Диспут:))

На мой взгляд, девочку попросили подсказать, о списать речи не шло, то есть на её труд никто не претендовал, просили о помощи. Я бы, наверное, тоже расстроилась от такого ответа. И в школе, и в институте никогда не отказывалась помочь, объяснить, да и списать тоже давала, иной раз и сама просила. Единственная причина отказа тогда и сейчас(ибо на работе случаются ситуации подобного рода в силу специфики) - наглое требование, попытка обязать, надавить на "должна".. Но, что подметила за, скажем так, прожитые годы, люди с удовольствием пользуются моей помощью, но зачастую не торопятс я с взаимностью. Согласна, что никто никому ничего не должен, но принцип "каждый за себя" не в каждой ситуации хорош.

я понимаю что никто никому ничего не должен. но по сути это очень не приятно и грустно. я сначала училась в классе. где все друг -другу помогали не задумываясь и там было здорово учиться-очень дружный класс. А потом именно в таком, где все глотки перегрызут друг-другу за медали. Учиться было очень грустно с такими людьми. И да, в советском воспитании я не вижу ничего плохого. Нужно всегда быть человеком,

Мне кажется подсказать и дать списать это разные вещи. Если откинуть возможные скрытые конфликты этих семей, то, по-моему, подсказать  - весьма благородное дело. Мальчик с мамой вместе не справлялись, как я поняла. Если б девочка не дала списать, а просто, к примеру, кинула формулу.. с улыбкой сказала что-то типа: "а так догадаешься?" Это можно было с легкой руки превратить в соревнование,  котором все бы оказались в выиграше... Списывание из лени это одно, но почему не помочь коллеге понять.. мне не понять совершенно  

Мне больше странно, что никто в семье не может решить задачу за пятый класс и считает нормальным тупо спросить у кого-то, вместо того, чтоб вникнуть. И каждый раз, когда сталкиваюсь на ББ с подобными проблемами - прям удивляюсь.

дошла и до этого поста)) и знаешь, я понимаю недоумение мамы и мальчика - речь -то идет не о списывании, как ты написала. поэтому диспутировать не буду)

слава Богу нам до школы еще далеко, хотя мы с мужем у же с содроганием об э том думаем. А вообще я всегда давала списывать, мне не жалко, сама не списывала, поэтому каких-то обид по этому поводу не имею и четкой позиции тоже)

Аурика, по-моему Вы очень противоречите сами себе))) Поскольку практически в КАЖДОМ посте в сообществе Грудное вскармливание есть Ваш аргументированный и неопровержимый комментарий с дельным советом. И ведь не жалко Вам своего времени, которое как известно- деньги. Что это? Ваша бескорыстная добровольная помощь запутавшимся или незнающим "мамашкам", которые "глупые как слепыши", "ни в чем не разбираются" и "сами не могут справиться с простыми вещами"? Или Ваша забота чем-то подкреплена? Интеллектуальный труд как-никак... Странно. Люди просят совета, вы его даете.  И не боитесь, что на Вас, бескорыстно раздающую советы направо-налево потом насядут такие вот "эксплуататоры ума"? А здесь, за спиной автора (фи, как некрасиво!) обсуждаете пост, в котором человек описывает вполне понятные чувства "почему отказались помочь". Обратите особое внимание - "помочь" не значит дать ответ на задачу или решить ее. А дать подсказку КАК решать. Вы исказили действительность. Далее, дар пророчества у Вас хорошо развит? "Мальчик будет обижаться на коллег....за то что те не выполнили за него работу"... С чего Вы взяли? Мальчик лоботряс, сам ничего не может? Здесь неправда)) до этого случая он, очевидно, справлялся с домашним заданием)) Сами  в конце концов решили задачку? - хорошо. Самостоятельность -хороший признак, но вот общение и дружеские доверительные отношения - это еще более лучшее качество человека. А вот девочка, благодаря маме (потому, что и речи быть не может- в таком возрасте, девочке, обладать знанием цены своей усмтвенной деятельности) - вырастет эгоисткой. А Вы это качество защищаете. Судя по тому. что вы защищаете решение девочки, Вы считаете нормой общество в котором каждый сам за себя? Будущего у такого общества нет.  В Сов.Союзе с ранних детских лет людей обучали взаимопомощи, взаимовыручке. Потому что знали - такие отношения будут являтся основой общества. А Вы пропагандируете РАЗОБЩЕНИЕ. Где-то вы неправы? Не чуете? Сейчас часты случаи -человек лежит на дороге, все проходят мимо, дела-заботы... Это нормально? Это говорит о том что наше (точнее Ваше) сознание разваливается...Пусь Вы трижды семи пядей во лбу, человечности в Вас -мизер. даже при том что Вы так любите давать советы на ББ))) что удивительно))) А, ну и еще, для юмора))) Вырастет этот мальчик, станет стоматологом, и придет к нему эта девочка, которая стала актрисой... с плохим зубом? (повоображаем?))) 

