Здравствуйте! Жду ответов от противников прививок, пожалуйста, без тапок)) ,правда хочу понять др. точку зрения, а мои знакомые "антипрививочники" обижаются почему-то. Скажите, согласитесь ли вы на курс антирабических вакцин,если вас, не дай Бог!!, цапнет бешеное животное? Прививки тяжело переносится, иммуноглобулин - еще тяжелее. Ваша позиция? Вакцины ведь не абсолютное зло...Просьба не считать вопрос провокацией, с друзьями данную тему затронуть невозможно((
Вопрос тем, кто против прививок
Тула
Я противник прививок. Не вакцинации в целом, а той прививочной пропаганды, календаря прививок, и халатного отношение до , во время и после вакцинации)))))))
все мои доводы и действия в дневнике. Информации очень много и посему повторяться не хочется. Если интересно — почитайте.
про ответ на конкретный вопрос: я согласилась бы на антирабическую.
По нескольким причинам: во -первых, есть факт потребности, случившегося. Во-вторых, конкретно этот случай тот, в котором без антирабической вакцины никак.
В третьих, если доказано, что животное бешеное.
А по детской вакцинации согласно календарю все не столь просто.
Делая антирабическую , я хочу, что бы больной стал здоровым. А не колю систематически заражая ребенка изначально здорового 20 раз и более до полутора лет , делая его условно больным. Что бы в случае чего (а этого случая может и не быть) — он стал теоретически здоровым. Теоретически, т.к. на практике это не доказано.
Т.е. на всякий случай, загодя, а вдруг...я прививать не буду.
и да, я не ровняю бешенство и коклюш. Да хоть и корь, и дифтерию.
С бешенством, если реально пошло заражение — не справиться. А с остальными очень даже.
В примере с бешенством антирабическая спасение доказанное , в остальных случаях вакцинация — по сути нет.
7
08.05.2015
Ответить
"систематически заражая ребенка изначально здорового 20 раз"
боюсь, что у вас неверное представление о вакцинах. перечислите живые вакцины?
0
10.05.2015
Ответить
Липецк
1)Чем заражение, если вирусы "дохлые"? 2)разовый набор гадости не больше, чем в стандартной упаковке чипсов или в инъекции антибиотика. Пытаюсь понять вашу логику пока) Реально можно опасаться осложнений вакцины, но делать упор на небольшом совсем кол-ве консервантов нелогично. Если честно, основное недоверие недоверие к антипри и сравнение их с сектантами у многих людей вызывают абсурдные утверждения типа "полио- детская болячка, заразиться столбняком почти невозможно, вакцинация от столбняка иммунитет не формирует" и проч. Зачем мешать мух с котлетами? Есть реальная польза вакцин, есть реальный вред. Мы взвешиваем за и против, а не несем сектантский бред на тему все вакцины добро или все гни зло...
0
10.05.2015
Ответить
разрешите поинтересоваться?
как вам подсказывает ваша интуиция правильный порядок первой помощи при термическом ожоге?
как вам подсказывает ваша интуиция правильный порядок первой помощи при термическом ожоге?
что говорит интуиция по поводу правил сердечно-лёгочной реанимации? как что делается по её мнению?
0
11.05.2015
Ответить
Липецк
То же самое у моих привитых детей со здоровьем) Это даже в одной семье может быть совершенно разный иммунитет у детей. Насчет экстренной помощи написала потому, что почему-то многие противники прививок отрицают ее жизненную необходимость. Вот правда есть такие, кто начинает спорить насчет столбняка и бешенства. Хотя иммунизация постфактум и иммунизация заранее — 2 большие разницы. Со второй можно спорить, с первой — не вижу смысла.
0
11.05.2015
Ответить
Липецк
Да я вообще за доступность исследований!! Многие дети уже рождаются с патологиями, т.к.экология ужасная. У кого-то врожденная невосприимчивость, у кого-то не образуется иммунитет, у кого-то "накопленный"иммунитет без заболевания в анамнезе ( к ветрянке,н-р у меня есть, а я ей не болела!), кому-то нельзя делать прививки, у кого-то родовая травма, а мы всех под одну гребенку. В итоге и с одной и с другой стороны напуганные родители(((
0
11.05.2015
Ответить
вопрос простой, но я ещё упрощу.
порядок проведения сердечно-лёгочной реанимации знают немногие из нас. поэтому, надеюсь на то, что вы относитесь к тем, кто не помнит порядок серечно-лёгочной реанимации, позволяющий пострадавшему ребёнку продержаться до прибытия скорой.
