Инстинкт размножения или здравый смысл?

из таких забитых детей вырастают прекрасные люди иногда, а из холеных сыночков - эгоисты и высокомерные и бездушные существа.

Вы судите таких мам? у вас есть примеры где по пять детей и выглядят они не очень и вы говорите о 21 веке? Ваша линия разговора предельно ясна. Избилие, разнообразие и т.д. Только вот посмотрите на поколение и во что оно вырастает в таком изобилии. Сколько счас депрессивной молодежи (у которых между прочим и джинсы и айпады и т.д), а сколько хороших при этом и простых семей, которые рожали и растили от души, а не в материальном мире, прививая детям изначально чувство высокомерия и желание оценивать человека его имуществом?

Дети дразнят других? хватсаются? А те которые победнее, мол забитые и зашуганные? Да грошь - цена тем родителям которые вот так вот избаловали ребенка что он кого-то задирает или упрекает в нищите.

Поверьте, из холеных деток потом вырастают те, кто брата за брата не считает, кто квартиры делит, кто матерей своих сплавляет и вопит что она портит ему жизнь, что он хочет свободы.

А тот кто вещи за братом донашивал, кто с 4 братьями и сестрами рос, кто тарелку с ними делил и видел как маме тыжело, они от души растут! Они близки сердцем! Они от родных не отворачиваются и она гораздо счастливее "красивых мамаш без перманентной усталости и с наряденными детками" , они счастливее потому что у них есть внутри душа и вера, а не холодный расчет!

У таких мам своя судьба, и они несут свой крест, и никто не в праве их судить. Рожает, и пусть рожает на здоровье, у таких мам огромное сердце, такое большое что у 10 других эгоистичных мам вместе взятых будет меньше чем у нее.

Такое вот у меня мнение.

Прочитала красные пи си. Лен, а кроме радости от покупки шмоток или колбаски у тебя есть ещё что то? Чем ты занимаешься? Кем работала, какие увлечения? Ты уж меня извини но я например как от шоппинга не визжу от радости это для меня само собой разумеищееся. Хотя у меня шкафы переполнены платьями и у сына полно шмоток. Но я не парюсь и на прогулку одеваю его скромно тк изваляет всё в грязи. Для меня радость доставляют другие вещи. Прогулки с семьей. Утро когда просыпаешься с семьёй. Когда я что то делаю, рисую, учу детей, работаю это моя радость и вообще жизнь вся это радость. Дышать воздухом, смотреть на голубое небо, радоваться пению птиц, природе - ни одна шмотка этого не стоит. И мне чужды ценности когда материальное на первом плане. И я знаю цену деньгам потому как работаю с 15лет.

Очень странная позиция человека без 100% контрацепции. А сколько абортов вы готовы сделать? Почему бы тогда не слелать вазектомию или перевязку труб, если вы столь категоричны?

Вы сами шли по этому же рынку тоже без настроения, так как переживали хватит ли денег. Тот же вопрос: зачем рожали, если не можете купить одежду ребенку в нормальном магазине?

Ну, знаете ли....не соглашусь с вашим рассуждением. Для меня аборт - это то же убийство. Сегодня люди не могут позволить себе 2-х детей, идут на аборт. А через месяц дела в гору, возможность появляется, да все, не получается....В вашем опросе нет ответа, который я бы выбрала.

Вот знаете, все так неоднозначно. Мы росли очень бедно, я с 3 класса, старший с 5 класса торговали газетами на рынке, чтоб помочь маме с деньгами на еду и прочие мелочи. И ничего. Мы выросли. Нас трое в семье. Мы выросли счастливыми, я со старшим обзавелись семьями, своим жильём, блин, мы счастливы жить сейчас! Хотя в детстве было не так радужно временами. Я свои первые джинсы новые получила в 9 классе! До этого только донашивала за кем-то. И это не важно, я выросла, я живу сейчас а не в детстве. Все проходит. Если семья готова дать минимум, чтоб вырос человек, то я только за! Если это асоциальные личности, то тут уже и говорить нечего.

А почему вы по нормальному не предохраняетесь, если вы малоимущая?

