О школьной литературе
Все спорят-спорят, нужны ли Война и Мир и старуха-процентщица в школе. Не знаю. Если что, Войну и мир я с тех пор не перечитывала и она для меня так и осталась чудесной романтической историей о любви Наташи Ростовой, имя "Андрей" сразу окружало романтическим ореолом всех высокорослых стройных носителей этого имени, а концовка Наташа-Безухов оставила след в подсознании, и тем самым типичный женский роман все же оказался чуть интеллектуальным чтивом.
Перечитывать с тех пор не тянет: "я же читала!" Да и боязно утратить романтические идеалы и перевернуть все оценки с ног на голову.
"Отцы и дети" по-моему в программе удерживаются исключительно из-за названия. Тут даже ценность "энциклопедии русской жизни" утрачена. Резать лягушку или не резать - вот в чем вопрос.
Раскольников совсем мимо. Проблема, которая никак не примеряема к себе. Как шутила моя учительница: "Достоевского иностранцы любят потому, что в переводе это всего лишь детектив". И ведь действительно любят. Страстно. Примерно так: "Да, мой муж адвокат, он очччень умный и очень много читает, он увлекается русской литературой. Он обожает Толстого и Достоевского". А Валина математичка в вотсапп присылает жизнеутверждающие (основной мотив: "и это пройдет") послания с цитатами из Достоевского и ... Коэльо. Коэльо в последние дни лидирует.
И никто не слышал ни об Аксакове, ни о Тургеневе, ни о Лермонтове... Хотя их произведения переведены на итальянский.
Я к чему это все. Дочитала я "Приваловские миллионы" Мамина-Сибиряка. До этого был "Рудин" Тургенева несколько лет назад, Гарин-Михайловский с его "Студентами" "Инженерами". Насколько же это все актуально и остро до сих пор. Насколько хорошо открыло бы глаза на реальность и подготовило к жизни. Насколько интересно они вписываются в литературный процесс и прокладывают тропку к " Будденброкам" Томаса Манна и "Концу людей" Дрюона. Но они даже жестче, честнее, прямее и откровеннее, депрессивнее, черно-белые, без флера, экивоков и оправданий. Несомненно правильное подростковое чтение для становления правильных принципов. Недостаточно красивы литературно? Но явно лучше незабвенных снов Веры Павловны, чтоб у нее началась-таки наконец бессонница. И человеческие характеры очень разные и определенные, о них куда проще писать ныне модные сочинения: "что я думаю о..." А для разговора о форме и красоте слога короткие новеллы предпочтительнее, ибо вывереннее.
Вот перечитав "Героя нашего времени" и вновь попав под обаяние Печорина, я полезла почитать критику, чтобы наконец узнать, чем он так плох. И наткнулась на самые разные мнения литературоведов, включая почти заговорщицкие версии о намеках на царивший на Кавказе криминальный бизнес по продаже чинов и воинских званий. Не хочу я так, хочу сама читать. Я сама люблю распутывать такие загадки и писать о них научные труды, но прочь грязные лапы от героя моей юности!
Почему Драйзера читали, а русских писателей, размышлявших о диком капитализме, забыли или предпочли забыть? (Даже критики о Маминно-Сибиряке я не нашла. Пара статей в собрании сочинений и все, не гуглится). А еще в программу попал в начале ХХ века и почти сразу из нее исчез столь же неудобный Леонид Андреев, если верить статье на "Арзамасе". Почему?
Агдам
От воспоминаний о школьной литре на меня находит уныние. Не хочу-не буду перечитывать русскую классику. "Войну и мир" даже близко не осилила. Исключения сделаны только "Мастеру и Маргарите", "Вечерам на хуторе близ Диканьки" и коротким рассказам Чехова.
Драйзера в универе читала "запоем", зацепил :)
Но я вообще не книголюб. Считаю чтение художественной литературы сродни просмотрам сериалов - убийством времени, которое можно было бы потратить на что-то полезное. На русском не читаю вообще, на английском и немецком читаю сугубо в утилитарных целях, с карандашом и "тетрадкой, набирая выражения, повышая свою грамотность. Вслух ещё читаю в последнее время, да :)
0
23.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
На меня не находит уныние.
Более того (см Юлин список ниже) и Повести Белкина, и Петербургские повести Гоголя мне очень нравились и нравятся. А еще я с большим удовольствием прочитала Лотмана про Онегина) Реально любимая книга.
А дальше гонка, книги толстые и литература ХХ века воспринималась куда глубже. Здесь чужие проблемы: дамы в кринолинах ходят по бальным залам и тоскуют. Мне вообще проблема "неравного брака" не очень понятна, это ж не повод сразу несчастной быть по определению, и не стоит путать влюбленность с любовью. Вся эта литература "хороша" глубиной разверзающихся ям, но она не про обычного человека с его "мелкой душонкой". И вот оказывается, была вполне человеческого масштаба литература, которая вскрывала раны среднего класса и эти раны - те же. А решения куда разнообразнее, чем бросаться под поезд.
0
23.03.2018
Ответить
Нью-Йорк
Мне кажется вещь не может быть счастливой. Это повод сразу быть несчастной, для большинства.
0
23.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Если как на картине Пукирева -да.
Но в большинстве случаев самоощущение вещью явно преувеличено. Им не хватало крышесноса до алтаря.
0
23.03.2018
Ответить
Нью-Йорк
Это вы сейчас как женщина, которая может развестись, родить без мужа, пойти учиться в 40, не рожать вовсе, работать, уехать, переехать, голосовать, выйти замуж 5 раз, не носить траур в 25 лет рассуждаете что самоощущение ка вещи преувеличено? Это не самоощущение. Это факт. До 20 века женщина была вещь. Даже если муж был красавец ровесник
0
23.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Аня, я не с фантазиями, а с текстами привыкла работать. И не наблюдаю я вещи в литературе до Белинского и Толстого.
Даже в обличающих нравы "Приваловских миллионах" согласия всех девушек родители спросили. А одна богатая наследница вообще заявила родителям, что брак - пережиток, и показала юным читательницам образец гражданского брака и ребенка вне брака, заодно и школы в деревне завела.
Развод был возможен, сложно, конечно, и редко.
И Каренину я не поняла, при всем пафосе про "вещь" и "любовь до гроба": муж строит семейные отношения, любит сына, а ей его уши видите ли не нравятся. Так она и сейчас бы строчила в СП, независимо от возможности развода.
Понятно, что развод защишает в случае экстремальной неудачи. Но большинство людей были людьми и тогда, и сейчас.
(И юным девушкам куда полезнее скучные образцы Наташа-Безухов, чем метания скучающей из-за безделья и обеспеченности души)
0
23.03.2018
Ответить
Нью-Йорк
Тексты писали мужчины, в основном.
То есть женщина могла работать, учиться, не рожать, не носить траур, уехать в другой город и выбрать сама себе мужа? Это в каких-то текстах есть?
0
23.03.2018
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Линц
Конечно. Могли и учились. Вот например Волкова, дипломированный химик. Член Русского Химического общества, правда первая женщина в этом обществе. Умерла в 1876 году. Софья Ковалевская, во всех классах математики её портрет висел (может и сейчас висит), родилась в 1850, математик. Член корреспондент Петербургской академии наук. Кстати в 1783 году руководителем этой академии была Княгиня Дашкова. Существовали Бестужевские курсы, там изучали помимо прочего физику, химию, математику, юриспруденцию, психологию, иностранные языки. Уж где, а в России женщины всегда обладали определёнными правами и свободами. Вот неплохая статья о правах женщин в России. "Нередко идеей свободы женщины становилась идея её свободы от брачных уз, и некоторые радикально настроенные женщины разрывали семейные узы, выражая таким образом свой протест" Речь идёт о середине 19 века.
0
23.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Оттуда же:
Так как получение среднего образования для женщин в передовых кругах общества стало необходимой нормой, по указу императора Александра II в разных городах была создана единая система женских общеобразовательных училищ с семилетним курсом обучения; такие заведения в 1862 году стали называться женскими гимназиями.
многие из них уезжали на учёбу за границу, откуда вышли первые в мире профессиональные русские женщины-врачи[52]. В России вскоре также стали впервые открываться женские медицинские институты.
0
23.03.2018
Ответить
Нью-Йорк
Вы читали чему учили в Смольном институте? Ничему. Танцевать, вышивать, руководить хозяйством
0
23.03.2018
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Линц
Арифметике, географии, истории, иностранным языкам, словесности. А вообще это были скорее курсы благородных девиц, они не предполагали глубокого изучения наук. Они готовили жён.
0
23.03.2018
Ответить
Нью-Йорк
Формально они в расписании были.