порядок проведения сердечно-лёгочной реанимации знают немногие из нас. поэтому, надеюсь на то, что вы относитесь к тем, кто не помнит порядок серечно-лёгочной реанимации, позволяющий пострадавшему ребёнку продержаться до прибытия скорой.
отсюда вопрос — как ваша интуиция диктует вам проводить сердечно-лёгочную реанимацию до прибытия скорой.
вопрос 2: первая помощь при ожогах. что говорит ваша интуиция по поводу довольно частого в быту ожога 1 или 2 степени — как нужно оказывать первую помощь? когда нужно к врачу попасть быстро и обязательно?
0
11.05.2015
Ответить
дада, ответов не будет. я так и понял.
но для читателей этого, а не для вас, вопрос — как вы думаете, почему доверять интуиции в плане первой помощи не получается, а в плане прививок — аж бегом бегут люди?
как по мне, так доверять надо в обоих случаях исключительно науке... но я ж "не шарю", и интуицыйа — "наше всё".
но для читателей этого, а не для вас, вопрос — как вы думаете, почему доверять интуиции в плане первой помощи не получается, а в плане прививок — аж бегом бегут люди?
как по мне, так доверять надо в обоих случаях исключительно науке... но я ж "не шарю", и интуицыйа — "наше всё".
:-D
надеюсь, пугливых мало и ответ не будет удалён :)
0
11.05.2015
Ответить
Липецк
Я категорически против проявления фанатизма. Некоторые врут сами себе да и другим, что полио — типа простуды, столбняк — встречается раз в год у одного чел., боюсь, в таком утопическом настрое эти люди и ребенка, укушенного собакой оставят дома умирать, т.к. "эффективность антирабической вакцины под вопросом. Идиотизм плох в любой его локализации, как среди сторонников, так и среди противников прививок. Я уверена, что отказ в экстренной мед.помощи ребенку на основании ложных убеждений — подсудное дело. Есть случаи, когда весь вред от вакцинации, на который ссылаются антипрививочники, перекрывается сохранением жизни пациента. и это нельзя тупо отрицать.
0
11.05.2015
Ответить
живые можно рассматривать как "заражение".
инактивированные — ну а как можно инактивированную рассматривать как заражение, если заражения нет?
инженерные — ну там даже "инфицирующего" не может быть в принципе.
0
11.05.2015
Ответить
Липецк
Беда в том, что мы уже далеко не идеальны с рождения: ГМО , консерванты, гибриды, красители давно сделали свое черное дело((
0
11.05.2015
Ответить
о. спасибо, теперь я знаю, что значит значок М в красном квадратике. не первый раз замечаю такой %)
0
12.05.2015
Ответить
Липецк
Пипец!! Все комментарии стирают! Зачем? За свои слова нужно отвечать(( Вроде все в пределах приличий.
0
12.05.2015
Ответить
Липецк
Странно, мне Виктория Анатольевна казалась наиболее приятной в общении и здравомыслящей..
0
12.05.2015
Ответить
вы заранее выдвигаете тезис "из населения делают больных,бесплодных,аллергенных мутантов-роботов", на который тезис специалист, врач отреагирует однозначно: "изыди, сгинь, рассыпься".
0
11.05.2015
Ответить
ваша точка зрения мне ясна :)
и я считаю, что "хрен его знает, чего лично вам сказать". наверное, удачи вам, непривитым. хотя-бы вы не прививаетесь не потому, что понимаете как выгодно "паразитировать на привитых, не имея рисков вообще"... вы не поверите, но есть и такие.
если надумаю и найду вас — вернусь к ответу :)
П.С: если чего, риски для "паразитирующих" уже есть. только оценить их я не имею ни малейшего желания — у них своя голова за плечами. они, как паразиты, сознательно подвергают некоторому (пусть минимальному) риску моего ребёнка... отчего я должен заботиться о них? :)
и я считаю, что "хрен его знает, чего лично вам сказать". наверное, удачи вам, непривитым. хотя-бы вы не прививаетесь не потому, что понимаете как выгодно "паразитировать на привитых, не имея рисков вообще"... вы не поверите, но есть и такие.
