Мама троих (8 лет, 7 месяцев, 7 месяцев)
Актау
Спиртное на поминках --- есть оправдание???
Не зря алкоголь называют национальной бедой.
Культуры питья нет совсем. Разве что в отдельных слоях или семьях или обществах... Алкоголь губит многих талантливых людей, умных, губит семьи, губит карьеру, губит друг х людей- кто к примеру попадает под колеса пьяному...губит маленьких детей- которые погибают из- за недосмотра пьяной матери...
Список можно продолжать до бесконечности. Но разговор не о культуре и не о спиртном вообще. А об одном моменте...
И я часто задавалась в своей жизни вопросом - а почему русские на поминальных обедах пьют???
Мало того что пьют- так еще и заставляют непьющих, часто даже юных или болеющих- не переносящих алкоголь- выпить! Ибо "грех не выпить за упокой" и прочее.
А вот эта рюмка водки с хлебом у портрета или на могиле??? Ну что за жуть???!!!
Алкоголь туманит разум, человек часто себя не контролирует.. Часто это веселит...(как из анекдота- хоронили тещу- порвали два баяна). Понимаю алкоголь на праздниках...веселит. На отдыхе - расслабляет. Но в таких событиях?! И еще момент- никто не осудит конкретно пьяного человека- если у него кто- то умер. Ну типа "горе у человека".
Если ты в горе--- о каком вообще спиртном может идти речь???? К чему все это??
Или "русская душа" как обычно использует это как повод... Как оправдание...чтобы выпить???'
Мне лично противны пьяные рожи и запах перегара.... пьяные разговоры у тебя над лицом вовремя поминок. Когда сли в начале еще вспоминают об умершем...а под конец грузят друг друга уже о чем попало...и бывает и до ругани и драк доходит. или песен!
И если уж мы считаем, что умерший в этот момент с нами и он видит... То мне было бы неприятно и оскорбительно, что люди якобы скорбят по мне за бутылкой водки.
Или кто-то может назвать реальное оправдание Алкоголю на поминках, мм?
П.с. Я живу в мусульманской стране. На поминках- так называемых "садака" - спиртного не бывает вообще!!! Не принято даже по религии. Так почему же у нас это норма?!!!
Мама двоих (16 лет, 16 лет)
Луганск
я знаю что такое острая боль от утраты близкого. это какой-то спазм всех мышц, вдохнуть не можешь, все вокруг звенит и ты как в пропасть летишь. полная дезориентация. и если кому-то рюмка в этот момент поможет - что ж это его выбор. одно скажу, тому кто не терял НИКОГДА НЕ ПОНЯТЬ того, с кем это произошло.
в такой момент готов что угодно сделать, лишь бы НЕ ТАК БОЛЬНО БЫло.алкоголь действует на сосуды, расширяя их, и, повторюсь, кому-то может стать легче в такой момент.
я не пью, но никого за такое не осуждаю.
p.s. и конечно же мои слова к алкоголикам не относятся, их ничего не оправдывает.
0
05.09.2011
Ответить
Мама двоих (15 лет, 13 лет)
Москва
Согласна полностью.не осуждаю людей которые выпивают в такой момент чтоб легче стало,единственное что потом все равно с болью придется брать себя в руки,другое про упитых гостей,которые едва знали семью и толком посочувствовать не могут...
0
05.09.2011
Ответить
Мама двоих (16 лет, 16 лет)
Луганск
"упитые гости" - это для меня алконавты, а про них я написала постскриптум..
0
05.09.2011
Ответить
Мама троих (23 года, 15 лет, 15 лет)
Актау
Настась... Я теряла. И уже не раз. И Папу. И глубоко любимую Бабушку. И первую настоящую Любовь. и жить не хотелось... И много чего было.
И речь веду не конкретно о человеке- который потерял и который заглушает так. Такому потерявшему человеку не нужны поминки... Ему вообще тЖело присутствовать на застольях....Речь идет о поминках и застолье-- когда пьют все.. Вся эта толпа. И что это вообще традиционно норма.
0
05.09.2011
Ответить
Мама двоих (16 лет, 16 лет)
Луганск
"Такому потерявшему человеку не нужны поминки..."