на мой взгляд, вам следовало несколько конкретней поставить вопрос в опросе, ибо не понятно - спрашиваете ли вы нас, что мы выберем? или интересуетесь чем руководствуются описанные вами дамы?

теперь по сабжу:

во-первых, хочу заметить, что и раньше всё было не так безоблачно, что мол всем было плохо. вы судя по профилю 1987 г.р., так вот тогда тоже жили по разному;

во-вторых, лично я не просто за здравый смысл - я за элементарное уважение к детям! да, на первых годах жизни можно ужаться, где гв, где вещички после старших. но уже к году этого недостаточно, ибо ребёнок постепенно переходит с маминой сиськи на обычное питание, а это и фрукты, и овощи, и мяско, и молочка - и всё недёшево. далее ребёнку нужны игрушки, книжки. а медицина - это требуется с первых дней жизни. а уж дальше больше - это если мы говорим о нормальном развитии ребёнка, так чтобы вырос без комплексов неполноценности.

я очень хотела третьего, но понимала, что не потяну, не смогу дать ему полноценное детство. так что забила свою хотелку подальше, и сейчас ни о чём не жалею.

Сегодня праздник чудесный Успение. Зачем я зашла и прочитала этот пост? Наполненный осуждением. Захотелось помыться. Лена как можно ставить одежду выше человеческой жизни? Многие нынешние богатые люди выросли в таких вот бедных семьях и носили обноски. Кто дает право судить тебе кто вырастет из этих детей? И обеспеченных семей тоже горе может коснуться. Недавно землятрясение в Италии было. Многие остались без крова многих не стало. Всякое в нашей жизни может произойти.

Дай Бог здоровья этой маме и ее деткам и все будет хорошо у нее.

Я росла,где нас трое,мама одна,так у нее сложилось с мужчинами.Я не скажу,что была несчастлива,но дискомфорт я чувствовала.И я понимаю, про что автор говорит.Мама не могла нам позволить лишнего ровным счетом ничего.Лишнее,это оплатить кружок танцев,ходила бесплатно на волейбол,но мне не могли даже наколенники купить,лишнее это одно мороженко или банан.Или прокладки!!!!Многие девочки моего возраста имели вещи,о которых мне приходилось только мечтать. Я понимаю,что сейчас стала жизнь доступней,но не на 4 и тем более 5.Трое,это уже роскошь.И дело не в шмотках и вкусной жрачки.Качественное образование,качественное воспитание(читать,уделять каждому ребенку должное внимание и время).Да и я в конце концов женщина,не переставая ее быть даже родив нескольких детей.И все это требует финансов и времени.Я искренне не понимаю тех,кто пытается кого то убедить в том,что все это неважно.

Желания обеспечить 'Лучшим' у всех разные! Для какой-то матери важно чтобы: ребенок носил только дорогую одежду с рождения (а-ля слипики по 1500р), коляска за 50т, проф.фотосессии каждый праздник (др, крещение, 6 мес, 1 год), ел только самый дорогой прикорм (Потому Что Дорого Значит Лучше чем остальное!) и т.д. Но это всё фальш! Ребенку наплевать в коляске он за 15т или с золотой ручкой (это хочухи/выебоны мамы!), ест он Агушу за 20 или Gerber за 70. Среди подруг очень много именно таких!! И это не от желания просто лучшей жизни ребенку, а от желания самоутвердиться, поднять самооценку, доказать "а я лучше других", т.к. по-тихому это не происходит, надо чтобы окружающие Знали!

У меня много примеров где 3 детей и семьи не богатые (т.е. отдыхать заграницу каждое лето не могут позволить, но катаются по России с палатками и столько видят что истории часами можно слушать, форма у детей не брендовая, а телефоны не 6'iphone), но они счастливые и смотря на них не возникает ощущения что им "плохо без дорогой формы, дорогих вещей и тд".

Да и фраза "до 8 недель убивать можно - это не ребенок".. А что сердце начинает биться с 5 недели на это плевать)) Вас это не трогает!))

В общем дикая тема для обсуждения...