если надумаю и найду вас — вернусь к ответу :)
П.С: если чего, риски для "паразитирующих" уже есть. только оценить их я не имею ни малейшего желания — у них своя голова за плечами. они, как паразиты, сознательно подвергают некоторому (пусть минимальному) риску моего ребёнка... отчего я должен заботиться о них? :)
0
11.05.2015
Ответить
вы не понимаете :)
я реально готов бы вам ответить, если чего придумаю, но я не в курсе, куда тут чего девается через сутки и как это искать :)
а сейчас, извините уж, спать хочеццо :)
я реально готов бы вам ответить, если чего придумаю, но я не в курсе, куда тут чего девается через сутки и как это искать :)
а сейчас, извините уж, спать хочеццо :)
0
11.05.2015
Ответить
Тула
Вы хотите прилюдно посчитать количество и название болезней , прививаемых до полутора лет? Выложите здесь, пожалуйста, Национальный календарь прививок РФ 2015. А то у меня, видимо, неверный его вариант. После Вашего комментария я даже усомнилась :)
0
11.05.2015
Ответить
смотрите выше про разницу между живыми вакцинами и неживыми.
сейчас у меня начинает появляться ощущение, что я начинаю наблюдать стёб вместо вопросов. насколько я прав?
сейчас у меня начинает появляться ощущение, что я начинаю наблюдать стёб вместо вопросов. насколько я прав?
0
11.05.2015
Ответить
Тула
Ни на сколько не правы в этом моменте. Мы обсуждаем количество, а я попросила привести для наглядности Календарь. Что б уж наверняка. Каков вопрос - таков ответ. Где именно стёб?
Вы реально считаете заражением — только лишь прививку живую?
А с убитой как? Занесение болезни без заражения, или как?
0
11.05.2015
Ответить
я не знаю, как давать ссылки на комментарий, поэтому повторю текст.
потому, что "заражая" можно говорить только о живых вакцинах.
в
остальных случаях правомернее будет сказать, что имунной системе, как
охране здания, показывают труп опасного животного (или в некоторых
вакцинах — фотографию преступника) и говорят: "это нужно отлавливать и
убивать".
я уж не знаю как попытаться попроще
0
11.05.2015
Ответить
вы пишете
"систематически заражая ребенка изначально здорового 20 раз"
"систематически заражая ребенка изначально здорового 20 раз"
мой ответ вам состоит из указания на принципиальную ошибку. термин "заражать" с натяжкой можно применять к живым вакцинам. поэтому где смысл давать вам "календарь"?
1. гепатит б
2. туберкулёз
3. дифтерия
4. коклюш
5. столбняк
6. полио
7. полио живая
8. гемофильная
9. корь
10. краснуха
11. паротит
это до 6 лет. да даже если по-вашему считать, то не 20, а 11
0
12.05.2015
Ответить
Тула
К понятию "заражение" у нас разный подход и взляд. Это нормально. Не надо в категоричной форме настаивать. Вы перечислили названия прививок. А теперь сложите их количество. Та же акдс колется не 1 раз. Вы это знаете.
Но показываете информацию, которая выгодна Вам. Как с остеомиелитом в качестве ПВО...((
0
12.05.2015
Ответить
это не "разный подход" и не "взгляд".
что если я попрошу вас дать определение термину "заражение"?
что если я попрошу вас дать определение термину "заражение"?
0
12.05.2015
Ответить
Тула
И кстати, почему акцент только на живые? убитые как витаминки, что ли? Там совсем все радужно и не угнетает иммунитет? А так же способствует правильному иммунному ответу? Вы правда так считаете? Только честно.
0
11.05.2015
Ответить
потому, что "заражая" можно говорить только о живых вакцинах.
в остальных случаях правомернее будет сказать, что имунной системе, как охране здания, показывают труп опасного животного (или в некоторых вакцинах — фотографию преступника) и говорят: "это нужно отлавливать и убивать".
я уж не знаю как попытаться попроще.
в остальных случаях правомернее будет сказать, что имунной системе, как охране здания, показывают труп опасного животного (или в некоторых вакцинах — фотографию преступника) и говорят: "это нужно отлавливать и убивать".
я уж не знаю как попытаться попроще.
0
11.05.2015
Ответить
с гепатитом б, говорите, справиться можно? нуну
блажен, кто верует :(
"
скажите, вот допустим сегодня сделали вакцину от вич. прививаться будете?