Вы считаете подготовка жён это образование, равное тому, которое давали мужчинам?
0
23.03.2018
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Линц
Нет конечно, но были и другие заведения. Наши женщины учёные не с неба ведь упали))
0
23.03.2018
Ответить
Нью-Йорк
да, одна из Сорбонны, другая из Швеции;. там и жили. "Наш" Брин упал из Киева
0
23.03.2018
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Линц
Кто Волкова или Ковалевская? Волкова жила и преподавала в России, под руководством Менделеева. Ковалевская тоже после обучения вернулась в Россию и жила там до 1981 года. Когда её муж влез в долги, они расстались и она решила переехать в Париж. А устроиться в Стокгольме ей помог её близкий друг математик Magnus Gösta Mittag-Leffler, который много месяцев выбивал ей место в университете. Она переехала туда в 1883 году. Как бы там не было, начало её карьеры было именно в России. В 15 лет она уговорила отца и он отправил её в Петербург на обучение к профессору Страннолюбскому. Это только яркие примеры известных женщин учёных, а сколько было не таких известных, но вполне самостоятельных и самодостаточных женщин. Я изучала например историю Австрии в своё время и поверьте, в 19 веке у женщин в Австрии было гораздо меньше прав и возможностей чем у женщин в России.
0
23.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Бвл Смольный, были Бестужевские курсы. Кому что: кому чтобы хорошего мужа найьти, кому чтобы народ просвещать и науку двигать
0
23.03.2018
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Линц
Возможность была и это главное. Кто хотел мог многого добиться. Сегодня тоже возможность получить высшее дана всем, но не все хотят этим воспользоваться. Это ведь не значит, что у женщин нет прав на образование.
0
23.03.2018
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Линц
Почему? Кто мешает человеку хорошо учиться и поступать в универ?
0
23.03.2018
Ответить
Нью-Йорк
Плохая семья, плохие гены, отсутствие стола, одежды, недостаточность питания, плохие учителя, отсутствие книг, удалённость от университетов, отсутствие денег. Дальше перечислять? Вы живете в глухой деревне и ваши родители пьют. У вас в школе учатся вместе первый и четвёртый класс. У вас фас и это не лечится. Вы недоедаете. Что мешает вам хорошо учиться?
0
23.03.2018
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Линц
Ну так можно пенять на что угодно, конечно! Гены, семья, воспитание... У нас в Универе училось несколько студентов из очень отдаленных деревень Африки. Они захотели уехать и учиться, и сделали это. Существует масса програм и фондов которые помогают таким людям. Нужно просто захотеть.
0
24.03.2018
Ответить
Нью-Йорк
Африке наше государство традиционно помогает и прочим обделённым странам.
0
24.03.2018
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Линц
Я про Австрию говорю, про австрийский университет. Там огромный список стран которым льготное поступление. Не в плане денег, обучение и так для всех бесплатное. Там льготы по общаге, книгам, некоторым даже стипендию платят. В общем было бы желание учиться, а возможностей масса.
0
24.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Только я никак не пойму, где толпа гениальных африканцев, закончивших универы? Меня этот вопрос каждый раз мучает, когда вижу новости про нелегальные рейсовые высадки.
0
24.03.2018
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Линц
Россия помогает потому что жалко бедных африканцев, Австрия потому что денег много... Дело не в странах которые помогают, а в странах которым помогают. Им возможность дают, она им нафиг простите не нужна. Они учиться не хотят. Они хотят петь, плясать и что бы кто нибудь их при этом кормил, поил и одевал. И попробуй не дай, сразу крик поднимут о белых рассистах. Знаем, проходили. В любом случае, сегодня у всех есть возможность учиться, получать профессию, работать, было бы желание.
0
24.03.2018
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 29 лет)
Нижний Новгород
Это у нас называется красивым словосочетанием -экспорт образования)
0
26.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Фондов не существовало)
По слухам эпохи Ломоносов - внебрачный царский сын)
Теория о роли личности в истории давно вышла из моды)
Я только одного не пойму: как выжили.
0
24.03.2018
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Линц
Внебрачный сын?? Такого ещё не слышала) Да вот не говори и как только выжили в таком кошмаре!)
0
24.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
http://www.e-reading.mobi/chapter.php/1009735/65/Nepomnyaschiy_-_100_velikih_zagadok_russkoy_istorii.html
Самого Петра!
0
24.03.2018
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Линц
Ух ты! А я и не знала, что происхождение Ломоносова это тайна)) и за это "произведение" еще 169 рублей хотят 😂
0
24.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Мне еще в школе рассказывали) только не о том, что это новость ХХ века, а что современники так думали
0
24.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Так всегда было, есть и будет. И далеко не все хотят пользоваться. Важна возможность.
0
23.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Ниже цитата: общероссийская система женских гимназий!
0
23.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Непонятно, кто был радикальнее: Каренина с ее изменой или многочисленные народники(цы), работавшие в школах в деревнях. Подобный выбор точно позволял определенную свободу и давал пример молодежи.
0
23.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Про не рожать - травки умные женщины всегда знали)
0
23.03.2018
Ответить
Нью-Йорк
Остальные, уминающие в родах, со смертностью 25%, видимо были дебилки
0
23.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Умирали и те, кто хотел рожать. Медицина такая была. К правам женщин это не относится.
0
23.03.2018
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Линц
Вот только тоже самое написать хотела. Кто рожал, тот хотел. Если учесть, что половина детей или даже больше, не доживала до совершеннолетия, то это вполне объяснимо. Если бы сегодня была такая детская смертность, то женщины тоже по 6-7 детей рожали.
0
23.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
У Аксакова в воспоминаниях Багрова-внука описания нескольких родов: все на грани смерти. Но все дети желанные.
0
23.03.2018
Ответить
Нью-Йорк
вы бы хотели рисковать жизнью, с вероятностью 1/4 что умрете? хотели бы по первому требованию не любимого мужа заниматься с ним сексом и чтобы он заканчивался беременностью, серьезно?
0
23.03.2018
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Линц
Ну прямо все жили с нелюбимыми мужьями? Вы преувеличиваете масштаб катастрофы. И забываете, что в то время это воспринималось совершенно нормально. Нельзя измерять нравы того времени сегодняшними мерками.
0
23.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Ковалевская написала книгу "Нигилистка"
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Нигилистка
Мария Кюри тоже родилась на территории Российской империи.
Ученые такой величины не могли появиться в вакууме, всегда есть плечи опоры и сложившаяся традиция.
0
23.03.2018
Ответить
Нью-Йорк
Мария Кюри полячка, образование получила в Сорбонне. и преподавала она в Сорбонне. Ковалевская училась зарубежом. это исключения, причем первое никакого отношения к Российской федерации не имеет, кроме того, что польша тогда входила в состав рф.
отец Ковалевской (странно, да) разрешения на учебу ей не давал
0
23.03.2018
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Линц
"Поэтому Софья организовала фиктивный брак с молодым учёным В. О. Ковалевским." 😁
0
23.03.2018
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Линц
Это ирония)) Но сам факт! Человек захотел уехать учиться и уехал. Кстати, я думаю отец не столько был против обучения, сколько против отъезда. Потому что первые уроки математики она получила дома.
0
23.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Просто дома не нашлось обоев)
Где они все деньги-то брали?
0
23.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Истомины ждали к себе сестру жены, молодую девушку, кончившую за границей гимназический курс и теперь возвращавшуюся домой... Истомины поженились четыре года тому назад.
Ему было тогда пятьдесят четыре года, ей двадцать лет. Как ни противился отец этой свадьбе, Евгения Борисовна настояла.
С своей обычной непоколебимостью она категорически заявила:
- Или я выйду замуж за Евграфа Пантелеймоновича, или уйду в монастырь.Муж уходил часов в одиннадцать на службу, а жена с Алей (их дочь 3 лет) и бонной ходила гулять, играла на фортепиано, вела дневник и читала. Читала романы, почти всегда иностранные, так как тоже воспитывалась за границей, читала все, что можно было прочесть по воспитанию, и прежде всего, конечно,Жан-Жака Руссо.
Думаю, все было куда разнообразнее, чем сейчас) я бы дочь в монастырь отправила))))
0
23.03.2018
Ответить
Нью-Йорк
не все могут захотеть и уехать. она была дочь генерала-лейтенанта - из богатой семьи. дед был выдающимся математиком - гены. могла захотеть и уехать крепостная крестьянка. учиться в Швецию?
0
23.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
У крепостной крестьянки были другие юридические проблемы. К правам женщин они имеют частичное и отдаленное отношение: у ее мужа были аналогичные
0
23.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Ниже большая цитата про ничем не выжающееся семейство Истоминых.