Для меня дети это дар. Если я беременна значит этот ребенок должен родится и я не вправе забирать его жизнь. Неважно срок 5,8,40 недель там один и тот же МОЙ РЕБЁНОК. Убивать ребенкакоторый не родился что бы двое первых хорошо жили считаю жестокостью. Может лучше первого убить он уже немного пожил, а тот который не родился посмотрит мир, ощутит маму и папу.

С вашего поста видно что аборт, это обычное дело и ничего страшного в этом нет. НЕ заблуждайтесь и других не за блуждайте. Убийство собственного ребенка , это не нормально!!!Никакие финансовые вопросы не могут оправдать, такой поступок.
Сегодня вам хватает на 2 детей, а завтра не хватит ни на одного то что их убывать из-за того что вы не можете их потянуть? Или у вас двое детей, вы делаете аборт третьего ребенка, а через несколько лет у вас улучшается материальное положение и вы понимаете что тот ребенок не был помехой.

А чего все въелись на слово "Прерывание" Или вы не считаете это правом женщины? Т.с женщина которая это сделала достойна сжигания на костре? Я порой диву даюсь сколько здесь желающих заклеймить несогласных!))) Девочки, давайте относиться к друг другу мягче. Многие здесь под гормонами и не могут адекватно воспринимать информацию. Нося под сердцем ребенка сложно рассуждать об аборте. Может быть я как то не правильно высказалась. Но попробую еще раз. А то вы словно с факелами на меня напали

Нет благородства рожать детей зная., что ты не сможешь их нормально обеспечить. Нет трагедии в том, чтобы принять горькое решение. Вот пожалуй этим я подытожу свои мысли. Общайтесь между собой. У меня нет времени читать все ответы. Их там больше 150)))))
Надеюсь никто не встанет перед таким страшным выбором!
Я хороший человек. Честно))) Просто чуть ценичнее отношусь к жизни. И уж точно не заслужила половины ваших комментариев. Особенно про моих детей. Но Б.б живет двойными стандартами! Это надо тоже понимать. ЗАТО ВРЕМЯ ВСЕ НЕСКУЧНО ПРОВЕЛИ))))))

У каждого свое мнение по этому поводу. Нас у мамы было 5, да, жили не богато, но жили дружно, никогда не было такого чтобы мы чувствовали себя ущемленными, донашивали вещи старших, все понимали, что тяжело. Все выросли сейчас, все мы, дети живем прекрасно, в своих квартирах, работаем и очень дружные все, в нашей семье трое детей, в семье сестры четверо, у брата пока один, но они только начали). Муж тоже рос в семье где было 5 детей, тоже не богато жили, сейчас у всех тоже свои семьи и по двое-трое детей. С мужем живем прекрасно, квартира в городе, дом в деревне, дача, машина, бывает приходится экономить, но это жизнь. Хотя в принципе я тоже за здравый смысл в наше время, но как говорят, дает бог ребенка, даст и на ребенка. Можно работать и зарабатывать. Сестра тоже всегда за здравый смысл была, получилось так что забеременела и родила один за одним, живут нормально но на большие покупки не хватает.

Тут каждый решает сам, но лично я не представляю как это сделать аборт, убить живого человечка, не мы решаем родиться ребенку или нет. Не хочешь детей, предохраняйся. Но помните что дети вырастут и поверьте ваши экономии никогда не скажутся на детях, когда они вырастут.

Знаете, ситуации бывают разные и гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд. Я немного завидую вашему дару видеть людей насквозь, по одному выражению лиц на улице сразу увидеть всю их жизнь, материальное благополучие и мотивы рождения детей. У моей знакомой муж (хорошая должность, хорошая зарплата) погиб, когда она была беременна третьим. И она теперь растит их одна на одну свою зарплату. Наверное, такие как вы тоже провожают ее с детьми недовольным взглядом: "куда нарожала". Я так что я бы не бралась так ловко вешать ярлыки. Вам самой денег на ребенка в обрез. Где был ваш здравый смысл?

Знаю много пример, вот пару из них. У моих хороших знакомых один ребёнок, сын, мой ровесник, женился и уехал в Австралию на пмж. У них отлаженный бизнес, большой дом, две хорошие машины, регулярный отдых и поездки, но им не хватает рядом детей и внуков. А второго ребёнка после 50 как то не заведёшь уже.

