - это тот же выбор. :)

Да, и вот ещё, а почему люди спасают раненых животных, выхаживают их? Так что дело даже не в том, чья жизнь, больного или неродившегося человека, а в том, что мы - люди. И отбор у нас всё равно существует, ведь люди всё же умирают, просто он уже в других масштабах, в другой форме.

0
01.12.2010
Ага) не в естественной все форме
0
01.12.2010
Наташка
Станислава, 16 летЯн, 13 лет 4 месяца Таллинн
:)) Тоже хотела это добавить, но передумала. У человека сразу не могло быть как у животных, на то он и человек: делает одежду, чтобы не замёрзнуть, орудия, чтобы добывать пищу, убивать и защищаться, и старается спасти близких людей... Не уверена, что РАНЬШЕ, когда планета не была перенаселена, да вообще когда-либо, был у людей такой прямо естественный отбор. А значит, всё так и должно было случиться, и люди должны были плотно заселить Землю, чего ж переживать. :)) Потом Луну полетят заселять, Вселенная большая, места хватит. :)))
0
01.12.2010
Marya
Olegik, 17 лет 4 месяцаTrofimka, 16 летVadimka, 14 лет 9 месяцевLevik, 11 лет 4 месяца Москва

Пока коменты не читала, но скажу, что я согласна немного, но по другой теме. Просто у меня у родственников есть ребенок рожденный 5месячным его выхаживали инкубаторами и т.д.... в итоге у него ДЦП, знакомую девочку в родах вытащили с того света... Девочка инвалид парализована и с умственными отклонениями, есть подруга, рожденная в 6 месяцев её выходила мама сама!!!!!!!!!!! Она без отклонений. Мне кажется положить в инкубатор ребенка страшного ничего нет, а вот когда спасают детей с огромными паталогиями, когда уже явно окрашивается мозг и, прости, ребенок просто превращается в овощ... думаю надо отпустить((((((((((... Когда Олежка у меня родился с огроооомным набором пакостей и мне сказали, что он умрет... я в это не хотела верить, я готова была бороться за его жизнь, мне говорили, что он будет глухой, слепой или дурачок, что лучше мне ехать домой, ему в больницу... а там я сама приму решение... Взяла на себя всю ответственность и в голове у меня была мысль, что если и должен умереть то с любимой теплой мамой, пахнущей молоком, а не натыканный иголками и орущий от одиночества и холода... Тогда у меня в голове был душераздирающий вопрос... имею ли я на это право? Дать ему умереть?

Может жестоко, но если случился выкидышь или ребенок умер при родах или новорожденным, видимо он был слаб... Просто ужасно, когда, например Олежку, готовы были залечить чем угодно и как угодно... а все-таки он оказался сильным и выкарабкался... А вот Макару (с ББ), которому требовалось лечение пришлось давать деньги что бы попасть в больницу... Не справедливо!

0
30.11.2010
да, Маш, не нам решать
0
30.11.2010
Светлана
Марк, 17 лет 4 месяцаМария, 14 лет 5 месяцев Волгоград
да, ............если бы это " то , что в других условиях бы просто не выжило" было бы его мамой или сыном, дочерью, он бы так точно не говорил.
0
30.11.2010

он сам больной человек, и молит Бога о смерти - но на все воля божья.

меня вот просто интересует вопрос - врачи - это воля Божья или просто человек возомнил себя Богом........................

0
30.11.2010
Светлана
Марк, 17 лет 4 месяцаМария, 14 лет 5 месяцев Волгоград
врачи могут спасит только тело и то не всегда, а для Господа важна душа!!поэтому врачи-не боги, только помогают людям и то с помощью божьей!!!!
0
30.11.2010
хорошо написала - есть о чем подумать
0
30.11.2010
Юлия
Ксения Андреевна, 17 лет 1 месяцАнастасия Андреевна, 12 лет 7 месяцев Санкт-Петербург
Я очень часто сама задаюсь этим вопросом, особенно сейчас, когда родилась Ксюха... А вопрос заключается в том, что, видя посты с просьбами о помощи... я задумываюсь не только о том, что это могут быть обманщики, но и о том, насколько правильно помогать таким деткам. Только не подумайте что я бесчувственная... нет-нет, я плачу над этими постами, не могу себе представить, как бы я боролась на месте этих людей за жизнь своего ребенка, но гадкой змеёй в душу всё равно лезут мысли о том, что вот ребенка спасут, вот он вырастет, а потом даст потомство... потомство уже скорее всего с нарушенными генами... и становится страшно... Страшно от того, что не понять, как правильно... 
0
01.12.2010
Юля, нет вы не бесчуственные - вы размышляете, и как умный человек понимаете, как должно было бы быть - будь всё оно не в нашей цивилизации - распущеной во нравах и погрязшая в болоте((((
0
01.12.2010
Наталья
Виктория, 17 лет Москва
Ужас, Юль страсти какие ты смотришь. Я всю беременность проходила с угрозой. Колола уколы в живот несколько меясцев себе каждый день а иногда и не по разу. Чтобы сохранить этого ребенка. Мы безумно долго этого ждали чтобы таклегко потерять. Я делала все от меня зависящее. Я чувствовала себя хрустальной вазой стоящей на краю стола. Чтобы не дай Бог ничего не случилось. Какой уж тут естественный отбор. Так рассуждать можно только тогда когда у тебя, твоей семьи все происходит само-собой. А когда вот так вот. Я против естественного отбора, конечно понятно что мои слова не играют ни какой роли. Но я понимаю что надо всегда бороться. До конца. Вернее не ждать конца. 
0
30.11.2010

