Новость про женщину 36 лет
Которая в Москве выбросилась из окна с двумя детьми не выходит у меня из головы. Так ее жаль и детей:((( Это до какой же ручки нужно было дойти...
oxana(vogel)
У меня был период, когда хотелось Павлика из окна выкинуть и за ним следом сигануть. Неспящий совсем ребёнок, постоянно болеющий и плачущий - это мало кто выдержит. Не понять тем, у кого не было таких обстоятельств. Про добавочные факторы как деньги, помощь, невнимание мужа уж молчу.
14.11.2019
Ответить
Rinele
Да вообще. Я с первым как-то осталась на период командировки мужа (две недели), и у меня начались «глюки» (а мой ребёнок особо не орал обычно и спал с сисей, то есть не все были критично и тем не менее). Я продержалась ещё неделю и приехал муж, хотя бы вечером он уже был дома и у меня была передышка.
14.11.2019
Ответить
oxana(vogel)
Вот у тебя 2 недели, а у кого-то год, два, три изо дня в день. В один момент нервная система просто не справляется и люди делают глупости. Это не оправдание, но понять лично я могу.🙈
14.11.2019
Ответить
Rinele
Ну вот и я могу уже на примере всего 2х недель. И не дай бог так целый год.
14.11.2019
Ответить
oxana(vogel)
Я честно не знаю, как я тогда выдержала, оглядываясь назад... наверное, такие примеры и отрезвляли... у меня было даже желание убить спящего мужа🙈 сразу думала о последствиях.
14.11.2019
Ответить
Maryna
Глупости? Это не глупость, это преступление и эгоизм. Понять депрессию я могу, но когда ребёнка убивают это выше моего понимания. Я лично знаю пример когда девушка спрыгнула с крыши оставив 1 месячного ребёнка, не справилась с депрессией.Жить не хочется? Можно и в окно, твоё право! Ребёнок то здесь при чём?
14.11.2019
Ответить
oxana(vogel)
Ребёнок и есть причина, что жить не хочется. От причины избавляются. Можно много вздыхать и осуждать, но проблемы это не решит.
15.11.2019
Ответить
Maryna
Избавляться можно разными способами, можно просто ребенка оставить. Я не знаю кем надо быть чтобы убить своего собственного ребёнка. Женщины которые убивают своих детей, пусть даже вместе с собой для меня лично не люди.
15.11.2019
Ответить
oxana(vogel)
Ну я хотела выкинуть своего ребёнка из окна и за ним следом. Я тоже монстр! Но я могу понять то состояние. Хотя это не оправдание, конечно, ни для кого. Просто я прочувствовала на своей шкуре, как говорится, и с тех пор никого не осуждаю. По крайней мере, стараюсь. Этот ребёнок стёр мою категоричность и любые восклицания в стиле ,, да я никогда!'' В порошок. Любой человек может превратиться в монстра в определенных условиях.
15.11.2019
Ответить
Rinele
Точно. У меня тоже первый хоть и не особо проблемный ребёнок, стер всякую категоричность. Хоть и выкинуть не хотелось его, но понимание что я не идеальна (и не хочу быть идеальной, а просто самой собой) у меня-перфекционистки пришло именно с ребёнком:)
15.11.2019
Ответить
Maryna
Хотеть и сделать это разные вещи. Вы же не выкинули, у всех есть свои скелеты, но это совсем не значит, что человек это когда нибудь совершит.
По поводу любой человек может стать монстром, не согласна. Есть границы, которые большинство людей все таки никогда не переступят. Опять же, ваш личный пример это подтверждает.
15.11.2019
Ответить
oxana(vogel)
Мой пример ничего не подтверждает. Я не была в ситуации той женщины. Может, ещё раньше бы случилось несчастье или позже или никогда. Бывают всякие мерзкие ситуации и как человек себя поведёт - это не предсказать.
15.11.2019
Ответить
Maryna
Предсказать. Если у человека есть принципы и внутренний стержень, то даже в мерзкой ситуации он останется человеком. Я не фига не толерантна в таких вопросах.
