В школе когда училась, терпеть не могла вести читательские дневники - это ж скука какая!
Ну прочитал, ну получил удовольствие (или не получил), но зачем об этом писать-то, время тратить?
А сейчас вот в очередной раз убедилась, что надо...
Мало того, доросла уже, кажется, до решения свой-мамский дневник вести чисто для себя. А то потом спрашивают подруги: "посоветуй вот такого плана почитать", а я им: "эээ... ну вот читала классную с пол года назад... только не помню автора. Да и название как-то не слишком помню..." (старость что ли?) И самой иногда вспомнить не помешает.
Правда, сейчас читаю один огроменный цикл толщенных томов уже третий месяц - их-то точно не забуду. А вот как перейду на что помельче, так надо записывать. Иначе аж обидно за свой склероз.
О чем я? А, да! О детских книгах!
Так вот, 4 недели мы с сыном, значит, что-то читали-читали... Затем я посмотрела на прочитанное и поняла, что чего-то не хватает.
У меня не все книги на месте лежат. Часть подруги деткам своим берут почитать. Часть на дачу для перечитки переезжает, кое-что даже продаю/отдаю. И вот смотрю я, стало быть, на прочитанное и острое ощущение нехватки чего-то важного. А чего-не могу вспомнить.
Я ж давай шариться по полкам (вдруг попадется на глаза и вспомню). Неделю рыскала. А оно не попадается - и все тут! Забыла! Потеряла! Не помню.
И сын такой же. (но с него-то какой спрос? он до сих пор не всегда помнит, что после воскресенья снова понедельник идёт).
И вот устала я искать утерянное.
Покажу вам все прочитанное за исключением неизвестного элемента - Х.

Ой, с чего же начать?
Давайте с самого впечатляющего!
1. Эмиль из Лённеберге.
Во-первых очень рада, что "схватила" именно этот сборник. Потому что были варианты. Оказалось потом, что это абсолютно полный сборник и кроме него историй про Эмиля нет. (Не считая маленького сборника про сестренку Иду, которую мы месяца три назад тоже уже прочли). Все. Эмиля прочли всего и это в этом сборнике единственный на наш взгляд минус. Иллюстрации прекрасны и с точки зрения художественной ценности и с точки зрения передачи атмосферы произведения и с точки зрения достоверности соответствия повествованию.
Вот парочка из них, но это нужно не только показывать, но и одновременно читать.

А теперь о Линдгрен. Я в нее влюбилась окончательно.
В детстве как-то не читала её (не было дома). Только смотрела в мультфильмах и фильмах. Про того же Эмиля есть старый сериал, кстати, очень хороший. Миш уже тоже посмотрел его после прочтения книги.
И всегда пребывала во мнении, что есть вещи, которые просто пренепременно надо прочесть ДО просмотра, а есть такие, которые можно просто посмотреть в качестве мультфильма или кино. Например, Карлсона, который живет на крыше я сыну читать не планировала. Думала мультфильмом обойтись. Но после прочтения приключений Эмиля мнение свое кардинально поменяла.
Линдгрен надо читать ВСЮ. Это совершенно отдельное от экранизации удовольствие. Вот это язык! Все эти ее обращения к читателю, окунание его в атмосферу, эмоциональная привязка к героям повествования!
Мы так хохотали с сыном с этой книгой в руках! Так переживали за героев! Эти эмоции - это то, хотя бы ради чего стоит научиться читать.
В корзину сразу поместились Карлсон, Пеппи, Ронни, Калле Блюмквист и все прочее для более старшего возраста, что я предполагала в будущем взять у друзей или в библиотеке. Теперь я решила, что оно жизненно необходимо нам на домашней полке!
Сборник сказок Крошка Нильс Карлсон, который мы читали ранее, тоже в душу запал, но как-то совсем иным образом. Другой он вовсе. Лотта тоже интересна была, но как-то попроще она тоже. Не так привязывает и впечатляет. Может, потому, что на более младший возраст и более простым языком написана.
Ладно, хватит дифирамбов. А то я ещё долго могу :)
2. Приключения желтого чемоданчика и Зелёня пилюля.
Вот все-таки это на 100% та книга, которая должна читаться детьми лично.
Кто-то говорил, что "Приключения Карандаша и Самоделкина" показалась глупой "бегалкой". Так вот там беганья меньше, а сюжет позагадачнее, чем тут. У Прокофьевой что "Полосатый с хвостом" - бегалка, что "Чемоданчик с Пилюлей" - "бежать,бежать, бежать, а не то случится непоправимое!". В общем, сыну- то понравилось, а мне было скучнооо...
И с иллюстрациями у этого издания порядок - и достаточно их и сами по себе приятные.

Вручу ему эту книгу года через полтора. Пусть читает. Как раз где-то на глубину мышления дошкольника рассчитано, но мамам такое читать, я считаю, мучение.
Но я все равно очень рада, что их почитали. Теперь собственное мнение имею. А то так расхвалены эти произведения со всех сторон, что я бы не успокоилась, пока не прочла :)
А теперь кто мне скажет, в "Необыкновынных приключениях обыкновенных мальчишек" и "Приключения мальчика без тени" - тоже все все время куда-то бегут?
3. Приключения Бибигона Чуковского
Практически каждый раз при прочтении произведений Чуковского хочется задать вопрос: "что за дрянь курил автор?"
Все удачные произведения, что я знаю у Чуковского - это переводы всяких "nursery rhymes". Всякие там "Котауси и Мауси", "Робин-бобин Барабек", "Жил на свете человек, скрюченные ножки". Все, что своего у него... - ну боже мой!
Одно произведение меня только смущает. Айболит в прозе. Вот оно действительно прекрасно и иного авторства у него нет. Но, судя по тому, как оно вообще кардинально выбивается из общего стиля Чуковского, я сильно подозреваю, что он это произведение не то спер/перевел/присвоил авторство, не то ему дали/продали и он под своей фамилией опубликовал.
Так вот, Бибигон... ну это чушь собачья, (простите уже меня за такую вольность, но я же Не литературный критик, могу себе иногда позволить) что с точки зрения сюжета, что с точки зрения стиля написания. Рифма - не рифма, проза-не проза. За 20 стихотворных строк 10 раз меняется размерность. И непрерывно все эти фишечки его характерные (лишь бы рифму за уши притянуть) . "Крокодил, крокодил.... Прямо в сердце угодил, угодил".
О, а мораль то этого произведения! А мораль! Спросите меня о морали! Нет, лучше не спрашивайте, а не то я вам про неё расскажу...
В общем, ни к чему такое живым мамам и живым детям читать. Мамам нервы, а детям литературный вкус беречь надо.
4. Следствие ведут Колобки.
Чуток странноватый, но забавный детективчик. В коллекцию наших детективных историй.
После прочтения его сын взялся время от времени угрожать, что уйдет из дома и спрячется в лесу :)
5. Неандертальский мальчик.
Рано нам оно, конечно, но знакомые принесли и мы уже прочли. По чуть-чуть читали, чтобы не перегружаться новой информацией.
Само произведение и сами иллюстрации по отдельности понравились.
Но есть претензия к издателям - Воронцов, конечно, рисует забавно, но почему почти все развороты не соответствуют иллюстрациям? Все как-то сдвинуто. Иногда на пару разворотов. Читаешь-читаешь без подходящей иллюстрации, а через пару разворотов - нате вам! Вот она. (А уже и не надо...)
Ну и дефицит иллюстраций явный. Тематика специфическая. Подробности повествования - тоже заковыристые.
Ребенку бы представление складывать о происходящем... Дополнительные хотя бы штук 5 иллюстраций на всю книгу очень бы помогли. И не в том даже дело, что у меня пятилетка. Восьмилетке несколько дополнительных иллюстраций были бы кстати. (Да и для меня - взрослой тётеньки - тоже)
Ну и фото Мишиного самостоятельного чтения. 
Может, кто из опытных мам подскажет... Такая ерунда у нас настала.
Сын если сам полностью читает, то легко и спокойно. Ну, то есть, с трудом и медленно, но спокойно.
Но чаще ему хочется читать, чтобы я рядом сидела. И вот если с первого раза у него не получается что-то прочесть, он дрыгает ногами и психует/злится. И происходить это в любом случае - если я подсказываю/аккуратно поправляю и если молча сижу. Что-нибудь надо с этим делать или с опытом, когда лучше читать станет, просто само пройдёт?
А то я уже и так и так и хвалю беспрерывно, и все равно - затруднение - и псих.
Ужа на неделю убрала его эти для самостоятельного чтения книжки, так он толстые стал тащить мне читать пытаться. Энциклопедии, например. Заголовки оттуда.
Бабушке по скайпу тащит читать тоже. И тоже чуток психует при неудачах - я так понимаю, его расстраивает то, что другой человек его неудачу видит/слышит.
А так пока всё. До следующего месяца :)
Наше чтение 5,3 года
Я тут узнала, что Чуковский Айболита и правда спёр. Оригинал " история доктора Дуллитла", авт Хью Лофтинг. Вот купила у Мещерякова, теперь буду ждать когда доставят и почитаю с сыном оригинал.
Мне вот сложно переходить к объемным текстам, сын быстро теряет внимание на них, особенно, если не очень интересные и повествование спокойное, не событийное.
А что самое понятное у Линдгрен, у нас есть только мы из Бюллербю
Ну вот Эмиль и Малышка Ида - про его сестрёнку. Она попроще основного "Эмиля". И "Дети с горластой улицы."
Та да... великий писатель... единственное его действительно Стоящее произведение - и то спёрто.
Но мне вот нравятся психоделичные произведения Чуковского в рифме. Они такие, музыкальные, что ли) но сыну нравились не все)
Почитайте "От двух до пяти". Если вам не нравятся его произведения, это вовсе не значит, что автор бездарь. Мне не нравятся ни Кэрролл, ни Милн, ни Бунин, ни Набоков, но мне не приходит в голову их в чем-то обвинять.
Ладно, может и не значит, что бездарь. Просто сильно поразил наркоманский берд в конкретном произведении.
Оставьте ребенку для чтения. Я обожала Бибигона. У нас не было дома такой книги, я читала его в детсаду и брала в библиотеке. Читала всегда сама. Мечтала об этой книге! Чуковский очень внимательно наблюдал за детьми и понимал что нужно им. Именно им, а не родителям, которым задолбаешься объяснять и угождать. Он Бибигона в Переделкино писал, когда там жили внучки и толпами соседские ребятишки приходили.. Его их родители абсолютно не волновали, Он рассказывал детям. И я уверена, что дети были в восторге.
У нас во дворе есть шестилетки, которые тоже будут счастливы прочитанной им мухе-цокотухе или "курочке рябе". Они ничего более увлекательного в жизни не видели.
А дома я этого Бибигона очень старалась читать на позитиве по ролям. Но сын посреди чтения сказал: "мам, давай что-нибудь другое уже..." (хотя с ним такого вообще не бывает).
Я: "нет уж, давай дочитаем, тут немножко осталось!" - надеялась на финал толковый...