Комменты читать не захожу.  Вообще, ржу. Простите, меня мамы. Я та самая отличница, которая не давала списывать)) Вернее, не всегда ;-) Да, я понимаю маму девочки. А что тут УЖАСНОГО?! Девочка решила, она САМА приняла решение помогать или нет. Мама? А что мама, я бы тоже была на стороне своего ребенка, эжто я обязана была тишком взять тетрадь, подглядеть и объяснить? Что за детсад! Не понимает парень, не подсказали друзья (не важно: не знают или не хотят), пусть идет к учительнице. Вообще, это к ней надо, это она УЧИТ, и почему девочка обязана становиться ей же? Учительницей? она школьница, которая усвоила урок и сделала. Все! Вообще, псот пишу на эмоциях. Я сама попадала в школе в аналогичные ситуации, было противно, что даешь списывать, те дураки получали 5 (к слову, троечиники были), а тебе еще и 4 впендюкают, найдя за что. И вся ржачность ситуации заключается в том, что мама мальчика троечница по-убеждению, а я коренастая отличница, поэтому мы всегда будем по разные стороны баррикад. Но это смех, в нашем возрасте выяснять кто пушистей и длинношерстней. Вывод: Не можешь САМА помочь сыну (не знаешь, е-мое), то если Я не знаю тоже, а мой деть знает, но не хочет объяснять, то Я-ТО чем помогу? А если я знаю? То могу помочь, а если НЕ могу (дела, дети, готовка и проч), простите, я не учительница. Я вредная отличница)) ПС: и чего это я так разошлась? Но цепанула ты меня своим постом)) Видать, троечницы до седых волос будут обижаться на отличниц)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Аурика, читаю каждый раз тебя как книгу ...) всегда после твоих постов задумываюсь над обыденными явлениями ... согласна с тобой очень, хотя первая реакция была - что так сложно подсказать????))) не сложно, но мне вот что удивительно - вместо того, чтобы разобраться, помочь ребенку самому решить-узнать-почувствовать себя исследователем и победителем или на крайний случай задать вопрос учителю - подойти перед уроком и попросить!!!!! пояснить еще раз! - мама тратит с сыном время на обзвон одноклассников и получаю отказ от ребенка, который приложил усилия и старался и тоже имеет право на поощрение за свой!!! труд - так сетует, какой народ эгоистичный пошел, подкармливая тем самым лень своего сына и вселяя в него привычку списывать-считать, что ему должны ... спасибо! я очень с тобой солидарна и ты очень четко и логично пояснила все.

А я не согласна. Потому что мальчик не просил списать. Мальчик просил помочь, посоветовать. Это принципиально разные вещи. И это нормально - помогать друг другу. Мы и на работе друг друга о совете просим и бывшим коллегам иногда звоним посоветоваться.

Особенно весело слушать что дело только в московском менталитете, как будто дело в том, где ты живешь... моему брату очень часто вот так звонят, просят помочь. Отвлекают от уроков (могут раз 5 позвонить, спросить как решать или вообще - что задали, ибо сами не записывают)... Он и так не может сосредоточится на уроках, сидит до 11 часов с ними, да еще и отвлекают. зато он в школе любимчик и душа компании, но жалуется что устал уже от вечных звонков. человеку еще 9 лет нету, а его уже задолбали 