15.11.2019
Ответить
Maryna
Ну так можно всё что угодно оправдать. Если для человека плач ребёнка это повод для того что бы выброситься из окна, вместе с этим ребёнком, то либо у этого человека проблемы с психикой и тут только серьёзное медикаментозное лечение, либо он из поколения снежинок, для которых сломанный фен трагедия века.
15.11.2019
Ответить
Rinele
Смотрела тут программу про выживание: ситуация когда нет еды например и люди мрут от голода... тут тоже все по-убеждениям, но выживает кто хочет жить. Это так, офф
15.11.2019
Ответить
Maryna
Лена, люди реально страшные времена переживают, войны, эпидемии, теряют близких, детей. А тут... Да был бы на самом деле повод! Мне здесь только детей и мужа жалко.
15.11.2019
Ответить
Фрау Лето
Кто-то борется за жизнь детей из последних сил, забывая о себе, лишь бы выжил ребёнок, а такие псевдоматери выкидывают детей в окно, возомнив себя Господом богом, не было у нее права лишать ребёнка жизни..ужас...эта женщина чудовище. С головой ,видимо,у нее не в порядке.
25.11.2019
Ответить
oxana(vogel)
Я писала выше, что это в любом случае не оправдание, просто лично я понимаю ту женщину. Кто-то не понимает и ладно, все мы разные.
16.11.2019
Ответить
Гузель
Я первый раз слышу, новости не читаю. Я могу её поступок понять, чисто с психологической точки, как пациента. Когда такое, то там именно в первую очередь дети страдают. Это ужасно, конечно, трудно здоровому человеку понять.
Она скорее скрывала свою болезнь, такое тоже бывает, боялась показаться психически больной. Может ещё на начальной стадии боялась, что могу отобрать детей если у неё не всё впорядке с психикой. Здесь мы всех обстоятельств в семье не знаем и отношения с мужем.
У нас например, наплевательски относятся, никто ничего не спрашивает, никто и ничего заполнять не даёт. А депрессия послеродовая бывает и после первых родов и буквально совсем немного для этого нужно, чтобы она началась так как всплеск гормонов слишком решающий фактор, а тут ещё и отвественность свалившаяся, хотя как бы уже человек готовился за 9 месяцев, но осознание действительности приходит после родов.
13.11.2019
Ответить
Rinele
У вас ещё и органы опеки поткрайней мере у нас известны как супер суровые. Хотя бы только из-за них уже не стоит заявлять о своей депрессии.
13.11.2019
Ответить
Валерия
Заявление о послеродовой депрессии -это ведь не значит, что эти самые "суровые органы опеки" заберут детей. Это значит идентифицировать и признать проблему, которая вполне решаема психологом и психотерапевтом ( которые в таком случае у нас идут абсолютно бесплатно от той самой организации по семье и детям, а не за 40% покрытия только от страховой). Так же в таком случае у нас женщина получает не 200, а 400 часов услуг домработника по очень условной стоимости. То есть предпринимаются меры что бы поставить маме мозги на место и снизить нагрузку на нее в целом.