блажен, кто верует :(
"
Вероятность того, что инфекция станет хронической, зависит от возраста, в котором происходит инфицирование человека. С наибольшей вероятностью хронические инфекции развиваются у детей, инфицированных гепатитом В в возрасте до 6 лет:
хронические инфекции развиваются у 80%-90% детей грудного возраста, инфицированных гепатитом В в течение первого года жизни; хроническая инфекция развивается у 30%-50% детей, инфицированных гепатитом В до достижения возраста 6 лет." (с)скажите, вот допустим сегодня сделали вакцину от вич. прививаться будете?
0
11.05.2015
Ответить
а с С можно справится?
скажу да-остановили болячку млятскую-отдав почти лямон(((((((((((((( блюдим всю жизнь теперь
а те у кого нет денег-безнадеги(
0
11.05.2015
Ответить
Я не врач. Однако я вам дам ссылку на запись, которую наш инфекционист (Евгений Александрович) назвал очень толковой.
Статью писал не врач, но пациент.
0
11.05.2015
Ответить
Тула
Komareks, я смотрю, Вы еще тот провокатор))) Видела Ваши ответы во многих постах.
Почему Вы так высокомерны? Есть только Ваше верное неврачебное мнение, а остальные неправильные?
Зачем колоть гепатит ребенку (вне зоны риска)- в первые 12 часов жизни? Вы же прекрасно знаете пути передачи болезни.
ВИЧ меня миловал, не сталкивалась, слава Богу. И в данный момент надобности в этой прививке не вижу. А я смотрю, Вы пытаетесь провести параллель гепатита В и ВИЧ? Я нет. И Вам не советую.
Почему Вы так высокомерны? Есть только Ваше верное неврачебное мнение, а остальные неправильные?
Зачем колоть гепатит ребенку (вне зоны риска)- в первые 12 часов жизни? Вы же прекрасно знаете пути передачи болезни.
ВИЧ меня миловал, не сталкивалась, слава Богу. И в данный момент надобности в этой прививке не вижу. А я смотрю, Вы пытаетесь провести параллель гепатита В и ВИЧ? Я нет. И Вам не советую.
0
11.05.2015
Ответить
1. вы меня неверно поняли. параллели геп-б и вич не будет. однако я этот вопрос задаю не просто так, мне интересен ответ и у меня есть аргументация, основанная на сравнении с вич. итак — допустим, сегодня сделали вакцину от вич. прививаться будете?
2. желание ответить на вопросы одновременно с нежеланием отвечать на явные "антипри-басни", возможно, выглядит как высокомерие. короче, процитируйте, что вам показалось неприятным, и я отвечу как так вышло.
3. не "моё неврачебное мнение". я вам передаю точку зрения современной медицинской науки от лица многих врачей, которых я знаю. хороших врачей.
2. желание ответить на вопросы одновременно с нежеланием отвечать на явные "антипри-басни", возможно, выглядит как высокомерие. короче, процитируйте, что вам показалось неприятным, и я отвечу как так вышло.
3. не "моё неврачебное мнение". я вам передаю точку зрения современной медицинской науки от лица многих врачей, которых я знаю. хороших врачей.
4. а что не так у геп-б с путями передачи? бытовой через полотенце имеется. потрясающая устойчивость к условиям среды имеется. он молодец.
0
11.05.2015
Ответить
Тула
Ну так обоснуйте свою аргументацию. А то сейчас я только вижу вопрос про прививку от ВИЧ и то, что Вам интересен ответ)) А это не повод для ответа на такой необычный вопрос, только лишь потому, что Вам этого хочется.
Вот это борьба у Вас)) Желание + нежелание= высокомерность в ответах. Я обычно четко знаю , отвечать мне или нет. И всегда это делаю вежливо. Приводить конкретные примеры нет смысла. Вы сами все знаете. А теперь хотя в моих постах это видят и другие пользователи.
да, я уже говорила Вам спасибо за предоставленную информацию в моих постах. Тем более, отметила, что это не общемировая практика как изначально было обещано, а мнение частных врачей. О них тоже писала)))
Про бытовой метод — неоднозначно. Где-то пишут да, где-то нет. И потом, зачем новорожденному прививка, если он не в зоне риска? а целовать со слюной, и вытирать зараженным полотенцем его никто не собирается. Правила личной гигиены надо соблюдать. Кто вообще уверен в им.статусе новорожденного,что бы вот так сходу колоть ему гепатит???
Вот это борьба у Вас)) Желание + нежелание= высокомерность в ответах. Я обычно четко знаю , отвечать мне или нет. И всегда это делаю вежливо. Приводить конкретные примеры нет смысла. Вы сами все знаете. А теперь хотя в моих постах это видят и другие пользователи.