Ну в Переделкино жили писатели и прочие шишки вроде папы Донцовой, у них у всех дома были библиотеки, это не дворовая шпана рабочих
поселков )
Вообще ни о чем не говорит. У моего двоюродного брата дочка 6и лет все лето отдыхает на бали с периодическими выездами в италию/доминикану и пр. Мама ее возит на балет, в оперу и в музеи. А из книжек у ребенка дома угадайте что? Только "теремок", "муха цокотуха" и "федорино горе" - и она их любит ))
И у сына в частном саду дети (далеко не из рабочих посёлков) книжки видят только... в самом саду.
Ну и масса детей года в 3-4 до смерти обожают слово "какашка". Оно им кажется увлекательным и весёлым - это тоже не говорит о необходимости зачитывать им это слово из книг)
Дети писателей тех лет росли среди книг. Другое время было.
У сына друг - ровесник. Растет среди книг. Мама действительно много вкладывается в разностороннее развитие. И довольно эрудированный ребенок.
У отца, кстати, издательство свое небольшое.
А ребенок все "какашка, какашка" - и весело ему))
И это тоже ни о чем не говорит. Он просто привлекает внимание. Ему не какашка интересна а болезненная реакция взрослых на это слово. А вот если увезти его на все лето в деревню без гаджетов, телевидения, интернета, а потом через пару месяцев начать читать ему книжки, тогда и обнаружится то, что по душе.
Не, мне лень о какашках :) Я больше о том, что если ребенку весело о какашках - это не значит, что книги о какашках - то, что нужно написать срочно в нескольких томах-сборниках.
Одно не исключает другого) через "какашки" все дети в той или иной степени проходят. Раньше это был исключительно детский фольклор, сейчас и взрослые дяди-тети книжки пишут "про это".
Детские книги в обеспеченных и литературных семьях были обязательно. И детские журналы выписывали всем.
А Бибигон так поразил Павлика Катаева, жившего за соседним забором, что став взрослым он написал свою сказку про него - Летающий на стрекозе. Можно спорить о ее достоинствах и недостатках, но факт восприятия героя читающим мальчиком из литературной семьи налицо.
А есть статистика, сколько из впечатлившихся в детстве чуковским стали маньяками?))))
Поищите. Гугл в помощь. Для начала поинтересуйтесь насчет литературных вкусов его детей, внуков и правнуков.
Это была ирония. Такой статистики существовать не может, у нас таких опросов среди заключенных никто не проводит, а если и проводит, то общественности не разглашает. Но и нельзя исключить, что есть дети, которых отрезание лап зайчикам и спокойное к этому отношение родителей может впечатлить не в лучшую сторону. Зачем приводить в пример кого-то кто "в детстве любил и стал писателем" можно с тактм же успехом привести в пример также тех, кто слыхом не слыхивал и тоже стал писателем)
Я говорю не о выборе профессии. А именно о воспитании литературного вкуса. И об отношении к слову. Его профессия - литературный критик, переводчик. Прежде чем написать разгромную статью на Чарскую, у которой все как многие любят, он прочел ВСЕ 50 томов ее сочинений. Думаю, этому стоит у него поучиться, как и многому другому.
Разрешите ещё цитату?
"Несовпадение детского и взрослого восприятий одних и тех же сказочных событий, смешение при этом страшного и смешного - уже само по себе интересная проблема в художественном мире К. Чуковского, тем более что подобное, казалось бы, парадоксальное соединение в одном явлении одновременно смешного и страшного, по мнению академика Д.С. Лихачева, - черта русской национальной культуры."
Мне кажется, что он был просто талантлив вот таким образом, видел истории именно так, а не целенаправленно писал, исходя из знаний о детской психологии.
Ну какие знания детской психологии могут подвигнуть на идею, что неряху Федору надо проучить методом "обособления от коллектива"?
или что зайчику нужно отрезать ноги трамвайчиком, потом отрезать эти ноги у второго зайчика и пришить первому...
Блин, ну давайте наедем на Ахматову за то, что она подстрекает мужей на избиение жен! "Муж хлестал меня узорчатым вдвое сложенным ремнем" (((
ну да... в детстве ножки зайчикам - "а четакова", подрасти - жену ремнём тоже норм))
И тут снова хочется привести цитату про обидевшуюся на хозяйку зубную щетку... А вы вообще как относитесь к метафоричности языка? К сказкам, фантастике?
Я как взрослая личность с давно сформировавшимися ценностями спокойно отношусь даже к контенту Взрослого сериала "игра престолов".
Но это не повод в нашей современности отрезать зайчикам ноги в детских произведениях хоть метафорически, хоть нет.
Чуковский писал не в нашей современности, ваши претензии автору неуместны. Почитайте Степку-растрепку, Плиха и Плюха, Макса и Морица... Есть с чем сравнить. ВЫбирайте ребенку современные книги.
Ок, не вменяем в претензию.
Просто вот конкретный автор, вот конкретное произведение (ряд произведений) и они для современного ребенка объективно неуместны.
Чтобы что?)
Чтобы вы могли оспорить неуместность?))
Ладно)))
Муха-цокотуха, Айболит в стихах, Мойдодыр. Бармалей - 50/50.
Бибигона к ним причислять не буду, с ним отдельная история.
Кстати, я не говорю, что своему ребенку их не читала - мне нужно было, чтобы он имел представление об этих произведениях наравне с ровесниками и со мною. Но если они уйдут со временем в небытие, я не огорчусь.
О, Макс и Мориц, кстати, лежит на тумбочке))))
Для себя прочитала.
Сыну только вторую половину книги буду читать - там отдельные рассказы про других героев. Довольно нейтральные.
Про Макса и Морица, понятно, не буду.
Хотя иллюстрации отменные.
Ахматова писала для взрослых людей, зачем их сравнивать. Можно сравнить с доктором Сьюсом, которого Чуковский очень уважал. В его произведениях абсурдизма тоже с избытком, но доброжелательного. Американское бытие определяло сознание в более позитивном ключе.
когда-то свежевание и сжигание на кострах живых людей было нормой жизни, потом вспарывание животов, позже - отрезание ножек зайчикам и физическое наказание жен. сейчас - ни то, ни другое, ни третье - уже не норма.
мир меняется к лучшему, я считаю)
Вы ему вменяете в вину то, что он не предугадал современного родительского тренда?
нет-нет. да мы же с вами это уже обсуждали.
просто мир меняется. и те произведения уже почти не пригодны для современного прочтения детям.
еще лет 15-20 и совсем непригодны станут. вот и всё.
Они НУЖНЫ детям, в этом-то все и дело. Они травмируют не детей, которые с удовольствием все это слушают, а родителей, которые стараются всю жизнь продержать детей в специальном инкубаторе.
Так же считали наши пра-пра-пра-прадеды, заставляя детей смотреть на смертную казнь на площади, а дома занимаясь их поркой розгами, считая, что детям от этого сплошная только польза и это детям НУЖНО))
Марин, ну что значит НУЖНЫ. Чуковского читают на территории бывшего СССР, остальные страны не страдают без Чуковского. Как и мы не страдали без Карла, пока не знали о его существовании.
Потому что у них есть свои Чуковские-Сьюзы. И без Карла и сейчас не страдают читающие семьи. А без Чуковского они немыслимы.
В России. Я пыталась менять страну на бб, но после перезагрузок, меня вновь приписывают не туда.
Карл еще очень и очень долго будет внедряться в семьи, а Чуковский там давно укоренен, наряду с русскими сказками, почти к каждой из которых у меня ровно столько же претензий, сколько здесь предъявили Чуковскому. Но и для них приходит возраст, и их тоже надо читать.
У нас в городской библиотеке есть книги Карла. Я не вижу особого спроса и ажиотажа. Их не берут ни дети, ни родители. Вернее берут, листают, кладут на место. Страшненькие они. Внимание не привлекают.
Не берут, потому что редкие родители следят за детским книжным миром. Все помнят тексты и иллюстрации своего детства. А что-то непривычное - уже ужас-ужас.
В РГБД книжки Розового Жирава замызганы до ужаса.
Я именно к этому. Чтоб оценить Карла, надо следить за трендом, надо его "правильно подать". И не все дети с первого прочтения на него западают. Исключение только "От головы до ног". Я вижу в остальных книгах потенциал, начинаю обыгрывать и дети "ведутся". С Чуковским не надо ничего. Дети, которым читали или не читали ничего вообще, все начинают его слушать и заглядывать в книжку, даже если там паршивые иллюстрации.
Наша беседа показывает, что на Чуковского ведутся не все :)
В теории, конечно, у Чуковского пока больше шансов в нашей стране. Хотя бы потому, что читая Чуковского, родители сами довольны, спокойны. Многие текст помнят, не спотыкаются, интонацию правильно автоматически выбирают. А на Карла смотрят с сомнением: непривячное некомфортно. Это дети чувствуют.
Т.е. с Чуковским не то что не надо ничего, а просто все нужное уже есть.
Не все - это как раз те дети, родителям которых Чуковский не нравится. Они это считывают. Я много раз проверяла на детях, которым вообще не читают. Они сразу прислушиваются к Чуковскому, отзываются на ритм, на речитатив, на нагромождение перечислений, ни один равнодушно не отвернулся, когда я читаю "из окошка вывалился стол и пошел-пошел-пошел-пошел-пошел" а все эти "дзынь-ля-ля" - это же праздник звуков )) И двухлетний Нуржанчик все время цитирующий "О. пасите моррррррзя, тера поглотил он езя!" и его же "бигунот" ставший нашим семейным мемом, которого "тассю" из болота.
Сейчас во многих семьях Чуковского заменяют на Дональдсон. У нас почему-то не прокатывает. Да, слушают. Но не выделяют, без особенных пристрастий, просто в череде других. Хотя я всяко изворачиваюсь. А вот Мой мишка, Маша-растеряша, Чуковский, Маршак, Барто принимаются сразу, даже если я просто торопливо и нудно бубню, лишь бы отвязались. Ну надоели, честно. И еще сразу принимался спотыкательный (для меня) Силверстайн. И, кстати, мне он кажется очень близким Чуковскому.
Чтоб заменить Чуковского нужна целая библиотека современных авторов, половина из которых берет не стихами, а оформлением книги, иллюстрациями, идеями - клапанами-дырками. Тогда как Чуковский берет детей именно текстом, ритмом, чередованием звуков.
А если ситуация такова, что родителям не нравится, дети это считывают и им тоже не нравится, то зачем читать? Ничего ребенок не потеряет, пропустив любую художественную книгу. Не будет такой, будет другая.
Настя, если родителям не нравится и они, пожав плечами, откладывают книгу в сторону, констатируя "это не наше", никто и слова им не скажет. И читать не обязывает. Но перечитайте пост. Его автор прямо пишет, что Чуковский, умнейший и образованнейший человек - просто укуренный придурок, который ничего путнего самостоятельно написать не смог, и только морочит голову детям и родителям. И вердикт - ни к чему такое живым мамам и живым детям читать. Мамам нервы, а детям литературный вкус беречь надо.