0
23.03.2018
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Линц
Ломоносов захотел и стал великим учёным, хотя шансов у него почти не было. Просто не все женщины того времени стремились к наукам. Они стремились удачно выйти замуж, родить детей, иметь дом полную чашу. В общем то как и сегодня.
0
23.03.2018
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Линц
80% населения и сегодня не имеет высшего образования. Крепостная уехать не могла, но учиться не могла даже швейцарка (в то время). Вы всё таки учитывайте реалии и традиции тех времён.
0
23.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
По твоей ссылке было об эпидемии фиктивных браков с целью выйти из-под родительской опеки
0
23.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Характерно, что отсутствие согласие отца не помешало.
Ниже по ссылке: учиться за пределами России было общераспространенной практикой. Да, не из всех получились Ковалевские. Но ничего исключительного и уникального в этом нет.
Польша была частью Российской империи, в Российской империи была налаженная практика получения образования женщинами за рубежом.
0
23.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Статистика - это такая неверная мадама... Ну не на серую же массу опираться и, особенно, ориентироваться.
0
23.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Москва
У Гончарова очень актуально про женскую долю написано в Обрыве. Понятно, что это не гимн феминизму, но для 19 века, да еще и для мужчины-автора весьма прогрессивно. Я обожаю Веру.
0
23.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Чем тебе мужчины-авторы не нравятся? Они все равно пишут о том, что видят. Мы же о внешних признаках: сдавали мужу как в камеру хранения или все же мнение учитывали и имущество завещали, могли обезопасить приданое.
Сравни: в английском фильме о семье утверждали, что в 19 веке женщина обязана была сидеть дома в 4 стенах, а мужья дома не бывали - все по клубам и пр. Речь о среднем классе. Все же совсем непохоже на русскую литературу со сплетничающими кумушками.
0
23.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Москва
Мне нравятся авторы-мужчины. Но они не были заинтересованы в том, чтобы вникать в проблемы гендерного неравноправия. Им оно не очень было надо. И я согласна с Аней в том, что возможностей у женщин было очень мало. Ковалевская и Кюри это, конечно, прекрасно, но это исключения. В то же время согласна с тобой, что те женщины жили в другой парадигме и они не сидели и поголовно не рефлексировали на тему отсутствия прав и свобод. И они тоже в отдельных случаях могли чувствовать себя счастливыми. В позапрошлом столетии со свободами вообще печально было - Герасим вот совсем не женщина, а МуМу утопить пришлось. То есть горько жилось большим группам населения - крестьянам, рабочим, женщинам.
0
23.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Я ниже большую цитату привела.
Я бы и рада так считать, как меня учили, но я не поеду в глухую деревню учить и лечить крестьян. (Меня удивляет, что нагуглить цифры не получается, но понятно, что массовое явление. Оно не могло быть просто личной инициативной, у него должны были быть истоки, хоть тот же декабризм. Тем более где- то в те же годы была амнистия и возвращение, и декабристки тоже в Сибири сложа ручки за книжками не сидели. И уже жены декабристов - явление неочевидное с тз личного решения и общественных ожиданий. Но они были, и именно в России). Да, я, в отличие от них, имею право голосовать. Мне кажется, это больше классовый вопрос. Ты уверена, что сегодня наследнице какой-нибудь финансовой империи может выйти без бухучета? И что ее брак будет счастливым? И сколько известных (уровня Кюри) женщин ты назовешь сегодня?
0
23.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Москва
Сегодня однозначно женщин назову больше. Кюри потому все и знают, что таких мало было. Мне кажется, что наличие прав и свобод это явный плюс. Да, все равно можно быть несчастной по другим причинам. Но со свободами живется гораздо легче.
0
23.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Называй!
(Конечно, с правами и свободами лучше. Но ими тоже надо уметь воспользоваться. И вопрос в том, насколько больше прав реально используется сегодня. Больше и удобнее, да, но не настолько, чтобы причитать о несчастной судьбе тех женщин и приравнивать их к безмолвной вещи)
0
23.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Москва
У нас на кафедре много женщин. Та же ОС в своей сфере была очень крута. Остальных и называть не буду, сама знаешь. Из того, что у всех-всех на слуху женщины в политике тоже сама знаешь - от Меркель до той же Собчак. Прдолжая банальности, Терешкова. Но круто не это, круто, что есть женщины-воачи, женщины-юристы и прочие окружающие нас люди. И их много. Это расширяет возможности. В то время как Катерина Измайлова изнывала от тоски и жаловалась, что она неграмотна, а "муж мне не читает".
0
24.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Я не про "свой круг", а про реальную значимость мирового масштаба и пользу. Меркель - дама прекрасная), но это про жажду власти, а не про "на равных", как Ковалевская и Кюри. Катерина, Елизавета, Виктория и даже Сиси были явно круче, из Меркель мифа не сотворить.
После Бестужевских курсов и пр явно был и свой немаленький круг. Профессии учителей и врачей тогда и стали женскими. Я не спорю, это важно. Но Катерина не пошла бы в медучилище)
Да, я понимаю. Нередко женщине "неприлично" было уметь читать, но тем, кого это устраивало, не очень-то и хотелось. А остальные читали францкзские романы. Не большая разница. Но согласись, что и сегодня от девочки даже на школьном уровне ожидают несколько другого, чем от мальчика. Вообще вся эта гендерная тема как раз усиливает неравенство, потому что придает значения различиям, а не сглаживает их.
(Мужчина точно так же мог хотеть развестись с загулявшей женой, как и жена - с опустившимся мужем. Но в феминистическом дискурсе значение имеет только второе. Хотя развод теперь может инициировать любой, значит позиции женщины он не только усилил, но и ослабил)
Терешкова подходит, но давно это было. Вот я об этом. Что "завоеваний" новых нет. Наоборот, мужчины воспользовались тенденцией и отправили женщин туда, куда самим не хочется, типа армии.
Знаменитые куртизанки и интриганки были всегда)
0
24.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Москва
Все равно сейчас есть выбор. Катерина не пошла бы, а кто-то пошел. И оперируют, и летают, и законы изучают. Это как магазин современный или советский. Есть разница сколько продуктов на полке - 1 докторская или 100 видов колбас. И говорить имхо надо, надо учить. Я рассказываю Насте, что 8 марта это не про розы и мимозы.
0
24.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Ты же все равно покураешь несколько сортов колбасы, любить все 100 нельзя. Выбор - это важно, но когда он чрезмерен - это уже не свобода, а формирование ценностей общества потребления
0
24.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Москва
Жизненные возможности - не колбаса все же. И однозначно несправедливо, когда одна группа населения имеет выбор из 100, а другая группа из 1 сорта.
0
24.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Всегда так будет: кто-то обязан отправить ребенка в школу по прописке, а кто-то выбирает между гарвардами. Несправедливо.
Пр этом ученик этой дворовой школы может оказаться преподавателем гарварда:)
1 сорт колбасы - это не голод. Трагедия, когда прилавки пусты.
0
24.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Москва
До Гарварда существует лестница: учись-работай-зарабатывай и дети попадут в Гарвард. Трудно, да. Но например, в исламской стране такой лестницы для женщины нет совсем. Даже малодоступной. Это и есть "прилавки пусты". Если ты, скажем, вообще никак не можешь стать врачом/юристом, это и есть трагедия пустого прилавка и голода без какой-либо альтернативы.
0
24.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Про Лигу Плюща точно слышала, что не все так демократично и реально. Про МГУ, правда, тоже
Женщинам предоставлена возможность учиться и работать в различных сферах. К примеру, министр экономики ОАЭ - женщина, шейха Любна аль Касими. С некоторых пор в ОАЭ была создана новая должность - министр счастья и ее занимает Охуд аль-Руми. Она следит за исполнением политики государства относительно увеличения уровня счастья в обществе. Женщины в ОАЭ работают дизайнерами, пилотами, инженерами, спортсменками, врачами, государственными служащими и занимаются бизнесом. Никаких ограничений не существует. В семейной жизни женщина также защищена. Если по ее мнению у нее брак не счастливый, то она может развестись. Также она может подать заявление в суд, если в паре проблемы в интимном плане
https://dubai-life.info/6263-life-in-uae-inside-view/
0
24.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Москва
Я не про оаэ пишу, а про ряд исламских стран. Хотя подозреваю, что и в оаэ не так радужно все на поверку. Вот навскидку из Википедии. Там больше, просто тут засорять пост не хочу:
Ирак:
По состоянию на 2010 год нет женщин-политиков
Женщине необходимо разрешение родственника-мужчины, чтобы получить паспорт
В соответствии со статьёй 409 наказания за убийства чести мягче, чем за другие виды убийств
Саудовская Аравия
Женщины не имеют права водить автомобиль без разрешения мужчин[34]
Без разрешения мужчины женщина не может выйти замуж, путешествовать, лечиться и получать образование
Чтобы доказать факт изнасилования, женщина должна привести четыре мужчины свидетеля процесса, ей самой может быть вменён акт прелюбодеяния.
