Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. 1
Войти Регистрация
Александра — 5 лет 4 месяца
Обнинск Россия
Поделилась постом 16 февраля 2015, 23:55

Мы прививки делаем. Правда, предпочли импортные вакцины в платной поликлинике. Многие выступают против прививок, приводят примеры, когда дети становились инвалидами. На днях я узнала, что моя знакомая уже почти год борется за здоровье сына, ему 1,4 года.

После прививки в 6 месяцев ребенку поставили диагноз: нарушение мозговой деятельности, ДЦП. Знакомая говорит, что ухудшение состояние произошло резко после прививки, делали от полиомиелита. До этого был здоровый ребенок. Сама она против прививок, муж настоял, чтобы именно эта прививка была сделана.

Неужели вакцинация, действительно, так страшна? И как быть? Отказаться от нее? Проконсультироваться по этому вопросу не с кем, педиатры "за" прививки. В общем, поговорите со мной, пожалуйста....

Елена

Комментарии

Елена 15 февраля 2015, 16:01
Россия, Тула
Девочки, спасибо большое за ответы.
Но мне не хотелось, чтобы эта тема стала причиной ссор...
Ответить
Россия, Москва

Да, страшна и опасна! Вы состав читали? А противопоказания? А что делает каждый компонент и составляющее вакцины?

А смысл в ней? Защиты она не дает, привитые болеют этими заболеваниями НЕ реже непривитых, а даже еще и тяжелее, а что говорить о последствиях и осложнениях. И это учитывая, что сейчас все лечится. А еще привитые являются носителем этих заболеваний. Вот большинство винят приезжих, а на самом деле — живый вакцины — и есть порождение болезни!

Конечно педиатры "за" — они получают прибыль за каждого привитго, и выговор за каждого отказника!!!

Что Вас смущает в отсутсвии прививок? И почему Вы считаете, что прививки чем-то помогут или от чего-то защитить смогут? (помимо того, что нам все время внушают врачи, что если не сделаешь, то ребенок заболеет, умрет, станет инвалидом, и при этом никогда не говорят о ДРУГОЙ стороне медали!)

Ответить
Россия, Орехово-Зуево

до рождения дочки прививки мальчикам делала.во время беременности много читала и в итоге отказалась от прививок совсем.когда рожала второго сына со мной одновременно рожала девушка и после родов попали в одну палату.ее ребенок был абсолютно здоров.мы с ней подружились и гуляли с детишками вместе.так вот после АКДС в 6 мес. у нее ребенок стал как овощ.в итоге ДЦП.сейчас ему 4,5 года.не ходит,не говорит.

Ответить
Россия, Краснодар
А она доказала,что это последствия вакцинации? И как она вообще сейчас? Или подписала согласие,то и последствия тоже на ней? 
Пипец конечно! 
Ответить
Россия, Орехово-Зуево
нет,не доказала,у нее времени вообще не было.они из больниц первое время не выходили.Но врач которая дала разрешение на прививку,ушла из поликлиники(в медцентр).Видимо она все поняла сама.Сейчас они дома редко бывают.То больницы,то лечение дельфинами,то еще куда то.Последствия конечно на маме,в бланке на согласие мама как обычно за все ответственна!Больше они ничего конечно не прививали себе,но и сын от одной прививки инвалид.
Ответить
Россия, Краснодар
Вот так и подписывают своё согласие запрививочники,вместе с ним и свою ответственность за последствия.
Я,честно,никого не уговариваю из окружения отказываться.Сама молча приняла решение и не поднимаю эту тему в окружении.
Но после таких историй хочется кричать,чтоб люди задумывались,что страшнее: переболеть естественно, или получить такие осложнения на всю жизнь?
Ответить
Россия, Орехово-Зуево
Да,хоть делай,хоть не делай,все равно сама ответишь за все.Я когда только узнала инфу о прививках,так хотелось прям всем знакомым это донести,но столкнулась с не понимаем и перестала.Их выбор.Все запрививочники болезней,от которых прививают,боятся как огня.Я сама в детстве болела краснухой и не понимаю почему из нее сделали прям смертельную болезнь.Совсем ведь необязательно что кто не прививаются,заболеют всем от чего прививают.Ну одним,может двумя заболеваниями.А может и вообще ничем.Хотя девочкам краснухой нужно переболеть.А благодаря прививкам,вот где нам теперь пойти и заразится естественным путем.А хотелось бы.
Ответить
Германия, Берлин

спасибо за видео.

Ответить
Елена 13 февраля 2015, 16:25
Россия, Тула
Девочки, большое спасибо всем за ответы. Я все-все прочитала, не всем ответила, потому что комментариев очень много. 
Ответить
Комментарий удален
Россия, Москва

Какой то бред сумасшедшего(((((( пришла массажистка и все разъяснила..... КАК ТАК? Массажистка=иммунолог? Масссажистка = вирусолог? и т.д.  и т.п.....

ВЫ анализы сдаете перед прививкой?Получаете результаты в тот же день?  Всех врачей проходите опять же в тот же день?

Найченые?))))) Вот насмешили)))) А чем АКДС отличается от Пентаксима? Тем, что это та же АКДС+полио, т.е. мало того что АКДС — самая тяжелая, многокомпонентная, так Вы еще и полио решили туда добавить, а то, что Пентаксима -НЕТ в реестре разрешенных лекарств Вы знаете?

Про инфанрикс читали?

Сопли НЕ появляются из-за того, что лезут зубы!!! Ну как можно быть такой зашоренной и дремучей?(((((((

ОТ столбняка и дефтерии — НЕТ иммунитета!!! Ни после болезни, ни тем более после вакцины НЕ вырабатывается иммунитет!

А зачем Вы такой малышке гепатит делаете? Выша дочь имеет половые связи, наркоманка? К чему эта прививка в таком возрасте???????

Последствия и осложнения всплывают через 5-10 лет, поэтому рано говорить, что все перенесено хорошо. Капризы три дня — это реально серьезно, значит ребенок мучался ТРИ дня — Вы считаете, что трех дневные мучения ребенка  - это не осложнения? Когда обычные дети продолжают радоваться жизни, а Ваш ре мучался 3 дня((((

Прорезывание зубов — противопоказание для вакцинации!

Ответить
Россия, Тула
Елена, я сразу прошу у Вас прощения за то, что сейчас будет жесткий пост. Скажу честно, хотела промолчать, так, как это делаю всегда, не имея привычки навязывать кому-либо свое мнение. Но не могу, прорвало, как говорится. 
Ох, как мне нравятся вот такие чудо-рассуждения из уст "диванных" врачей, начитавшихся миллионов страниц интернета, где пишут такие же чудо-мамочки,и уверовавших в то, что после прочтения этой чуши они стали светилом уж если не мировой, то отечественной медицины точно.
Ольга, я прошу Вас, нет, я Вас умоляю, перестаньте нести бред и распространять его в массы. Занимайтесь тем, о чем Вы имеете представление. То, что Вы пишете — это чушь, Ваши домыслы, ничего не имеющие общего с действительностью. У Вас есть медицинское образование? Ученая степень? Чтобы делать какие-то выводы? Почему Вы считаете себя умнее тех, кто создавал национальные календари прививок в разных странах и принимал решение о необходимости вакцинации? Какое пятое поколение кроликов? О чем Вы вообще? Сколько сейчас бесплодных...Знаете, это в РФ за последние годы число бесплодных пар возросло, а вот во всем мире процент почти неизменен и колеблется в пределах погрешности, обусловленной естественными факторами (например, количеством лиц детородного возраста)..Вы об этом знали?  Вы читали об этом в Интернете? Нет? Прискорбно..Или у нас во всем виноваты вакцины, а во всем мире они такого влияния не оказывают? 
Самое страшное, что очень много наших мамочек, начитавшись подобной ахинеи реально во все это верят и пополняют армию тех, кто готов рискнуть. 
Приняли решение не ставить прививки? Флаг Вам в руки, не ставьте, но и молчите тогда. 
- ДЦП.
Не соглашусь с Вами абсолютно. Подобное последствие — это не результат постановки прививки здоровому ребенку. Это, увы, недосмотр врачей, мамы. Я очень часто слышу от мамочек, что детям ставят прививки без анализов, в частности, нашу отечественную АКД, КП+К и другие.  К сожалению, у нас наши врачи очень неверно стали перенимать европейский опыт, где действительно, перед 2 и 3 акдс (пентаксим, инфанрикс) не сдают анализы и насморк — не является причиной медотвода (единственная общая причина медотвода в Европе — повышенная температура тела ребенка), НО речь идет о совершенно иных вакцинах..не тех, которые ставят у нас. Наши вакцины, способны "натворить дел" даже при наличии опухшей десны при прорезывании зубов, ну вот такие они у нас "хорошие" (это я про АКДС и КП+К отечественные). И в этой ситуации маме надо думать головой, и читать-таки хотябы "домохозяйский" интернет, чтобы понять, что анализы сдать стоит и никак не за неделю до прививки. И если врач такое советует — в лес такого врача. Увы, наши врачи редко думают, поэтому голову включать приходится.
Так вот, ДЦП — как осложнение от прививки, это — отсутствие нейросонограммы, недосмотр невролога и т.п., но никак не "поломка" иммунитета здорового ребенка вакциной. В данном случе вакцина вводилась изначально больному ребенку, внешних проявлений болезни у которого не было и он, увы, не был обследован надлежащим образом.
- Анализы.
Полностью соглашусь с Вами, что анализы должны быть сданы в тот же день, что и прививка, к сожалению, отечественная медицина нам такой возможности не дает, но я из этой ситуации выхожу проще — сдаю их платно и получаю за час до прививки в этот же день. И да, там, где я делю прививки ребенку, ампулы вскрывают при мне, а на руки отдают коробку с ампулой и инструкцией от препарата, если она мне нужна. так бывает еще..