Поминки как раз нужны для того, чтобы от такого удара судьбы не лечь на пол и сойти с ума, а что-то делать-делать-делать и идти дальше. И людей приглашают, чтоб не одному это переживать, а вместе. И на поминки приходят по-большому счету не чужие,а в основном те, кто ЗНАЛ умершего и вполне верноятно, что скорбит.
"Ему вообще тЖело присутствовать на застольях"
Тяжело в такой момент не просто где-то присутствовать, а просто жить, но мы же продолжаем это делать.
А понятие норма - так оно у всех разное. Вот ты где-то тут писала, что для вас нормально выпить бокальчик-другой за ужином, а мы дома почти никогда не пьем. И при этом мы нормально относимся к тому кто может винчик пригубить).
алкоголь в нашей жизни везде, а не только на поминках. а зачем пить на крестинах? от радости? этот повод можно оправдать, а поминки нет?
0
05.09.2011
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Санкт-Петербург
может горе убивают,знаю людей,которые никогда не пьют,но когда горе, губят боль алкоголем.
0
05.09.2011
Ответить
Мама троих (23 года, 15 лет, 15 лет)
Актау
Свет - не берем отдельных людей---у которых конкретно кто-то умер....и человек слаб..и находит утешение в спиртном. Но на поминках это ПРАВИЛО. и ПОВТОРЮСЬ ПЬЮТ ВСЕ ПРИГЛАШЕННЫЕ А ТЕХ КТО НЕ ПЬЕТ - ЗАСТАВЛЯЮТ ИЛИ ОСУЖДАЮТ. вся толпа тоже заглушает горе???
И вообще не считаю правильным горе - заглушать.
0
05.09.2011
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Санкт-Петербург
а что делать когда тебе от горя умереть хочется? Горе только время лечит,а в период когда оно не лечит. У всех людей по-разномцу, это даже не обсуждается,все по-разному переживают. Поминуть родных,даже на кладбище, когда прихожу на могилу поминаю рюмкой водки . Когда ты на поминках или на похоронах,все в нутри сжимается,хочется плакать,кричать,орать, водка расслабляет все равно. А по-поводу заставлять пить,вообще этого не понимаю,даже в обычных делах.
0
05.09.2011
Ответить
Мама девочки (15 лет)
Воскресенск
самое смешное, что насинячиваются даже те, кто покойного и не знал толком. а родственники (по моему опыту, конечно) себя ограничивают, т.к. им еще кучу оргмоментов решать. когда мой деда умер, бабуля вся в лекарствах была, ей крепче чая нельзя было ничего...
0
05.09.2011
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Москва
алкоголь просто в некоторое отупение эмоций многих вводит, а люди пришлые и чужие на поминках используют его как повод и только....
0
05.09.2011
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
хм....поминки - для меня это больная тема после смерти моего дедушки. Умер он от старости, но бабушка моя устроила (посредством меня, моих родителей) поминки, на которые пришли (покушать и выпить - и редко кто пособолезновать) даже те, кто деда то и не знал...а потом это всё ещё и Рюмочками закрепилось.... - я в это время носилась и еле успевала подносить первое, второе...третье (и компот)... - под конец меня уже тошнило от красных лиц поддатых незнакомых мужиков и тёток и вся моя семья решила :" в нашей семье (а все мы умрём) больше никаких поминок - только узких круг людей, кто на самом деле потерял человека и без такого невежества".
0
05.09.2011
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
наверное....
а ещё помню - на поминках, эти люди, вместо соболезнования, подходили ко мне и говорили - "ну мы понимаем, ты расстраиваешься, Дед тебе всё время денюжкой баловал , а теперь то...." - что было вообще ужасно =(
0
05.09.2011
Ответить
Мама девочки (15 лет)
Воскресенск
это отголоски языческого обряда "тризны" во время похорон воина или знатного человека, своего рода пожелание роскошной жизни и пиров в загробном мире. крестьян так обычно не хоронили - некогда было ТАК пить.на обряде могли заколоть и съесть особое животное, иногда могли убить пленников и положить их в могилу. почему пьют сейчас... результат тысячелетнего спаивания народа, в том числе и с попустительства "святой церкви". и действительно, повод здесь уже неважен. помню, доче было 2 месяца, и покойной свекрови отмечали ДР, он на Пасху попал случайно - так родичи мужнины поставили мне полную рюмку какой-то наливки, что ли, типа "можно за Д свекрови, и ребенок крепче спать будет". я чуть под стол не сползла...