В 2012 году женщинам было дано право работать на «женских» работах.
Главный муфтий разрешает мужьям есть собственных жён[35]. что впоследствии сам муфтий отрицал.[36]
Сирия
Зарегистрировано более миллиона женщин-беженцев
Зафиксированы случаи браков с 12-летними девочками
Про "есть жен" почти смешно, да. Но вообще все плохо, это факт. Я несколько лет назад была поражена, узнав, что в Малайзии - такой современной и свободной, в красивых современных клиниках часто практикуют женское обрезание в младенческом возрасте. Хотя с виду все ок, тоже наверняка женщины-политики есть.
0
25.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Про 12летних...
Все в разном возрасте физиологически развиваются. В советских книжках так и писали: 10- первая м на Кавказе и республиках Ср Азии, 12- а ЦентрРоссии, 14 - народы Сибири.
У меня в классе была армянка. Ух, они с второгодницей зажигали уже в начальной школе. И это еще голодные 90е не наступили.
Идея про "возраст согласия" еще хуже офиц возможности.
0
25.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Москва
Я на четверть армянка) в 12 лет организм физиологически не готов в подавляющем большинстве случаев. Плюс мозг не готов принимать взрослые решения и нести ответственность.
0
25.03.2018
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Линц
Это сегодня не готов. А 200-500 лет назад люди созревали и умирали гораздо раньше.
0
25.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Москва
200 лет назад месячные начинались прям гораздо раньше?? Я не говорю о том, что начало месячных не означает полное половое созревание, а является только пеовым его этапом.
0
25.03.2018
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Линц
Даже сегодня они начинаются в среднем в 11-12 лет. Я думаю раньше они лет в 10-11 начинались.
0
25.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Не знаю насчет м, но психологически люди были более зрелыми, "в 15 командовал полком". И традиционный образ жизни упрощал выбор, сокращая количесьво возможных вариантов.
0
25.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Кто же спорит (только последнее время у меня большой вопрос, как новости посмотрю, а когда мозг готов-то. Но до 14 не готов. А лет до 20 минимум им легко помыкать)
Я не про национальные особенности физиологии все ж, хотя статистика такая зачем-то была. (Так что пару лет я все же скинула бы).
Там была 100% армянка с родителями с рынка, мозги не в цене. Уверена, что новости про 12летних невест - из такого же социального слоя (дна, но культурного дна). Там свой порядок вещей. И он останется, несмотря на законы. В Италии оттуда же приходят новости о педофилии и инцесте в семьях. Ни защитой прав детей, ни защитой прав женщин этих проблем не решить. Там стреляют при первой мысле о жалобе. Это социальные проблемы, с ними можно бороться только ликвидацией гетто и надежным социальным лифтом. Но не надо их тень распространять на всю нацию.
0
25.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Москва
Я говорю о законах. Выкрасть или продать девицу, будучи при этом вне закона это одно. А сделать то же, действуя абсолютно в рамках принятых юр.норм это другое.
0
25.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Хуже, конечно.
Но закон не будет работать. Это как нелегальные аборты.
Ты думаешь, отца-педофила закон волнует?
Только большинству такое и в голову не придет.
0
25.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Москва
Закон дает карт-бланш бОльшему числу людей, чем реальные педофилы и убийцы. Если завтра разрешить ходить по улицам и бить всех, кого вздумается, думаешь, всплеска насилия не будет? Как только становится можно - с позиции закона и отношения общества, люди дуреют. Вспоминаем "Повелителя мух".
0
26.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Не будет.
Человек ограничивает себя сам.
Никакой закон его не ограничит.
Ограничения формируются только благодаря культурному росту. "Нельзя" - изобретение культурной эволюции человечества. Любое животное будет жить вне закона, даже если ему их написать.
0
26.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Москва
А культурный рост с законом не связан? Если изо всех дыр звучит "нельзя" оно в голову не вобьется? А если звучит "можно"?
Ты Алексиевич читала? Как воспитанные и образованные юноши в 1944-45 принимали участие в изнасилованиях? Им было стыдно потом, но принимали участие. Как все и потому что можно. Так же очень культурные люди сдавали соседей-евреев.
0
26.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Культурный в данном случае - это внутренняя характеристика.
Нельзя - это внешний запрет. Если он не станет внутренним, то при отмене "нельзя" станет слишком соблазнительным.
Я бы попроще примеры привела. Типа кошелька в сумке на виду в толпе... (О, белый кошелек в темной комнате, то есть никто не видит. И все незнакомые, то есть мотив недолюбливания владельца кошелька отсутствует)
Уж сколько раз твердили миру "Не убий" ...сколько тысячелетий говорят...
0
26.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Москва
И сколько их, этих внутренне культурных людей? Мы же не хотим скатиться в хаос и анархию, большинству нужны внешние рамки.
0
26.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Я же не призываю отменить законы и закрыть школы) просто расширения законодательных норм не может быть основным средством. Более того, любые уроки толерантности, религии будут иметь противоположный эффект. Потому что не в них дело. Понимание развивается с под'емом общего культ уровня, а не со стрельбой по воробьям.
(Мне не пришли сообщения о твоих ответах)
0
26.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Не забывай про разницу менталитета. Мерять всех европейскими мерками неправильно.
Причем это очень специфическая внутренняя разница. Вспомнила, как один турок пытался пригласить на свидание)))) (цивилизованный, ВО, у родителей вроде тоже..., с амбициями) Если кратко, то поломаться не дал и оскорбился)
0
25.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Москва
Почему неправильно? Есть вещи абсолютно нехорошие и несправедливые. Вот Аню - взрослую женщину с паспортом не выпустили бы из страны без разрешения мужа. Это плохо, как бы традиционно оно ни было.
0
25.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Написал бы муж разрешение. В чем проблема?
0
25.03.2018
Ответить
Нью-Йорк
Наша вся система устроена на школах по прописке. Никак не мешает поступлению в гарвард
0
24.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Вот именно: у кого-то двор в Бирилюво, а у кого-то на Арбате, и топовая школа по прописке. Равенство или гетто?
0
25.03.2018
Ответить
Нью-Йорк
равенство. 15 процентов квартир на Арбате отдано социальщикам. надо только работать и не быть бандитами
0
25.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Угу. И тут же ключи на тарелочке с голубой каемочкой принесут.
Квартир там, конечно, на всех жителей окраин хватит...
0
25.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Москва
Кюри, может и сотворила миф и стала героем. Но посмотри монографии и статьи того времени в любой области. Много там женщин-авторов? А сегодня? Гораздо лучше ведь все. То есть получив возможность, женщины пошли и выучились, стали учеными. Миф, кстати, из Антоновой сотворится, хоть и узкоспециализированный.
0
24.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Антонова принято)
Но опять же "времен Очаковских, то бишь Терешковой"
Да, женщины внешне получили больше возможностей. Которые, возможно, тогда им были просто не нужны. Я понимаю, что есть разница. Но я не уверена, что значительная: где-то убыло, где-то прибыло. Количество статей и монографий тоже увеличилось, вот и женщинам место нашлось. Можно и %квоту ввести, только реально сильной женщине от этого станет горько - дискриминация....
0
24.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Москва
Так мы не в идеальном мире живем. Но именно с правами и свободами у женщин стало существенно лучше. И то не во всех странах к сожалению. Я свято верю в то, что все люди равны. И если кто-то выбирает из 100 сортов колбасы, то и все должны выбирать из 100 - женщины, мужчины, люди любой расы и веры. Это не так очевидно как хотелось бы для многих людей даже сегодня.
И в тему. Пример бредовой дискриминации. Я проучаю российские права сейчас в дополнение к украинским и должна была принести в гаи мед.справку. туда входит осмотр гинеколога. Зачем? Что такого обнаружит у меня гинеколог, что не позволит мне водить машину? Но это я так, просто посмеяться, хоть и немного грустно.
0
24.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Про дискриминацию - это я вычитала, что девушки на крупных математических олимпиадах соревнуются только среди женщин. Мальчики направо, девочки налево. Пока более точной инфо не попадалось, но дойди я до того уровня, я бы не поняла... Лучше проиграть на равных.
И с Терешковой. Теперь довольно много женщин-космонавтов, но акцента на этом не делают, как примеры не раскручивают, имен не знаем, а это же действительно круто; куда лучше женщины в танке... Но танков много...