видимо, я не правильно донесла суть увиденного и услышанного.

а суть такова - нас в мире перенаселение, и это из-за того, что нет как бы "естественного отбора". А о каком естественном отборе может идти речь у нас в России, где все переехали в город и "потеряли" интерес к семье и детям. У нас недобор.....а те, кто очень хочет - чаще всего оказываются неспособными к зачатию или вынашиванию - потому что "цивилизация со всеми благами мира" диктует своё. Но страны третьего мира "помогают" нам)))))

понятно, что мы будем отстаивать своё - сохранять деток. Но через некоторое время  - по законам "мира" нас все равно станет меньше, институт брака уже не так значим как прежде!

0
30.11.2010
Маша
Алиса, 18 летМиша, 15 лет 4 месяца Севастополь

а так всегда получается) как мясо есть, так человек - хищник, а когда речь идет о естественном отборе, то мы же люди, у нас мозг есть.

я за эвтаназию. особенно после того, как у меня на глазах умер папа от рака...

0
01.12.2010
О))) но у хищников в их естественной среде обязательно присутствует ЕО!
0
01.12.2010
Маша
Алиса, 18 летМиша, 15 лет 4 месяца Севастополь

у хомо сапиенсов он тоже условно присутствует в виде всяким там чайлфри и прочего, но именно биологоческий мы стараемся победить. ведь перенаселение связывают не только с тем, что мы научились лечить болезни и выхаживать безнадежных, но и с увеличением продолжительности жизни.

кстати, мне кажется, что весь этот "гуманизм" от эгоизма и желания казаться лучше. не думаю, что для коматозника, у которого уже отказал мозг, есть разница, когда он умрет. а многие безнадежные больные (вроде раковых) просто хотят умереть, т.к. это непередаваемые боли. о каком гуманизме может идти речь?

а еще многие пройдут мимо упавшего на улице человека, но соберут толпу "сочувствующих", если кого-то захотят отключить от системы поддержания жизни....

0
02.12.2010

у нас психолог в институте тоже сказал, что рожать должны красивые и здоровые...

мне тогда это так дико было...

а сейчас чуть-чуть с ним согласна

0
15.12.2010
лелик
Данила, 22 года 6 месяцевМатвей, 17 лет 5 месяцев Москва
хотела написать много, очень долго думала что именно, но напишу одно - с точкой зрения этого человека абсолютно не согласна. Да и еще совет  выкиньте телевизоры......
0
30.11.2010
не могу))))))))))))) чужой телевизор)))))))))а так я его не смотрю - иногда кино какое-нибудь, а тут Серега включил - и начал мне рассказывать, что там идет - а я на кухне сидела. А я как раз об этом недавно думала - и очень интересно было послушать - тем более дядечка очень умный, интеллегентный
0
01.12.2010
Светлана
Василиса, 17 лет 4 месяца Иваново
с точки зрения науки я согласна, с точки зрения человека - жизнь надо сохранять!
0
30.11.2010
так никто же не говорит - убивать!)))) надо! обязательно НАДО! сохранять
0
01.12.2010
Юлия
Лилия, 19 лет 3 месяцаЭвелина, 17 лет 11 месяцевМарк, 13 лет 5 месяцев Браслав
мы слишком в принципе с природой наспорились....
0
30.11.2010
от этого все катаклизмы в мире, не иначе
0
30.11.2010
Юлия
Лилия, 19 лет 3 месяцаЭвелина, 17 лет 11 месяцевМарк, 13 лет 5 месяцев Браслав
заигрались)
0
30.11.2010
Ложка
Ростов-на-Дону
Я за естественный отбор
0
01.12.2010
Комментарий удален
0
30.11.2010
аборт - тоже у вас был естественным отбором? или вашим решением?
0
30.11.2010
про здоровье Зима

Похожие записи