Аналогично во многих странах (и у нас тоже) есть совершенно бесплатные тренинги для родителей, которые страдают вспышками гнева и крика на своих детей. Даже экстренная горячая линия есть, если человек понимает, что теряет над собой контроль. У меня у коллеги была такая проблема - она лупила своих детей. Потом походила на тренинги и перестала это делать, детей никто не отбирал и даже разговора о таком не было)
14.11.2019
Ответить
Rinele
Супер! Хорошо что она признала эту проблему! 200 или 400 часов домработника, у вас тоже было такое? Я знаю это есть в Нидерландах, а в Италии нет. У нас ничего нет:)
14.11.2019
Ответить
Валерия
200 часов домработника по условной цене в 3 евро за час - это в любом случае на семью при рождении ребенка) Но тут и так домработник стоит 8 евро в час, как бы не дорого)
14.11.2019
Ответить
Валерия
У нас уборщик на 4 часа в неделю. Ибо я посчитала, что нам не имеет смысла убирать самим исходя из стоимости полдня уборки и моего 1 рабочего дня))
14.11.2019
Ответить
Rinele
Конечно. Если ты можешь заработать большие деньги или отдохнуть, надо делегировать. Я тоже делегирую, ибо не хочется мне уборкой заниматься
14.11.2019
Ответить
Валерия
И я тебя в этом понимаю) Вернее не я даже, а мой муж, у которого это раньше было в обязанностях))
14.11.2019
Ответить
Валерия
Мне все-таки хотелось бы верить, что семье, где мужчина сидел в декрете и убирал дом - это не уникально в современном мире равноправия полов))
15.11.2019
Ответить
Rinele
Лер, я просто никого кроме тебя больше не знаю с такой ситуацией. В России нет декрета для пап, в Италии в теории можно взять 2 мес с оплатой 30%, но никого из мужчин не знаю кто бы это делал. И потом итальянское общество намного более патриархальное, чем в России, здесь мужчины и работают чаще в семье одни, в то время как жена - домохозяйка (в России все же почти все работают вдвоём). И вообще равноправия полов в России больше, чем в Италии, хоть Италия и Европа.
15.11.2019
Ответить
Rinele
Видишь, у вас более европейская Европа. Брюссель - столица Европы как-никак. Глядишь когда-нибудь прогресс дойдёт и до периферий.
15.11.2019
Ответить
Гузель
У нас раньше для пап был декретный 4 месяца, а сейчас уже пару лет как 4 недели вроде если не ошибаюсь. Вполне себе отлично справляются и почти все берут декрет.
15.11.2019
Ответить
Maryna
А я не могу, пробовала. Всё мне не так)) И там плохо помыли, и тут пыль не вытерли, да и вообще не люблю когда совершенно посторонние люди трогают мои вещи. Один раз случайно увидела как домработница моет пол в туалете, и в ведре с этой же водой которой она пол моет она мочит тряпку и протирает сиденье унитаза... я её сразу же выпроводила и после этого уборку делаю сама.
14.11.2019
Ответить
Гузель
У нас за рукоприкладство к ребёнку, садять в тюрьму. Это я на коммент Валерии написала.
Вообще, можно обратиться за помощью и т.п. Но я бы не хотела, даже если детей не отбирают и всё такое. Но кто его знает как жизнь может повернуться и как потом эту ситуацию может использовать муж (я сейчас не о своём муже, хотя кто его знает, я не доверяю никому) если вопрос встанет о разводе и деление детей.
14.11.2019
Ответить
Валерия
Это называется послеродовая депрессия, которую многие, увы, серьезным состоянием не считают...
13.11.2019
Ответить
Rinele
И не говори. Я так ее понимаю на самом деле, бедная, без помощи совсем, в 4х стенах с двумя детьми.
13.11.2019
Ответить
Валерия
А я - нет, если честно. то есть да, я понимаю, что он дошла до ручки, но мне скорее жаль детей. В случае с матерью все не однозначно. Чаще всего постанатальная депрессия в тяжелой форме связана с отрицательными социальными факторами, например, нехваткой финансов, помощи и в том же духе. Но никто не заставлял ее рожать двоих (!) детей при неимении средств их содержать. Так же, каждый человек обычно может предугадать уровень помощи, на который сможет расчитывать после родов и тут тоже делает свой личный выбор в пользу имения детей или нет. Все эти ситуации с проблемами на работе, невозможностью рано отдать в садик и тд и тп - они все изначально известны ведь, еще на моменте принятия решения о детях.