- Пентаксим.

Интересен реестр, который Вы читали? На официальном сайте? Или так, репостр "домохозяйский"? 

Если на официальном — читайте все разделы...ЕЩЕ РАЗ..ВНИМАТЕЛЬНО..Не знаю, удивлю ли я Вас, но Пентаксим, равно как Инфанрикс и Инфанрикс Гекса (это я про акдс сейчас) официально разрешены к применению на территории РФ. Вы реально считаете, что кто-то из мед. учреждений готов рискнуть лицензией, вакцинируя детей препаратом, не получившим разрешение? Сомнительное удовольствие — лишиться дохода ради пары десятков тысяч в год. Я, быть может, сейчас еще раз удивлю Вас, Ольга, но Пентаксим не только разрешен, но и является единственным препаратом в РФ, применяемым для вакцинациии детей с иммунодифицитом, ставится он им бесплатно, в гос.учреждениях за гос. счет. Вот такой вот "неразрешенный" препарат. Представляете? 

Чем отличается от нашей АКДС — тем, что мало того, что вакцина полностью инактивированная, так еще и коклюшевый компонент в ее составе — всего лишь белок, а не вирус в прямом смысле этого слова. Именно поэтому детишкам с ослабленным иммунитетом она разрешена.

- Инфанрикс, Инфанрикс Гекса..да, читали, непонятная статья, непонятно о чем. Почитайте официальные источники. И опять же, стоит вернуться к вопросу о достаточности обследования детей.

- Про сопли я уже писала, насморки, раздражения на коже, воспаления десен — не причина медотвода только в в зарубежной мед. практике. К нашим вакцинам это неприменимо пока, увы.

-Про дифтерию и столбняк даже спорить не буду, не о чем. Посоветую почитать формулы выработки иммунитета. А еще о столбняке и дифтерии, способах инфицирования, течении заболевания у привитых и нет..последствиях..ну это так, на досуге, только официальную информацию, а не мнение "чудомамочек". Много интересного узнаете. Ни одна прививка не спасет от болезни, она предотвращает тяжелые последствия заболеваний, так как вырабатывает антитела в крови,облегчает течение болезни, в случае инфицирования. 

- Гепатит...

Ох, как я люблю "домохозяйские" точки зрения.. Это как мнение мамочек, что ребеночек в роддоме пожелтел из-за прививки от гепатита. Конечно от этого, а от чего же еще? Больные гепатитом ведь желтые..вот и пожелтел...А то, что биллирубин вырабатывается в крови не только из-за гепатита, ну и в частности, в крови новорожденных СОВСЕМ не из-за этого, никто и слышать не хочет...мы же читали ИНТЕРНЕТ, там мамочки пишут..тьфу..Оля, почитайте, от какого гепатита деткам делают прививки..а потом способы его передачи...В роддоме, от грязного инструмента(что в РФ, увы, не редкость) Ваш кроха после рождения может заразиться тем гепатитом, от которого ему делают прививку..от перчаток, на которые попала кровь другого ребенка, которые НЕ меняют, как правило, а просто спиртиком протирают..речь, если что, о гепатите В, способном передаваться бытовым путем..и наркоманы, и половое сношение тут не нужны..почитайте повнимательнее..и не засоряйте людям мозг.

- Корь — детское заболевание, Коклюш — в легкой форме...А знаете — сколько сейчас больных корью и коклюшем? А занаете, какие последствия у них..и как бьются головой о стены матери от этих "легких" заболеваний детских? Нет? А я, представляете, знаю...Знаю, что отделения нашей областной больницы и нфекционок забиты детишками с Корью и Коклюшем..некоторые в реанимаци (с детскими-то болячками)и 95% этих детишек- это непривитые дети или привитые АДСМ..И последствия грустные..Вы же из Москвы, раз Вы так активно пропагандируете отказ от прививок, озаботьтесь этим вопросм, у Вас много больниц, найдите статистику официальную, по привитым и непривитым детям..по последствиям..хватит читать интернет..поищите реальные факты..Детские болячки они только тогда, когда малыш привит..А вот что бывает в других случаях — поищите..это не трудно, очень много больных этими заболеваниями детей..вы даже не представляете — сколько их. И статистика не засекречена.

В конце своей длинной речи хочу сказать, что у каждой матери есть своя голова на плечах, каждая решает, как лучше. В настоящий момент для себя я решила, что самые тяжелые прививки АКДС и КПК — должны быть импортными, если их ставить, так как наши, увы, имеют очень неприятные побочки не только в виде температуры, но и распухших ножек(АКДС у нас в области сейчас — вся партия вызывает побочку в виде осложнения в месте введения). Перед каждой прививкой ребенок должен быть обследован. 

и, ядумаю, что, если бы прививки были не нужны, то наше государство вряд ли бы стало тратить сумасшедшие деньги на вакцинацию, с удовольствием сократив бы данные статьи расходов в бюджете, ну это мое ИМХО, естественно.

 

Ответить
Россия, Домодедово

Ксения, с вами полностью согласна!!!! У каждой мамы своя голова на плечах должна быть!

Ответить
Татьяна 25 февраля 2015, 16:03
Россия, Москва
Дд, Ксения! Нам сейчас предстоит прививка против Дифтерии-коклюша-столбняка и Полиомиелита. Может подскажите какие именно вакцины и каких производителей предпочитаете вы сами? И какие именно анализы необходимо сдавать перед прививкой. Спасибо заранее за ответ!
Ответить
Россия, Краснознаменск

спасибо,Ксения вам огромное) вы озвучили то,что я в силу своей дремучести не смогла озвучить. Я правда не знала,что на меня накинется эта диванная врачиха и начнет высказывать свое фи по поводу того,что я делаю своему ребенку. Ну это право странно. Елена попросила каждого высказать свое мнение по прививкам,все высказали. Довольно дружелюбно надо сказать... А тут откуда ни возьмись появляется эта Ольга и начинает всех критиковать. по какому такому праву? И еще пишет такая — уважительнее надо относиться))) к таким вот затычкам в каждой бочке уважительнее относиться? Да никогда! А вам спасибо еще раз!
Ответить
Россия, Москва

МОЖЕТ ЛИ ПРИВИВКА ЗАЩИТИТЬ ОТ ДИФТЕРИИ?

 

Посмотрим, что говорят по этому поводу те, кто непосредственно работает со статистикой по инфекционным заболеваниям, а именно – служба Госсанэпиднадзора:

Из Письма Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 27 июня 2005 г. N 0100/4853-05-32 "Об итогах проведения массовой иммунизации населения Российской Федерации против дифтерии в 2004 году".

«В 2004 году эпидемическая ситуация по дифтерии в стране оставалась стабильной, показатель заболеваемости составил 0,36 на 100 тыс. населения (0,47 в 2003 г.). Заболело дифтерией 515 чел., в том числе 178 детей, 37 подростков и 300 взрослых…

В возрастной структуре заболевших доля детей увеличилась с 25,3% в 2003 г. до 34,6% в 2004 г.

Как и в предыдущие годы среди заболевших преобладают привитые. Процент привитых заболевших взрослых составил 68,4%, детей — 83,2%...

Несмотря на отсутствие роста заболеваемости и носительства возбудителя дифтерии, по-прежнему сохраняется неблагополучие в отношении этой инфекции, о чем свидетельствуют высокая доля токсических форм болезни и регистрация летальных исходов.

