Досрочный выход из ОБиР - как?
Девушки, никто не узнавал, как оформляется досрочный выход из отпуска по беременности и родам (т.е. мне нужно формально уйти в декрет за неделю до родов, и отозваться из него через неделю после рождения малыша)?..
А то я пока не хочу нервировать свой персонал такими вопросами... 
Неоника
Ну смотри)) отвечу как бухгалтер)) дело в том, что пособие по беременности и родам выплачивается единовременно заранее за весь срок отпуска по беременности и родам и выплачивается из средств соцстраха (ч. 1 ст. 3 Федерального Закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ «Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию»), поэтому, если ты желаешь выйти заранее нужно написать заявление, работодатель выпустит соответствующий приказ, он должен будет предупредить соцстрах о такой ситуации и с тебя в случае досрочного выхода на работу в любом случае должны быть удержаны излишне выплаченные суммы пособия по беременности и родам (ст. 18 и 19 Федерального Закона от 19.05.1995 № 81-ФЗ «О государственных пособиях гражданам, имеющим детей»).
17.11.2011
Ответить
Svetlana
О, спасибо))) Хоть какое-то понимание...
Хотя в ФСС сказали, что они не имеют права отозвать сумму. Это не сильно принципиально, на самом деле - просто хочу быть уверена, что эти денежные вопросы не затянутся на месяц, и я со всеми согласованиями доооооолго буду ждать свой полис ДМС)))
17.11.2011
Ответить
Неоника
Да, есть такое, что они пособие отозвать у тебя лично не могут (с отпуском по БиР не сталкивалась, а вот по уходу за ребенком - да, не могут точно), будут отзывать у работодателя, т.е. за счет работодателя.
17.11.2011
Ответить
Неоника
вот еще нашла) люблю я такие ситуации разбирать, сложные и спорные, прям зуд в одном месте)) соскучилась уже по работе)) http://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=17313
Работать разрешается
Согласно ст. 255 ТК РФ женщинам по их заявлению и на основании выданного в установленном порядке листка нетрудоспособности предоставляются отпуска по беременности и родам продолжительностью 70 (в случае многоплодной беременности - 84) календарных дней до родов и 70 (в случае осложненных родов - 86, при рождении двух или более детей - 110) календарных дней после родов с выплатой пособия по государственному социальному страхованию. При этом отпуск по беременности и родам исчисляется суммарно и предоставляется женщине полностью независимо от числа дней, фактически использованных ею до родов.
Вопрос о том, вправе ли сама сотрудница по своей инициативе выходить из отпуска по беременности и родам, является дискуссионным. Конечно, в идеале продолжительность такого отпуска должна соответствовать количеству дней, на которые был выдан больничный лист. Ведь отпуск предоставляется строго на основании листа по временной нетрудоспособности, который выдается на весь период единовременно. И формально выход на работу в период отпуска, оформленного больничным листом, может расцениваться как нарушение режима.
Между тем отпуск по беременности и родам предоставляют по заявлению женщины (ст. 255 ТК РФ), т.е. ее нельзя понудить к его оформлению, работница свободна в распоряжении своим трудом (абз. 2 ст. 2 ТК РФ). Тем более что законодатель разрешает женщине обратиться за выдачей листка временной нетрудоспособности позже положенного срока. В этом случае больничный все равно будет выдан и за прошедший период, т.е. формально допускается наложение "рабочих" дней на дни отпуска (см. абз. 3 п. 48 Порядка выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности, утв. Приказом Минздравсоцразвития России от 01.08.2007 N 514).
На возможность временной работы в период отпуска по беременности и родам указывает и судебная практика. По крайней мере, суды не ставят под сомнение данную возможность. Исполнительные органы ФСС РФ также полагают, что действующее законодательство не содержит каких-либо ограничений прав женщин по осуществлению работы в период отпуска по беременности и родам (см., например, Постановление ФАС СЗО от 29.11.2002 N А13-5049/02-20). Таким образом, если с теоретической стороны вопрос о возможности работы в период декретного отпуска спорный, то с практической стороны он не вызывает противоречий ни у органов ФСС РФ, ни у работодателей. Вместе с тем встает вопрос по поводу оплаты данного периода. Может ли одновременно за одни и те же дни работница получить и заработную плату, и пособие по беременности и родам?