И это про Чуковского!!! Который именно о воспитании литературного вкуса и заботился всю свою жизнь!!! И как человек, не лишенный (не побоюсь сказать вслух) некоторого литературного вкуса, воспитанного в раннем детстве, но уже избавившийся от мамских заморочек и давно разорвавший пуповину с ребенком, а потому видящий все мамские страхи более объективно, я не могу пройти мимо подобных заявлений и обвинений. Не нравится - не читай. Но так и скажи, что мой Миша без этого обойдется. И нечего "развенчивать кумиров" и "открывать глаза другим".
Один вопрос - бибигон ваш любимый - это его личное сочинение или тоже перевод?
Тю... я почти сутки молчала, а вы тут до сих пор с готовым дёгтем)) Я подумала, уже быстрее у вас спросить.
Как говорят военные - учите матчасть. Ценятся и запоминаются только самостоятельно добытые знания. Все остальное пролетает мимо. А Чуковский заслужил более внимательное отношение.
Да, я уже погуглила и уже запомнила, спасибо.
Хотя достоверности данных из открытых источников не всегда можно верить. Тут нужны более узкопрофильные ресурсы. А такие найти не просто.
А Чуковский, в свою очередь, у переведенных лимериков и прочих переводных nurthy ripmes свое авторство спокойно ставил, мало ли, что гугл нам на эту тему скажет. Гугл нам про "Робин-бобин-барабек" тоже может сказать, что это Чуковский сам выдумал. Но уже бог с ним, пусть будет Бибигон целиком и полностью его "заслугой".
Кстати, в пользу Чуковского - как переводчик в целом он Очень талантлив, я считаю.
А я вот, кстати, взяла и погуглила))
Вроде как лично Чуковского.
Но в Википедии наткнулась - почитайте, что писал литературный критик по поводу этого произведения на момент его первоначального издания:
"Нельзя допустить, чтобы под видом сказки в детский журнал досужие сочинители тащили явный бред. С подобным бредом под видом сказки выступает в детском журнале «Мурзилка» писатель Корней Чуковский… Нелепые и вздорные происшествия следуют одно за другим… Дурная проза чередуется с дурными стихами… Натурализм, примитивизм. В «сказке» нет фантазии, а есть только одни выкрутасы. Чернильница у писателя большая, а редакция журнала «Мурзилка» неразборчива."
Что прямо и наглядно говорит о том, что, несмотря на вот такие рецензии, на то, что его долго не издавали, его сказки полюбили дети, и они получили такое массовое распространение наряду с постоянно издававшимися правильными Маршаком, Барто и Михалковым.
А еще говорит о том, что и тогда считалось бредом (опять-таки, речь конкретно о Бибигоне, вы ж поняли, правда?) и об этом открыто говорилось. Там еще в википедии пара слов на тему того, что мнения этого критика придерживались многие. А значит, проблема не только в современном восприятии конкретных текстов, а в самом тексте.
Этого мнения придерживались взрослые. А дети табуном ходили за Чуковским и мечтали о его бредовых книгах.
Ну вот... А что ж вы тогда взрослому человеку говорите: "как может Чуковский казаться бредом, что вы такое говорите?"
Кстати сказать, знаю кучу людей, кто придерживается того же мнения с раннего детства относительно ряда его произведений (собственно, я этот ряд перечислила ранее). В том числе и я. Так что дело не на 100% в возрасте.
А если даже и в возрасте, то взрослым уж точно простительно назвать то, что звучит для него как сущий бред - сущим бредом.
Итак общий вывод: дело не всегда в возрасте, и не всегда в современном восприятии.
Я говорю о другом Как может один взрослый человек решать за всех остальных взрослых и детей, что им надо читать, а что не надо. И вслух в категоричных выражениях заявлять об этом так, точно он по праву занимает экспертную позицию. Я не вижу у вас такого права.
Есть такая вещь - юмор....
Решает каждый за себя.
Эх... надо было сразу погуглить и поцитировать литературного критика с его экспертной позицией))
Есть ) Я его вижу как раз в строках, написанных Чуковским. В том, что крокодил разгуливает по улицам, всех пугает, а потом вдруг сам пугается мальчика без няни с игрушечной саблей. Что на даче живет маленький человечек, свалившийся с луны, врун и хвастун, который невзлюбил индюка. Это юмор ) но вы почему-то Чуковскому в нем отказываете напрочь, предъявляя претензии, чтоб все было "по правде" и с моралью.
Да, врун и хвастун, назначил себе врага, докапался до него, отрубил голову, тело в овраг скинул и все ему рады, все рукоплещут - любимец публики.
"Будь выскочкой, вруном и хвастунишкой, устрой травлю на того, кто тебе не понравился и будешь героем."
Какая уж тут мораль... сплошной юмор и сплошная литературная ценность)
Про косноязычность в тексте вообще промолчу.
Я думала, мы вчера еще "сошлись" на том, чтобы прекратить это обсуждать.
Ага, а "Мастер и Маргарита" вообще было запрещенным произведением. В нем, кстати, очень наглядно представлены подобные критики. 
У меня к Чуковскому другое отношение. Я его таланты признаю без споров, говорю, что лично мне его произведения не нравятся тем-то и тем-то. И всегда мне кто-то берется доказывать, что я ничего не понимаю ни в литературе вообще, ни в детской в частности. Я сейчас не тебя имею в виду, ты свое мнение аргументируешь и дискутируешь уважительно и доброжелательно. Но это ты. А на просторах интернета есть немало людей, которые просто уперлись в им привычное чтение, свое мнение объяснить не в состоянии, зато считают его единственно верным. И вот эта битва на пустом месте, имхо, приводит к тому, что обе стороны перестают быть корректными и чрезмерно эмоционально окрашивают свое мнение.
"И вердикт - ни к чему такое живым мамам и живым детям читать. Мамам нервы, а детям литературный вкус беречь надо.
И это про Чуковского!!! " - не про Чуковского, а про конкретное его "произведение литературного искусства". И вы это отлично знаете, что это к конкретному произведению относилось. Зачем вы так теперь из контекста выдернули в свою пользу? Не красиво.
Я не выдернула из контекста. Вы написали, что внимания заслуживают только его переводы песенок. Да "спертый" Айболит в прозе. Лично я увидела только этот контекст.
Конкретная фраза относилась конкретно к Бибигону, вердикт-отзыв относится к конкретному прочитанному произведению. Это вроде очевидно.
Про спертого Айболита было уже в комменте.
Я исхожу из этого:
"Практически каждый раз при прочтении произведений Чуковского хочется задать вопрос: "что за дрянь курил автор?"
+ общий тон отношения к автору в комментариях и в посте. И если я прочитала и поняла именно так, то точно так же, думаю, прочли и многие другие.
И в остальных странах образование было на порядок хуже советского. Сейчас, конечно, не сравнить - потому что даже основы разные в разных странах, и у нас разваливается постепенно.
Лет 50-70 назад, может, и было хуже в отдельно взятых странах. Но сейчас это не имеет значения.
Я не понимаю ваших нападок на Чуковского. Как вы говорите всем, кому не нравится Карл - не читайте. К чему доказывать, что один автор лучше другого, если они даже писали свои произведения в разное время. Это во-первых. Во-вторых, произведения одного проверены временем, а со вторым неизвестно что станет через пару лет. Есть "поэзия абсурда", если в прозе типичный пример "Алиса в стране чудес", то Чуковского можно отнести к таким произведениям в стихах. Чуковский, значит, спер свои сюжеты, а вот у Карла - исключительно авторские ? Мы уже вели дискуссию на эту тему. Маршак вас тоже не устраивает, у него тоже есть абсурдные стишки, хотя бы "В страну Джамблей".
Почему вы задаете эти вопросы мне?
Где конкретно я нападаю на Чуковского? Причем тут поэзия абсурда? У меня к абсурдизму вопросов никаких нет. Где я пишу, что Чуковский спер сюжеты? Почему вы думаете, что меня не устраивает Маршак?
Можно прямо ссылки на мои утверждения? А то я в замешательстве.
Ладно, девочки, давайте так...
Можно уже из обсуждения понять, что никого чужое мнение отнисительно любимых произведений не смутит и не склонит к мнению обратному.
Польза от прочтения Чуковского (ну, в частности, речь об обсуждаемых тут произведениях) есть несомненная, но для каждого своя.
Как минимум, для каждого и здесь присутствующих польза в нем для передачи своих ценностей, культуры и просто общего представленя об авторе своим детям. (Про "как максимум" не будем, это отдельный и очень долгий разговор)
Кто-то из нас передает себя через чтение всех его произведений, кто-то - выборочно.
Все согласны?
"произведения одного проверены временем, а со вторым неизвестно что станет через пару лет" - это вы об Эрике Карле? А ничего, что его книгам уже полвека?..
Иии? Вы узнали о нем давно, ваша мама о нем знала? Или он стал так известен последнее время лишь потому, что сейчас модно хаять авторов своей страны и возвеличивать иностранных? Типа тренд. И куча заказных отзывов на лабиринте...Но если вы приведете мне доказательство, чем его Хамелеон лучше Сутеевского Гуся, то я, пожалуй, сниму перед вами шляпу. Только ОБЪЕКТИВНО. Или чем его Гусеница лучше альбома Батяевой, в которой не только дни недели/овощи-фрукты/животные и т.п. представлены, но и еще много всякой нужной и полезной информации, еще и разбитой на соответствующие блоки....
Давайте так, ЛИЧНО мне не нравятся его произведения, я никому свое мнение не навязываю, кто хочет - пусть читает. И я об этом не раз уже писала. Я бы и даром такую книгу не взяла в свою библиотеку, но это, повторюсь, Я. А тем более, если сравнить цену на него с другими произведениями. У меня стойкое ощущение, что люди, которые пишут положительные отзывы, просто жалеют потраченных денег и пытаются оправдать свои покупки мнимой пользой, хотя бы перед собой (только не стоит привязываться, расценивайте это как шутку).
А художественный вкус я и по другим книгам у ребенка разовью, без упора на кубизм, прерафаэлитов или аппликации из коры деревьев, собранных на рассвете у горы Фудзияма - если они мне, скажем, не нравятся.
P.S. Возможно, в других странах его произведения действительно представляют собой классику, но я живу там, где живу, как и все спорщики. Стоит учесть, что образование и дошкольное развитие в нашей стране и других странах существенно различается. Вы ведь не станете использовать в школе учебники, скажем, принятые в Англии или Америке? Даже если они объективно лучше, у нас такое редко практикуется. И тогда стоит перестроить систему образования в целом. Повторюсь, есть переводные книги намного лучше, чем распиаренный Карл. Хотя предполагаю, что и без них можно прекрасно прожить, стать образованным и культурным человеком, кроме того, существует очень много переводных произведений для подростков, так или иначе дети с культурой других стран познакомятся.