С другой стороны, этот дикий случай- пример современного общества в СНГ. Потому как женщина ведь не жила в джунглях. Она жила в Москве, у нее был муж, родители, свекры, какие-то знакомые, с кем она общалась регулярно елси не ежедневно. И как же тогда так получилось, что она дошла до истеризма (а это наступает обычно не сразу и имеет свои переходные этапы), а никто из близких этого не заметил и не забил тревогу? И даже когда она 4 раза подряд в день трагедии вызывала скорую помощь и потом ей не открывала - никого из медиков это не насторожило. Просто нонсен какой-то...
13.11.2019
Ответить
Rinele
И не говори. Я до сих пор не могу понять «как так».
Здесь когда я родила второго, мне дали заполнить анкету по депрессии сразу после родов, и ещё раз после года с рождения ребёнка. Ну и педиатр старается отслеживать таких мам, меня она познакомила например с ещё одной русской девочкой с целью обоюдной поддержки. После первого ребёнка, к слову, в Риме ничего подобного не было.
13.11.2019
Ответить
Валерия
Ну, в мире хватает страшных случаев... Если каждый принимать слишком близко - то эмоциональной наполненности не хватит на все...
13.11.2019
Ответить
Валерия
Тут нет визитов к педиатру,просто к семейному врачу на прививки)) И мне кажется, что ранний выход из декрета как раз снижает вероятность депрессии...
13.11.2019
Ответить
Rinele
В Италии тоже рано выходят, но потом детей в машинах забывают. Что лучше?
13.11.2019
Ответить
Валерия
В машинах по статистике забывают в разы реже, чем случается послеродовая депрессия)) Поэтому нет, ранний выход на работу снижает социальную изоляцию и возвращает человека в привычное русло жизни ))
13.11.2019
Ответить
Валерия
Очень редко на самом деле и зависит от рода работы. Обычно 14 месяцев нормально оплачиваются, и они могут быть разделены между родителями) Но в Германии как по мне то обратная проблема: даже в полтора года садик для ребенка будет стоить заоблачно и получить его сложно. А не все готовы сидеть столько дома, но выбора нет...
13.11.2019
Ответить
Rinele
В Италии оплачивается 5 месяцев: 1-2 до и 3-4 после. Не разбежишься. Я встречалась с одной нео-мамой, продавала ей термометр: 43 года, дочке 10 мес, работает учительницей. После школы в 13:00 бежит домой так как няня уходит. Она забрала у меня термометр, развернулась, врезалась в рекламный щит и упала на землю! Говорит не высыпается жутко. Короче я бы предпочла как в Германии.
13.11.2019
Ответить
Валерия
Не знаю, если б мне пришлось сидеть дома 14 месяцев я бы предпочла на данном этапе не иметь детей...А потом даже и не знаю
13.11.2019
Ответить
Rinele
А почему пришлось бы? Разве нельзя выйти раньше при желании? В России при декрете в 3 года знаю многих кто выходит после 1,5 лет на работу.
13.11.2019
Ответить
Валерия
Ну, я сужу по ситуации в Германии. Да, там декрет до 14 месяцев, иногда и дольше, но уже с меньшей оплатой намного. А ясли для детей до этого времени, да и даже с 1,6 лет стоят очень дорого по соотношению к средней зарплате (в том числе и моей в те времена). В итоге все равно у многих людей получается, что или сидеть дома, или отдавать треть-половину зарплаты на ясли))) И найти их просто анриал. Я занималась этой темой, когда надо было дописывать диссер. В итоге муж взял часть декрета и сидел дома. Но хорошо, что его работа на тот момент позволяла... А если бы нет...? Да, декрет в Бельгии 16 недель после родов и неделю до, но я знаю еще до родов, что моему ребенку с такого-то месяца уже дают место в саду. И дальше это уже мое решение - отдавать или увольняться и сидеть дома сколько захочу))
Понимаешь, например, для меня до сих пор просидеть дома 1,5 года - это нонсенс)) Моя текущая ситуация этого не позволяет. А ты на примере РФ рассказываешь как достижение, что можно выйти в 1,5)))) А если раньше надо? А если кто-то не готов сидеть на гроши полтора года в 4 стенах, а зарплата вполне себе средняя и оплату частных услуг не потянут? Отсюда и проблема постнатальной депрессии: реального выбора нет, хотя кажется что он есть.