В 2004 году было зарегистрировано 111 случаев токсических форм дифтерии и 26 летальных исходов, из них: 5 детей, 1 подросток, 20 взрослых…

Настораживает тот факт, что токсические формы и летальные исходы регистрируются также у привитого населения. Высокий коэффициент тяжести даже у неоднократно привитых позволяет предположить вероятность фальсификации прививок. В Калининградской области зафиксирован летальный исход у ребенка 1 г. 4 мес, трехкратно иммунизированного АКДС-вакциной, причем с момента последней прививки прошло 9 месяцев…

В целом по стране практически во всех субъектах Российской Федерации достигнут рекомендуемый уровень (95% охвата прививками против дифтерии взрослого и детского населения…

Не достаточно активно проводится работа по разъяснению опасных последствий дифтерии — больные токсической формой в 54% случаев обращаются за медицинской помощью на 3-й день заболевания и позже. Имеются недостатки в клинической и бактериологической диагностике дифтерии, особенно в сельской местности. Поздняя госпитализа-ция отмечается у 8,2% больных токсической формой дифтерии. В 3-х случаях диагноз дифтерии установлен на секции…»

Руководитель Г.Г. Онищенко

Итак, это мнение госсанэпиднадзора, политика которого всегда была, и, видимо, будет откровенно пропрививочной. Приведём ещё кое-какие материалы специалистов, выступающих за прививки.

В справочнике для врачей «Вакцинопрофилактика» (2001, СПб, изд-во «Питер», под ред. Б.М.Тайц и А.Г.Рахмановой) одна из глав называется «Смертельные исходы дифтерии у привитых взрослых». Поцитируем оттуда немного:

Стр. 150: «Известно, что вакцинация не гарантирует от заболевания дифтерией… Наши наблюдения подтверждают, что у привитых взрослых встречаются не только токсические формы дифтерии, но и смертельные исходы».

Стр. 156-157: ставится под сомнение гипотеза, лежащая в основе самой идеи профилактических прививок – введение ослабленных или убитых болезнетворных микроорганизмов либо их частей должно, в соответствии с этой гипотезой, вызывать образование в организме антител, которые будут присутствовать там долгое время после прививки и защищать от болезни. Но, оказывается, у некоторых умерших от дифтерии привитых взрослых были обнаружены антитела в большом количестве, которые, по логике прививочной теории, должны были бы защитить их от болезни, или, по крайней мере, сделать её протекание более лёгким. Однако этого почему-то не произошло.

Авторы делают кое-какие интересные выводы: «По-видимому, в развитии противодифтерийного иммунитета значительную роль играют индивидуальные особенности организма… Возможно, введение дифтерийного токсина лицам, не имевшим или утратившим антитоксический иммунитет, ведёт к сенсибилизации и возникновению тяжёлых форм болезни. Это требует детального изучения…» То есть в открытую признают, что прививка может некоторым людям навредить, повысив вероятность заболеть дифтерией в тяжёлой форме. Вот только не объясняют, как же выяснить, относится или нет к данной группе конкретный человек, собирающийся делать прививку.

Из того же справочника, стр. 133: «Эпидемия дифтерии в Санкт-Петербурге характеризовалась: …высокой заболеваемостью привитых детей (80 % заболевших были привиты)». Кстати, если поразмышлять, а кто были те непривитые, которые заболели, то представляются две категории – 1 – дети с медотводами от прививок, то есть больные, ослабленные, которые легко цепляют любую заразу, не только дифтерию, и болеют тяжело; 2 – дети из семей алкоголиков, цыган и т.п., непривитые по вполне понятным причинам, и опять же, ослабленные, плохо питающиеся, и наверняка получившие медицинскую помощь слишком поздно.

Итак, судя по всему, прививка не гарантирует не только защиты от заболевания, но даже и протекания его в более лёгкой форме. Что же тогда делать, чтобы хоть как-то защититься от этой страшной болезни? В том же справочни-ке на стр. 21 содержится подсказка: «Подавляющее большинство погибших взрослых страдали хроническим алкоголизмом (80%, тяжёлыми сопутствующими заболеваниями. Все умершие дети были из социально неблагополучных семей». Выводы делайте сами.

И ещё. Одной из причин смертности от дифтерии является позднее обращение за медицинской помощью. Так что если вы, не дай Бог, видите у себя или близких симптомы, похожие на дифтерию (боли в горле, серые налёты на миндалинах, изменение голоса, затруднение дыхания, при этом насморк обычно отсутствует) лучше не надейтесь на сделанные прививки. Бегом к врачу!

Впрочем, не стоит так уж сильно бояться дифтерии. По статистике Федерального центра гигиены и эпидемиологии (новое название службы Госсанэпиднадзора) «Инфекционная заболеваемость за январь-декабрь 2005 г., Российская Федерация», сайт www.fcgsen.ru, в 2005 году диф-терией заболел 361 человек. Для сравнения: каждый год в автомобильных катастрофах погибают более 30 тысяч

 

Cправочник для врачей «Вакцинопрофилактика» (2001, СПб, изд-во «Питер», под ред. Б.М.Тайц и А.Г.Рахмановой)

Ответить
Россия, Москва

Постов от Вас я так и не заметила!)

Мне жаль Вас, что Вы общаетесь с диваными врачами, да и то, что Вам нравится это — тоже увы и ах — еще очередной минус....

Кто создавал календарь прививок, для чего? Изначально прививки были созданы для тех детей, которые В ГРУППЕ РИСКА! Ваш ребенок в группе риска?

Смотрите исследования, 5 поколение привитых кроликов — НЕ дожило до детородного возраста!

Не нужно сравнивать нашу страну и западные, в нашей стране одни прививки, в западных — совершенно другие! НЕ стоит сравнивать!

Много мамочек, начитавшихся чего и чем готовых рискнуть? ЧТоб ребенок жил здоровым — это отлично, чтоб в нем не было инородных белков, ядов и химикатов — так этож СЧАСТЬЕ!!!

-ДЦП — у Вас явно нет никакого опыта, раз Вы апеллируете вышеперечисленным бредом(

Любые вакцины творяти беды, ВНЕ зависимости от производства, состав то не изменить! 

МАТЬ ВСЕГДА ДОЛЖНА ДУМАТЬ!!! 

Ой как про ДЦП красиво написано — но все легкомысленно, реально ни о чем и ненаучно!

Анализы — все равльно, когда хочет потребитель!

Пентаксим - http://www.emea.europa.eu/ema/ реестр разрешенных лекарств, где пентаксима – нет!!! http://www.fda.gov/default.htm  реестр разрешенных лекарств, где пентаксима – нет!!

Вот Вас затюркали домохозяйки, прям лейтмотив  мочает Вас в ЛЮБОЙ тебе, выбирайтесь скорее, нельзя же быть такой зашореной!

Что и где разрешено в рашей стране — это другой разговор. Вакциня производится в определенной стране, там проверяется и допускается, или нет...... вышеперечислннные вакцины — НЕ одобрены, а точнее НЕ допущены, и как всегда, как эксперементальные отправлены в нашу страну третьего мира

Все вышеперечисленное Вами утверждено конечно, у а как иначе зарабатывать то? ЭтоБИЗЕЕС, который стоит в ПЯТЕРКЕ лидеров!!!

Мне жаль тех детей, которых прививают  с иммунодефицитом — им провивки- ПРОТИВОПОКАЗАНЫ!!!

Правильно, не спорьте, а почитайте, и орбразовывайтесь!!!!! Отдельно  отвечу про дифтерию!..

Очень жаль, что Ваше общение зациклилось только на общении с домохозяйками, пробуйте расширять свой кругозор!

Последствия от кори и коклюша- Вы прочитали, а то, что последствия после прививки страшнее и опаснее в 100 крат — не смущает?

Как показывает практика, что привитые и коклюшем и тем более корью — не защищены!!!! И болеют ТЯЖЕЕ именно привитые, нежели здоровие, с сильной иммуной системой и непривитые!

Дело не в том. что нужно или не нужно для нашей страны, а в том СКОЛЬКО ДЕНЕГ ПРИНОСИТ ЭТОТ БИЗНЕС!!!!! А здоровье и неэфективность прививок — не важно, главное  - прибыль неимоверная в казну!!!! А потом и полечить эти заболевания..... — золотая жила...

Ответить
Олеся 4 марта 2015, 15:31
Россия, Ростов-на-Дону
super_smilies082.gif
Ответить
Россия, Тула

Елена, я еще раз прошу прощения за разведенную в Вашем посте ругань.