Если почитать СП, то приходишь быстро к выводу, что право на развод - зло. То написала милая девушка, которую все устраивала (в духе 19 века так спокойно и бездумно, несколько подчиненно), прочитала какую-то статейку - и тут же вопрос: бежать разводиться или дрессировать. Надеюсь, у нее внутри успокоится, не надо это ей. И наоборот: пьет, гуляет - рожать пятого или погодить... И что ты думаешь советуют?
0
24.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Москва
Наша страна - не лучший пример гендерного равноправия. Не только и не столько по законам, сколько в головах. Домострой кругом. Но это не означает, что это нормально. Наоборот, я Настино внимание обращаю всегда.
Про олимпиады кошмар( скажи, что у вас не так.
0
24.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
У нас в новостях спецрубрика уже "убийство женщин". Пара подает на развод (часто уже есть данные о семейном насилии), а потом вдруг муж убивает жену и себя нередко затем.... И такое регулярно. Последний раз во дворе школы, куда отвел дочь.
Развод - это правильное средство, которым почему-то так и не научились пользоваться. И в результате проблем (у каждой отдельно взятой личности) больше, только их стараются не замечать.
0
24.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Москва
Ох уж этот южный темперамент...
Средство правильное, но привязанностей никто не отменял. И, полагаю, во многих случаях это и правда неприятное и болезненное мероприятие. Это я не убийства оправдываю, а пытаюсь сказать, что развод это не раз-два-три-готово.
0
25.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Нет, конечно. А его иили именно так воспринимают, или как стыд на всю оставшуюся жизнь (поэтому и стреляют, а не из-за привязанностей)
0
25.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Я полностью не согласна с пунктом работа=независимость. Это такой фальшак политологов.
Смотри. Очевидно, что деревенская баба не имела особых прав. Вроде бы. На самом деле, муж уезжал на заработки на полгода. И всю зиму жена управляла хозяйством сама. То есть она пряла-ткала (ремесло), продавала, чинила-организовывала, вероятно, участвовала в собраниях общины (политика:)) Но это обязанности. Она с этого ничего не имела, даже уважения мужа не всегда (тут уж как со свекровью повезет:)))) Хотя я думаю, что самоуважение росло.
Сегодня ничем не отличается.
Выход из декрета в 3 ребенкиных месяца- это ради независимости или рабство?
Более завуалированный пример.
Достаточно часто жена работает на невыдающихся должностях, чтобы и мужу самооценку не портить и чтобы голова была забита, сил не будет мужу мозг выносить. Наблюдала такое довольно часто, но ведь никто не признается из практикующих) Хотя фраза: "тебе бы поработать пойти!" вполне распространена.
0
25.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Москва
Таня, я не про обязанности и давящие требования общества. Я про права, про выбор. Я хочу иметь выбор: работать или нет, рожать или нет, учиться или нет. Общество, поощряющее выход на работу в 3 ребенкиных месяца, не убьет и не накажет тебя, если ты не выйдешь на эту самую работу. Права женщин - это возможность выбора, а не когда все женщины взяли молоты и пошли впахивать на завод в 3 смены. Это как раз та "свобода", которую дала советская власть. На деле трудовое рабство. Можно быть очень даже феминисткой и сидеть дома растить детей. Это тоже выбор и выбор достойный.
0
25.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Катерина тоже могла раздобыть букварь и выучить буквы. Вряд ли бы ее общество убило.
Женщина могла бы не выходить в 3 месяца, если бы у нее была такая финансовая возможность. Она же не ради удовольствия выходит, ей кормить себя и ребенка надо + не потерять место/опыт/уровень/клиентов. Но в 3 месяца ей гос-во перестает платить, а муж как часть общества и не думает полностью обеспечивать. Потому что "все так". Это норма. Нет у нее выбора.
0
25.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Москва
Это частный вопрос каждой семьи. Ты вышла работать? Я нет. И многие другие нет.
0
25.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Это не частный случай. Я знаю много вполне обеспеченных семей, где женщина вышла. Да, она не видела выбора, потому что общество, семейный бизнес и муж на диване. (В этих случаях именно влияние общества)
В большинстве случаев зарплаты мужа не хватит на троих.
0
25.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Москва
Это не проблема женских прав. Это проблема экономики и, возможно, распределения соц.поддержки.
Да, женщинам дали много прав, но забыли снять часть обязанностей. Как итог: мы и работаем, и социально активны, но и дом-дети часто целиком на нас. В то время как мужчина пришел с работы и устал, женщина готовит-убирает-делает уроки. И не забываем о том, что папа, ушедший из семьи и приходящий раз в неделю это норма, а если ушла мама и оставила детей отцу, это кошмар и ужас. Да, нехорошо. Есть, значит, куда двигаться. И все же имхо оно лучше, чем сидеть дома и вышивать, а на вождегие автомобиля или выезд из страны брать письменные сонласие мужа.
0
26.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Дали подачку в виде права на выезд, а реальные проблемы остались нерешенными? На какие шиши ей выезжать, если денег нет, несмотря на круглосуточную работу продавщицей? Это и есть пыль в глаза.
Нет специфических прав женщин, есть права человека.Это как с олимпиадой по математике. Но в силу физиологических особенностей в справедливом обществе у женщины должно быть больше привилегий, чем у мужчин, а не обязанностей. И соц гарантий. Да, в патриархальном обществе это, может быть, и решается/лось системой приданого и пр., например "банковским счетом жениха" и налагаемыми обществом обязательствами по найму домработниц. Была ли всегда женщина в этом случае "вещью" - не думаю, но вряд ли мне понравилось бы ее место в семье, тк сковородкой не помашешь, да. Когда же муж не вел себя так, чтобы сковородкой хотелось размахивать, то все в порядке было на личном фронте и жена с удовольствием страдала мигренями. Теперь другой перекос и другие проблемы.
0
26.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Москва
Кроме права на выезд есть право родить/не родить, развестись, получить любое во и прочие приятные вещи. Я нигде и не говорю, что все хорошо. Но 200 лет назад даже этой как ты говоришь "пыли в глаза" не было.
0
26.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Учить надо было намного меньше. Поэтому образования Смольного было достаточно, чтобы поддерживать разговор и, нередко, участвовать в политике. Квантовую физику не изобрели, а ярких женщин на троне и рядом было очень много. Остальным экономические проблемы не позволяли заниматься такими глупостями.
Родить для себя незаконорожденного - проблема общественного мнения, а не закона. При большом желании разных сторон и бастардам наследство доставалось.
Остальное родить/ не родить плохо представляю. Медицина еще не изобрела контрацептивы, это так. Про травки уже сказали. Желание наследника мужеского пола до победного - опять же проблема общественных предрассудков, все еще существует в отдельных головах, так же как многие женщины хотят девочку и дырявят презервативы, нарушая права мужчин)
Развод - да, святое завоевание и мощное орудие в руках женщин. Только в результате выросло уже несколько поколений, не умеющих строить отношения.
0
26.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Москва
Мне не кажется, что неумение строить отношения - трагедия. При наличии права на развод точно не она.
Тань, ну где они, эти женщины-ученые позапрошлого века? Просто посмотри по любой теме монографии того времени. Сколько там женщин-авторов?
0
26.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Без умения строить отношения более-менее стабильные отношения невозможны)
Им это было надо?
Для самовыражения они рисовали акварели на пленэре, играли на рояле и организовывали балы) Некоторые этим даже очень неплохо зарабатывали. Где сейчас столько пианисток и художниц?
0
26.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Москва
У нас полстраны музшколы закончиди. И не играют. Что ж так? Может, теперь кроме музицирования другие сферы преложения талантов появились.
0
26.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Москва
Прям престижа вроде и не было. Просто это было частью поголовного образования в высших слоях. Как вышивание какое-нибудь или вальсы.
0
26.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Мне как раз кажется, что в каждом романе есть восхищение. Все вечера, салоны, гости... И все толк знают, сами умеют - только попробуй опозорься: замуж не выйдешь, а муж с'ест)
0
26.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
В общем виде так: существуют права человека. Они должны быть распространены на женщин автоматически, тк ж- тоже человеки.
(Любое выделение любой категории создает привилигированность, и как следствие - нетерпимость, нетолерантность, протесты и возврат в темные века).
Поскольку ж необходимы "привилегии", то и какие-то исключения возможны. Нет привилегий- должно быть полное равенство. Но по факту оно-то как раз и превращается в рабство с мужем на диване, выгодное мужчинам. Прописать все в законе нельзя, о выносе мусора все равно придется договариваться.
А ужастики - это общая социальная проблема. И укоряющее низзя не поможет.
ПС чтобы быть действительно хорошим человеком, мужчина должен быть готов противостоять обществу. Хорошо воспитанным в школьной системе мальчикам это не свойственно. Избалованным дома тем более.