13.11.2019
Ответить
Rinele
В РФ можно выйти и раньше, никто запрещать не будет, даже наоборот. На моей работе в Москве и после 70 дней выходили и не из-за денег, а из-за карьеры. Я бы в Москве тоже из-за карьеры вышла, потому что отдавать 10% максимум от своей зарплаты за няню 24/7 там - это мелочи, потому что есть перспектива карьерного роста, когда эта няня будет обходиться и в 5% и в 1%. В Европе же на той же работе надо было отдавать за няню уже 50% зарплаты без каких-либо перспектив. Мой выбор ты знаешь.
14.11.2019
Ответить
Валерия
Ну вот у меня за сад получается сейчас 10% зарплаты. Это я еще переживу)) Няня в Москве (со слов моей знакомой там) стоит очень круто, что бы это было 10% зарплаты - надо получать прилично, а далеко не ко всем это апликабельно. Тут даже с самой небольшой зарплатой человек может себе позволить садик с 4 месяцев, потому что его цена зависит от зарплаты родителей и всегда около 10-15%)) Получается, что на практике страны с коротким декретом дают женщине больше выбора, чем в странах с длинным, гарантируя наличие доступного по цене садика с раннего возраста и для всех. Проще отказаться от садика и не работать /сменить работу при желании сидеть дома в стране с коротким декретом, чем найти садик по кошельку с раннего возраста в стране с длинным декретом))
14.11.2019
Ответить
Rinele
Возможно, но в Италии даже ясли стоят 500 евро до 4 дня, а потом няня. В моем случае это было 50% при работе на полный день, а для многих и все 100%. Мне смысла вообще не было. Ну а в Москве другие зарплаты за ту же работу да, при этом позволить на ту же зарплату можно было себе как здесь зарабатывая 15 тыс евро в месяц после уплаты налогов.
14.11.2019
Ответить
Валерия
Ты хочешь сказать, что в Италии люди получают 500-1000 евро в месяц..???
14.11.2019
Ответить
Rinele
В среднем здесь получают 1200. Но я тебе считала няню+садик, потому что если ты работаешь на полный день с дорогой, то ребёнок в садике будет с 8 утра до 16:00, то тебе ещё нужно будет 2-3 часа няни. Итого в Риме у меня получалось 500 евро - ясли + 3*22,5*10 евро (минимум ставка в час няни без налогов). С налогами все 1500. А ещё если ребёнок болеет.... Весело да? А няня на полный день все 2000 евро было бы.
Это пример большого города, но в деревне у нас ясли стоят всего на 130 евро дешевле - не критичная разница.
Это объясняет почему по индексу фертильности в Европе Италия на 2м месте с конца, почему так много бабушек/теть сидят с детьми, почему так не развит институт нянь в отличии от той же Франции (денег у народа нет, налоговые вычиты мизерные, 600 евро в год всего, возвратиться при этом 20% от вычета:), почему те кто работает после 4 мес-1 года декрета - это в основном мамы с помощью, либо на пол ставки, либо в семейном бизнесе. Остальные не работают пока дети не станут более или менее самостоятельными, а в часы когда дети в садике подрабатывают уборкой, готовкой и прочим.
14.11.2019
Ответить
Olga
да, причем ближайшее окружение скажет "почему ж она нам ничего не сказала?"
я вижу часто такие ситуации, когда женщина на грани, а муж "так она ничего ж не говорит и помощи не просит - значит все в порядке".
13.11.2019
Ответить
oxana(vogel)
Да даже если просит, муж устал, ему надо спать, колупаться сама как можешь. Сама через это с первенцем проходила.
14.11.2019
Ответить
Olga
ну так оба устали, значит как-то выходить из ситуации вдвоем, а не пытаться в одиночку. просто не принято это в обществе, мать должна всем и все, потому что она мать и жена.