Можно здесь также долго спорить о структуре языка (русского и английского), в результате чего произведения существенно различаются. Например, английский язык не так богат на метафоры. И о том, что есть особенности перевода, возможно, на языке оригинала это действительно стоящие детские стишки. Но их некорректно сравнивать с русскими, и говорить о том, что они чем-то лучше. Потому что они ДРУГИЕ, представляют собой культуру другой страны.
И опять же, часто привязываются к переводу иностранных стихов, действительно стоящих внимания, а вот Эрик Карл - просто образец для подражания в детской литературе. Это навязывание слегка раздражает. Наши поэты писали укурошный бред, а вот Карл с его "..синяя лошадка на меня глядит..." - ну как же, цвета учим.... Двойные стандарты в действии...На этом всё!
В каждой стране свое культурное наследие. Если Карл - таковое на западе (хотя и это большой вопрос), то Чуковский - у нас. Вот было бы интересно, если бы в западных странах стали пропагандировать читать наши сказки или там Чуковского, потому что он лучше, к примеру, Шекспира или Роулинг (это для примера).
Да вот вы, например, в каждом подходящем посте. Ругают Чуковского, ага, есть же незаменимый Карл, зачем нам наши классики?
Может, еще песни наши не учить, дочке вон Катюша нравится, к чему бы, войны то нету, закончилась в 45-м....
Ага, знаю. Распространение с целью сформировать мнение других, подобное своему. Упрощенно говоря: "Мне нравится Карл, значит это хороший писатель/художник и все его должны любить, а кто не любит - того заставим, назовем необразованным, не разбирающимся в искусстве, человеком со стереотипным мышлением (что вы и делаете постоянно, все к Чуковскому привыкли, а вот новинку воспринимают не так, как надо)!
Но это ваше личное мнение, еще раз, есть переводные книги очень хорошие - Кто разбудил детку, Красивая книга, Лисенок тот же, Груффало....
Ну мы же тут для того и есть, чтобы делиться мнением и восприятием. Про груффало, карла или чуковского.
И тут в обсуждении как раз и речь о том, что "кто не любит конкретные произведния Чуковского, того заставим, потому что Надо"
Конкретные никто не заставляет любить, но автора в целом (без сомнения, талантливого) хаять за одно произведение, которое просто не понравилось, выглядит не очень корректно.
Хорошо. Может и не очень, только не за одно, а за ряд. И больше смущает на сам автор с его конкретными произведениями а чья-та полная уверенность в их (этих конкретных произведений) обязателности для всех.
Не надо передергивать! Тут речь идет о том, что не нравится, не читай, но не надо провозглашать "городу и миру", что хваленый автор похвал недостоин и читать его вредно!!!
Не автора, а произведение.
Вы уже раз 10 написали, чего мне не надо (жду 11й, 12й и так далее).
Это было мнение в иронической форме. Вы с ним не согласны. Это уже я тоже поняла. С первого раза. Уже поспорили, переобсудили, каждый при своем... и т.п.
Нам вот нравится его айболит в прозе и переводы ряда британских стихов. Их и будем читать.
Достаточно.
Однако вы и в 10 раз так не поняли почему именно я ввязалась в эту дискуссию. Совсем не для того, чтоб убедить вас читать то, что вам не нравится. А для того, чтоб другие не обвиняли Чуковского в смертных грехах, поверив вашему так категорично объявленному опыту. Чтоб читали его сами и сами оценивали, и сами делали выводы.
Да. Сами люди из-за одного моего мнения возьмут и не будут читать сразу всего Чуковского, а из-за одного вашего - возьмут дружно и будут.
Своего-то мнения помимо нас с вами больше никто составить не в состоянии.
И "не надо провозглашать всему миру" - это именно для того, чтобы все прониклись вашими аргументами.
Аргументы были высказаны еще вчера в первых 10и комментах.
А еще 180 - для пущей убедительности. То понятно)
Все именно для того, чтобы все сами читали и решали. Теперь я поняла, спасибо.
Да нет, не для убедительности. Я просто вам отвечаю ) А оказывается не надо было )))))))))
А вы можете все вышесказанное подкрепить моими фразами? Я ниже вас уже об этом просила.
Мне лень искать, и, более того, не вижу смысла продолжать диалог, пойду лучше чаю попью, чего и вам советую. Время пить чай!
Конечно, лень. Гораздо логичнее вывалить кучку беспочвенных претензий, а на просьбу предоставить пруфы гордо заявить о бессмысленности диалога, который сами и завели.
Вы меня очевидно с кем-то путаете. Тут у каждого комментария указано время его написания. Так что, кто начал наш с вами диалог, определить нетрудно. И это были вы. С коммента об образовании. Принтскрин сделать? Или сами найдете?
Если так хотите, вот вам пруф: "Не берут, потому что редкие родители следят за детским книжным миром. Все помнят тексты и иллюстрации своего детства. А что-то непривычное - уже ужас-ужас." Скрин сделать или поверим на слово, что это писали вы? Не мне, это правда, но у нас вроде свобода выражения мнений.
А это пруф чего? Того, что я непоклонников Карла назвала неразбирающимися в искусстве? Или в стереотипности мышления?
То, что редкие родители следят за книжным миром - факт, никаких оскорбительным или уничижительных коннотаций фраза не предполагает. "Ужас-ужас" - да, эмоционально окрашенная фраза, но не несущая обвинительного компонента, который вы пытаетесь отыскать.
Остальные пруфы ждать? Или вы теперь все свои спонтанные комменты поудаляете?
Вам не надоело еще, нет? Да, стереотипность мышления - это именно то, о чем вы написали. Нравится - потому что из детства, привычно, не приемлю новое. Но, как я уже сказала, если вы на время прекратите рекламировать книги Карла, то сможете заметить множество других, более интересных переводных книг, которые нравятся людям, потому что хорошие, а не потому что "все побежали, и я побежал..." Ценности книги в том, что человек (который первый раз слышит об авторе и держит в руках книгу, не следит за "новинками") посмотрит, и скажет: "Ух ты, класс, вот это да! Какое интересное произведение, оказывается, не только наш Сутеев мог писать так клево!"
Мне очень надоело. Мне надоели ваши голословные обвинения. Вы если дадите себе труд подумать, то вспомните, что Карла мы с вами обсуждали 3 раза. Два первых раза, когда вы его обвиняли в плагиате, а я писала, что это скорее всего невозможно. В третий раз сейчас, когда я привела Карла как пример классики не меньшего масштаба, чем Чуковский. И привела не в диалоге с вами. Ничего не забыла?
Мне очень надоели ваши домыслы. Я веду учет нашего с сыном чтения. И могу сказать, что в месяц мы читаем около 15 книг. Плюс я читаю какое-то количество для себя или для отбора. Поэтому с переводными книгами, спасибо, я неплохо знакома. Как собственно, и с непереводными.
И наконец, мне надоели ваши претензии к моему мнению. Я читаю достаточно много для того, чтобы а. его иметь, б. его высказывать. Вы с ним не согласны? Отлично. Подискутируйте на уровне Марины. А не на уровне "ах вас не устраивает Маршак". Интересно, почему вы так решили. Хотя нет, не интересно.
Хорошо, что я не считаю, сколько книг мы читаем с ребенком, чтобы понтонуться перед кем-то в дискуссии. Мы просто читаем. Количество, оно, знаете ли, не всегда отражает качество. Я давно предложила это закончить, но вы все продолжаете.
И я дискутирую на своем уровне, не стоит сравнивать уровень образованности или компетентности своих собеседников - адекватные люди, по крайней мере, так не делают, хотя это, конечно, ваше дело. Всего доброго!
Что из этого следует - кто следит за книжным миром и развитием литературы, тот любит Карла, остальные - необразованное быдло.
Не произведения станут непригодны, а дети поглупеют настолько, что перестанут их понимать. И неудивительно, при таком подходе взрослых.
Да, это дорога вникуда. И так уже детей розгами не порят, казни прилюдные на площадях не устраивают. При таком подходе взрослых наступит хаос и коллективное отупение - вы правы.
Вообще Анастасия спросила о том, какие знания детской психологии способствовали появлению в результате произведений с данным содержимым. И мне это тоже не вполне очевидно.
Возможно, это было очевидно лет 35 назад, но сейчас родителям это не вполне ясно. Тоже нельзя нам вменять этого в вину, полагаю.
Почитайте Выготского. Практические наблюдения Чуковского очень созвучны его выводам.
Выготский был вполне в современном тренде. Я его пыталась читать, не осилила. Но базовые вещи знаю, на него часто ссылают современные психологи.
Я не посягаю на талант Чуковского, в моем понимании, он был талантлив. Но читать его стихи ребенку не люблю, точнее, только некоторые произведения могу читать с удовольствием.
Сын к Чуковскому относится ровно. Его читают в садике, так что кое-что помнит наизусть, но на полке сейчас не выбирает. Раньше интереса было больше, но в основном к "Телефону". Айболит не нашел понимания :)
Мне читать Чуковского надоело................... Я 17 лет его читала изо дня в день. Разным детям, разного возраста, из разных социальных слоев. И это не объясняется отсутствием у меня современной литературы. Ни один Груффало или Зог не выдерживают сравнения с ним. Только Мико и Мимико мог посоперничать да собачка Соня с Дедморозовкой... Но на равных.
Из всего перечисленного в нашем конкретном случае только Зог имел шансы уступить Чуковскому.
Суперчервячек читали? Это та же "Муха цокотуха" в основе сюжета, только слог значительно мелодичнее, что в оригинале, что у Бородицкой. И мораль мудрее - все не попрятались трусами, а сплотились против злого похитителя и другу помогли.
Нет ни лихачества, ни трусости. Не нужно в этом мире быть храбрецом-одиночкой. Нужно просто ВМЕСТЕ. Это, кстати, и славянские ценности в том числе - коллективизм, кооперация, взаимовыручка. Так что "Суперчервячек" даже нам - не американцам ближе, чем "муха-цокотуха"
Отлично, таких книг мало, но это не значит, что Муху надо списать в утиль, как и Иван-цареаичей с Иванами-дураками.
Иваны-Царевичи - это культурное наследие.
А муха - цокотуха - отлично заменяется более мудрым Суперчервячком, дающим ребенку бОльше во всех отношениях
Культурное наследие тоже необязательно читать, если не нравится.
про колбасу не знаю. Но Чуковский, Маршак - это наследие, это основоположники советской детской литературы. Классики. Нравятся они вам или нет. Вот как Бунин - все говорят, что он классик. Классик, да, но редкостный зануда. И пусть его читают другие )
А я вообще не в том возрасте, чтобы "любить" детские произведения, особенно когда читаешь их по сто раз. Надоедает. Это же не значит, что вообще не стоит читать. И даже в этом случае, есть более полезные, а есть ни о чем. Чуковский полезен, Карл - нет, по крайней мере, абсолютно необязателен. Почему опять у нас все свелось к его рекламе, интересно? Вот есть прекрасная переводная книга Николы Дэвиса, "Красивая книга о животных" - автор зарубежный, книга действительно красивая, есть некоторая полезная информация энциклопедического характера, удивительные иллюстрации, слушает ее даже мой ребенок 2 лет (заинтересовала еще раньше). Но я знаю, сейчас вы скажете, что это вовсе не малышовая книга и выкинуть ее в топку, пусть лучше Гусеницу смотрят, там же есть дырочка пальчики посовать, великое достижение.