Ольга, здравствуйте, я сразу предупрежу, что данный ответ на данную тему будет  от меня последним, ввиду того, что я, высказав довольно исчерпывающе свою точку зрения по вопросу, не считаю себя в праве разводить балаган в чужом дневнике. Это не нужно и, более того, бесполезно. Дело в том, что у нас с Вами точки зрения по данному вопросу диаметрально противоположные. Вам переубедить меня не удастся, так же, как и мне Вас. Дальнейшая дискуссия несостоятельна.
Признаюсь честно, Ольга, даже на этот ваш комментарий отвечать не хотела, но, знаете, несмотря на свою "дремучесть и зашоренность" я-таки отняла у своего сына час времени, потому что не могу пройти мимо того, что Вы опять написали глупость и пытаетесь убедить в ней массы.
Итак, сначала относительно моих личностных качеств: 
Жалеть меня не нужно, не приемлю жалость.. Еще один минус?..А остальные где? Видимо, в отсутствии записей в дневнике?... 
Вы не увидели моих постов...хм..странно..может потому, что их нет?..удивительно, да?))) Ну я уже писала выше, что навязывать свое мнение я не люблю, а выкладывать подробности своей личной жизни во всеобщий доступ я не имею желания и считаю немного неправильным, это как себя голую в соцсетях выкладывать..ну это так — мое дремуче-зашоренное мнение..
Домохозяйки мне жить не мешают, я Вам больше скажу — ввиду моего декрета я и сама сейчас домохозяйка. Хотя, любую свободную минуту я посвящаю сейчас самообразованию и обучению собственного сына. К счастью (или к несчастью), моя профессия позволяет мне и в декрете заниматься любимым делом.. и тут, знаете, контингент, с которым я работаю, состоит отнюдь не из гламурных дам..моя профессия не позволяет мне не знать способы передачи многих заболеваний, не изучать этот вопрос. А вот более длительное общение с Интернетом в декрете(помимо официальных и правовых сайтов, которые использовались мною в проф.деятельности), навело меня на мысль, что у нас очень много людей..хм..странных, но считающих, что они — профессионалы во всех областях знаний..в медицине, праве и т.п...хотя диплом по экономической, например, специальности.  
Но это все лирика. По теме: 
Интересные ссылки Вы привели по Пентаксиму..Сначала Вы говорили, что Пентаксим вообще не разрешен (из Вашего поста было похоже, что это в РФ так), потом оказывается, что я, ввиду зашоренности, не поняла, что Вы имели ввиду Европу и США. Но, я опять Вас прошу, не надо вводить в заблуждение массы.
А знаете, в скольких НЕ Европейских странах Пентаксима нет в реестре разрешенных лекарств? Там есть другие вакцины — аналоги АКДС. Я Вас сейчас спрашиваю именно не про Европу, потому что в Европе с Пентаксимом все предельно ясно. Отвлекитесь от этой ссылочки, которую Вы нашли на просторах Интернета, очевидно в какой-то "чудостатье" тех, кто против прививок (возможно как раз писавшейся человеком с образованием автотехника, например). И теперь везде кричите, что этот препарат запрещен. Зайдите на сайты органов здравоохранения Европейских стран и поищите.Зайдите на сайт производителя вакцины, почитайте, как в свое время это сделала я и много других людей. Там ведь есть вся информация. Она есть даже в нашей (русскоязычной) инструкции к Пентаксиму. Эта вакцина есть в Европе, она разрешена и применяется. Название отличается немного..для Европы она выпускается под другим названием, а для России, СНГ, и еще ряда стран она известна как Пентаксим...Вот так она переведена..Состав двух вакцин идентичен на 100%. И она успешно проверена и применяется как в стране-производителе, так и в других Европейских странах. Разницу названий производитель не скрывает. Я специально сейчас не буду называть название второй вакцины, поскольку  уверена, что Вы — будучи взрослой и образованной незашоренной недремучей женщиной, не являющейся домохозяйкой, знаете ее название(если нет — добро пожаловать в мир официальной Европейской медицины, где зашоренные люди уже побывали, Вы там все найдете..опять же..самообразование))))) ).
В США действительно, ни одна, ни вторая вакцина не применяется, но на сайте по Вашей ссылке есть информация про Европейский аналог Пентаксима, о его успешном использовании на территории Европы. Обзоры есть. Займитесь самообразованием, почитайте, если Вы, конечно, не знаете этого. Сдается мне, что Вы,как Умная женщина, продолжая гнуть свою точку зрения, просто умалчиваете эти факты..Вдруг не найдут..и тогда еще десяток людей решат, что Пентаксим — зло.
Про деток с иммунодифицитом — исследования заболеваемости детишек привитых и нет. Заболеваемость привитых в разы ниже и, регистрируемые случаи летальными исходами у привитых таких детей заканчиваются реже. К сожалению, Вы правы, большинство вакцин таким детям противопоказаны. 
Да, мой ребенок находится в зоне риска — ситуация с больными туберкулезом, гепатитом, и всеми остальными болячками в стране у нас крайне неблагоприятная. Мы все в зоне риска.
К слову, о ненужности вакцин. Сейчас существует вакцина от ветрянки, вызываемой вирусом герпес зостер, широко применяемая во всем мире. Но большинство в нашей стране считает, что проще ребенку переболеть ветрянкой и больше ей не заболевать..Да, ветрянкой ребенок не заболеет больше никогда..Только все молчат, что следующим заболеванием будет опоясывающий лишай у людей, перенесших ветрянку(его может и не быть, а вот, если появился, так и будет всю жизнь мучить рецидивами при любом контакте с ребеноком, болеющим ветрянкой)..А вот при вакцинировании ни ветрянки, ни опоясывающего лишая у ребенка НЕ будет больше, так как разовьется стойкий иммунитет не только к первой форме вируса, но и ко второй. Меня вообще убивает практика "хождения в гости" к ветрянке, краснухе, кори...какое-то варварство.. И практикуют это те, кто против прививок.
Последствия после прививки кори/коклюша — нет, они не опаснее, если вакцину вводить здоровому ребенку, их просто не будет. Ну кроме адекватного ответа иммунитета на вакцину.
Про дифтерию — замечательные цитаты из официальных источников. 
Замечательно отражено, что возможна фальсификация вакцин, эффективность которых доказана. Нигде, в приведенных Вами источниках, нет указания на то, что вакцина от дифтерии — вредна. За исключением группы риска. У которой, при недлежащем врачебном контроле должен быть медотвод. Здесь опять встает вопрос о достаточности обследования ребенка до проведения вакцинации.
Я не вижу смысла еще раз цитировать официальный документ, Вы это уже сделали, кстати при его прочтении полностью, а не урывками абзацев, картина еще более ясная. Кому актуально, тот прочитает сам — эта информация в интернете доступна.
Ну и про ДЦП — ничего красивого нет в том, что я писала. Это — медицинские факты. ДЦП, развившееся после введения вакцины — это следствие вакцинирования ребенка с неврологическим заболоеванием в анамнезе, невыявленным заболеванием. На пустом месте дцп не возникает.
Ну вот, в общем-то, и все, что хотела сказать. Елена, простите еще раз за многословие. 
Ольга, Вам желаю всего самого доброго. Я уважаю Вашу точку зрения, но согласиться с ней не могу. Не утверждаю, что все вакцины полезны и моя точка зрения верна, Вам ее не навязываю. К отечественным вообще плохо отношусь, если честно.
Попробуйте и Вы уважать мнение других и, уж если пытаетесь опровергать его, приводите достоверные факты, а не доказывайте путем замалчивания.
В общем, опуская очи долу, удаляюсь в свою дремучесть и зашоренность к домохозяйкам самообразовываться дальше. smiley-laughing.gif
Ответить
Россия, Москва

Я рада, что мои мысли и знания, все таки отрывают Вас от посторонних дел, и Вы имеете смелость парировать)

Ксюнечка, Вы зарегестрировались на ББ, тут все выкладывают все, что хочется, именно для этого деыочки заводят дневники, чтоб делиться, советоваться и общаться, если Вы не заполнили свой дневник, то это, как рпвило, говорит, о подставном лице/тролле...... иначе зачем забодить дневник? Тем более, если Вы считаете это ненужным? Зачем завели анкету, пишите в сообществах? Какие цели преследуете?

Зачем Вы столько опрадываетесь? Неужели Вы настолько чувствуете себя виноватой?

Пентаксим — чья вакцина? Тот реестр и привожу в пример!

А что касаемо других названий — то это все равно, что вместо черного хлеба покупать белый — он же тоже хлеб???

Каждое лекарство/яды зарегестрированы под определенным названием, и НИКОГДА пентаксим не может назыавться пентоваксом или другим названием. Если пентаксим — НЕ разрешен, то имено он НЕ разрешен, а пентавакс — совсем другое название.... хотя не известно и его "разрешенность".

Так что Ваши пойди туда, поищи там, посмотри на то, сама не знаю что — не прокатило))) Ссылки есть? Доказательство, что "черный хлеб"= "белому хлебу"?????? Или опять для красного словца???

У нас многие лекарства идентичный состав имеют, но РЕГИСТРАЦИОННОЕ название и номер у них у всех разный!!!, Посеу в очередной раз Вам напоминаю, про "хлеб"!

Заболеваемость привитых в разы ниже??? ДАйте ссылку на исследование, а оно есть ли???