0
05.09.2011
Ответить
Мама троих (23 года, 15 лет, 15 лет)
Актау
вот и я как раз о том же... не то что грустно....страшно все это :-(
0
05.09.2011
Ответить
Мама девочки (15 лет)
Воскресенск
страшно. не знаю, как сейчас, но в моей школьной юности было стремно не бухать - трезвенники по убеждению становились изгоями и исключались из тусовки класса. опять же - на Пасху пьют, на Рождество пьют, крещение ребенка тоже часто выливается в грандиозное застолье, но бьют себя пяткой в грудь, что православные христиане. противно :(
0
05.09.2011
Ответить
Мама двоих (15 лет, 12 лет)
Орел
Потому что у нас крупные алкогольные компании делают все для того, чтобы люди покупали спиртое, а государство это не контролирует. Вернее контролирует, но не во благо простых людей, а во благо наживы алкогольных компаний. Все прекрасно знают, как у нас все делается, - через большую днюжку в мохнатую лапку. Культуры пития в принципе не существует, алклголь - тот же наркотик, большинству наших сограждан даже нюхать его нельзя. Ведь даже дети воспитываются с понятием, что пока им пить нельзя, но когда вырастут, то будет можно. Вопрос о том, чтобы совсем не пить, даже не стоит. У меня брат прочитал одну книгу про навязываие алкоголя обществу и совсем бросил пить. СОВСЕМ! В ресторане он теперь заказывает не вино, а мороженое.
0
05.09.2011
Ответить
Мама троих (23 года, 15 лет, 15 лет)
Актау
Ну я не скажу что я против спиртного совсем.
Почему бы не выпить сладкого красивого вкусного коктейльчика с подружками.... или может за вкусным ужином пару бокалов хорошего вина. Но во всем должна быть мера. Во всем должна быть культура.
И мы же не стадо...пусть хоть в школах нам государство ( а что такое гос-во - это отдельные люди всего навсего). объясняет что пить - это хорошо и правильно...пусть хоть во всех магазинах его выдают бесплатно... повторюсь - мы же не безмозглое стадо. Должна же быть голова на плечах. И должны же быть хоть какие-то понятия человечности и понимания "к месту". Человек умер...мы как христиане по идее радоваться должны - к Богу он пошел...к чему мы по идее все и стремимся. И это МЫ скорбим - просто потому что скучаем...что не увидим этого человека и прочее. И где где - но в эти моменты считаю - спиртное НЕПРИЕМЛЕМО.
0
05.09.2011
Ответить
Мама девочки (15 лет)
Ялта
Ирин, в том то все и дело, что стадо. Людей, мыслящих трезво и вне общественного мнения очень не много. Основная масса плывет по течению. Многие вещи извращены грехом. Может выскажусь не в тему, но когда мне было 18, и я хранила себя для своего мужчины, единственного и первого, для своего мужа, с меня смеялись и говорили что я многое теряю. Вопрос ЧТО??? Еще раз повторюсь, все извращено грехом, все чистое и поистинне ценное считается глупым и сторомодным.
То, о чем ты написала - это чистой воды язычество и ничего общего с христианством не имеет, это так называемое "народное православие" перевернуло все с ног на голову. В Библии об этом нет ни слова...