да, я уже говорила Вам спасибо за предоставленную информацию в моих постах. Тем более, отметила, что это не общемировая практика как изначально было обещано, а мнение частных врачей. О них тоже писала)))
Про бытовой метод — неоднозначно. Где-то пишут да, где-то нет. И потом, зачем новорожденному прививка, если он не в зоне риска? а целовать со слюной, и вытирать зараженным полотенцем его никто не собирается. Правила личной гигиены надо соблюдать. Кто вообще уверен в им.статусе новорожденного,что бы вот так сходу колоть ему гепатит???
0
11.05.2015
Ответить
давайте вернёмся к моему вопросу. или ответьте на него, или скажите, что ответ невозможен по личным мотивам.
вы уважаете собеседника и его аргументацию? тогда извольте отвечать на вопрос хоть как-то...
вы уважаете собеседника и его аргументацию? тогда извольте отвечать на вопрос хоть как-то...
0
11.05.2015
Ответить
Тула
Иван, Вы серьезно?? а аргументировать не желаете никак? ответьте мне и я не знаю, зачем мне это надо, но....ответьте)))? Т.е. у Вас только 2 варианта для меня?)) Не пишите мне про уважение к собеседнику. Странно это слышать после фразы: "Уважаемая, вы чо? " и им подобные.
0
11.05.2015
Ответить
вы меня обижаете своим нежеланием публиковать информацию, на поиски которой я трачу время. найти иногда сложно, знаете ли. иначе чего ж вы сами не нашли ответы? (сколько лет вы "ищете ответы"?)
0
11.05.2015
Ответить
Тула
Не переходите в статус страдальца. И не переворачивайте ситуацию. А то у не знающей сути ББ шки создастся впечатление, что Вы тут Робин Гуд, а я стерва такая. Мол, не оценила. Я уже все описала ранее. Ответы, подобные Вашим были. Ваши более полные, но неоднозначные. Мы все подробно разобрали в моих постах. Не буду повторяться.
0
12.05.2015
Ответить
как иначе можно трактовать ваше нежелание опубликовать ответы нескольких врачей на один и тот же вопрос, один из которых ответов содержит выдержки из официальных документов?
я могу трактовать вашу запись с учётом этого, как и с учётом общей направленности ваших ответов мне, исключительно однозначно — всё, что НЕ даст вам подтверждения, прямого или косвенного, что "прививки=зло" вам просто не нужно :)
я могу трактовать вашу запись с учётом этого, как и с учётом общей направленности ваших ответов мне, исключительно однозначно — всё, что НЕ даст вам подтверждения, прямого или косвенного, что "прививки=зло" вам просто не нужно :)
0
12.05.2015
Ответить
угу :) я — причина того, что антипри не желают демонстрировать ответы на свои же вопросы :) к такому подходу с их стороны я не готов :)
0
12.05.2015
Ответить
Долгопрудный
еще на "разные мнения о заражении" можно было закончить диалог смайликом "facepalm")
0
12.05.2015
Ответить
я всё ещё желаю получить от "Олик" ответ на "скажите, вот допустим сегодня сделали вакцину от вич. прививаться будете?"
:)
0
12.05.2015
Ответить
Долгопрудный
да тут все понятно это же "болезнь наркоманов, проституток и прочих маргиналов, а вакцины же - яд сплошной и заговор против человечества". Так что ответ вполне предсказуем)
0
12.05.2015
Ответить
Липецк
А в Липецке муж из командировки вернулся,...сво...,и инфицировал свою жену...
0
12.05.2015
Ответить
Тула
Трактуйте моё нежелание Вашим не уважительным тоном, надменным стилем общения. И перечитайте ещё раз. Может поймёте, что я сразу обозначила, что добавлять не вижу смысла. Т.к . все данные все равно останутся. Удалять их никто не будет. И Вам ну никак не убедить меня в обратном, тем более в такой хамской манере, как в моих постах.
За выдержки я уже говорила спасибо. А есть ли в них смысл? Есть дополненная инфа, но не новая. И не более. Про остеомиелит предпочли умолчать, из моего комментария выбрали наиболее безобидное.)))))
А сейчас, смотрю и трактовка у вас красивая. Ну и ладно . я без обид. Вы можете думать, как угодно, как и я. Это нормально.