Жаль, что Вы не знаете, что такое — группа риска — это те дети, у которых родители и ближнее окружение больны! Вот, что значит группа риска!

Кто Вам сказала такой БРЕД про ветрянку???? Вы знавете, что привитые болеют после прививки, да что там привитые... НЕ ПРИВИТЫЕ болеют ей тоже повторно!!!! К чему тогда прививка, если даже после первого перенесенного заболевания — НЕТ гарантии???

Хождение в гости — это не коварство, а нормальное иробретение иммунитета, легкие детсвие болячки — не более того!
Ввобдить прививку хдоровому ребенку? А как это вычислить? КОгда анализ крови дествителен — максимум несколько часов, а прививка сделанная на следующий день= той, что будет сделана через месяц, после сдачи анализы крови, т.к. он уже НЕ ГОДЕН!
Медицинские факты о ДЦП откуда? ДАйте ссылку, если это конечно не очередной блеф)))
Спасибо, у нашей семьи все есть, чего и Вам желаю)

Ответить
Россия, Железнодорожный
В fda он под другим названием зарегистрирован - pentacel.
Ответить
Россия, Москва

каждое лекарство/яд — имеет свое отдельное название и номер в реестре!

Соответственно пентаксим и пентаксил — совершенно РАЗНЫЕ вещи!!!!!

Это все равно, что цитрамон и панадол, в принципе "одно и тоже", но вот только разница — огромная!!!!

Ответить
Россия, Тула
О, Боги! Ольга, я обещала молчать и больше не отвечать Вам, потому что это бесполезно.. Но сил нет читать немыслимые вещи.. Все же решила написать. Вот вы специально коверкаете названия препаратов? Это такая "фишечка" Ваша, как и про фамилию Комаровского? Считаете, что это здорово/умно звучит? Pentacel не читается как "пентаксил". Состав... Состав Основных компонентов идентичен, произведены они одним производителем, и их концентрация в препарате Pentacel почти идентична Пентаксиму, отличие обусловлено мед. законодательством США и, кстати, коклюшевый компонент в Pentacel более сильный, чем у Пентаксима. Остальными же активными компонентами не отличается Pentacel, ну а вспомогательные вещества-тоже почти одинаковые, в Pentacel их просто больше, чем в Пентаксиме. И Европейский аналог Пентаксима - не "Пентавакс")). Меня очень интересовал вопрос, откуда же вы взяли такое название? Ну сложно ошибиться, если искать в официальных источниках, там название ясно. А тут, такое похожее на реальное, но не то.. И я поискала,Ольга,отняла ещё час времени у ребенка и....нашла.. нашла ответы на вопросы, откуда Вы черпаете информацию и распространяется её в массы. И, к слову, меня огорчило то, что я увидела.. Где-то чуть ниже, Вы ругали девушку за то, что она, якобы скопировала текст и им апеллирует.. И я, если честно, верила, что все цитаты, которые Вы приводите, из офиц.документов-это то, что Вы сами нашли в них, это труд и вызывает уважение.. А оказалось, что даже про дифтерию выдержки из документов - это просто копипаст чужих постов( совсем не с официальных форумов) .. Чужие мысли.. Увы.. Оттуда же и чУдное название Пентавакс, и это бредовое мнение о том, что Пентаксима нет в Европе. Я просила Вас смотреть официальные источники.. А Вы опять по блогам и форумам. Жаль,к Вашему мнению люди прислушиваются, а Вы пользуетесь непроверенным данными. Ольга, я повторюсь, Пентаксим и его европейский вариант идентичны полностью, даже вспомогательными веществами и их количеством. Отличаются они только длинной инструкции:российская короче на пару листов (ну в каждой стране свои требования, в Америке у pentacel вообще листов 10 инструкция),больше ничем. Даже производитель об этом пишет, а Вы кричите, что так не может быть. Почитайте на досуге, хватит тут про хлеб рассуждать. Это применимо к Пентаксиму и Инфанриксу , Пентаксиму и БубоКок - все они Акдс, но разные, а вот Пентаксим и его аналог - один и тот же препарат(говоря Вашим языком:как куртки Ленне и Керри-отличаются только названием, а шьют на одной фабрике, из одних и тех же материалов, одни и те же модели, просто для разных стран.. И, о ужас, у них разные номера артикулов(у одинаковых курток..) Как-то так) . Мне не совсем понятен Ваш вопрос о регистрационном названии и номере.. В каждой стране регистрационный номер препарата свой.. Единого реестра нет мирового. МНН у вакцин тоже нет. Какой Вы единый номер и реестр все ищите, непонятно. Про ветрянку , может Вы как-то между строк читаете или через строку:ну не болеют люди ветрянкой второй раз, вторичное инфицирование "вирусом ветряной оспы" - это опоясывающий лишай(за исключением людей с пересаженным костным мозгом и острым иммунодифицитом, у таких единичные случаи в мировой практике были) . При вакцинации человек инфицируется "диким" вирусом, заболевает(если и заболевает) ветрянкой в лёгкой форме и почти не встречается у привитых вторичное инфицирование - опоясывающий лишай в его тяжёлой форме, "дикий" вирус даёт более стойкий иммунитет,чем от перенесенного заболевания. Поверьте, я в курсе ЧТО значит тяжёлая форма герпеса зостер, как она мучает людей... И уж лучше две прививки(это я про ревакцинацию) , чем один раз опоясывающий герпес. И этот, как Вы говорите, бред-есть в любом медицинском обзоре о вирусе ветряной оспы . А теперь про ссылки:Ольга, мне не трудно привести ссылки, все они есть, поверьте, какие-то сохранены в закладках, какие-то мне не сложно будет вновь найти.. Но.. Я не стану этого делать, во-первых, потому, что это бессмысленно, Вы даже читать их не станете, как я поняла.. А, во-вторых, потому, что мне хотелось бы, чтобы взрослая и умная женщина, призывающая на страницах этой темы всех зашоренных и дремучих "образовываться и развиваться" сама занялась саморазвитием и поискала хоть раз в жизни научную и официальную информацию, а не копипастила с непонятных форумов непонятно что. Именно поэтому я вновь молчу о названии аналога Пентаксима. Вот это ваше "не прокатило" - это признание того, что Вы не хотите поискать, или то, что Вы не в состоянии найти? Я не отсылала Вас неизвестно куда, я назвала источники. Но, пожалуй, на этот раз я Вам все же помогу, раз вы не осилили это с первого раза сами(ну и чтобы, все же, люди любознательные, читающие тему, понимали, где искать, и что я не "треплюсь" и не копирую форумы) : -Пентаксим и его собрат-аналог: 1.эта информация есть на сайте производителя вакцины(если Вы, Ольга, не знали-Санофи Пастер, Франция), навскидку могу сказать, что там есть две статьи, в которых говорится о том, что это - один и тот же препарат, зарегистрированный под двумя названиями в разных странах, там же есть инструкции к двум препаратам, сравнив которые, Вы поймёте, что они одинаковые, если уж производителю не верите.Кроме того, там много ещё есть информации и по Пентаксиму, и по второму препарату, много ссылок интересных, в том числе на научные ресурсы, статистику. 2.сайт органов здравоохранеия Франции-там информация о лицензировании препарата, его составе и статистика заболеваемости; 3. Сайты органов здравоохранения Европейских стран-информация о лицензировании препарата, статистика по заболеваемости, очень хорошую ссылку ещё давали ниже о коклюше . -по Ветрянке и ДЦП: 1.сайт минздрава 2.сайт НИИ Педиатрии 3.сайт РНИМУ 4.сайт РАМН 5. Вы давали ссылку, где предлагали пентаксим искать,там много интересного по теме прививок. На всех этих ресурсах полно информации не только по этим болезням, статистике, исследованиям. Там про коклюш, дифтерию , краснуху и т.п. Кстати, вот на 3 сайте есть и по Вашей части-статьи противников прививок, про акдс есть, там есть журналы научные, почитайте, будете ссылочку кидать на то, что сами прочитали. У ДЦП одна причина его вызывающая-неврологическая(повреждение костного и/или головного мозга), факторов, влияющих на это и способствующих развитию-много ..Но вакцинации среди них нет,тут даже ссылки кидать особо не надо, помимо вышеуказанного контента(кроме 3.-там инфекционные болезни) , в общем доступе через поисковик про дцп исчерпывающая информация, если лень по сайтам лазить более сложным. Ну и о себе, раз уж опять настрочила сочинение: Ольга, перед Вами я себя виноватой не чувствую, это точно));троллинг - это нечто иное, поверьте, по-моему, у нас конструктивная беседа, я мнение высказала свое. Я рада, что у Вас все есть(хотя зачем всем эта информация?).Пусть так и будет. Я еще раз желаю Вам всего самого хорошего и доброго, и прощаюсь с Вами. Более данная тема мной в дневнике Елены затронута не будет.
Ответить
Россия, Москва
Жаль, что Ваш ребенок такой несчатный  и так часто Вы его обделяете вниманием, нельзя так! Надо быть добрее к своему ребенку! Попробуйте — Вам понравится!
Жаль Вас, что Вы считаете, что разные названия вакцин — одно и тоже, хотя реестр  для всех один, и номер у каждого лекарственного препарата СВОЙ! ДАже если только одна буква оттличается.
Вы сравниваете не сопоставимое! Медицину, реестры ядов/лекарств, и тупо тряпку....... ахрунг!
Жаль Вас разочаровывать — ветрянкой болеют дважды, редко, но болеют, жаль, что Вы не в курсе! Образовывайтесь!!!!!!!! Такая элементарная вещь, а Вы не знаете об этом!(
Меня всегда забавляли люди, которые с еной у рта доказывали, что есть доказательства, ссылки и все прочее, но были 155 объяснений, что нет возможности их предъявить)))))  Факты были, но сплыли super_smilies007.gif
Жаль, что про ДЦП у Вас такие маленькие познания, а точнее нет их совсем....
УДАЧИ, она Вам очень пригодится)))))))))
Ответить
Россия, Тула
Ну, Ольга, я ожидала от Вас большего, что в Вашем ответе будет хотябы:"Зашла на сайты, ничего там нет, вы треплетесь... ". Нет(( я думала о Вас лучше, а Вы и это сделать не в состоянии. Никуда никакие факты не "сплывали", я дала Вам названия сайтов, где искать, заходите туда, находите соотв.раздел,читаете, в чем сложность-то?инструкции там pdf-ники,их проще оттуда качать. Или для Вас эта задача посложнее теоремы Ферма? С ветрянкой, это вообще "тушите свет" - все ученые одного мнения, а у Вас свое видение, видимо, в Вашей реальности оно так и есть. Вы и правда через строку читаете:болеют, я ж писала, с пересаженным костным мозгом и иммунодифицитом,остальные только опояс.герпесом или в первый раз это была не Ветрянка. И ещё где? Где этот волшебный реестр? Даже на сайте ВОЗ общего нет, Европейский есть, отдельно по странам есть, общий для Ассоциаций.. Но не мировой, где есть все препараты мира. Есть реестр веществ, указываемых в МНН-но это не то. Представляете,в ВОЗ о таком не знают, а Вы знаете. Улыбнули, одним словом.
Ответить
Россия, Тула
Извиняюсь за отсутствие абзацев, с телефона почему-то не проставились ..
Ответить
Россия, Железнодорожный
какая?
Ответить
Россия, Москва