да уж... Аурика.. вечно поднимешь животрепещущую тему)))))))))) обычно читаю, а тут прям не смогла не ответить))))) меня взбаламутил коммент девушки, кот считает, что от этого неподсказывания, люди начинают брать деньги за решение контрольных в ВУЗе.... от того, что я подсказывала всем в школе мне легче не жилось... а только времени уходило на все это немеряно... и "друзей липовх", кот готовы были кинуть в любой момент (это потом в институте все полезло)))))),  хоть отбавляй... продублирую свой ответ.... ну а почему девочка должна тратить свое время на чужие задачи? одно дело подсказать в решении задачи, кот у всех общая, а другое сидеть и решать чужую задачу.... к тому же вы не знаете, какая у девочки материальная ситуация.. у нас были ребята, кот эта учеба была до одного места, они периодически посежали ВУЗ, платили деньги и все у них было ок.. а были ребята, кот учились.. так вот с какого-такого перепуга вторые должна были решать все первым?.. ваш сын абсолютно прав! я в институте , впрочем как и в школе была отличницей.. в школе всем все давала.. решала и т.д.. в итоге вот сейчас пока читала комменты, вспомнилось, как моя подруга, когда я попросила вернуть тетрать, с которой она нещадно "катала", просто швырнула мне её в лицо, чтобы учитель видел.... и попало естественно мне...как тыкали постоянно в пину ручками, чтобы повернулась и помогла..и свое в итоге потом не успевала делать... все делала...и в институте тоже... ну а потом уже на 3-м курсе решала контрольные для  заочников.. и вот реально в этом ничего такого не вижу...я сидела ночами и делала, чтиобы заработать денежку...а эти ребята занимались своими делами, ходили по клубам.. я не знаю, что там они делали.. так с чего вдруг я должна была это делать бесплатно? потому что мы все студенты? ерунда... по теме.. не наю, права ли девочка или нет.. какое-то двоякое у меня ощущение.. с одной стороны вроде как и неправа.. ну там можно и было подсказать, объяснить.. вроде и не сложно... а с другой.. вот этот отказ спасет её от бесконного "тыканья в спину" и окликов на контрольных.. и даст возможность нормально заниматься..ну а мальчику и маме просто наверное не стоит общаться с ними, если у них так разнятся взгляды на это дело.. вот и все..

Аурика, а Вы не такая добрячка и прелесть, как мне лично сперва показалось))) Я давала списывать (но не всем) и сама списывала. У своего будущего мужа)))) Вот не дай он мне списать? Глядишь  и не было бы семьи :))))  По ситуации по ссылке все неоднозначно. Мне кажется там более сложный спектр взаимоотношений между мамами (междусобойчиком..ага, еще со школы) и их  детьми, в результате чего "не дала" - это последствие. Опять же на мой взгляд. 

Вот у меня в пт вечером машина не завелась. И я пошла к соседке,у кторой муж работает в магазине запчасти, всегда на машине, причем на здоровой газели и попросила его телефон (ну нет у меня его телефона, хотя мы всегда здороваемся и общаемся), что бы он меня прикурил когда придет с работы (а придет он в районе 7, не за полночь) или дернул 500 м до сервиса, где зарядят аккум или посмотрят что там такое, может не в аакуме дело. Для газели это вообще не проблема будет. Что она сделала. Прямо сказала, что бы я его не отвлекала, что она не даст его телефон, что он сейчас приедет и они куда - то поедут вместе. Это было 100% не правда, потому что они никуда не ездили в итоге (машина его под моими окнами стоит) и уверена не собирались даже, потому что дома нарядали елку и что - то разбирали. А в воскр она позвонила и спросила у меня, нет ли у меня раскладушки на НГ, тк к ней гости приезжают. У меня нет. Но вы думаете я бы дала, если бы она была? Нет конечно! Почему я должна помогать людям, пусть пустяком, которые не помогли мне таким же пустяком!  Хотя в разоворе я не показала свое фи, просто скзала, что у меня нет. Хотя мне очень хотелось ей высказать. Я сгласна с Аней - фотографом. КОгда ты отказываешь помочь на  основани простого "не хочу", то тебе потом так же не помогут. И это будет порождать цепь не помощи друг другу.  При том я согласна и с вами, что ту нужен разумный эгоизм в любом случае. Если им правда куда - то было бы надо кровь из носу, то я бы поняла. Но ей было не надо, она просто не хотела напягать мужа. На семье свет клином не сошелся. Есть друзья, есть соседи, есть  просто люди на улице. Года четыре назад по жуткому холоду дядька  на улице мен мне колесо, не за деньги, не потоуму что я была в мини  юбке, я  отлично помню, что выглядела как пугало последнее, а просто потому что у меня была не решаемая проблема для меня, а он мог ее решить. Причем он опаздывал, он это сам говорил я помню. Испачкал свои красивые костюмные брюки. Когда поменял даже не стал слушать ничего про деньги и мои бесконечные "спасибо", сказал только  "девушка  на наезжайте на гвозди больше" и уехал на своем большом джипе. Он мне помог явно в ущерб своим интересам, явно. Я в богу не верю. Но я лично верю в то, что наши добрые бескорыстные поступки однозначно улучшают нам карму, если можно так вырзиться :) Закон вселенной добро за добро.  Моя благодарность этому человеку не ушла в пустоту, наверняка с ним тоже случилось что - то хорошее. И заметьте прошло 4 года, а тои больше, а я до сих пор это помню. И его карма и карма его семьи от этого я уверена улушается :))  