Второй пример ещё печальнее, курсе на 3 мой одногруппник в универе умер, остановка сердца, от передоза чегото. Причём я не могу сказать что он былнаокоманом, нет. Обычный парень, да прогуливал частенько, баловался иногда травой, вот может чемто посерьезней решил побаловаться и так неудачно(((( уснул дома и больше не проснулся, мать его пришла с работы и нашла уже холодным. Он единственный ребёнок у родителей был.

Это двое детей мои ровестники, то есть конец 80-х начало 90-х, уверенна что их мамы рассуждали как вы. И наверно тогда они сами себе казались правыми и со здравым смыслом, а много лет спустя скорее всего пожалели и поменяли своё мнение, только уже ничего не изменить.

Вообще считать чужих детей, как и считать чужие деньги - дурной тон. Каму какое дело кто сколько рожает, и чем при этом руководствуется. У вас же конкретно эти многодетные семьи не приходят и денег не просят, хлеб ваш не отбирают, если прям так жалко детей из многодетных семей - так помогите им. Если помогать не хочется, значит не жалко. А просто хочется на фоне когото выглядеть лучше или умнее.

Я вот против абортов, других осуждать не берусь, пусть каждый сам отвечает за свои грехи, но для себя лично категорически против и решила это ещё очень очень давно, в подростковом возрасте. Что буду рожать если буду Б, что это будет единственный выход . Но у меня и нежелательных Б не было ни одной, за все 11 лет половой жизни. Наверно потому что ответственно подходила к этому вопросу и не оставляла себе изначально легкого пути ввиде аборта.

Маразм какой-то! Вы с этими людьми незнакомы и напридумывали по их выражению лица какую-то историю нищенского существования, да ещё и осудили родителей, за то что обрекли детей на (слов не нахожу на что).

Я даже дочитать эту мерзость не смогла. Наверное,лучше б ваша мама сделала тогда аборт "на очень маленьком сроке"(где грань? В 7 нед и 6 дней ещё не человек,а в ровно 8 уже нельзя убивать?) Вы увидели несколько детей,которые,возможно,просто устали таскаться по магазинам и инстанциям, и такой ерунды напридумывали,что волосы дыбом. Как сказал какой-то умный человек "Каждый,кто оправдывает аборты, БЫЛ РОЖДЕН" Задумайтесь,ведь никогда не поздно стать человеком.

Не понимаю, к чему осуждать, если у вас конкретно эта семья денег не просит. Понятие уровня жизни и потребности, а ещё и распределение бюджета у всех разное. Например, одни могут тратить на еду, зато забить на одежду. Другие покупать дорогие девайсы, но не водить ни в какие кружки. А третьи давать обеспеченность, зато не давать внимания. Поэтому уровень жизни и качество жизни у всех своё. Имхо если дети с голоду не умирают и зимой ходят в зимней одежде, мама папа не пьют и не нарко, то осуждать смысла не имеет. Тем более, что сейчас есть много приемных семей, где по много детей, но их забрали из детдома, и инстинкт размножения тут ни при чем совсем. И мотивиция в этих семьях как правило - забрать из ДД как можно больше детей, чтобы они хоть какой-то опыт семьи получили.

Наконец есть такое понятие как экономия на масштабе. Т.е. чем больше людей в семье, тем меньше могут быть затраты на одного человека. Двое мальчиков с разницей в возрасте в пару-тройку лет - это существенная экономия на одежде и девайсах типа колясок и великов, дети погодки - экономия на учебниках и т.п.

Моя мама в свое время сделала два аборта. И вы не представляете КАК она об этом жалела!Жалела всю жизнь. И помнила, жила всю жизнь с этим грузом. Они ей даже снились!И нам, двоим своим дочерям всегда говорила, что аборт-это не выход. Это самое простое решение, чтобы избежать ответственности за свои поступки.