0
12.05.2015
Ответить
хахаха :) вот вы отжигаете :)
теперь уже я виноват что вы не хотите демонстрировать людям ответы? это весьма гадкое поведение :)
0
12.05.2015
Ответить
Тула
Не удивлена такому ответу)) Вам это свойственно, уже ранее показали свою суть)) я выразилась более чем ясно, всего Вам хорошего , Иван!
0
12.05.2015
Ответить
я критикую ваш вполне конкретный поступок, а вы критикуете меня лично.
ну разве так можно?
ну разве так можно?
0
12.05.2015
Ответить
Тула
А хамский надменный ответ почти в каждом моём комменте в постах это не поступок))? Вообще никак? Т.е. Вы сразу знали, что Ваши ссылки останутся в комментах, а сейчас переворачиваете ситуацию? Если сделано не по Вашему, то значит, это неуважение? Так?)))
0
12.05.2015
Ответить
что вас так расстроило? цитируйте...
я считал, что вы добавите ссылки в запись. "неуважение" — к моему труду по поиску.
могу вам рассказать, как искать ответы, а вы их сами найдёте, да? подходит? когда найдёте — оставите в комментариях поглубже или в тему добавите?
0
12.05.2015
Ответить
Тула
Зачем цитировать, если Вы можете просто перечитать свои ответы про "Уважаемая, вы чо ?"и т.д.
Я Вам сразу сказала, что оставлю в комментах. Вы это знали, и решили дать инфу, а сейчас пишите про обиды и неуважение к труду. Перечитайте)) я Вам ничего не обещала. И не надо тут приписывать иного)))) Иван, ну вот если нравится позиция побитого незаслуженно - пожалуйста. Мне уже надоело по этим пустым моментам с Вами общаться. Всего наилучшего. Я все сказала.
0
12.05.2015
Ответить
успокойтесь уже. ответы на ваши "вопросы без ответов" я могу опубликовать и самостоятельно.
0
12.05.2015
Ответить
просто для контраста я готов продемонстрировать вам именно "хамский ответ".
исключительно для сравнения, чтобы вы понимали, что есть хамство. разумеется, при условии что вы не будете обижаться на этот опыт.
исключительно для сравнения, чтобы вы понимали, что есть хамство. разумеется, при условии что вы не будете обижаться на этот опыт.
0
12.05.2015
Ответить
Люберцы
Странный человек этот Иван))) Он непробиваем, как я уже успела понять.
Гнёт свою линию ( кстати, совершенно неподтверждённую ничем, кроме как словами каких — то там врачей, которым нет основания не доверять 
), но пытается задавить якобы " интеллектом врача" .
0
15.05.2015
Ответить
Тула
да не то слово))) Мало того, что гнёт свою линию, так еще и не гнушается оскорблений. Это так "по -мужски")) мол, я еще выражений не видела, типа хочешь пример??)))
мда.... я ему ничего не обещала, он сам там на что-то обиделся, а когда не стала следовать его приказным инструкциям — просто пустился в оскорбления)))
И еще. Я ему описала список ПВО, он выбрал самые легкие, типа пронзительного крика, а на токсическую почку и остеомиелит вааапче не отреагировал))) мол, можешь тут докуметы выложить? ну-ну. Спешу и падаю. Мне достаточно того, что я знаю. Выкладывать это для таких странных личностей не вижу смысла. Как, впрочем, и то, что Иван не видит связи с прививкой. После, не значит в следствии. Ага.
0
18.05.2015
Ответить
Люберцы
Уважаемый комарекс, мой муж в 20 лет заболел гепатитом В ( я не путаю: не А, не С, не D и не E, а именно В))))) В армейском госпитале лечили его очень долго. Не скажу, что на печени это не сказалось, но его вылечили. Нунукать дальше будете, или как?
1
15.05.2015
Ответить
Возможно ли полное выздоровление от гепатита В?
Пациенты с острым гепатитом В в большинстве случаев выздоравливают самостоятельно.
При хроническом гепатите В противовирусная терапия
позволяет значительно снизить активность размножения вирусов,
восстанавливается работа печени, снижаются риски формирования цирроза.
Однако добиться полного излечения (очищение организма от вируса)
при хроническом гепатите В с помощью современных методов можно не более,
чем в 10-15% случаев.
----------
геп-б для ребёнка это адский ад — хронизация максимально вероятна именно для детей. как вы лично думаете, что значит хронический геп-б для ребёнка?
0
15.05.2015
Ответить
Люберцы
с гепатитом б, говорите, справиться можно? нуну
блажен, кто верует :(
Мы Вас, Иван, теряем... 