Отличники с гнильцой - как меня передернуло от этой фразы. Вот сразу все понятно стало про человека.

Я тут вижу две стороны вопроса. Первое, конечно девочка не обязана делиться, что за пережитки совдепии, это как типа на площадке все игрушки общие. Моего сына как то одна бабуля стала стыдить, за то что он не дает поиграть (а если быть точной поломать) малышам с его радиоуправляемой машиной, мол Ленин велел делиться. Ну я ей предложила дать мне поносить ее сапоги, она тут же отстала)) А второе, то что частенько это чувство индивидуализма перерастает в нечто не оч хорошее, не подать руку старенькому, не помочь младшему, не протянуть руку помощи другу и т.д. Ну мол моя хата с краю.... Такая тонкая грань... и мне кажется такие вещи в детстве формируются из таких вот мелочей. И это уже другая история.... в конце концов мы ж не знаем, может у девочки личная неприязнь к тому мальчику, так тем более нет желания готовые ответы раздавать. А вообще интернет сейчас в помощь, ну все можно найти, в конце концов на бб многие пишут и всем скопом решаем задачки)))

Гыгыгы))) Поржала от души))) Спасибо!  Меня только одно в этой ситуации пугает, если честно. До чего же убога наша система образования, если все эти троечницы до сих пор не могут "пережевать" свои обиды на отличников.....

Полностью с тобой согласна.  Правда у нас с интеллектуальной собственностью совсем беда ))) Я даже в универе или на учебе не могла взять в толк, почему я ОБЯЗАНА кому-то давать свои лекции. Да, я пишу их на компе. Удобно хранить , кому-то делать шпаргалки и прочее. Но я затратила свое время на систематизацию данных, почему я должна? Как-то даже не на шутку поспорила. Да, мне не жалко. Но я отрицаю то, что я ОБЯЗАНА. Ради группы, постройки коммунизма, да чего угодно.

вот уж никогда бы не подумала, что такую ситуацию можно так много обсуждать.  Не помогли сделать домашку, да и ладно, на что там обижаться? Когда я не могла сделать задание, мама всегда говорила мне: подойти к учителю и скажи, что ты не поняла (+ покажи дома, как решала).  Это просто от нечего делать такие ситуации оплакиваются и обмусоливаются, чтоб на душе легче стало и оправдавние какое-то нашлось своему неумению решать задачки. А если бы полчасика вместо ББ посидела бы интернете с сыном, то глядишь, нашлось бы и решение! И тогда пост мог быть таким: "мой сын самый лучший! умеет решать сложные задачки (пусть и с моей помощью)"... ну и бла-бла-бла...

Это из разряда: ты должен делиться своими игрушками, хуже только, дальше ушло. Пусть со мной делятся тем, чего у меня нет )) Мне же надо ))

Согласна полностью - надо приучать ребенка трудиться, а не жить за счет других, меня единственное сейчас в современных детях удивляет (несколько раз сталкивались), что звоня ребятам узнать уроки при болезни, некоторые отказывают И говорят - надо было самому прийти и записать) Честно- не помню такого отношения в своей школьной советской жизни. Учу своего ребенка с юмором относится к таким ситуациям, но дети стали равнодушнее - это факт.