Двойные деньги
Как показывает судебная практика, ответы на обозначенный вопрос у ревизоров из Фонда социального страхования и у работодателей разные. Первые считают, что те дни, в которые женщина, находящаяся в отпуске по беременности и родам, работала, не должны учитываться при расчете пособия по беременности и родам, так как за эти дни работнице была начислена заработная плата. Указанная позиция также была высказана ФСС РФ в Письме от 08.10.2004 N 02-10/11-6671. Вторые полагают, что действующее законодательство не ограничивает женщин в праве на получение пособия по беременности и родам, в том числе и за те дни, когда женщина работала.
Спор на данную тему стал предметом рассмотрения ФАС ДО, который принял сторону регионального отделения ФСС.
Суд, принимая решение о правомерности действий ревизоров ФСС РФ по отказу в возмещении затрат, произведенных обществом при выплате пособия по беременности и родам, разъяснил следующее.
В соответствии с Федеральным законом от 16.07.1999 N 165-ФЗ "Об основах обязательного социального страхования" целевым назначением пособия по беременности и родам является возмещение утраченного в связи с отпуском заработка. Пособие по беременности и родам назначается и выплачивается в период нахождения женщины в отпуске по беременности и родам. Таким образом, в случае, если женщина, имея право на отпуск по беременности и родам, продолжает работать, то основания для выплаты ей пособия по беременности и родам за период, совпавший с периодом отпуска, отсутствуют (Постановление ФАС ДО от 27.02.2010 N Ф03-778/2010).
К аналогичному выводу пришел и ФАС ЗСО в своем Постановлении от 25.01.2010 N А45-9720/2009. Дополнительно в своем Постановлении ФАС ЗСО указал, что женщина не может произвольно менять дату предоставления отпуска по беременности и родам. Дородовой отпуск подлежит предоставлению начиная с даты, указанной в листке по временной нетрудоспособности. При этом начало дородового отпуска и окончание послеродового отпуска должны совпадать с датами, указанными в листке по временной нетрудоспособности.
Таким образом, работодатели должны иметь в виду, что, в случае если работница, находящаяся в декретном отпуске, выйдет на работу, данные дни не должны учитываться при расчете пособия по беременности и родам. В противном случае суммы, выплаченные за данные дни, просто не будут приняты к зачету исполнительными органами ФСС РФ.
17.11.2011
Ответить
Svetlana
Логично: или, или.
Главное, чтобы работодатель САМ решил этот вопрос, а не гонял, как водится, в кучу контор писать надлежащие заявления.
Я все же набрала сотруднице персонала, которая уже работала со мной, пробивая расширение страховки, чтобы покрыть прошлую операцию на ноге. "При прекращении отпуска по беременности и родам вы сильно потеряете в деньгах, это крайняя мера".
Это точно - хотя и с другой стороны, нежели думала персональщица)) Ведь отпускные по ОБЫЧНОМУ отпуску мне будут рассчитываться, исходя из дохода за календарный год - а в него войдут и "бедные" на заработок декретные недели.
17.11.2011
Ответить
Неоника
не, тебя гонять не будут)) это его вопрос с соцстрахом, ты контактируешь только с работодателем.
А насчет потери в деньгах, я бы так однозначно не заявляла, надо считать. Ну только если у вас в контракте прописаны еще допвыплаты, ну например до полной з/п или еще какие-то призовые декретные (у майкрософта например очень привлекательные выплаты - муж там работал).
А вообще, может посидишь все же в декрете?)) в себя прийдешь?)))
17.11.2011
Ответить
Svetlana
Не могу я. У нас кредит, плюс мои операции - только частично бесплатные. А у мужа зарплата покроет только 4-ю часть от ежемесячного платежа. Он у меня - золото и чудо, но вот с окладом подкачал)))) Ему надо до получения от армии квартиры досидеть - а там уже уволиться. До тех пор он не может сменить работу (это еще с год). Поэтому волевым решением в декрет - и на хозяйство - мы отправляем его.
Это финансовая сторона.
А есть еще здоровье.
У меня идет отторжение пластины в бедре - я уже не хожу, а ползаю (по стеночке, с костылями), и нога - распухшая, бордовая. Это очень больно. Ну очень-очень-ОЧЕНЬ))) Железку надо извлекать, и чем скорее, тем лучше.
Потом, л/бедренный и м/берцовый нервы перебитые - нога мало того что болит, она как-то еще и волочится, словно я алкоголик со стажем))) Доверить ей свое драгоценное тельце и наступить на нее всем весом - упаси, Боже! Не рискну))))
Плюс мне трудно сидеть на стуле без спинки - позвоночник сломан, практически не держит, нужно опереться на что-то. Тоже, в-общем, не айс.