Вы реально думаете, что если бы у нерожденного ребенка был выбор-он бы выбрал лучше смерть, чем не жить вовсе...хоть и небогато. Другой вопрос, что думать конечно надо ДО, а не после того, когда беременность уже есть. Нужно сначала научиться отвечать за себя и свою жизнь, состояться как отдельная единица, чтобы потом было что дать детям. НО если на это мозгов не хватило, и ты рожаешь в нищите, то это твои проблемы! Ты должна землю грызть зубами, хвататься за жизнь и вытаскивать ее на достойный уровень. Почему? С какой стати, нерожденный малыш должен отвечать за свою мать? Умирать из-за того, что у нее мозгов нет? Она пойдет и убьёт его, чтобы "проблем" не было, ведь он так не кстати сейчас...Конечно, это намного проще, чем оторвать свой зад и делать что-то...Выход есть всегда!Просто для этого шевелиться надо...

Я тут даже не описала, что качественно уделить внимание каждому ребенку не получится. Родители с утра до вечера на работе. Дети по сути растут сами по себе!((( В чем смысл тогда рожать?

Рожать надо столько, сколько сможешь САМА прокормить/одеть/воспитать. В случайные залеты я не верю, а вот такую тягу к размножению считаю не от большого ума. Никого не хочу обидеть, но так рожать могут только безответственные и не далекие тётки

И насчёт контрацепции - родила 2-3 детей и все, перевязывайся. Сделал процедуру и живи потом спокойно до конца своих дней

Такие рассуждения...
Сейчас вы можете "позволить" себе двух детей. Но откуда вы знаете, что будет завтра? Война, голод, болезнь, уход мужа (не дай Бог, конечно!) НО. Как вообще в жизни можно все просчитать?
Вы уверены, что вам всегда будет относительно везти и никто никогда не осудит: "зачем вообще рожала"? Жизнь очень долгая и очень переменчива, можно остаться в одну секунду на пепелище, так же и нищий сегодня человек завтра может неожиданно подняться. Все меняется как в одну, так и в другую сторону. И на основании этого принимать решение, жить или не жить человеку?

Ох и тему вы затронули. Нет в ней правильного мнения. Для кого-то и вы, и я та самая мама, которая "зачем рожала?". Но с другой стороны есть то элементарное, о чем должны думать родители. И ладно с ними, с вещами. Можно вполне себе замечательно вырасти без брендовых вещей и планшетов. Но это ужасно, когда мальчишка на Новый Год мечтает о теплых ботинках. БОТИНКАХ! Это вопрос здоровья и жизни детей. В семье должны быть деньги на нормальное питание, на одежду по сезону, на лекарства, должно быть достойное жилье ( пусть и съемное). И это не нормально, что нет денег даже на самые простые жаропонижающие препараты, что не могут купить фрукты, что в морозы в кедах ходят. И при этом мамы и папы ровно сидят на попе. Такие родители думают о чем угодно, но не о своих детях. И в 21 веке можно свести к минимуму нежелательную беременность.

Я против бездумного размножения, но очень резко и категорично против абортов!!! Люди, ну в 21 же веке живем! Надо предохраняться, а не "решать проблему". Если забеременела, хоть нищая, но надо рожать, потому что убивать человека это страшный грех. А чтоб такого не было, КОНТРАЦЕПЦИЯ и еще раз контрацепция!!!!!!! Выбор огромный средств. Мы тоже скорее всего больше двоих детей не потянем, очень серьезно и взвешенно подходим к процессу создания и воспитания детей, хочется дать им максимально самое лучшее насколько это возможно. Поэтому и со вторым не спешим. Но если бы случилось так что я внепланово заБ - конечно же родила бы, это такое счастье. Но при правильном подходе, я думаю, такие "внеплановые" можно исключить. Пью таблетки 1,5 года, будет перерыв - будут презервативы, и ничего, все живы))

планета переселена. войны постоянные, ядерное оружие... список можно продолжить. А вы рожаете второго. Вы точно уверенны в счастливом будущем ваших детей. Вы гарантируете им, что лет через 20 они не станут жертвами 3 мировой... вот чем вы думаете?

инстинкт размножения - это заниматься сексом без предохранения. мы предохраняемся - и не ппа, ппа - это практически то же, что и без защиты совсем. но если бы я случайно забеременела, я бы аборт не стала делать. не смогла бы. я из тех, кто, видя две полоски на тесте, уже представляет, как ребенок поступает в вуз. вы знаете, в заек-лужаек я не верю, и я не противник абортов, я считаю, что это право женщины распоряжаться своим телом, как и сохранять беременность.