Прямо все так обсуждают обсуждают эту тему))) и я выскажусь. Вот честно я молчала потому чтоусловия задачи неполные. Кто эти мальчик и девочка друг другу? Дружат? Конфликтуют? Не замечают друг друга? Это три совершенно разные условия! Если они дружат или хотябы дружески общаются, то я полнотью, более чем согласна с возмущающимися, а если нет то с тобой))) вот и вся позиция

Cложная тема,противоречивая.Лично я за здоровый эгоизм.Я хочу,чтобы моих детей спрашивали,можно ли взять их игрушки,а они сами решали: давать или нет.Тоже самое касается любой вещи и сделанной работы.Дети четко знают,что есть вещи,которыми можно поделиться,а есть вещи которыми нельзя(мобильник,деньги,планшет и т.д.).То что задача сложная,еле решаемая и девочка не хочет делиться решением - это ее право.Вот такие решения как раз и нужно поддерживать,а так же решение - с кем дружить,а с кем нет.А задание можно спросить и у учителя.Сейчас с этим совсем просто.Я даже в электронный дневник не заглядываю.

оооо,какая тема! ко мне все время лезли с этим вечным "дай списать" и "а как решить" с первым получали " я еще не решила", со вторым максимум формулу по которой все решалось.  аррр,как не любила я этих ленивых жоп! только родным и близким,ну или на условиях взаимовыгодной помощи=) а то простые такие! дай списать! я тут буду дурака валять, а ты мне реши.. метнулась прям,ага. а все клейма-это чтоб стимульнуть,проманипуировать и таки заставить дать списать. фуфуфу

а вот меня всегда бесили учителя и мамы , которые считали, что мы ОБЯЗАНЫ помогать решать или что-то делать тем, кто не сделал. Это отголосок коммунистического воспитания, это сейчас не работает. ОТКРОЙ КНИГУ, ИНТЕРНЕТ, НАЙМИ РЕПЕТИТОРА, ЗАПЛАТИ ЕМУ ДЕНЬГИ!!! , а потом давай списывать. Я вот даже иногда шоколадки брала в школе . Почему потратя свое время и деньги на репетиторов я должна кому-то что-то давать была. Мама девочки правильно поступила.

в четверг у Валерки проверочная самостоятельная была по математике, так я чуть от счастья не описалась когда он сказал, что на 5 ее написал)). Столько сил в эту 5-ку вложено, ночей и ранних подъемов. Спать около часу ночи ложились, в 6 вставал чтоб переписать и это все ради того, чтобы нагнать гимназийную программу после 4 лет обычной школы и результат просто АХ)). По русскому подтянулся очень хорошо, но пока еще не на отлично, но продолжаем, старается очень. Но он у меня добрый, всегда всем скажет как решил,что получилось))

Есть очень правильная поговорка "Помогай человеку в поднятии тяжести, а не в сложении ее"! Личный опыт...конечно, мне помогали и я тоже помогала много. Когда мне помогали тяжесть "сложить" - это ВСЕГДА очень тлетворно влияло на мою личность.

Комменты смешные))) Я сидела за предпоследней партой, возле меня собирался рой двоечников обычно), списывать всегда давала и даже решала их варианты, но только после того, как сделаю все свои задания. Если случались с ними конфликты, то стоило мне напомнить про контрольную, всё сразу решалось в мою пользу, так что и я пользу имела. А в старших классах мы уже дома домашку не делали, собирались на переменках всем классом и общими усилиями решали непосредственно перед уроком. Дружный класс у нас, до сих пор встречаемся и общаемся со всеми, ни одного изгоя даже в классе не было. Хоть бы у моих детей так было!