0
26.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Москва
Так о том и речь, что 200 лет назад одинаковых поав не было. И не было никаких женских привилегий.
0
26.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Я же и не говорю, что хочу туда)
Но сундучок у нее был, который как-то защищало гос-во от разорения мужем (по крайней мере такой сюжет всплывает).
Право разводаили возврата в родительский дом с позором тоже.
Неэффективно, да. Но и от нее многого и не требовали)
(В СП как раз обсуждают, какое образование надо иметь, чтобы контролировать помощницу по мытью унитазов).
0
26.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Москва
С помощницами плохо все. Я участница сообщества на фб локального по Новой Риге. Там постоянные беды у них с нянями и уборщицами. У одной уборщица после работы тазик в ванной оставила. Чистый. Так это была трагедия, она ж хозяйке интерьер испортила этим безобразием)))
0
26.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Надеюсь, ты не пропустила:
https://m.babyblog.ru/community/post/family/3094683#comm_158695873
О каких правах ты говоришь, если:
- минное поле - это надежно!
- у вас что, муж не пьет? А он не робот часом? (В последнее мое подключение к сообществу это лейтмотив, я даже не ожидала такого единодушия)
- у мужика квартира! Сиди, молчи, не рыпайся, а то с руками отберут!
- Мужчине нужны деньги на карманные расходы и одежду! (А женщине нет)
- Ребенка не видит - повезло автору!
-она еще не жена. Как она смеет (список...)!
Я там позлобствовала (искренне: мне показалось, что написано очень разумно в тех местах, где нет умопомрачения, с попытками разобраться), но даже на провокации не ведутся. В очередь за сокровищем выстроились. Статистика поражает, честно говоря.
При таком взгляде на реалии жизни женщине нужна работа. У нее нет никакой защиты. И мужчины этим пользуются. Странно было бы иначе. Какой закон придумать?
0
29.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Москва
Это в головах. Российский такой патриархат. Но даже эти странные женщины могут развестись если что, могут пойти или не пойти работать, могут водить авто и ходить на выборы.
0
29.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Честно, лучше бы не могли)
Ты осилила? Там больше 90% таких!
И я стерва, потому что мой муж не пьет) Я не осмелилась сказать страшную правду, что и мчч (мн.ч) тоже не пили)
0
29.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Москва
Я знаю, что с самосознанием женщин все у нас плохо. У вас не так? Надеюсь, не так. Но нет связи "они так думают"-"права это плохо". Хорошо и права иметь, и себя ценить. Не думаю, что разумно отказываться от чего-то одного.
0
29.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Права- хорошо.
Но, как я себе представляю, почти все защитники прошли через развод. И сделали вывод, что такая жизнь экономически невыгодна. И теперь уж они такую ошибку не сделают. Лучше тихой мышкой, чем одной. Они опустили голову намного ниже, чем могли бы при построении стабильных отношений, не надеясь на легкий развод. Родила -для себя, захотела -ушла, упс не понравилось. Все упрощено.
0
29.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Москва
Это проблема соц.поддержки матерей. У нас алименты копеечные, пособий никаких. И реально часто проще мышкой, чем самой гордо тянуть себя и пару детей. Хотя тв рассказывает про поддержку демографич.роста.
0
29.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Вооот Так я уже сколько дней про экономику.
Был бы развод сложнее, тоже не разводились бы на каждый чих.
0
29.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Москва
Не вижу смысла усложнять процесс развода. По большому счету женщине самой не так трудно без мужа выжить. Трудно детей тянуть. А детям наши отцы ничего не должны - ни денег, ни времени своего. Если навесить на них строго половину, то будет все ок.
0
29.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Почему в Италии развод сложный (был), а/и отцы детям все должны, особенно время? На всех детских площадках всегда папы. Пап одноклассников детей я в лицо знаю. Нет ли взаимосвязи? Может потому, что раз с лодки спрыгнуть сложнл, постараемся ею управлять получше?
0
29.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
От сепарацьоне (которое тоже не сразу) надо было ждать три года до освобождения, теперь год.
Реально я знаю только одну разведенную женщину здесь на юге. Мама одноклассника. Экономически ей очень тяжко, о чем знает весь вотсапп. Желания помочь ей я ни у кого не наблюдаю.
Мальчик подтверждает общественное негативное мнение про безотцовщину.
Своим детям такого пятна никто не пожелает)
Про убийства экс-жен тоже забывать не стоит.
0
29.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Это тебе про "разучились строить отношения". Вот образец: все получится, если не перечить, улыбаться, радоваться каждому жесту господина и наливать опохмелиться. Да, еще не забыть про гороскоп. Осталось только мужу в постель рабыню из гарема класть. Мы в средневековой Азии или в Аравии? Но в отличие от любого востока, даже материальных благ от мужа ждать не полагается. Про единение душ вообще неприлично вспоминать.
Не было такого раньше! Ни 50 лет назад, ни 100, ни 200. Потому что если муж и чересчур себе позволял, то жена могла уйти на свою половину.
0
29.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Когда будущий муж выбирал невесту, глядя в лорнет "словно вещь", он все же брал на себя обязательства. И быт с трудностями начинались после алтаря, оба супруга в равном положении, он, вероятно, чуть более влюблен (тк ему нравилась, и в крестьянской семье аналогично - сам выбрал), она вздыхает по любви из романов и обмахивается веером, требуя обожания и изучая скучное хозяйство. Теперь же все эти " не вещи" говорят: смотри, не погладишь носки - сбежит! А сокровище лежит на диване и помнит, что "он -еще не муж, его завоевать надо". Чувствуешь разницу? А уйди она от него, все вокруг скажут:" Дура! Некудышняя ты жена!" Так и пойдет по жизни. А он останется завидным женихом, хоть с десятком позаброшенных детей.
И при чем в такой инверсии ценность развода?
0
29.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Москва
Тань, ну от круга зависит. У меня обе бабушки ушли от мужей, и все только поддержали и радовались. И потом, ты все же идеализируешь ту старую ситуацию. Романы романами, жизнь жизнью. Вещью они были не только в семье, а в социуме. Сейчас даже если ей фыркут про "никудышная жена", она может уйти от него и наплевать на всех. Никакого остракизма - позлорадствуют и отстанут.
0
29.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Я не идеализирую, я утрирую)
Понятно, что сильной женщине все просто.
Но вот даже я после такой атаки не уверена, что трезвый мужчина - это норма, а пьяный - нет))))))))
Слушай, ну там мужчина пришел пьяный и тд. А ей: это твой испытательный срок! Веди себя хорошо!
Почему никому не приходит в голову, что это и его испытательный срок, и он его провалил?
Она прикована к нему. Она "плохая".
0
29.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Москва
Я так не говорю. И ты не говоришь. И с мужем-алкащом мы знаем что надо делать. Мы существуем, мы вполне реальны. А тех женщин я не предлагаю насильно просвещать и делать сильными (хотя они по-своему сильны, с алкашом ведь жить это ад). Я предлагаю дать им выбор. Чтобы была альтернатива. Воспользуются или нет - их дело.
0
29.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Они агрессивны!
Они формируют новую картину мира для молодежи!
0
29.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Москва
Да, большая часть людей идиоты. И в сп их концентрация особенно высока.
0
29.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Жень, так сказали почти все! Исключения: 3-4, не более!
0
29.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Москва
Учитывая современные программы, хорошо, если туда не впихнут Коэльо. Так что пусть уж будут Толстой с Достоевским (первого, кстати, я люблю).
0
23.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Кстати, по арзамасовской ссылке учебник моих времен ужасен (советская часть), и я помню свой ужас, когда я его вдруг приоткрыла на уроке)
0
23.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Москва
Перекос был в сторону идеологически правильных книг. По-хорошему если знакомить детей с историей литературы, надо давать только самые сливки в надежде, что заинтересуются и остальное прочитают сами.
0
23.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Так в чем вопрос. Привиденный список "идеологически правильный" (на сегодняшний взгляд), но про реальные экономические механизмы. И про ту "историю", ради сохранения которой читают Отцов и детей, только намного об'емнее.
0
23.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Москва
Так их научат читать, понимать и думать. А дальше вперед, в самостоятельное плавание.
0
23.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
См. в самом низу Юлин коммент. Она учитель. Я не помню, как учили нас в лицее, я вообще не могу проанализировать ту методику) Но я понимаю, что это правильно, но для самостоятельного первичного анализа нужны подходящие тексты, иначе вместо анализа выйдет банальность.