Сам усомнился, сам же и развеял свои сомнения))) Гениально.
0
15.05.2015
Ответить
15% положительного выхода из хронического геп-б для взрослого — это "справиться"? (в современной медицине, а не в недоразвитых странах)
дети с геп-б, как правило, не доживают до взрослой жизни. вам это смешно? если да, то вы, пожалуй, заслуживаете звания "тварь".
ещё раз вопрос: как вы лично думаете, что значит хронический геп-б для ребёнка?
дети с геп-б, как правило, не доживают до взрослой жизни. вам это смешно? если да, то вы, пожалуй, заслуживаете звания "тварь".
ещё раз вопрос: как вы лично думаете, что значит хронический геп-б для ребёнка?
0
15.05.2015
Ответить
Люберцы
Человек, агитирующий родителей прививать детей, используя для достижения результата запугивание - хуже твари. Да, да, я про Вас, Ваня.
0
15.05.2015
Ответить
не вижу смысла давать вам очередной шанс "подтвердить ваше балабольство".
на вопросы вы не отвечаете, достоверных источников, цитат из достоверных источников — не приводите. зато "запугивание" и прочие термины используете мастерски, как и тупой стёб.
минимум неделю подумаете над своим поведением. соберёте доказательства.
почитаете. осознаете, что значит хронический гепатит-б для ребёнка до трёх лет. выясните, как часто геп-б, становится хроническим "до трёх лет". выясните, как делается вакцина от гепатита б, и как она работает.
не изучите материал и продолжите тупой бездоказательный стёб — будет время подумать уже на пару недель или более.
на вопросы вы не отвечаете, достоверных источников, цитат из достоверных источников — не приводите. зато "запугивание" и прочие термины используете мастерски, как и тупой стёб.
минимум неделю подумаете над своим поведением. соберёте доказательства.
почитаете. осознаете, что значит хронический гепатит-б для ребёнка до трёх лет. выясните, как часто геп-б, становится хроническим "до трёх лет". выясните, как делается вакцина от гепатита б, и как она работает.
не изучите материал и продолжите тупой бездоказательный стёб — будет время подумать уже на пару недель или более.
0
15.05.2015
Ответить
Люберцы
Вы кем себя возомнили, комарекс?)))
Вы собиратель интернетной инфы, которая удобна Вам, приводите в доказательство слова каких - то врачей, которых никто не видел и никто не знает, и, почему - то, считаете, что этого с головой. Вы артист, коих полная поликлиника сидити хмыкает ехидно на очередное зачвление об отказе от прививок.
Где Вы стёб увидели? Я смеюсь не с больных детей, а с яас, клоуна))) Продублировала фразу, где Вы отрицаете возможность излечиться от гепатита В, и тут же, в след, комментарии Вы подробно расписываете о гепатите, даже опровергая свои слова типа " блажен кто верует"))
Вы довольно глупы, но умедо пользуеьесь интернетом, роете инфу, но копаете там, где удобно Вашей запрививочной позиции.
Думайте Вы, думайте, а нажать на кнопки и обезьчна сможет.
0
15.05.2015
Ответить
вы явно намеренно перевираете написанное мной.
ещё раз повторяю. хронизация геп-б у детей максимально вероятна. проценты выше. хронизация означает, что ребёнок, пожалуй, не доживёт до совершеннолетия.
удачное лечение, возможно, спасёт в 10-15% случаев — вы это называете безобидной болячкой?
я привожу доказательства и аргументы. вы не приводите таковых вообще. разница очевидна, да?
так что, на недельку в отпуск идёте, или обдумаете, почитаете, осознаете... возможно, даже аргументируете доказательно. а?
ещё раз повторяю. хронизация геп-б у детей максимально вероятна. проценты выше. хронизация означает, что ребёнок, пожалуй, не доживёт до совершеннолетия.
удачное лечение, возможно, спасёт в 10-15% случаев — вы это называете безобидной болячкой?
я привожу доказательства и аргументы. вы не приводите таковых вообще. разница очевидна, да?
так что, на недельку в отпуск идёте, или обдумаете, почитаете, осознаете... возможно, даже аргументируете доказательно. а?
0
15.05.2015
Ответить
Люберцы
Показывайте мне то место, где я пишу, что гепатит В — безобидная болячка? Болячка у Вас в голове, якобыврачданеврач Иван.