Тут я и за Карла заступлюсь ))) Перефразируя Михалкова "книги всякие нужны, книги всякие важны", хотя, конечно, далеко не всякие, но в этом случае будет справедливо. Но Карл ценен не словом, а познавательной идеей. Его книжки, это не столько литература, сколько развивающие пособия. Их вообще некорректно сравнивать. Чуковского надо сравнивать с Доктором Сьюзом, Силверстайном, стихами Милна, Лира, Стивенсона.
Я поэтому написала, что Карл - необязателен. Полезен, может быть, если есть огромное желание учить именно по этой книге, но способов научить есть множество, а вот развить эмоциональную сферу, обогатить словарный запас, поставить произношение - таких произведений не так уж много, если это не учебник.
Я вот к чему, у меня ребенок прекрасно ознакомился с жизненным циклом гусеницы, днями недели, продуктами и гимнастикой без книг Карла, и ничего не потерял при этом, а если бы я не читала Муху цокотуху, Айболита и т.п., то определенно обделила бы детей с точки зрения культурной составляющей. Но, опять же, кто не может без этих книг жить - пожалуйста, я ведь не пишу посты о том, что вот я читаю Чуковского или Пушкина, коих не сравнить с Эриком Карлом, который тоже спер по крайней мере один сюжет у Сутеева и Стефана Каста, а исполнение оставляет желать лучшего.
Знаете, что меня удивляет? Что родители стремятся оградить детей не только от физических ушибов, царапин, ссадин на локтях и коленках без которых не обошелся раньше ни один ребенок, игравший в прятки и догонялки во дворе, но даже изо всех сил стараются изъять малейшую физическую боль из виртуальной книжно-киношной реальности...
Ну как бы отрезание ног у двух зайчиков (у второго - преднамеренное) - это нанесение увечий, а не "малейшая физическая боль"
А носиться сам по двору - пусть носится. То другое.
С этими зайчиками уже все с ума посходили. Ну серьезно, НЕ воспринимает ребенок (нормальный, среднестатистический, не столкнувшийся сам со страшными физическими увечьями на практике) этот момент ТАК. Я в детстве себя помню - переживала, когда Айболит по горам лез, или там в море. А вот про отрезанные ноги/пришитые хвосты и крылышки - ну даже мысли не возникало. Ну, я не отрицаю, может быть и существуют дети с психическими расстройствами (потому что с этим нужно столкнуться на собственном опыте, чтоб такое представить), которые это именно так и представляют - отрезал. Ну могут спросить может - откуда взял?....Так тут и взрослый может ответить нормально (сделал протез, например, а не отрезал у другого зайца). Давайте, может, и хирургов обвиним в том, что они людям чужие органы пришивают, а? Я считаю, у Чуковского просто собирательный образ "врача" - хирурга, педиатра, лора, кого он там еще лечил? Вот и объясните, да, пришил, так и хирурги делают иногда людям с тяжелыми травмами. И не стоит утрировать. Я про смерть знала с детского возраста, но поняла, что это, только классе в 7, когда хоронили отца моей одноклассницы, и увидела труп непосредственно. А до этого "смерть человека" была для меня понятием весьма абстрактным (ну, не считая всяких жучков-паучков, птичек и т.п.). Равно как и "отрезанные ноги, пришитые хвосты..." В любой сказке такое есть. А в народных и подавно. Вон недавно читала дочке, как лев зверям хвосты раздавал. И откуда он их взял, интересно, наверное, у кого-то другого оторвал, по логике?
Я в детстве воспринимала ТАК.
Сын у меня в гостях у бабушки в 2,5года перепугался мультика про Мойдодыра.
И кучу еще детей знаю, кто боялся этих произведений совместно с Цокотухой. Некоторые - до истерик.
Если боится до истерик, то можно и не читать, но это не значит, что произведение плохое. Кто-то и во взрослом возрасте ужастиков боится, а кто-то к ним равнодушен, надо рассматривать произведение объективно. У меня дочь боится Бармалея, например, при этом регулярно просит его читать. И бояться стала недавно, то есть взрослеет и появляются страхи. С другой стороны, видно, что ей интересно.
Да, хорошо, пусть не значит. Просто была речь о том, что все поголовно обажают. Факт в том , что не поголовно.
Не все. Меня, например, напрягают иные вещи у Чуковского. Воспитание посредством наказаний, к примеру :)
Или фраза "Я рассердился, да как заору" у меня вызывает стойкую ассоциацию с архетипом "тетязинаизмагазина". Ну что орать-то. Отключи телефон :)
Я не считаю, что нежелание читать Чуковского равносилен гиперопеке. Ну не нравится родителям каким-то. Они внятно объясняют, чем не нравится. Это их дело.
Понимаешь, Насть, я много лет все думала - свихнулись они там на своем диком западе что ли? Какие-то фильмы ужасов, любовь к динозаврам, ненормальная болезненная какая-то зацикленность на них, все эти монстры, страшнючие игрушки, потом видеоигры. А не тут ли собака зарыта? В детстве перекормили стерильным, не дали прожить вовремя страхи, сильные эмоции. И теперь все эти детские болезни лезут наружу. Пишутся романы, снимается кино, да все круче-круче наворотить, а то надоела преснятина. И похоже срываются в это апокалипсическое пике именно вырвавшись из-под родительской опеки.
Я думаю, что развитие подобных пугающих жанров - логичная составляющая развития человеческой фантазии. Которая на текущем уровне может и изобрести что-то невообразимое, и придумать что-то страшное.
Что касается именно детских страхов, то потребность пощекотать нервы появляется уже в школе. Пугающих книг на 8+, 10+ довольно много. Пугать дошкольников не надо: они все страшное находят в окружающем мире. Кто темноты боится, кто лифта, кто животных каких-то. Им наоборот нужны книжки, помогающие эти страхи переварить. Зачем дополнительно пугать. Сами захотят испугаттся, но чуть позже. И тут уж пусть читают и смотрят страшилки.
Как раз по поводу страхов мне более близок Чуковский. Это первая стадия преодоления - когда рядом мама. А вот вторая стадия - самостоятельное преодоление - это уже школьный возраст.
Не первой стадии преодоления есть, что преодолевать, и без книг. Не помню ни одного психолога, который бы говорил о том, что дошкольника нужно пугать целенаправленно.
Да ну? А разве "несет меня лиса за темные леса" это не то же самое, включенное во все детские хрестоматии? И Красная Шапочка с семерыми козлятами? И масса статей в защиту сказок в ответ на патетические возгласы "Как это можно печатать и читать?!"
А кто из психологов говорит, что их нужно читать дошкольнику? Тем более с целью напугать?
Хм... а я никогда не читала Чуковского с целью напугать... Может, мне какие-то "неправильные" дети всегда попадались? Или я почему-то видела когда и какую сказку кому читать? Но если я вижу и понимаю что нужно чужим детям, неужели этого не видят родители?
А почему нет? Вы любите книги, много читаете, ваш интерес дети чувствуют и им заражаются. Плюс опыт читательский на каком-то этапе перерастает в интуицию. Родители могут вообще книг не читать, у них с детьми другой совместный досуг.
Ну неужели мама не понимает и не знает реакций своего ребенка на какие-то события, факты? От чего он перевозбуждается, что успокаивает... Почему она сразу начинает читать Груффало и Бармалея? Потому что у кого-то в блоге увидела - О! и нам надо! Так что ли?
Не знаю. Но мы же всю информацию берем откуда-то. Я помню, как начинала собирать детскую библиотеку. Читала разные источники. Накупила всякого. А потом стало понятно, что идет хорошо, что не идет вообще. Что не идет - откладываю, могут через некоторое время еще попробовать - вкус меняется ведь. А если идет, пытаюсь найти сходное. Мне кажется, примерно так у всех читающих происходит.
Настя, а вот мы не первый раз уже сталкиваемся на тему абсолютного неприятия наказаний в процессе воспитания. Вы действительно думаете, что можно обойтись без них? Прямо абсолютно?
Да. Активно внедряю концепцию в жизнь и мне нравится, как она работает.
И как она работает? А главное что именно вы считаете наказанием?
Реакцию, направленную на корректировку поведения ребенка путем причинения ему физического или морального страдания. Ты сделал что-то, что мне не нравится, в ответ я делаю плохо тебе: бью, или унижаю, или пугаю.
Как работает? Это позволяет мне не давить авторитетом, а находить слова. Плюс для меня, так как учит отличать важное от закидонов и не действовать импульсивно. Могу точно сказать, что попытки обдумать и объяснить свое негодование сделали меня куда более спокойным и благоразумным человеком.
С детской стороны: сын хорошо аргументирует свое недовольство, особенно, когда поостынет. Он, как правило, готов к диалогу, когда мы обсуждаем некорректное поведение или в моменте стоим перед выбором поведения.
Я думаю, это придает ему уверенности, но уверенность в домашних условиях не измерить, так что это просто доверие экспертному мнению.
Еще это основа для доверия и спокойствия. Я бы не хотела, чтобы муж меня наказывал за неоправданные ожидания. Это подрывало бы мое к нему доверие. А нет доверия, нет спокойствия, нет комфорта. Это одинаково работает в любых отношениях: в детско-родительских, в супружеских, в дружеских, в деловых. Нет комфорта - ты пытаешься контакты ограничить. Есть комфорт - к человеку тянешься.
Но кроме битья, унижений и страха, есть другие наказания - лишение чего-то, ограничение, внушение чувства вины.
Лишение и ограничение - это тоже ведь унижение. Буквально: я тебя ограничиваю, так как ты ниже меня по статусу. И я тебе об этом напоминаю. Внушение вины - да, тоже наказание, еще какое.
Ну вот я не понимаю как можно установить границы без ограничений. И наорать - это же не обязательно унизить и запугать, это же еще показать свое возмущение.
Устанавливать границы с помощью наказаний проще и быстрее, чем без них. Это однозначно. Но для семьи это имеет негативный эффект в долгосрочной перспективе. Наказания работают, пока есть страх наказаний. А страх проходит в разном возрасте, но редко позже пубертата. И семья приходит к тому, что неприятные ребенку границы посланы далеко, а у родителей никаких альтернативных решений нет.
Я для себя вывела такую формулу границ:
- границы должны быть объективно обоснованы. На вопрос "зачем" нужно иметь внятный и убедительный ответ,
- они должны быть простыми и исполнимыми,
- они должны существовать для всех членов семьи. Потому что тогда границы выглядят не столько запретом, сколько само собой разумеющимся правилом. А это приятнее
Про наорать - дело такое. Я не люблю, когда на меня орут. Вы не любите, когда на вас орут. Никто этого не любит. Поэтому для самого себя ор нужно определить, как ненормальную реакцию. Понятно, что мы не роботы, можем быть уставшими, замученными, растроенными, сорваться можем. Орут почти все хотя бы изредка. Но если мы понимаем, что орать неправильно, автоматически орем меньше.