0
23.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Москва
Прочитала )) те изменения, которые она предложила все равно плюс-минус в программе. То есть к Отче наш рядом добавить фрагмент из Корана это не перевернуть с ног на голову подход к литературе. Про то, что для кого-то Чацкий дурак, продолжаю думать, что это излишне. То есть это то, что можно оставить за рамками школьного обучения. Мнение своему человека и так будет, но тратить на это школьные часы имхо неразумно. На лето зарубежку, от которой не скучно - это прекрасно.
0
24.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Я только про место критики)
Не думаю, что Белинский - это образец хорошей критики и лит критики вообще. Поэтому для меня порядок работы с источниками и доп материалами остается открытым. Прочитав "Дворяноское гнездо" ты имеешь право думать как хочешь, там трудно нагородить. Но если приучить читать критику сразу после, то думать отвыкнешь. Я про это. А с Отцами и детьми наоборот, именно потому что актуальных для того времени и решенных эпохой благоларя этому проблем там много, а общечеловеческих мало; это исторический документ, который нет смысла читать как самостоятельный. (Рудин, может, тоже исторический, но проблемы не решены, поэтому мысль крутится). Дискуссии вокруг ВиМ и Достоевского, как мне кажется, тоже устроены по этому принципу - книги не затрагивают (даже представив себя НР, ты не НР на балу и на войне), а посмотреть на сагу сверху ради любопытного полотна не каждый подросток готов, и времени ему на это не дают. У меня точно более эмоциональное восприятие было, когда тебя автор по голове да молотом)
0
24.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Москва
Мне нравятся характеры у Толстого и нравится слог. Тургенева лично я не люблю, Оболомов с Рудиным мое все) а критики и без Белинского хватает. Опять же, от учителя зависит. Можно ведь и Лотмана того же дать.
0
24.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Ну вот сейчас общее место в ДК, что Лотмана об Онегине детям не понять. Даже какой-то юрист новые, понятные комментарии написал. Реклама или нет, но никто не спорит.
0
24.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Москва
А Белинского?)) Я лучшего мнения о детях. Хоть что-то поймут, уже хорошо. Проппа со сказками можно еще, там прям увлекательно.
0
24.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Москва
Я к тому, что эту классическую гражданскую критику можно заменить более понятным и современным литературоведением. Оно как раз учит думать.
0
24.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
У меня лекции по Х|Х веку читал как раз знаменитый современный, все родители умоляли заменить, тк дети ничего не понимают:) Но администрация приказала наслаждаться иконой современности...
Я старомодна и за Шкловского
0
24.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Я специально про Печорина. Сливки, несомненно. Но лучше его просто читать. Хорошо бы с рекомендованным списком критики.
Мне как раз кажется, что литература должна быть подобрана так, чтобы на ней можно было показать разное, и ее не жалко было поепарировать. Печорина жалко.
0
23.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Москва
Мне не жалко. Опять же, препарировать Мамина-Сибиряка проблематично из-за отсутствия этой самой критики. Все самим придется, а ученику наверное неплохо и пример показать. С Печориным все проще в этом плане.
0
23.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Хочешь ссылку на остро политический смысл Печорина? Я тогда постараюсь) Но не советую.
Сомневаюсь, что критики нет вообще, не неизвестный и забытый. Где-то когда-то была. Удивительно, что нет. Но там и самим не трудно.
0
23.03.2018
Ответить
Мама троих (16 лет, 12 лет, 5 лет)
Базарный Сызган
Все очень субъективно,Таня.
Я Достоевского любила и люблю. А Ростова и Болконский не являются для меня романтическими героями.
Некоторые произведения не буду перечитывать, чтобы не разочароваться, так они меня за живое задели тогда. Но уже давно не 16 мне)
0
23.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Я согласна, что суб'ективно)
Вопрос, как всегда, почему именно эти произведения. ВиМ я бы все равно и без школы прочитала, и Достоевского. Другое дело, что именно благодаря этой общеобязательности они вошли в общий канон. Но вот мировой опыт показывает, что попсово вошли.
При этом, если говорить не о неких высоких материях (ради которых их в школе читают и на которые, пародоксально, времени как раз и не хватает), а о "сюжет-характеры-что хотел сказать автор", то существуют на удивление актуальные произведения и оказывается, что история развивается по спирали... Я ради этого писала, а не за/против Раскольникова. Точнее, мне именно интересно, почему их " забыли". На каком этапе исторического развития и по какой конкретно причине. Ведь они так прекрасно очерняли дореволюционное прошлое, но несморя на это, ими решили не пользоваться. И более того, похоже, это целый большой пласт, и вот он весь оказался погребен.
0
23.03.2018
Ответить
Мама троих (16 лет, 12 лет, 5 лет)
Базарный Сызган
Ну так у тех,кто составлял школьную программу тоже есть субъективное мнение. Они посчитали эти произведения актуальными и нужными. А сейчас попробуй что-то изменить,сразу такая волна протеста поднимается.
А еще от учителя зависит. Наша не хотела шевелиться. Мы читали только русскую класскику, проза до конца 19 в, поэзия начала 20. И все. Очень однобоко, я зарубежных авторов уже самостоятельно в институте читала.
0
23.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Так у меня и социальный вопрос: почему?
Сейчас да, не изменишь.
В той же статье на Арзамасе очень любопытные списки (а сама статья не слишком, отсюда и вопросы...), и все начиналось в 20-х очень хорошо. Тот же Тургенев был именно тургеневским. Но вскоре, вмесе с Что делать? превратился в имитацию этого обличающего пласта (имитацию, потому что актуального в них не осталось, зато они бросали тень скуки на всю "демократическую" лит-ру того времени. Что теоретически противоречило официальной политике парии и прааительства).
0
23.03.2018
Ответить
Мама троих (16 лет, 12 лет, 5 лет)
Базарный Сызган
20-е и ,скажем, 80-е годы-это большая разница, политика партии менялась.
Мы уже не узнаем почему именно так соствлена программа.
Меня ,например, "Тараканище" очень удивляет. Как эту сказку пустили в мир? Я четко вижу в ней сталинский режим-Усатый узурпатор Сталин(Таракан), дрожащие по оврагам звери (обычные люди), "лихие обезьяны подхватили чемоданы" - эмигранты. (Не совсем по теме, но меня этотвосьмой год мучает).
0
23.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Писали, написано до Сталина!
https://arzamas.academy/mag/412-school
Узнаешь:) у меня есть идея, что это как-то завязано на политических партийных разборках левых в 20е. Но почему после войны, когда уже все было позабыто, не задействовали в своих интересах.?
0
23.03.2018
Ответить
Мама троих (16 лет, 12 лет, 5 лет)
Базарный Сызган
Я думаю,,логика какая-то была. Статья по ссылке написана современным автором,судя по ссылкам на источники.
П.С. сейчас уроки литературы строятся,как в 30-е годы- заучивание учебников и критиков.
0
23.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Статья написана методом коппаста первых попавшихся методичек...
0
23.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Мы же вместе читали Неточку Незванову? И тебе не понравилось?:)
Вот еще одна тема русской лит-ры, с которой я несогласна. Мне жальче работниц "текстильных фабрик"...
0
23.03.2018
Ответить
Мама троих (16 лет, 12 лет, 5 лет)
Базарный Сызган
Не помню про Неточку...
0
23.03.2018
Ответить
Мама двоих (14 лет, 12 лет)
Москва
Даже я помню, хотя с вами не читала :))
0
23.03.2018
Ответить
Мама троих (16 лет, 12 лет, 5 лет)
Базарный Сызган
Я люблю Достоевского, но чтобы мы вместе читали не помню. Я даже сходила в Совместные чтения и не нашла там этой темы.
0
23.03.2018
Ответить
Мама мальчика (13 лет)
Москва
Ох, вы даже не представляете, как вы меня зацепили! Давно говорю, что школьная программа - не по возрасту и сделана дурно. Особенно современная!
Достоевский... как правило, все, что о нем помнит человек, читавший его в школе - Раскольников убил старуху-процентщицу и ее сестру. Всё! А это ведь только первая глава!
Толстого в школе ненавидела! Начиная со всяких "Львов и собачек" и "Косточек". "Войну и мир" читала с великим трудом вслух, на пару с мамой (одна бы не справилась!)... а в 30 лет перечитала и... легла она совсем по-другому.
Мне не нравится, что на "энциклопедию русской жизни" так мало времени. Мне не нравится, что "Повести Белкина" разорваны и преподносятся в виде отдельных рассказов в разных классах (в 7 классе пошли бы превосходно циклом!) "Тарас Бульба" в 8 классе вызывает отвращение и к Гоголю, и вообще к чтению. Я так и не могу понять, зачем он вообще в школьной программе. Есть много других прекрасных произведений Гоголя, которые в программу не входят.
"Рудина" мы читаем, с Гариным-Михайловский и маминым-Сибиряком обязательно старшеклассников своих знакомлю.