Вы какую вакцину делали ребенку? Пентаксим, или pentacel ?

Ответить
Россия, Железнодорожный
Я так и думала, что Вам нечего будет сказать, кроме кликушничества.
Ответить
Россия, Москва

т.е. Вы не знаете — что и следовало доказать(((

У каждого лекарства/яда — есть свой регистрационный номер — это надо понимать, и даже если состав идентичный — это не показатель, т.к. исследования проводятся (или не проводятся вовсе) именно на данном препарате и номер присваивается имеено ему. Но что бы это понимать — надо в этом хотя бы пытаться разобраться.... Образовывайтесь!

Ответить
Россия, Железнодорожный
доктора бы Вам хорошего, видимо троллинг для Вас - единственная радость в жизни.
Ответить
Россия, Тула
Яна, спасибо за информацию, если честно, никогда не озадачивалась вопросом наличия этой вакцины в США, видела сегодня только обзоры европейского варианта вакцины у них на сайте, а, благодаря Вам, теперь буду знать, что у Пентаксима есть ещё один абсолютный аналог с третьим названием.
Ответить
Россия, Железнодорожный
они не совсем идентичны друг другу, есть небольшие отличия в составе, насколько я знаю. Однако сути не меняет (те же 5 основных Компонентов).
Ответить
Россия, Тула
Яна, спасибо Вам за ответ, да, я тоже посмотрела, у американского аналога есть незначительные отличия в составе от Пентаксима и его абсолютно идентичного европейского варианта(название которого все так же не пишу, пусть Ольга самообразовывается).Но по основным компонентам все эти вакцины идентичны и производитель у них один.
Ответить
Россия, Железнодорожный
Боюсь, что ольга самообразовывается только на сайте гомеопата Котока))
Ответить
Россия, Тула
Не, сдается мне, что она сама по себе)) даже точку зрения гомеопата Оля умудряется интерпретировать по-моему, не стесняясь добавлять к ней свои абсолютно бредовые рассуждения, домыслы и выдавать свои глупейшие выводы за точки зрения учёных. Нам-дремучим и зашоренным этого, видимо, не понять))
Ответить
Елена 18 февраля 2015, 13:11
Россия, Тула
спасибо
Ответить
Россия, Москва

Ксюня, прокомментируйте пожалуйста вот эту "херню" как вы называете — это статистика минздрава Австралии — здесь график, точно такие же цифры и на сайте воз

http://www.health.wa.gov.au/diseasewatch/vol16_issue1/

Ongoing_pertussis_epidemic_in_Western_Australia.cfm

как видите ситуация на самом деле плачевная — больше вакцин — больше коклюша, кстати такая же история в америке, примерно каждые 4 года всплеск заболеваемости

Ответить
Россия, Тула
Наталья, ну не ругайтесь матом, вы же ж женщина...перечитала вашу ссылочку... Два раза..хм, странно все же вы трактуете данные о несовершенстве вакцины и необходимости ревакцинации.. Ну да ладно, спорить не буду.. Не кошмарьте людей, ничего страшного здесь не написано. Мне вот в этой якобы страшной статистике нравятся не графики, а рекомендации о том, что вакцинация-наиболее эффективная мера против коклюша, несмотря на то, что в полной мере предотвратить заболевание она не всегда способна,в связи с чем Австралийский Минздрав рекомендует разработку графика ревакцинации.. Вот как.. А вы говорите, что тут написано, что вакцины-зло..
Ответить
Россия, Москва
Австралия и Америка несколько лет колет несовершенную вакцину- ай я яй... так заботится о своих гражданах...  а в России совершенная...
ну отрицайте факты-дело ваше

и не выдумывайте про зло.

Ответить
Россия, Тула
Наталья, я не собираюсь с Вами спорить, по крайней мере здесь, про отечественные вакцины я высказала свое мнение, вы, видимо, читали между строк мой комментарий, равно как и данные Австралийского Правительства. Перечитайте ещё раз, что там написано, в чем несовершенство вакцин(в том, что она не предотвращает полностью возможность заболеть), все там, под графиками, я ничего не придумываю лишь процитировала текст из данной Вами ссылки. Решили не делать детям прививки-не делайте, но и не надо кидать ссылки на иностранные сайты, где якобы написано о вреде вакцин в надежде, что переводить никто не станет. Да, там очевидные факты, но совершенно о другом, а не о том, что вакцины вредны. З.Ы. Свое положительное отношение к прививками я никому не навязываю.
Ответить
Россия, Москва
во первых- браузер автоматически переводит уже давным давно у всех, у меня яндекс-браузер.
во вторых -какая разница как австралийский минздрав оправдывается перед своими гражданами за увеличение заболеваемости  - за 20 лет более чем в сто раз... 
если бы вакцина хоть как то работала — то заболеваемость осталась ХОТЯ БЫ на прежнем уровне.
вот не поверите — я за вакцинацию... но за выборочную и за ту, которая действительно работает.
Ответить
Россия, Краснознаменск

че разоралась то? Против прививок вот и не ставь. Сама сумасшедшая какая то))) а мне твои нотации вообще тут не нужны.,поняла?
Ответить
Россия, Москва

Любонька, попробуйте быть уважительнее и добрее к людям, тогда может быть сбудется Ваша мечта, и Вы сможете забеременеть.

Станьте добрее и может тогда Вам улыбнется счастье и удача!......

Образовывайтесь, может Вам повезет и Вы станете умной женщиной  super_smilies086.gif

Ответить
Россия, Краснознаменск

совет нужно давать только тогда , когда в этом совете человек нуждается. Я не нуждаюсь. Оставь свои советы при себе. И мечта моя дааааавно уже сбылась,если ты не заметила.
Ответить
Россия, Железнодорожный
она - тролль. Не тратьте свое время)
Ответить
Россия, Москва

Любонька, попробуйте быть уважительнее и добрее к людям, тогда может быть сбудется Ваша мечта, и Вы сможете забеременеть.

Станьте добрее и может тогда Вам улыбнется счастье и удача!......