Сейчас такая жизнь, что сегодня вы можете обеспечить пятерых, а завтра ни одного. И наоборот. У меня подруга за вторым пошла, а получила четверняшек! Что ж их топить как котят? Сейчас они могут их обеспечить, что будет завтра никто не знает. Но даже мыслей ни у кого не возникло, зачем она их родила

И у меня возник только один вопрос - а вы сами проходили через аборт? Знаете ЧТО ЭТО ТАКОЕ????

(и соглашусь со всеми - думать надо ДО, а не после, благо сейчас методов контрацепции уйма).

Я считаю, что если ты понимаешь, что сможешь обеспечить какой-то уровень благополучия следующему ребёнку, то конечно рожай. Но блин когда мамаши с 5 детьми ходят и голодовки устраивают, что им квартиру не дают, а они в однокомнатной живут друг на друге - это охренеть просто. Нахера рожать-то, блин, было? Че они, первый день в нашей стране живут и не понимают, что все обещания помощи от государства на сто лет могут растянуться? Прям вот бесит, не могу как😡😡😡😡

для меня второй ребенок - это страшный сон. И в плане усталости от первого ребенка и в финансовом плане тоже. Я не могу сказать, что мы бедствуем, у нас, например, две машины в семье, но так как нужно одевать дочь к зиме (сами знаете сколько сейчас комбезы стоят...) я пожалуй, воздержусь от покупки нового пуховика для себя... И не знаю, что бы я делала, если бы на имеющиеся средства мне бы пришлось одевать двоих... троих... А лечение... А отдых... А образование... Если случается задержка - я дико пугаюсь!! Может быть я решусь на второго, но точно не сейчас - я устала от декрета, от детских визгов, я психованная и задерганная, плюс квартирный вопрос (сейчас у нас однушка)... В общем... Я понимаю, когда люди в стесненных условиях при залёте оставляют второго ребенка... Ну, в надежде что все наладится... Или когда обеспеченная семья рожает 3, 4 ребенка... Но не когда народ плодится, живя на пособия. Не понимаю!! Мне жалко детей!! Что бы развить ребенка, дать ему старт (то есть я не про шмотки и айфоны) - нужно много денег. У нас нет бесплатного качественного образования. Когда родители плодят детей не имея за душой ни чего - они подписывают им приговор, не смотря ни на какие таланты и задатки своих чад... Это безответственное родительство, к сожалению, такие семьи были и будут.

Моя бабушка говорила, что у женщины должно быть столько детей, сколько она сможет вырастить одна.

Я за предохранение всеми средствами, если семья не тянет. Вот просто брать и по три презика одевать! Чтобы ничего потом не врубать и не побираться . Право на аборт быть должно. Но я ща то, чтобы не доводить до него ... ну и лучше не судить...у людей могут быть разные ситуации. Вот со стороны в старье, а может у них две ипотеки висит и люди вкладывают в будущее детей. Видела подобное

Я за здравый смысл в рождении детей, так как сама из большой семьи, знаю как было тяжело родителям, перестройка, кризисы, денег нет, работы нет, в семье должно быть столько детей, сколько ты можешь себе позволить, ведь детей не только обуть, одеть нужно, им и ласка и забота нужна, у меня двое, и пока это мой предел, хотя со с таким мужем как мой, можно еще троих родить, но морально меня не хватит, но если вдруг, то буду рожать, но и вкалывать будем так, чтобы всем хватило и не кусок хлеба, и не на вещи с рынка, сейчас у меня младшая не донашивает за старшей, но каждый сам решает, что для него счастье, никого не осуждаю!

Хм... так вам тоже не хватает, причем на одного ребенка, но почему то вы были не за "здравый смысл" в свое время...

Я думаю, что если ваш ребенок захочет как-нибудь телефон за 300 000, в ему мягко откажете, а не будете биться об пол с крикамм:"Я его обделяю".

Если люди растят детей и им не хвататает на еду и одежду-это вопрос. Рожать уже хватит.ИМХО.

А если вопрос в том, что на коляску дорогую не хватает, на аксессуары и кроватки за полтинник, то это за...бы.