Печорин, также, ка и Онегин - несчастен (этим, видимо, и плох). Оба порядочно наворили, но кто из нас не натворил в жизни? Критику даю только после того, как свое мнение обсудили. Меня так учили. И в сочинениях я писала, что-то типа: "Я считаю, что Чацкий - дурак, хотя Белинский считал иначе," - в более корректных формулировках и доказывая текстом.
Еще мне не нравится, что в школьную программу входят главы из Библии. А вот Коран, например, не входит. И поэтому я сама его вношу и рекомендую. У нас был урок по молитве. Должны были читать "Отче наш" и "Молитву оптинских старцев" по программе. А у меня в классе трое католиков, 6 мусульман, 2 буддиста и 4 ярых атеиста. Ну что ж, сравнивали молитвы разных религий. А что еще делать?
Мне не нравится, что так мало в программе зарубежки. Просто крохи какие-то жалкие! Гомер да Шекспир, и все! Поэтому я задаю списки чтения на лето из зарубежки (школьную программу никогда туда не вношу, дабы не испортить детям лето), обязательно, говоря о каком-то литературном явлении, сравниваю его с подобным в зарубежной литературе.
Мне не нравится, что на "Серебряный век" оставили два урока. ДВА УРОКА!!! и нынешние выпускники не знают, кто такая Ахматова.
Я бы вообще программу перестроила. Очень сложно ведь полюбить чтение, если книги не по возрасту. А в школьной программе почти все ккниги не по возрасту.
В общем, надо садиться и писать свой курс,))))
0
23.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Ой, а я нежно люблю Чацкого) (и лично, и пьесу, и Грибоедова, который так все подметил))))
А вот Белинского не люблю...
В Рудине что-нибудь понимают, или тоже все про любовь?
0
23.03.2018
Ответить
Мама мальчика (13 лет)
Москва
"Рудин" - про любовь. что-то помимо поняла, когда уже в универе читали. Но даю обзором и "Рудина" и "Дворянское гнездо", чтобы знали, что не только "Отцы и дети".
Белинскому построчно платили, поэтому он нуден до невозможности. Чацкий - дурак. Но пьесы люблю, она смешна и актуальна. И Грибоедовым восхищаюсь - невероятного ума и способностей человек был!
0
24.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Драйзера раньше универа читают обычно, нет?
0
24.03.2018
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 29 лет)
Нижний Новгород
Уважение Вам и поклон низкий! Побольше бы таких преподователей, учащих наших детей думать, размышлять. А не слепо следовать написанным или составленным кем-то программам.
0
26.03.2018
Ответить
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет)
Дармштадт
читала войну и мир три раза в школе 
самые ужасные произведения школьной программы на моей памяти: "что делать?" и "мать"
вообще мало зарубежного в программе у нас было, а зря.
самые ужасные произведения школьной программы на моей памяти: "что делать?" и "мать"
вообще мало зарубежного в программе у нас было, а зря.
0
23.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Это ты от большой любви читала?
Да, с Горьким у меня тоже не заладилось) но подумываю в рамках этого социального подхода что-нибудь прочитать...
0
23.03.2018
Ответить
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет)
Дармштадт
ага, первый раз классе в 8-ом читала, потом по списку "прочитать летом", потом еще раз непосредственно когда проходили в школе.
0
23.03.2018
Ответить
Мама троих (16 лет, 12 лет, 5 лет)
Базарный Сызган
Плюсую у "Что делать?", меня единственную из класса попросили прочитать и сделать доклад для класса.
0
23.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 5 лет)
Нью-Йорк
Не по тем.я влюбилась в Салтыкова -Щедрина. «Господа Головлевы» просто прекрасны
0
24.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Не по теме, а про gifted.
Наткнулась на ветку в фб, и там пишут, что в вашем НЙ все не круто, а вот в других местах..
https://m.facebook.com/groups/126340711067392?view=permalink&id=559263591108433
И вспомнила, что читала жж про образование по какой-то спецпрограмме и облизывалась. Как раз про Техас кажется
https://alessandra_enko.livejournal.com/profile
(Давно не читала, но про начальные классы точно было захватывающе)
0
27.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 5 лет)
Нью-Йорк
Первый пост. В техас ни за что. Жарко там. Лучше в Сингапур )
Мальчик типа хорошо считает в уме. Этого не совсем достаточно для айвилиг. И деньги для него нужны. Я не готова жить в городах, где надо жить в машине. Даже ради Школы.
Я читала интервью мальчика и мамы . Звучит как бред. Ему ближе финский и американский подхоД. Они ещё в облаках розовых после переезда. Как земля и небо они разные .
А второй пост не открылся
0
27.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Первый - фб? Там комментарии, выдели пару часиков с кофе:)
(Вундеркинд - предлог, в уме считал в 2,5 года, первая же статья говорит о том, что теперь мечтает писать и рисовать мульты, просто родители - журналисты-телевищионщики)
Попробуй так. Или вручную скопируй
https://alessandra-enko.livejournal.com/tag/школа
Айвилиг - вас ист дас?
0
27.03.2018
Ответить
Мама двоих (14 лет, 12 лет)
Москва
Спасибо, "Приваловские миллионы", Студентов и Инженеров не читала, а всегда хочется, чтоб вот, как ты говоришь, "открыло бы глаза и подготовило к жизни".
"Войну и мир" терпеливо жевала, но как только, заглянув в конец, поняла, что Наташа с Пьером будут вместе, от отвращения бросила. Болконский - да, идеал)
Анну Каренину бы перечитала, если б не медлительность..
Недавно с оказией прочитала пьесу "Молодые супруги", Грибоедов - гений!) Это к слову о Чацком))
По теме поста - в школе мне как-то удалось много не прочитать из школьной программы (и много чего ещё не делать, хм). Типа Замятина и Чернышевского.
А вот поэтам серебряного века, напротив, уделяли внимание. Наверное, дело в учителе.
0
23.03.2018
Ответить
Мама мальчика (10 лет)
Москва
Для меня Достоевский - это прежде всего "Братья Карамазовы". В 11 м классе и первые 2 курса вуза мне были неожиданно близки произведения Достоевского. Кстати, "Преступление и наказание" оказалось для меня интересным после школы с точки зрения символики. Замечать в нём, как в квесте, числа "неспроста" и цвета "не случайно": "Соня, 11 часов есть?"..
"Войну и мир" я в школе так и не осилила. Пропустила добрую половину текста.
После школы от корки до корки, смакуя каждую строку, перечитывала 4 раза.
"Анна Каренина" была бы перечитана не раз, но не будет, потому что я оба раза при перечитывании в итоге каждый раз с ужасом вместе с Карениной проживала ледяной ужас от страшного предчувствия и под поездом тоже с ней оказывалась. Не готова больше перечитывать именно из- за этого. По той же причине Флобер с его Эммой Бовари тоже особо повторно не открывается мною.
0
23.03.2018
Ответить
Мама двоих (12 лет, 8 лет)
Новосибирск
Лермонтов это мое все. Томики с ним перечитаны. Интересовалась его биографией. В мою юность интернета не было....это сейчас инет, Лабиринт, Озон и другие палочки-выручалочки.
А тогда библиотека и частные библиотеки ( иногда там интересные экземпляры встречались).
А я Достоевского немного иначе воспринимала. Еще тогда два раза перечитала. Моя комната в детстве это комната Раскольникова и лежа на диване могла дверь открыть....в каждой шутке есть доля шутки.
Морис великолепен.
Война и мир так же раз прочитана. И концовка с полной Наташей и детьми так же меня вернула к быту...а как прекрасно все начиналось.
0
24.03.2018
Ответить
Мама девочки (26 лет)
Москва
Читаю саги с трепетом и по несколько раз. Войну и мир, Тихий Дон раза четыре точно. Потрясающие произведения! И в каждом возрасте находишь для себя что то новое.
0
23.03.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Их же так много. И все интересные. Когда перечитывать?
Я случайно Конец людей перечитала (забыла, что читала) - когда поняла, замучилась: и не помню, и узнаю...
0
24.03.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Белгород
Мы с одноклассницей были влюблены в Базарова. А Раскольникову я сопереживала (в школе естественно). Не далее как сегодня девочкам из сообщества Детская книга писала о желании перечитать Войну и мир - тоже добрые воспоминания. А вот Шукшин мне понятен только сейчас.
0
26.03.2018
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Линц
А я Гоголя обожаю, вот прямо смакую его описания)) И очень нравится Булгаков. Достоевского и Толстого не люблю. Очень растянуто на мой взгляд. Тут ещё и темперамент читателя нужно учитывать))
0
23.03.2018
Ответить