Про границы - да, нормальная формула, это естественно. Как контролируется их соблюдение и нарушение? Без лишений и ограничений? Ведь пресечение любого действия - это ограничение.
Не знаю... Ребенок на вас злится. Не хочет что-то делать. Или наоборот - делает то, что у вас не принято.
Хм. Вот например, мы недавно ввели правило: если в ванной кто-то есть, туда нельзя входить без спроса. Сначала шло со скрипом, так как раньше этой границы не было. Как я действовала: напоминала, если забывал, хвалила, если вспоминал. Постепенно-постепенно начал привыкать. Лучше пошло, когда мы с мужем стали тоже спрашивать перед тем, как в ванну войти. Мы этот момент сначала упустили. Спустя время привык и почти всегда спрашивает.
Ну вот это -шло со скрипом... Это как? Забыл, вошел без спроса - и? Что за этим? Ну напомнила, но он же уже вошел? Или не пустили, раз не спросил?
Напомнила, что спросить нужно. Это же новая привычка, требуется время, чтобы она появилась.
Я по поводу первого абзаца. Смещу акцент со слова наказание на ограничение. При установлении границ нежелательное действие должно быть прекращено немедленно. Любым способом. Именно любым и мгновенно. Примерно так как вы действуете при угрозе жизни - если ребенок стоит на подоконнике открытого окна, вы не рассуждаете, не объясняете и не напоминаете, вы просто мгновенно хватаете его и стаскиваете с подоконника. При этом у вас такое лицо и голос, что ребенок одномоментно понимает, что он сделал что-то ужасное и даже прав не качает. Хотя это физическое ограничение, демонстрация статуса и т.д. Мне кажется, что это ловушка - предоставление ребенку статуса равного взрослому по умолчанию.
Если граница касается безопасности - да, описанное правильно. В остальных случаях (социальные границы) немедленное прекращение действия любым способом - это дрессура. Я считаю, что дрессуре нет места в воспитании. Как и наказания, она будет работать недолгое время, а потом?
Ребенок в любом случае не равен взрослому, он зависит от взрослого. А дальше выбор родителя: тыкать в эту зависимость пальцем, чтобы не забывался, или делать дом комфортным для всех.
Что значит недолгое время? и потом? Идет время, отношения постоянно меняются, это же не статичная стенка с раз навсегда проведенной чертой - твоя-моя половина. И потом ребенок прекрасно понимает, что переходить границы не стоит. Сначала не давали, а потом и незачем... не из страхов или физических препятствий, а просто незачем.
И потом вы оказываетесь в ситуации, когда ваши просьбы не находят отклика, если не согласуются с личными желаниями ребенка. Границы будут появляться новые, не получится раз и навсегда их установить в дошкольном возрасте. И когда нужна будет новая граница в подростковом периоде, вы не сможете физически остановить нежелаемое действие или пригрозить лишением конфет.
Да при чем тут вообще конфеты? Мы по-разному понимаем слово наказание, пресечение, ограничение. То, что я считаю прекращением нежелательного действия ты считаешь недопустимым насилием.
Вот пример. Я в гостях у подруги. ее 6-летняя внучка с подружкой все время с хохотом бегают туда-сюда, выскакивают на балкон (5 этаж), встают на штабель досок, свешиваются вниз. Подруга сказала раз, другой, повысив голос, третий, рявкнула - никакой реакции. Продолжают запрыгивать на доски. Обращается ко мне - вот как с ними быть? Я пожимаю плечами и говорю - какие проблемы? сказала раз, если не поняли, во второй просто закинула их в комнату и закрыла балкон. Насилие? Да. Но у них была возможность его избежать. Не доросли до понимания? Дорастайте. В следующие разы услышат. У меня прекрасные отношения со всеми подростками. У нас в семье никогда не было никаких истерик и кризисов никакого возраста...
А если ребенок орет и требует открыть? И ногами топает?
Нет, милая, я не могу открыть балконную дверь. Если хочешь, можем выйти на балкон вдвоем.
После окончания истерики и в спокойном ключе объяснить подробнее.
У меня гости, я не могу выйти с тобой вдвоем, дверь открывать не буду. Ребенок орет громче. Начинает швырять вещи. (на всякий случай уточню ))) не мой ребенок )
Чем занимаюсь? Стоянием на балконе с ребенком? Почуяв свою власть он заходить в комнату не хочет. Продолжает залезать на доски.Уже демонстративно.
Занимаетесь истерикой. Балкон закрыт, потому что вы его закрыли. Это граница не социальная.
Как? Настя, меня и интересует как по новым традициям прекращается истерика?
Как и по старым - она прекращается сама. Ваша задача отследить, чтобы в процессе истерики ребенок не пострадал. Ну и малышам иногда бубнеж и обьятия помогают.
А внучка вашей подруги у нее в гостях или живет с рождения с ней?
Хорошо, я действую старыми методами, использующими насилие. У меня в доме орут только в специальном кресле. Рядом на стене азбука, географическая карта, портрет Гагарина и др.картинки - глазам есть за что зацепиться. Ребенок сидит в кресле пока орет. Замолчал - можешь выходить и играть. И мне пофигу, что это считается насилием, унижением, демонстрацией статуса. и т.д. У меня это называется соблюдением правил.
Вы знаете про разницу методов тайм-аут и тайм-ин? Может, на деле вы пользуетесь именно вторым, но не хотите признаваться? ;)
Марин, а мы на вы или на ты? Что-то нас шатает в этом вопросе :)
Нет не знаю )) Знаю только, что тайм-аут - это аналог угла, которым я пользуюсь и не заморачиваюсь. Кстати, дочь у меня в углу ни разу не стояла, но рявкнуть я могла запросто и однажды огребла подзатыльник не помню даже за что. Что-то было заявлено в недопустимом "королевском" тоне. Дочь тоже помнит только то, что это была проверка, а вдруг такое поведение (взятое у кого-то напрокат) пролезет? Но мгновенное "недопустимое" пресечение сработало. Меня даже угрызения совести не одолевали, кроме возмущения я ничего не испытывала. Искренность реакций дети прекрасно понимают.
Вроде на ты, но я могу путаться, когда обращаюсь там и сям то к одним, то к другим. Если что, я на ты запросто, меня нисколько не задевает )) Если я оговариваюсь с вы, то это не потому что я ты не приемлю, это я с ответа кому-то не переключилась )
Ок, спасибо. Тогда на ты давай.
Дети понимают не только искренность реакций, вот в чем проблема. Если ребенку подзатыльники давать регулярно, он попутно понимает, что прав тот, кто сильнее, что его тело не имеет неприкосновенности, что вообще подзатыльник это норма. Но и сам взрослый не учится тормозить, выдает первую попавшуюся реакцию, не проявляет уважения. У тебя это было один раз. А у кого-то это рутинное явление. Надо ли говорить, что родитель может получить ответку через несколько лет?
При уважительном отношении друг к другу это не может быть рутинным. Я именно поэтому цитирую своего хорошего друга, у которого выросли прекрасные дети и растут замечательные внуки, что "один вовремя отвешенный подзатыльник стоит сотни воспитательных бесед"
Я не согласна с твоим другом. Подзатыльник - это битье. Если тебя ударит муж, ты сочтешь это нормой?
И главное, станет ли от подзатыльника понятнее? Вот вам не понятно/вы не согласны. Тут вас вдруг ударяют и вы сразу все поняли и стали согласны...
Это ж так не работает.
Ну и такую же фразу в общем-то может использовать не только тот, кто раз в жизни подзатыльник дал, но и тот, кто лупит своих детей налево и направо.
Тетка моего мужа сына своего лупила и ремнями и тяжелыми предметами. Человек (сын этот) в самом деле вырос сломленной личностью, и, кстати, могло быть и хуже.
А сейчас она мне тоже время от времени советует физическое воздействие оказывать вот с очень похожей фразой, что "иногда не помешает подзатыльничек"
Между прочим, именно грамотный психолог, блог которого я читала, достаточно грамотно говорил о том, что подзатыльник или шлепок ребенку понятен и не так страшен как достаточно модный игнор - отказ в любви.
Так тоже у нас не принято. Игнор моя мама любила применять. И я точно знаю, что от него тоже не становится лучше и понятнее, а только отдаляет.
Отказ в любви - это не модный игнор, это как раз то, что столь же недопустимо, как физические наказания. Эмоциональное насилие. А что за психолог грамотный такое написал?
Я когда-то давно читала его блог на Ли.ру. Но он его давно забросил и удалил.
При установленных границах - нет. Если ты делаешь что-то недопустимое по отношению к нему, его реакция так же непредсказуема. Я и не считаю подзатыльник нормой. Он применяется как пресечение недопустимых действий.
Вы знаете, я вот даже не уверена, что считаю подзатыльники чем-то совсем ужасным. И не исключаю, что когда-нибудь случится и мне его применить. Но пока не знаю, когда.
В каком-то более его старшем возрасте, когда я окажусь совсем бессильной придумать что-то более подходящее?
Сейчас сыну 5,4. И он вовсе не то,чтобы шелковый ребенок. Он довольно активный и пытается на своем настоять всеми доступными ему методами. И даже иногда может нашкодить целенаправленно, чтобы посмотреть на реакцию. И бесится, бывает, и, бывает, делает и недопустимое, но пока не было ни одной ситуаций в которой я бы поняла: "о, это та самая, в которой подзатыльник поможет лучше бесед!"
Когда она случится, то поймете. Это то, что вас оскорбит или унизит, то, что вы никогда не потерпите. Например, когда вам покажут, что вы лишь служанка при Его Высочестве. Хотя сейчас многие с радостью остаются в этой роли.
О, какраз недавно насмотрелся в каком-то мультике (кстати в сказке какой-то старой) и выдал мне: "ты в этом доме не хозяйка, и не командуй мне тут!" (это я игрушки попросила убрать)
Я сначала опешила, потом промелькнула мысль, что это из мульта, а потом объяснила, что вообще-то именно я тут и хозяйка и маме такое говорить не нужно :))))
Ну если ты бросаешься на мужа с кулаками, он может отбиваться, конечно. Но подзатыльник на самооборону не тянет. Это именно проявление силы по отношению к более слабому. Когда ребенку исполняется лет 15, он физически может отвесить подзатыльник матери, к примеру. Он уже выше и сильнее. Но этого оправдывать никто не станет. А вот когда так делает родитель - как-то сразу мы начинаем искать аргументы в пользу такого поведения.
Смертельно обидеть и унизить человека можно, не размахивая кулаками, но его ответная реакция на это будет совершенно непредсказуемой. И я же не говорю о норме. Я именно рассматриваю ситуацию ненормальности, когда ребенок еще только устанавливает границы допустимого в отношениях с любым Другим. Я ни в коем случае не говорю о школьнике, даже старшем дошкольнике. ПРосто пресечение первых же попыток недопустимого поведения пресекается. Мгновенно. Потом можно объяснить. Недопустимость усваивается сразу. У ребенка в этом возрасте еще слабо развит логический аппарат, чтоб понимать и усваивать наши словесные бла-бла-бла и из этого вывести образ модели поведения и усвоить этот абстрактный образ. А вот действие ему понятно. Бла-бла-бла - объясняю, подкрепляю - это уже с более старшим, со школьником. Но как показывает практика, этого уже и не нужно.