14.11.2019
Ответить
oxana(vogel)
Каждый думает, что он на пределе. А женский труд по дом хозяйству и с ребёнком порой другим, особенно мужчинам, незаметен. Да и женщины порой бьют себя в грудь, что дети - это не достижение и видно, не труд, женщина ещё на трёх работах должна работать - вот это достижение!
14.11.2019
Ответить
Rinele
Вот вот. Плюс общество и бесконечные советчики. Реально бедные женщины затюканы и мало кто им говорит, что они молодцы и отлично справляются.
14.11.2019
Ответить
oxana(vogel)
Особенно меня выбешивает вопрос ,, зачем тогда рожали?'' Как будто любой человек 100 проц знает, что его ждёт и справится ли даже с одним ребёнком 🙈 а если это особенный ребёнок? Я вообще даже боюсь представить себе жизнь с таким, если нормальные такого жару нам дают.
14.11.2019
Ответить
Rinele
:((( Вот вот, потому что в основном все хотят ребенка и мало кто готов к жизни с ребёнком. О трудностях как-то не принято говорить, в основном все себе представляют улыбающегося малыша как в рекламе. Реальность же несколько иная:( Я не знаю приняты ли в России предродовые курсы и что там рассказывают, но считаю минимум: телефон помощи с экстренных ситуациях там должны говорить.
14.11.2019
Ответить
oxana(vogel)
Ну, никакие курсы не подготовят к круглосуточно кричащему ребёнку:(
14.11.2019
Ответить
Rinele
У меня летом был случай. Я была в России, дети были на мне постоянно, мои родители не знали что с ними делать, уставали от нас. Дома хоть по вечерам у меня с детьми играет муж, а там нет. 24/7 я с ними, ещё и увозила их чтобы дать бабушке с дедушкой отдохнуть от нас. В один момент я не выдержала, начала просить маму посидеть хоть 2 часа с ними пока я схожу в магазин. Я плакала, потому что хотелось просто побыть одной. Мама меня пристыдила, сказала что «я сама их рожала, надо было думать раньше». И это прям было так отрезвляюще. Я поняла что мои дети нужны мне, как бы бабушка с дедушкой их не любили, но все имеет границы. А мои границы никого не волнуют.
14.11.2019
Ответить
oxana(vogel)
А потом непонимание и почему так всё вышло... и сразу столько осуждающих и никто в своё время не помог...
14.11.2019
Ответить
Rinele
А может она приезжая была и ее семья была далеко, коллеги по работе - бездетные, а с ней ну о чем говорить? О подгузниках? Муж на работе всегда. Вот и получается социальная изоляция в моисковских джунглях.
13.11.2019
Ответить
Валерия
Для меня нонсенс как этого не заметил муж. Он же не ночует на работе, они ж разговаривают) И ее родители, даже если и далеко, ну все равно ж они разговариваютХоть по телефону или интернету. Не заметить сильную депрессию весьма сложно...
13.11.2019
Ответить
Marika
я эту новость не слышала, сужу только по тому, что прочитала тут...
Но нет ей оправдания! Дети это радость... Для чего мы их рожаем? Чтобы нам кто-то помогал? Нет! Для себя, для любви, для радости!
не понимаю и никогда не смогу понять и оправдать...
я так понимаю, она детей с собой прихватила?!
я еще могу понять, когда человек своей жизнью распоряжается, но нет нам оправдание, если мы распорядимся чужой жизнью...
14.11.2019
Ответить
Magdalena
Вроде там дети были 3 и 2 лет, не груднички. Скорее всего у женщины были психические нарушения.
14.11.2019
Ответить
Валерия
Младшему ребенку был год. А послеродовая депрессия вопреки своему названию хоть и возникает на фоне рождения ребенка, но при отсутствии лечения может быть затяжным заболеванием, с динамикой ухудшения. То есть если она родила, проблема были и проблему никто не видел и не решал - как раз к году- полутора годам она дошла до критической фазы....
14.11.2019
Ответить