0
05.09.2011
Ответить
Я вот раньше никогда не задумывалась про поминки вобще. Пока саму не коснулось страшное горе. Выскажу просто свое мнение. Я вобще считаю, что это глупо, вот как у нас принято (Украина): умер у тебя родственник, близкий человек - и ты обязан во что бы то ни стало стол накрыть, обед этот нужен сильно очень....Кому?!!! Человек ведь в шоковом состоянии находится, не понимает толком, до конца не осознает происходящего, а тут еще про хавло думай, чем накормить эти пащеки голодные, которые припрутся. Могут нагло прийти разные бабки, дедки, тетки с улицы, которые вобще знать не знают, кто умер, как умер, и тому подобное. Ужас. Не понимаю, как так можно. Кто эту дибильную традицию придумал, я не знаю. А на счет выпивки тоже: какой нахрен обычай? Все надумано, придумано, опять же чтоб побольше в горло полезло, чтоб нажраться.... А горе, вот настоящее горе, его ведь ничем не зальешь, ни за один раз, ни за неделю запоя, ни за месяц, сознание возвращается к тебе, и становится только хуже. Хотя, находясь в такой стрессовой ситуации, лично я, да, пила, и кстати, именно водка, как бы это ни было плохо и неправильно, и помогла мне не сойти с ума в прямом смысле этого слова - правда, на некоторое время, эта самая легкая и доступная в мире анастезия срабатывала, и даже становилось вроде бы легче, но так скорее просто казалось, от того, что затуманенный разум уже не так четко воспроизводит картинки произосшедшего, тупилось восприятие.... Думаю, именно по-этому, люди, которые переживают горе, часто пьют. Но одни останавливаются, понимая, какие могут быть последствия, окунаются в работу с головой, или посвящают себя целиком и полностью какому-нибудь делу, чтоб забыться иным путем, чтоб отвлечься, хоть как-то; а другие - привыкают так жить, не хотят ни с чем бороться, и так уже до конца своих дней - жалеют себя и беспробудно пьют....
0
10.09.2011
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Тонбридж
Не приемлю алкоголь. Водку особенно. Какой-то внутренний протест. Действительно, если на поминках не поставить бутылку-пару водки - наши люди думают: "обижаешь...". Только не понятно кого? Их? Покойного? Проблема действительно нации, проблема нашего ума и стериотипов. Некоторые на детские праздники пьют. Повод? Еще какой! Не простительно.
Так хочется сделать лучше! Так хочется НЕ видеть по выходным и вечерам пьющих, пусть и пиво, родителей, которые сидят на лавках и якобы следат за детьми. И к чему это ведет???? Растет поколение. Новое, которое будет копировать своих родителей и национальные стериотипы. Потому что мы для них кто? Правильно.. пример для подражания.
С мужем давно задумались переезжать из страны. С этим сложно бороться.
0
05.09.2011
Ответить
Мама девочки (12 лет)
мне кажется у нас это норма, тк у нас пить норма. а пить без повода вроде как стыдно, вот и по любому поводу. меня тоже это поражает.. на похоронах была 1 раз, крестный умер в декабре, 25.12.2010. во-первых я за рулем всегда, во-вторых я вообще не пью! раз в год на свой др и то лайт типа мохито или шампанского. какая водка??? меня от запаха выворачивает! бурная молодость прошла, я не люблю пить. нет блин, я была врагом народа №1 из-за этого....
0
05.09.2011
Ответить
Мама троих (23 года, 15 лет, 15 лет)
Актау
а вот это да...как часто говорят про непьющих мужчин "он либо больной либо идиот". Бред просто
0
05.09.2011
Ответить
Мама девочки (12 лет)
дааа!!! мой муж вообще не пьет. никогд и ни по каким поводам. у всех первый вопрос - болеешь??? билять) да) болеет))) наличием мозга болеет)))
0
05.09.2011
Ответить
Мама двоих (15 лет, 12 лет)
Архангельск
Конечно, можно долго рассуждать на эту тему... Но у меня только одна мысль - ненавижу (сильнее не могу подобрать слово) пьяниц, алкашей и т.п. личностей. Не вижу, не понимаю и не принимаю никаких оправданий пьянству!!! Да, выпить бокал вина на ДР или другом каком празднике. И то, с рождением ребенка и этого себе не то, что не позволяю, но как-то не тянет. Хотя, вспоминая молодость (универ), стыдно перед самой собой за гулянки тогдашние... Но я быстро осознала, а многие втягиваются и катятся вниз...У меня муж не пьет (а раньше, до знакомства бывало), и он прекрасно знает, что случись это вдруг (ттт), я терпеть точно не буду, даже ради ребенка... (есть опыт проживания с запойным алкоголиком - моим отцом).
0
05.09.2011
Ответить
Мама троих (19 лет, 15 лет, 26 лет)
Комсомольск-на-Амуре
Вообще поминки от слова ПОМИНАТЬ, а поминают молитвами. В старину сцепиално звали бабушек молитвениц, вот они и молились в доме. Давали милостыню убогим, они вообще самые сильные молитвенники, говорили и говорят их молитвы доходят до Господа. Максимум что делали это кутю. А потом в СССР все пошло не так. Вот и стали жрать и пить ....Только тот кто пережил горе утраты ( хотя его пережить не реально, с этим тупо продолжаешь жить ) ни когда не пойдет после похорон кушать, человек извенится перед горюющим, и пойдет домой. И он будет 1000 раз прав.