Я не согласна с тобой.
Если ребенок зашел в ванную, я не стану все бросать с целью сразу же его из ванной вывести. Это неадекватное поведение, на мой взгляд.
Мы говорили, что есть границы безопасности, а есть границы социальные, границы традиций. И устанавливаются они по-разному.
А на примере с балконом ты предлагала бросить гостей и идти с ребенком на балкон...
на балкон не чтобы сию секунду нашипеть на него, а чтобы его интерес удовлетворить и объяснить, что "бабушка волнуется, когда ты без взрослых на балконе, давай посмотрим, что у нас видно с балкона и закроем его..."
Там ситуация была с 6-летним ребенком. А вы мне рассказываете как поступать с двухлетним
Не суть. Конфликт там все равно ни к чему. Ни в виде ультиматумов, ни в виде угроз, ни в виде чего-то еще.
Шестилетка и истерики из-за закрытого балконе не станет устраивать.
"На балкон мы без взрослых не ходим, так что я его пока закрою."
Три раза ха-ха-ха. Там никто истерики не устраивал. Но детей, закатывающих истерики на ровном месте по более пустячным поводам я знаю массу...
Нет, я предлагала запереть балкон.
А если это вызвало истерику, то четко обозначить, что для самостоятельного посещения балкон останется закрытым, но есть вариант сходить туда вместе.
Не вижу здесь проблемы. Если я при гостях могу выйти в туалет, или в другую комнату позвонить, или принести что-то с того же балкона, и все это считается нормальным, то почему ненормально выйти с ребенком на балкон, если это разрядит атмосферу? Потом довольный ребенок идет играть, а довольная бабушка пить чай :)
А я не вижу варианта прекращения истерики. Допустим вышли. Внизу мальчишки, которым хочется корчить рожи, это может продолжаться долго. Зашли. Снова хочет выйти. Снова истерика. Вы так и будете вместе ходить туда-сюда?
Так вряд ли будет. Если ребенок в истерике вас услышал и вам ответил, истерика точно идет на спад, либо вообще закончилась.
Но, честно, взрослые же от детей чем отличаются? Умением прогнозировать. Если дома 6-летний ребенок, который впадает в истерику с бросанием вещей, разумнее либо гостей не звать, либо продумать, чем и как займешь ребенка на это время. Ты ж заранее продумываешь, чем гостей угостить. Что прибрать. Вот надо и про возможные истерики подумать.
И самим с таким ребенком никуда не ходить... А как от них избавляться-то, как прекращать? Как его в сад вести, в школу?
Нет, разбираться с вопросом, почему 6-летка устраивает такие истерики, какие ты описываешь. Потому что у этого есть причина. В 2-3 года такое поведение может быть банальным проявлением характера, проверкой стрессоустойчивости родителей. В 6 лет надо задуматься, что не так и как поправить.
Да, причина есть. В 2-3 года ребенка обнимали, успокаивали, объясняли бла-бла-бла. К 6 эти отношения стали нормой.
Эти заблуждения уже в школу ходят, я знаю не одно. Мамы переводят их в другие классы, другие школы, недовольны "училками", учениками и их родителями...
Ну это детали. Настя, мне кажется, что ты просто в чем-то следуешь страусиной политике. Я не говорю о физическом насилии, но без ограничений, без требований, без фрустрации ребенок не может развиваться. Можно говорить все, что угодно, но психика развивается именно так.
У любого ребенка есть ограничения, требования и фрустрация, это неотъемлемая часть жизни.
Ну вот я по этому поводу не парюсь, и сводить к минимуму, чтоб не испытывать чувства вины не собираюсь. И отлично все работает без всяких ненасильственных проповедей. Меня не обламывает тот факт, что именно я - источник фрустрации.
Положительное подкрепление работает лучше, чем наказание. Я в этом убедилась не раз.
Я здесь сравниваю не авторов, а отношение к стихам, авторам, поэзии в целом. Порою утилитарность этого отношения меня ошарашивает. Порой я сама предъявляю такие же претензии, например, к пингвинам на северном полюсе в детских книгах.
Да, он был талантлив. И как я уже писала, очень внимательно наблюдал за своими и всеми остальными детьми. Особенности языка, тонкости детского восприятия он чувствовал изумительно. Все то, что он обыгрывал с детьми в стихах, сказках и совместных играх и дурачествах сейчас называется игровой терапией, логотерапией, групповой терапией, символ-драмой и т.д. Ему ведь писали родители со всех концов Союза, спрашивали совета. И он отвечал. И на встречах с читателями и родителями тоже. Эта работа была сродни той, что сейчас ведут в блогах Мурашова, Петрановская, Зицер и др.
Почитайте Лидию Чуковскую "Памяти детства". Очень душевное чтение.
Айболит лучше. Чуковский пересказал по-своему, адаптировал для детей. В нем короткие предложения и понятно каждое слово. Долгие годы это был самый первый приключенческий роман для малышей и для первого чтения.
P.S. Кстати, во всех изданиях Айболита в прозе раньше было напечатано в скобках (по Гью Лофтингу) Все детство меня мучил вопрос что это за имя такое дурацкое - Гью??? И если сейчас не пишут, то это уже не Чуковский виноват.
У меня был в детстве с авторством именно Чуковского. Без всяких Гью. Я даже считала, что это два однофамильца - Чуковских. Один в прозе пишет, второй в стихах.
В 90-е уже печатали кто во что горазд. Кстати, цитата:
В своё время покойный Эдуард Успенский сетовал на то, что нынешние авторы разучились писать сюжетные, развёрнутые, продолжительные стихотворные истории, вот как, например, у К. Чуковского, хотя и признавал, что далеко не всякому такое по плечу. Для подобного рода сказок требуются долгое поэтическое дыхание, богатое воображение, частая смена ритма, чтобы ребёнок не заскучал, и, конечно, много-много действия.
У меня было весьма потёртенькое ДО меня издание конца 70х.
Но ладно, давайте сойдемся на том, что лично Я считаю Бибигон - одним из самых бестолковых произведений прочитанных мною в жизни.
У Чуковского есть то, что лично Мне кажется прекрасным. Но в основном это именно переводы чужих произведений, а не его творчество.
Сойдемся))))))) Но все равно процитирую абзац из своего поста 2014 года:
"Летом в последний день пребывания Даши в нашем саду я спросила у нее что будем слушать перед сном.
Оп-ля! Я обрадовалась - у меня как раз был лишний экземпляр, заказанный из-за Крокодила, который опять меня не устроил современными иллюстрациями. И я быстренько заменила приготовленную в подарок "Девочку из города" на Бибигона. Пока дети спали накатала дарственную надпись и вручила Даше..."
Моей дочке (2,11) нравится Бибигон и мне самой тоже очень. Из остальных Чуковского ребенок любит Мойдодыра и Федорино горе (видимо из-за пропаганды чистоты), Остальные читаются, но не так регулярно. И вообще Чуковский и Маршак - это два автора, которые лучше всех у нас шли с самого начала и до сих пор в почете.
Айболит идеален для первого чтения. Соглашусь. А вообще, интерес к Чуковскому у дочки только сейчас проснулся) это я о его психоделических стихах) Айболит в прозе есть советские пластинки еще неплохие.
Да, мы с детьми именно пластинку слушали. Еще дочкину.
О спасибо, я определилась со сборником Эмиля)) Давно этот в отложенных - возьму теперь. Жду отзыв про Ронни, какую вы выбрали? Есть ещё отличный мультик, кстати.
Мы Линдгрен пока не начинали, думаю попробовать уже про Лотту почитать. А после неё что посоветуете?
Про Чуковского - абсолютно с вами согласна, комменты почитала. Не люблю его, и есть стойкое ощущение, что он добавил лепту в мою арахнофобию. Я в детстве обожала Муху Цокатуху, знала её наизусть лет с 3-ёх, и помню, как сильно боялась этого паука. И вообще мне не нравится эта его манера страшилок, слишком давит на психику, во всяком случае по дочке сужу. Мойдодыра она боялась долго, к примеру. Может деткам, которые менее впечатлительны, он больше подходит - не знаю даже.
Слог меня тоже коробит. Бармалея недавно читали - я совсем не в восторге.
Короче из купленного у нас только Федорино горе и сборник Айболита, о котором уже жалею, ну да пусть лежит.
Грамм, килограмм книга уже интересна была? Понятно написана?
А из самостоятельного - Ехали машины вы покупали или она есть ВК?
Про читательский дневник - я, как только прочитали, фоткаю книгу. В телефоне папка "Чтение", там храню до конца месяца и потом уже записываю всё.
Свой дневник тоже хочу начать вести, но всё никак. А что вы читаете сейчас, если не секрет - обожаю толстые книги и длинные циклы.
Рони я почти не сравнивала издания. Разве что одно японского иллюстратора рассмотрела - не понравился.
Просто выбрала в том же стиле оформление издания от того же издательства - просто чтобы на полочке аккуратненько рядом стояли)) Нет, вроде приятные в нем иллюстрации. То, где на обложке девочка растрепанная на скале сидит.
После Лотты... ну вот "Эмиль и малышка Ида", пожалуй, можно.
Ехали машины - не покупала :) в вк, да. Есть.
Фоткать каждую книгу - это мысль. Может, тоже стоит так делать. Мне, правда, несколько лень, но надо настроиться :)
Спасибо, значит про Иду попробуем потом.
Я сама Линдгрен ничего не читала - не было в детстве. Только фильм про Эмиля обожала) Вместе с дочкой знакомлюсь с творчеством автора.
Про Ронни - а я вот между двумя выбрать не могу. В одном издании просто иллюстрации как в мультике, а он мне очень понравился.
Фоткать удобней всего для меня - две секунды и готово, а вот записывать забываю и ленюсь. Попробуйте, может и вам так проще будет)
Ну, Рони нам с вами еще рановато. Есть время подумать.
Покажите плз ваше издание с иллюстрациями из мультика?
Вы дочке его уже показывали (мультфильм, в смысле)?
Мульт не показывала - там довольно волнительные моменты, пока повременю.
Ну и вообще эта история 6+ на мой взгляд как минимум.
Книга скорей всего та, которая вам не понравилась, так как мульт аниме)

Но я пока не выбрала, время есть, их переиздают вроде стабильно.
Ааа.... да, она. Ну, это, наверное, надо сначала мульт смотреть, чтобы данным стилем проникнуться.
Ну, я люблю аниме)
Мульт смотрела ещё беременная, надо найти, пересмотреть наверно.
Мне книгу вживую хочется глянуть, тогда выберу.