А я считаю, что помогать можно и нужно. только помощь может быть разная. Из разряда того, как в одной байке про 2, которые оказались на необитаемом острове без средств существования. И тут лодка приплывает с рыбаком, так один на острове выбрал удочку, чтобы рыбу самому ловить,а  второй рыбу, которую поймал рыбак. Первый выживает. а  второй, съев рыбу, нет Так вот и девочка могла не давать ответ, не описывать каждое действие, а намекнуть, из какой темы может быть стоит пересмотреть материал и т.п. А вообще видится. что тут между самими мамами сложились непростые отношения. Ну, так мне чувствуется, а там...кто знает:)

Класс! Я прям впечатлилась! Я сразу с профессиональной точки зрения сфокусировалась на взаимоотношениях двух мам. Интересно, что там между ними происходит. Мне кажется, что ноги изначально оттуда растут. А так- да, все правильно. Девочка совершенно нормально поступила и абсолютно не обязательно вырастет заядлым эгоцентриком. Мама ее тоже молодец- уважает позицию дочери.

Ой, вот, дорогая, время у тебя было там еще комменты писать. Вы же о разных вещах говорите и не поймете друг друга, и не потому, что кто-то прав, а кто-то нет, просто в силу разности восприяти мира. 

Да, поддержу. Я помню я была такой отличницей, но только я в основном делилась. Когда не делилась или отказывалась помогать(в основном тогда, когда это сильно мне мешало чем-то) были такие обиды страшные  у одноклассников.. Противно мне было ужасно, как будто правда вещь пытаются хитростью отжать, фу. И главное как правило речь шла о чем-то незначительном типа той же домашки или промежуточной самостоятельной или еще чего-то такого мелкого и ни на что не влияющего. Теперь понимаю, что не все так страшно - хоть мамы не обижались:))

Вот, если - честно - не знаю. Я так пока далека от школы - так была рада от нее удалиться, а сейчас она приближается ко мне неотвратимо. Я просто хочу вспомнить свое детство - 3-4 или 5 класс - свою подружку-одноклассницу Веронику - она приходила к нам домой и мой папа занимался с ней - пытался ей объяснить какой-то материал. Его никто не заставлял и не просил - он сам хотел, чтобы девочка поняла сама, а не тупо списывала у меня. Интернетов тогда не было, у девочки была глухонемая мама и бабушка, которая работала в ПТУ уборщицей - некому было ей объяснять.

Я была из тех у кого списывают и не могла никому отказать. Переживала из-за своей безотказностии страшно, последней каплей была ситуация в ВУЗе, когда я, сидя в коридоре решала вышку для одногруппников на экзамене, сама получила 3, а недоуч, который корень квадратный из 100 не мог самостоятельно вычислить, высокомерно сказал:"Ну что, учить надо!". На этом делиться своим умом таким образом я перестала.

совершенно типичный разброс комментариев по ссылке - на 1 "эгоиста" - 15 "халявщиков". Как было в пятом классе, так и осталось во взрослой жизни.

А я вот вредная была-не давала списывать!!! Меня прям бесило, что люди, которые весь семестр гуляли и ничего не делали, ближе к сессии начинали шевелиться и искали где бы чего списать!!!! Нет, были, конечно, ребята, которые одновременно работали и учились, таким помогала. А вот засранцев, которым было откровенно по хрену на учебу, посылала лесом. 

А я давала списывать, и сама списывала ))) но и в школе, и в институте это было у всех добровольно. Ну, мне так казалось :) сейчас все успешные люди: и те, кто списывал и те, у кого списывали :) нет здесь никаких взаимосвязей. Но, соглашусь, что никто ничего не должен.  Но лично мне всегда было интересно, почему жалко дать списать :)))

Редко согласна с вашими постами, но тут 100% за :)) Причем на уровне мальчик-девочка  как мне показалось просто какие то личные трения у детей судя по комментариям, а мама да - отжигает....  Если тебе не дали списать - надо сесть заплакать и обидиться и написать на бб что кругом уроды...Самый верный способ решить любую задачу:))))) 

Еще интересно, дружат ли между собой дети? Или только родители. Потому, что у моей, например, есть подруга, и когда она сама не успевает что-то сделать, то спокойно списывает у подруги, и даже вопроса такого не возникает: даст-не даст Другой вопрос, что вот если у них кто-то "чужой" попросит, то понятно они не дадут

Согласна. Мама могла бы с сыном сама решить задачу, а не поощрять его списывания. И вообще я всегда за то, что если не можешь сам сделать, то так и скажи: Не решил, не смог. Это честно, по крайней мере.