0
11.09.2011
Ответить
Мама троих (16 лет, 15 лет, 10 лет)
Волгоград
Согласа абсолютно,я вообще считаю что в этот день нужно смотреть фотографии старые,вспоминать разные истории связанные с человеком,не грустные только а и веселые,в общем впоминать светлый образ.
0
05.09.2011
Ответить
Мама троих (23 года, 15 лет, 10 лет)
Чикаго
в наших традициях порой вообще нет оправдания, ни объяснения, ни здравого смысла.. что меня порой ДИКО раздражает.. алкоголь на поминках тем более. Когда я в России делала поминальные обеды мужа (церковь кстати запрещает алкоголь) я делала без спиртного, ооооочень сложно было объяснить.. тетькам и дядькам, что так ВЕЛЕНО.. эт есть даже фраза "хронили тещу, порвали два баяна!")
0
05.09.2011
Ответить
Мама девочки (20 лет)
Пушкино
Весной муж друга провожал, на поминках через силу убедили его, что "нужно, за упокой-то"! В итоге "Фантомас разбушевался", я убедилась в очередной раз, что все беды от горячительного. Солидарна в этом вопросе, ну зачем? Так-то мы даже по праздникам не употребляем ни капли. В доме только спирт- для декупажа)))
0
05.09.2011
Ответить
Мама двоих (15 лет, 11 лет)
дурацкая привычка. и мне кажется - повод для алкоголиков. ничего общего не вижу между поминками а алкоголем. если хочешь - выпей. если ушедший любил определенный сорт вина, поставь бокал. но заставлять кого-то водку пить - бред.
0
06.09.2011
Ответить
Мама двоих (15 лет, 9 лет)
Остин
Я согласна с тобой полностью, раньше даже и не задумывалась на эту тему, слава Богу во взрослом возрасте хоронить никого не приходилось... А так наверное негодовала бы точно также. Ты правильно сказала в начале- национальная беда, это все объясняет....
0
06.09.2011
Ответить
Мама троих (17 лет, 15 лет, 6 лет)
Белгород
Против!!! Не понимаю и выглядит ужасно!!!А еще мне противно, когда человек попадает на природу, в красивые места, и не понимает, чо он здесь делает без спиртного!!! Вот сидит и ничего не видя вокруг себя, тоскует по водяре!!!
0
05.09.2011
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Москва
я алкоголь не то, что на поминках, на праздниках то не понимаю - не в плане его наличия и выпивания, а в плане насинячивания в состояние нестояния. на мой взгляд это всегда мерзко, а у нас в стране людям лишь бы любой повод найти.
0
05.09.2011
Ответить
Мама двоих (14 лет, 1 год)
Нижний Новгород
Потому что у нас норма пить всегда, везде и по поводу, и без. Мы с мужем не пьём алкоголь вообще, но вот как уберечь нашего будущего малыша от взрослых застолий ( у бабушек и дедушек, например) не знаем.
0
05.09.2011
Ответить
Мама девочки (15 лет)
Калуга
Я, возможно, Вас удивлю, но у православных тоже принято поминать усопших только сладким (символика - понятная)
0
07.09.2011
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Санкт-Петербург
я против алгоколя, в моем понимании поминки-это просто почтить память, а не наесться и напиться, а у нас это превращается в пьянку частенько
0
05.09.2011
Ответить
Мама двоих (16 лет, 11 лет)
Курган
Да вовсе не норма! Батюшка когда службу за упокой вел, говорил, что многие поминают умерших водкой,а это грех. Сказал, что главное выпить за упокой и съесть, но лучше поминать чаем,а не водкой.
0
05.09.2011
Ответить
Мама девочки (16 лет)
Орехово-Зуево
Готова поддержать. Как у Улицкой в "Медея и её дети" , и алкоголь и застолья ни к чему!
0
05.09.2011
Ответить
Мама двоих (15 лет, 13 лет)
Москва
Это все отголоски язычества - хлеб и рюмка. А пьют, видимо для того, чтобы стресс снять.
0
05.09.2011
Ответить