К примеру не ожидала, что Эмиль такого большого формата, а недавно в книжном наткнулась и была приятно удивлена. Так и здесь. Одно дело на экране, а другое в руках подержать.
Вот, кстати, насчет того сборника эмиля, что у нас... Да, в него очень грамотно уместили все-все в очень удобном фомате. И шрифт отличный и верстка. Ни тебе ненужных пустот, ни тесноты.
Но я не могу сказать, что вот прям не хотелось бы еще дополнительных иллюстраций для визуализации сюжетных собитий. С одной стороны. С другой, пока читала, подумала, что хорошо, что их столько, сколько есть. Для пространства воображение на данном этапе.
Попробуйте посмотреть како-нибудь видеообзор Рони обоих изданий. Может, вас процентное соотношение иллюстраций приведет к решению.
Согласна, количество иллюстраций играет роль.
Хотя дочка в принципе слушает вообще не видев ни разу иллюстраций. К примеру про Хому и Суслика оказывается так много рассказиков, слушает прекрасно - книги у нас нет. И много разных аудиосказок, которых в книжном варианте нет дома.
Но вот когда в руках держишь книгу иногда прям просится больше иллюстраций. Да и порассматривать часто книги достаёт.
Про видеообзоры отличная идея, так и сделаю))
«Эмиля и малышку Иду» всё-таки логичнее читать после самого «Эмиля из Леннеберги». Автор так и начинает повествование: « ... Ну тогда, конечно, вы и с Эмилем знакомы, и с его сестренкой Идой». И далее: «Вы, конечно, помните, что на хуторе Катхульт, кроме семейства свенсонов, жили ещё...».
И здесь Эмиль идёт уже в школу, то есть он подрос ( в «Эмиль из Леннеберги» Эмиль дошкольник).
И последний рассказ там («Чем больше, тем лучше», - сказал Эмиль) заканчивается тем, что все свои фигурки Эмиль дарит своим будущим детям. То есть это финал. И если не прочесть перед этим самого Эмиля, то все эти моменты в книге «Эмиль и сестренка Ида» будут не понятны.
В Приключениях Эмиля из Леннебеги Линдгрен знакомит читателя с семьей Эмиля, их хозяйством, рассказывает про хутор, где они жили. Целая глава в начале этому отведена. На протяжении всей книги автор рассказывает нам про отношения между героями, раскрывает их характеры. И там очень сильный последний рассказ про Эмиля и Альфреда. Где в поной мере раскрывается сам Эмиль.
Я бы очень советовала читать сначала Эмиля, а только затем Эмиля и Иду.
Пожалуй, вы правы. Мы просто сами как-то сначала прочитали Иду месяца четыре назад (она легче текстово и логически. просто как будто отдельные збавные рассказы), потом Эмиля, а потом заново Иду уже глядя на неё другими глазами.
По ощущениям было, как будто впервые читалось.
Но вы сейчас озвучили и я склонна согласиться.
О, спасибо за комментарий, учту. На годик отложу пока Эмиля, думаю ближе к 6 лучше зайдёт. И после уже Иду.
А я сама сейчас читаю циклы романов про миры Джорджа Мартина (Не цикл "Песнь льда и пламени", а все прочее. У него много всего :) ).
Вообще - то терпеть не могу фентези, но Мартин зацепил. Впрочем, у этого автора единственное фентези, книги в котором я дочитываю до конца.
Раньше всегда при попытках почитать в этом жанре бросала на середине.
Он как раз у меня на очереди)) ИП прочитала несколько лет назад, всё жду продолжения. А вот до остальных книг не добралась. Мартин крут, конечно же.
Я сейчас перечитываю Ведьмака - муж весной принёс мне игру, захотелось освежить в памяти.
Вообще фентези фентези рознь.
Есть откровенно примитивные произведения, по большей части русскоязычные (но тут я видимо предвзято сужу - много перечитала в своё время).
Но есть и классные. Когда-то нравились Хроники Амбера, обожаю всего Терри Пратчетта - он гений. Любимое фентези Замок лорда Валентина... Да много всего. С.Кинг вообще мой любимы писатель.
Но фентези это на любителя конечно же, и надо искать своё)).
Хорошая идея с читательским дневником, а то я забываю, что читали))
Не, ну "беспрерывно" - имею в виду да, за сложную тяжелую строку прочитанную без психа: "умничка!"
За дочитанную вслух книгу: "спасибо, было очень интересно!"
За осиленный длинный для него обзац "молодчина".
В таком духе.
"Вспоминалки" - да тоже регулярно у нас для успокоения.
Но все равно психи на месте пока.
Ну они и будут, возраст такой. К "умничке" добавляете, почему умничка? Буквально: "как хорошо прочитал такую сложную строчку".
Настя, спасибо вам за комментарии по воспитанию, мне близок ваш подход, но не уверена, что смогла бы так внятно и аргументировано изложить свои взгляды в подобной дискуссии. Интересно получилось. И есть над чем подумать. Так наглядно обозначились два разных подхода: Марины и ваш. И так хорошо вы объяснили свои взгляды, своё видение. Понятно и близко. Спасибо!
Какой молодец. Уже читает. Моя ни в какую не хочет еще. На Неандертальского мальчика я заглядывалась, не могу решить нужна нам эта серия или нет. Линдгрен и я очень люблю. Мы читали еще про Лотту и детей с Горластой улицы.
С неандертальским мальчиком еще можно спокойно года полтора подождать, и потом уже и решить.
Лотту мы тоже читали, но она не столь эмоционально цепляющая, как Эмиль на наш взгляд.
Сын теперь на даче:
"Посадите меня в сарай!"
"Где мой кепарик?"
"Где мой ружарик?"
Мы смотрел еще сериал про Эмиля, шведский вроде бы. Замечательный, очень всем понравился.
А, ну я ж в посте написала. Я его в детстве смотрела, а сын сразу после прочтения книги посмотрел тоже весь)
Спасибо, Виктория, как всегда очень интересно, весело и познавательно :) Подскажите, пожалуйста, а что еще входит в "коллекцию ваших детективных историй"? И еще в одном из более ранних дневников чтения Вы говорили (если я не ошибаюсь), что выбрали и ждете какие-то комиксы. Не подскажете читали ли уже и что за комиксы?
Ммм... Не помню, чтобы писала об этом где-то, но две детективных книги вот прямо сейчас жду. До нас долго едет)
От МИФ. Энигмы и про Древний Египет.
Про то, подойдут ли они обе-две по возрасту - пока не знаю. Может и на попозже отложу.
Именно комиксы до этого к нам тоже приезжали, но детективных не было.
Если честно, несмотря на все мои старания в поисках детективной литературы на наш текущий возраст, пока так особо ничего не подобралось, чтоб прям сильно понравилось.
Ну да, вот Следователь Карасик. Но ее от силы два раза прочитать, а потом уже и не интересно, когда все ответы помнишь.
А... Тут недавно флешмоб в сообществе был нв детективную тему.
Вот мой пост: https://www.babyblog.ru/community/post/kids_books/3268555
Спасибо! Про детективы и комиксы - это два разных вопроса было, как говорится "котлеты - отдельно, мухи - отдельно" :) Просто интересны оба направления для меня, хоть для ребёнка и рановастенько пока, но вот приглядываюсь на будущее.
А... ну вот про малыша-робота из этого поста. Пол года назад я сыну читала. Теперь он мне :)
Потом про смурфов он очень любит.
От МИФ 2 штуки у нас есть Марси и Артур - на тему древней мифологии.
Рановаты они для полного понимания нам, но обе читали, вроде нравится.
Сейчас едет один толстый сборник про Скруджа - уверена, что понравится и
еще от МИФ - Супер Ухо.
С экрана еще парочку читали - с экрана не понравилось.
Ну и все.
"Айболит в прозе. Вот оно действительно прекрасно и иного авторства у него нет"
Это вы пошутили? 
Кстати каждое приличное издание Айболита подписывает в скобках (по Лофтингу)
Что значит "пошутили"? Интереснейшая приключенческая история.
У очень многих четырехлетрк в самых топовых топах на уровне с Гигантской грушей.
Значит, в лабиринте одни "неприличные" издания
шутка в том что книга списана слово слово практически с доктора дулиттла
Да? буду знать. Мы аудио вообще редко слушаем. И только то, что уже читали вживую и сыну хочется переслушать еще раз.
Например, рассказы Носова и прочее небольшое.
Но мб и пригодится.
У нас книги нет. А спектакль точно по книге. Длится более 7 часов. Радио театр цветной. У них много хороших постановок. И по Прокофьевой есть. Но Эмиль самый самый)
А вы про Пеппи, кстати, писали мне про спектакль - я вспомнила. Я его даже скачала)
Но послушала немного - рановат он пока нам.
По Линдгрен есть Пеппи у них тоже спектакль.
И старый сериал про Пеппи тоже отличный.
Я тоже Чуковского как-то не очень... Хотя и не столь критично настроена, как Вы. Допускаю, что детям нравится. Мне вот лично нравился в детстве его "Крокодил". Но мой ребенок и сейчас как-то без восторга воспринимает творчество этого автора. И в два года тот же "Кротик" и проч. книги-картинки ему были намного интереснее, чем Чуковский...
Что до меня, то как раз именно "Бибигон" тоже меня раздражал особенно, я его продала. Хотя другие книги Чуковского пока есть :)
Нет, ну у меня тоже есть сборник довольно хороший. Там все эти "котауси и мауси", "робин-бобин", "тараканище" и много еще всего. Спокойно их читаю. Бибигон просто впервые под руку попался и неприятно впечатлил.
Я вот тут, кстати, задумалась. У него так много присвоенных произведений, которые являются на самом деле переводами... Все эти короткие стихи про человека скрюченные ножки и курицу-красавицу...
И Айболит в прозе, как выяснилось...
И вот интересно - а Бибигон - это его идея или тоже перевод?
Какой у вас классный и весёлый дневник!))) Я Чуковского долго не могла купить, не могла читать сама. Потом нашла маленький сборник с Тараканищей, Телефоном, Федориным горем и ещё с чем-то уже для меня читабельным)))
Молодец, что читает сам! Мне кажется, что этот переход, когда научился, но тяжело и плохо пройдёт, когда уже навык выработается.
И как только вспомните то важное - напишите!)))
А! Забыла... (((
В "Приключениях мальчика без тени" тоже все время беготня )))
Короче, если про тень буду покупать - то только для самостоятельного чтения.
А приключения обыкновенных мальчишек - не знаете?
А я всегда думала, что "Сказка о глупом мышонке" принадлежит перу Маршака))).
Да, я о "котауси и мауси"))
все смешалось - кони, люди)))
Про повторения текста - не замечала, чтобы прям излишне было в Айболите. Ну, художественный прием такой для накаления атмосферы)
Не знаю, может, без него было бы лучше... Сложно судить. Но тогда бы это точно было бы не Чуковский. Он без повторений одного и того же почти ни в одном произведениии длиннее 10и строк не обошелся.
С Айболитом тоже все непросто.. Это перевод ХьюЛофтинга и приключений доктора Дулиттла