Образовывайтесь, может Вам повезет и Вы станете умной женщиной  super_smilies086.gif

Ответить
Россия, Краснознаменск

к людям,которые ведут себя уважительно,я отношусь уважительно,а к таким хамам как ты я никакого уважения не имею. И даже на вы я к хамам никогда обращаться не буду! Прикинь? Обозвала меня дремучей и зашореной и еще какого то уважения к себе требует))) я писала свою историю только доя автора этого поста. А не для такой шибко умной непонятно откуда взявшейся тетки))) оставь свои советы для тех,кто в них нуждается)))я не нуждаюсь ))) извини. Не надо было мне писать)))
Ответить
Россия, Железнодорожный
это тролль, не тратьте время.
Ответить
Россия, Краснодар
Идите в сообщество "МЫ ПРОТИВ ПРИВИВОК!" ,там много информации на эту тему,и поговорите.А тут вас тапками запрививочники закидают.
Ответить
Елена 13 февраля 2015, 15:30
Россия, Одинцово

Ну.... Непорядочно кидаться тапками)))) Мы ведь все люди взрослые и воспитанные;) Автор попросила высказаться, вот мы и вы сказываем свое отношение, аргументируем. А тапками кидаться- ни-ни))))

Ответить
Россия, Краснодар
super_smilies082.gif Конструктивный и аргументированный диалог не каждый способен построить.
Ответить
Россия, Ульяновск
Мы привиты только БЦЖ. Написала отказ в поликлинике до года. Но перичитав большое количество информации, думаю писать отказ и дальше, как минимум до 3 лет, а потом делать прививки только после анализов на наличие антител в организме ребенка.
Ответить
Россия, Москва

А как же отказ от АКДС, т.к. ни от столбняка, ни от дифтерии Нет иммунитета? И прививка бесполезна, знаете?

Ответить
Пума 13 февраля 2015, 12:24
Россия, Москва

а зачем делать анализы на наличие антител? ифа диагностика не самая информативная, да и откуда у ребенка будут антитела к коклюшу например, если он им не болел. Я кстати, так же как и вы сделала, в роддоме только БЦЖ, отказ от прививки к гепатиту В, а потом в 2,5 года начала прививать по календарю и все вакцины были импортные, от гемофильной инфекции отказалась тоже. от гепатита В так и не прививала, наверное буду. Полио всегда делала только иннактивированную, а живую ни разу не поставила и не буду.

Ответить
Россия, Москва

т.к. ребенок мог переболеть в легкой форме коклюшем — и есть антитела (а они есть, если переболел, а вот у привитых у большинства — НЕТ антител)

Полио иннактивированная — мертвому припарки!!! Так что счититайте, что зря только ребенка мучали  травили! Разновидностей полио около 200, а прививают только от 3, так что......

Ответить
Пума 16 февраля 2015, 14:24
Россия, Москва
ну если бы ребенок переболел коклюшем, то это сложно было бы не заметить, тем более педиатру. Кстати, ерунду вы говорите, антитела к коклюшу после прививки и формируются, это пассивный иммунитет, класс G, а М и А растут только при инфицировании, но если ребенок не привит, антитела класса G тоже появляются, и нарастание их вместе с классом А говорит о наличии инфекции.

Ответить
Россия, Москва

ну смотря привит или нет! Если привит — то не заметил бы, и лечил бы от чего угодно, только не от него, т.к. ОН ЖЕ ПРИВИТ!!!!! Это внегласное правило!!!

Ну как же антитела формируются? А как же объяснить тот факт, что привитые болеют очень тяжело!!!!!??????

А то, что непривитые очень легко болеют как объяснить?

Ответить
Германия, Берлин
только эти антитела не показатель иммунитета к тому или иному заболеванию, как показали новые исследования. у многих умерших от этих болезней был очень высокий показатель антител к скосившей болезни. увы, если б  с иммунитетом всё так просто было...
Ответить
Вот бывают же. Ребенок не болел а тела есть.неоспоримый факт
Ответить
Россия, Москва

+1000

Ответить
Россия, Железнодорожный
Делаем все по календарю и даже больше, сами с мужем тоже привились от гепатита недавно. Анализы не сдают перед прививкой в нормальных странах, врач и так в состоянии определитЬ болен ребенок или нет на осмотре. Вы же не ходите без симптомов болезни анализы ребенку сдавать каждую неделю? А если болен ребенок, то стоит отложить, конечно, иначе иммунитет может к заразе сформироваться недостаточный, и смысл теряется прививки. Доступно написано на русмедсервере о прививках и мифы развеиваются агтипрививочные там, сходите почитайте, если ещё не определились. А после прививки, еще не значит в следствие ее (это про ваших знакомых).
Ответить
Россия, Москва

Только от гепатита прививлись? А от столбняка, коклюша, дифтерии, полио не прививались?

Врач не в состоянии НИЧЕГО определить!!! ТО что ВОЗМОЖНО будет видно завтра, уже в крови за сутки как минимум, т.к. сначала все воспалительные процессы видны в крови, и только потом выступают наружу!!!

Прививка — серьезный вопрос, и помимо анализов, надо еще и парочку-троечку врачей обойти, и не педиатров, которые намерены заработать пару троечку тысяч на здоровье Вашего ребенка, а к думающим и соображающим! В их числе должны быть: иммунолог — впервую очередь, ВЫ были у него хоть раз? Иммунограму сдавали? Потом Невролог и педиатр.

Что такое прививка Вы знаете? Это введение  вируса/бактерии, плюс еще химии, ядов и прочего составляющего, что РАЗРУШАЕТ иммунную систему, да еще и неизвестно как справится организм,и какие будут последствия. А при любой болячке, даже при насморке — иммунитет — ослаблен, поэтому при любом недомогании — ПРОТИВОПОКАЗАНА прививка!!!

Читайте не на купленом сайте, а инструкцию к прививкам, их составляющие и описание к каждому из них!

т.е. Вы считаете, что ребенок ДЦП приобрел исключиельно после прогулки, или после общения с мамой, или может от того, что день был солнечный/дождливый?????

Ответить
Россия, Железнодорожный
Меня не интересует Ваш антипрививочный бред. Со своим ребенком можете хоть каждый день ходить по поликлиникам и колоть ему вены и пальцы.
Ответить
Россия, Москва

образовывайтесь, и возможно Вам тоже улыбнется счатье........

Мой ре здоров, что и Вашему желаю))))

Ответить
Natashundrik 13 февраля 2015, 09:57
Россия, Омск
У меня первый ребенок.Прививки ставим все по календарю которые,АКДС не ставили,ставили Пентаксим.Просто для себя решила,что будем прививаться. У нас летом в нашем районе корь гуляла,вот прям вот в соседнем доме.Болело несколько детей и взрослых,передается по вентиляции.Почему ставлю гепатит,потому что есть близкие родственники носители,да и вообще гепатит  у нас сейчас прям эпидемия в стране.Согласна,тут до посинения можно спорить,я считаю каждый для себя делает выбор и все.Но я не знаю,как сложилась бы ситуация,если бы детей не прививали вообще.Так у нас существует прослойка людей привитых и прививаемых сейчас.И если бы не было этой прослойки,кто знает что было бы.Мы с мужем стараемся ставить прививки только когда ребенок абсолютно здоров,т.е. пытаемся хоть как-то предостеречься от нежелательных реакций.В конце концов перед прививкой можно кровь,мочу сдать,посмотреть нет ли воспаления.В общем наши дети это наша ответственность и наше решение
Ответить
Россия, Москва

Корь — это детское заболевание, обычное детское заболевание, болели все — ну пошли бы заразили ребенка, онаб легко переболела, как через порог переступила, и все. Еслиб переболела — то был бы имунитет, а от привики его — НЕТ!
Как это передается через вентиляцию?)))))))))))))))))))) Это Вам кто рассказал?)))) Что за байка?)))))

Да, Вы правы с прослойкой, если не было ПРИВИТЫХ полио, то мы бы уже давно избавились от полио, т.к. сейчас существует именно вакциноассоциированный полио, так же обстоят дела и с корью, краснухой и паротитом, т.к. эти прививки живые, так же и с БЦЖ,  пока прививают живой вирус — он будет существовать, и именно привитые — НОСИТЕЛИ!

Перед прививкой должны сдаваться не только кровь и моча, но и пройдены в этот же день все специалисты! т.е. утром сдали кровь, к обеду она готова, а в промеждутке уже все врачи пройдены, и если все дали соглачие — тогда да.

Кстати, 5 поколение привитых кроликов — НЕ дожило до детородного возраста! А сколько сейчас бесплодия ставят?

Ответить
как можно ребенку до года поставить столько прививок???
и как вы определили что в первые 12 часов жизни ребенок здоров???
Ответить
Natashundrik 13 февраля 2015, 13:20
Россия, Омск
ну сколько,столько?3 пентаксима,4 гепатита мы ставили т.к. в группе риска,корь краснуха паротит 1 раз и БЦЖ в первый день рождения.На то есть врачи которые определяют здоров ребенок в первые часы или нет.Я склонна доверять все таки врачам,еще раз повторюсь мы решили прививаться,это наше решение,наш выбор и наша ответственность.Вы можете думать и по-другому,это ваше право
Ответить
Россия, Москва

хорошо, раз группа риска по гепатиту — да, нужна прививка. А КПК то к чему? А пентаксим зачем?