Короче, чтобы начать нормально жить, иметь возможность гулять с малышом, держать его на руках и не бояться навернуться с высоты собственного роста, чтобы не носить с собой кеторол и хоть иногда чувствовать себя хорошо, мне нужно вылечиться. И чем скорее... ))))
Вот такие у меня грандиозные планы на первые месяцы после рождения сына.
Конечно, можно возразить, что о себе можно позаботиться и потом - но будет ли польза моему ребенку от мамы, сидящей на обезболивающих, которая не в состоянии даже сама обуться?...
p.s. А потеря в деньгах... Она есть, только если оклад - в пределах 40 000 (такая ведь сумма выходит в месяц из расчета декретных за 140 дней?). В моем случае я намного больше получу, если уйду в обычный отпуск. Хотя никаких "ништячков" у нас нет - чистый оклад + квартальный бонус при выполнении планов.
17.11.2011
Ответить
Неоника
Да, ты права, там из расчета 38 тыс с копейками - средний заработок, а если, а я думаю, это так и есть - твоя з/п больше, то ты только выигрываешь по деньгам.
Собственно говоря, если бы декретные были бы такими "сладкими" то моя подруга тоже бы так и сидела в декрете))
Если взять на лечение обычный отпуск - то выигрываешь, он расчитывается по-другому нежели больничные.
17.11.2011
Ответить
Неоника
Я когда твою историю парашютную вспоминаю, то мне сразу за все мои покалывания там или сям становится стыдно...
17.11.2011
Ответить
Svetlana
А мне стыдно за парашютную историю)))) Нормальные мамочки готовятся к такому событию, считают каждый пиночек - а я их через все свои заморочки просто не чувствую. Сашка говорит, живот, мол, смешно катается - а я ною, что это не живот, это я с кровати сползти в ванную пытаюсь)))
Сын родится - будет настоящий воин: столько "приятного" со мной вытерпел.
17.11.2011
Ответить
Svetlana
Угу))) Муж говорит, что фигня все это - что я журналист по образованию; я - финансист по призванию))) Тоже выплаты рассчитала (+-, конечно). И поэтому отпуска копила, что планировала их использовать вместо больничных.
Меня вообще очень забавляет сумма декретных, которые у нас декларируют: 100% от оклада, но не более 38 500 рублей... Вот и стремись после этого к карьерному и зарплатному росту))))
17.11.2011
Ответить
маришка
Очень много полезной информации http://forum.kdelo.ru/messages.aspx?TopicID=785
В соответствии с ТК отозвать из ОБиР работодатель не имеет права. Следовательно, у тебя два варианта. Либо ты оформляешь ОБиР все 140 дней, а сама фактически выходишь на работу в те дни, когда это необходимо. Правда, скорее всего заработной платы ты за отработанное время не получишь, ведь в табеле будет стоять отметка ОБиР. Либо, вообще не оформлять ОБиР, а оформляешь на 2 недели ежегодный оплачиваемый отпуск или без сохранения заработной платы и через неделю после рождения малыша преспокойно выходишь на работу. Правда, если честно я не очень понимаю, зачем тебе это надо?
17.11.2011
Ответить
Svetlana
Отозваться мне нужно, т.к. у меня операции на ноге/спине/нервах стоят по плану (начиная с 3 декады января) - а они хоть частично, но покрываются страховкой от организации (страховка действует только в том случае, если я работаю/нахожусь в плановом отпуске - в декрете она отзывается).
Можно вообще не уходить - это да. Но у меня в запасе всего 80 дней неотгулянных отпускных, и я боюсь, что все мои операции + восстановления не уложатся в этот период - за счет ОБиР планировала урвать пару недель.
17.11.2011
Ответить
Svetlana
Просто у меня пока только босс в курсе - персонал на уши встанет... Я в ФСС звонила - там обозвали "остапом бендером" и "махинатором": мол, я их "кидаю". Если я ухожу в декрет - пусть даже за день до родов - мне перечисляются декретные (размер точно не узнавала; наверное, пропорционально количеству оставшихся от ОБиР дней), которые отозвать никто не посмеет. Организации-то пофиг, она перечислила - и свое у ФСС отбила, а вот последние - в тихом ужасе. Ну что поделаешь...
Мне нужен мой "обычный" отпуск, а не ОБиР - а то полис ДМС замораживают в декрете, а у меня операция назначена уже в Пироговке...
17.11.2011
Ответить