Как врачи в первые часы жизни могут определить, что ребенок здоров? 

Шкала Апгар — это условность — не более того!

Доверять врачам — это громко сказанно, учитывая, что в нашей стране медицина на минусовом уровне......

Ответить
мне кажется этоочень  много до года.
и в роддоме доверять прививку-это вообще бред...но....один раз мне врач....подошла и говорит мол там то-се...откажитесь от прививочки(мож партия какая может фиг ее знает)....я вот,говорит за вас отказ написала-подпишите)
вот это я понимаю...
Ответить
Natashundrik 13 февраля 2015, 17:17
Россия, Омск
Да пожалуйста,никто ж не против.Это не очень много,это столько,сколько положено по мнению министерства здравоохранения.Поэтому как мы с вами можем судить много это или мало,это все на уровне разговоров.У нас  в роддоме вакцины видимо были нормальные,никто не подходил ко мне и не отговаривал.А вот если бы за меня кто-то написал отказ, вот это я посчитала бы как минимум странным.Но по всей видимости, у нас с вами просто разные мнения на этот счет
Ответить
Россия, Москва

подождите, а если министерство подпишет убивать кажного №... и Ваш попадет под это число — пойдете с высоко поднятой головой ребенка убивать?

Дело не в разных мнениях, а в нежелании разбираться в чем-то.

Вы к примеру видели хоть одну ампулу вакцины, которую вводили в организм Вашего ребенка? Вы же должны пустую ампулу сохранить, Вы знаете об этом? Любое лекарство введенное в орагнизм человека — не известно как отразится на здоровье, поэтому ВСЕГДА, при приезде скорой помощи — СОХРАНЯЮТ ампулу испокон веков не просто так!!

А еще попросите описание и почитайте, что там написано (посмотрите что означает каждое составляющее и его побочки...), по закону Вам должны были огласить все возможные осложнения и другие "приключения".... Вы под ними подписывались ранее в карте!

Ответить
Елена 13 февраля 2015, 20:41
Россия, Одинцово

Я хоть и против прививок, но если бы за меня отказ написали, тоже, мягко говоря, удивилась... Такое решение принимают исключительно родители ребенка. 

Ответить
Россия, Москва

согласиться никогда не поздно)

А вот отказаться....... всегда поздняк((((((

Ответить
Елена 15 февраля 2015, 10:51
Россия, Одинцово

Я Вас опять не понимаю. Если вакцинация по закону — дело добровольное, зачем кому-то что-то за кого-то делать??? Это личное дело родителей, им решать, как лучше их ребенку. Создается впечатление, что Вы навязываете свою точку зрения, а это не есть хорошо. 

Ответить
Россия, Москва

потому, что все это оплачивается! Да, добровольно — принудительное, как показывет практика, т.к. врач получает процент, посему, для пац ента — э\то добровольно, но врачу нужно сделать это принудительным, дабы получить прочент.....

Навязывают доХтора........ а родители ведуться, т.к. доверяют легкодоступным дипломам.......

Ответить
Елена 19 февраля 2015, 10:22
Россия, Одинцово

Ольга, я не хочу это больше обсуждать. Вы давите и навязываете. Каждый решает сам!! Это дело личное! Не нужно так активно и рьяно творить добро)) Удачи и не болейте!

Ответить
Россия, Москва

я констатирую факты)

Спасибо, у меня все есть, чего и Вам желаю)

Ответить
Германия, Берлин
врачи под колпаком. на них давят сверху, оттуда же и корают за отговаривание от прививок. кто в германии не хочет потерять практику, живём тут, тот молчит в тряпочку, но и уговаривают без фанатизма, так как это право родителей.
Ответить
Россия, Москва

+1000

Ответить
Ну так а как писать если ты не але после родов? Кто решил? ??? Кто то кто на этом наварился? Или как это????? Как ребенку у которого дватгода зубы лещцт можно что то колоть?????
Ответить
Natashundrik 13 февраля 2015, 17:51
Россия, Омск
ну я как-то писала согласие,хотя тоже не але была)))но суть не в этом.Вы поймите, я в полемику вступать не собираюсь,мне это не интересно.Я начала свой первый комментарий с того,что на эту тему можно спорить бесконечно.Я написала автору поста,как и какие прививки мы ставим.Я то для себя уже все решила.Вы тоже.К чему спор?
Ответить
вот например вы. у вас ребенок маленький. в сад скороее всего не ходит...
ну и т.д и т.п.
Ответить

я не спорю..я интересуюсь какие нынче у современного мира остались мотивы к вакцинации)))

Ответить
Natashundrik 13 февраля 2015, 19:21
Россия, Омск
так мотивов предостаточно у меня лично,также как и куча мотивов у тех,кто против,споры идут уже не первый год,по-прежнему каждый выбирает и находит доказательства в пользу своего решения
Ответить
ну не знаю...не знаю...
обычно если человек беременный первый раз....
если мозг молодой буд мамы созрел до вопроса о вакцинации а не только покупки сто первой тряпки.
далее у нас деление на два лагеря.
допустим буд молода мама(сократим до БММ) решила ознакомится с проблемой здоровья ребенка и прививками- первое на что она наткнется на антипри-так называемых.- дьше хуже...если мама сильная независимая женщина на которую не давят куча родственников и непонятных стереотипов типа "надо", "нам же делали",""все идут и я иду.то она в 88% откажется от вакцинации хотя бы до года!!!! а там и совсем.
если БММ -девочка...ей 20..то врятли..она будет как "большинство"

и даже если и "посмеет" озвучить отказ..ее мамаши и бабки ее сожрут- т.к. у людей все таки советского времени это вкрови- все идут и ты иди. всем надо и вам надо...и т.д. и т.п.

Ответить
Natashundrik 13 февраля 2015, 20:15
Россия, Омск
мой ребенок в сад ходит.по поводу, кто на кого давит, мне сложно об этом судить,на меня не давил никто.для меня последствия болезней,от которых мой ребенок привит, страшнее, чем последствия прививок. К слову у нас все прививки прошли на ура,ни малейшей реакции,поэтому на своем личном опыте не могу привести никаких отрицательных примеров.Лезть в дебри всяких страшилок, передающихся из уст в уста и обрастающих страшными подробностями, у меня нет ни малейшего желания. У каждого свой опыт и каждый ребенок индивидуален,каждый конкретный случай нужно рассматривать,оставим это врачам.Я не провожу пропаганды вакцинации,всего лишь делюсь своим конкретным опытом
Ответить
Россия, Москва

Пршли на "ура" — рано говорить, т.к. последствия всплывают через 5-10 лет....

Какие последствия от болезней страшнее? Сейчас ВСЕ лечится! От столбняка и дифтерии — НЕТ иммунитета, поэтому привики от них бесполезны! Полио более 200 разновидностей, а прививают только от 3.... и т.д.  и т.п.....

не надо лезьт в дебри страшилок, просто знайите, что 5 поколение ПРИВИТЫХ кроликов НЕ дожило до детородного возраста... а сколько сейчас бесплодных женщин? 5 поколение людей — это ваши внуки, а может даже и дети...

т.е. говоря об опыте, Вы предпочитаете приобрести свой, нежели воспользоваться чужим? Вы были в сообществе "Мы против прививок", видели, что сделали с детимь прививки? Люди не просто так против, а обоснованно, посмотрите!

Ответить
Natashundrik 15 февраля 2015, 18:13
Россия, Омск
воу воу воу полегче...еще раз объясняю я оставила свой комментарий здесь для автора поста,я в сообщество не хожу и никакой агитации там не провожу.я никому ничего доказывать не собираюсь и не собиралась.зачем вы приводите мне все эти доводы?я совета просила что ли?ну и пишите автору свое мнение,приводите доводы.на этом дискуссию объявляю закрытой
Ответить
Россия, Москва

Это констатация факта, продет 5-10 лет, вот тогда и поговорим о здоровье Вашего ребенка...

А доказать Вы ничего и не сможете! Иммунная система — до сих пор не исследована, посему любое вмешательствов нее, НЕ ИЗВЕСТНО как отразится, а прививка и есть вмешательство в иммунную систему!

Ответить
Наташа 17 февраля 2015, 14:45
Россия, Москва
Девушка, вы такая молодец) так стойко вынесли такие "наезды" и стойко стоите на своем мнении!)
Ответить
Natashundrik 17 февраля 2015, 15:06
Россия, Омск
спасибо))))))))
Ответить