0
15.05.2015
Ответить
я так понял из вашего "потока мыслей", просвечивающих сквозь стёб... если не безобидная, а очень даже опасная — чего вы вызверились то?
ах да. за оскорбление вместо аргументов ("Болячка у Вас в голове") — отдыхайте неделю. впредь будете общаться спокойнее. если не хотите общаться как нормальный человек — молчите уж.
ах да. за оскорбление вместо аргументов ("Болячка у Вас в голове") — отдыхайте неделю. впредь будете общаться спокойнее. если не хотите общаться как нормальный человек — молчите уж.
0
15.05.2015
Ответить
Екатеринбург
))) самое интересное что он не устает раздувать дальше огонь))
0
16.05.2015
Ответить
Он и правда очень тупой. С ним тяжело переписываться именно по этой причине. Ему приходится по несколько раз писать одно и тоже, чтобы он понял. И всё равно не понимает...
0
16.05.2015
Ответить
Липецк
Давайте не будем переходить на личности и оскорблять друг друга. Это отталкивает читателей поста и дискредитирует ту позицию, которую вы отстаиваете.
0
16.05.2015
Ответить
Люберцы
Это сказали бы своему боевому товарищу, который, почему-то, решил, что имеет право обозвать меня тварью, используя для своего оправдания свои же бредовые выводы.
0
16.05.2015
Ответить
Липецк
Стоп! У нас не сражение, а диалог! Мы все родители и сражаемся за здоровье своих детей)) Давайте будем чуть терпимее друг к другу, а то получится сплошной базар и никакой информации..
0
16.05.2015
Ответить
А давайте называть вещи своими именами. И вы не можете знать, какую позицию я отстаиваю, не несите ахинею.
0
17.05.2015
Ответить
Липецк
Ирина, а вы всем хамите? Для того, чтобы сделать выводы, даже не обязательно знать ,что вы там отстаиваете. Просто общайтесь в рамках приличий. Понятно, что вас что-то может раздражать, но к чему выплескивать раздражение, подобно помоям? Меня тоже иногда заносит, но давайте все-таки общаться безо всех этих "пошли на х..", "не несите ахинею", "идите в ж.." . Ну правда, мало нам что ли хамства в реальной жизни...
0
17.05.2015
Ответить
Нет не всем, только тем, кто этого заслуживает. Комарекс, душа моя, ты ли это?
0
17.05.2015
Ответить
Липецк
Я всех очень прошу, давайте "кусаться" как-нибудь без гавканья)) Можно же уколоть и обычными словами, а не матом))) Мы ведь в разделе для сомневающихся — пусть они почитают, а не шарахаются в ужасе. Спасибо за понимание 
0
17.05.2015
Ответить
Где я матом здесь выражаюсь? Не вижу за собой такого греха. 
А сомневающиеся сделают свой выбор полагаясь на опыт других людей, исходя из той информации, которую они изучат и сделают свои выводы. Так что обвинять меня в дискредитации позиции за или против в этом вопросе, мягко говоря, совсем ни к месту)) Вы же не считаете читателей за идиотов? Или вы думаете, что главный или один из главных ориентиров для сомневающихся это вежливость оппонентов?
А сомневающиеся сделают свой выбор полагаясь на опыт других людей, исходя из той информации, которую они изучат и сделают свои выводы. Так что обвинять меня в дискредитации позиции за или против в этом вопросе, мягко говоря, совсем ни к месту)) Вы же не считаете читателей за идиотов? Или вы думаете, что главный или один из главных ориентиров для сомневающихся это вежливость оппонентов?
0
17.05.2015
Ответить
Липецк
Ну что же вы, в соседнем посте "а не пошли бы вы на х", в этом "тупой","ахинея"...Все-таки намеки на "оскорбления" и прямым текстом — разные вещи, не? И не надо путать: я здесь с позиции мамы прежде всего, моего "единомышленника" увидела в своих же постах несколько дней назад впервые. Я думала, люди за истину, а они просто друг против друга... Ну кому от этого польза?
0
17.05.2015
Ответить
Вы невнимательно читаете) Я спрашивала про МАТ!!! здесь, а не про где то там. Лидия, неужели вы как комарекс с первого раза очень плохо понимаете? Почему вам и вашему единомышленнику приходится писать по несколько раз?
0
17.05.2015
Ответить
Вы приписываете мне то, чего нет и опять не понимаете, знакомый почерк однако. Уточняю, ЗДЕСЬ Я МАТОМ НЕ РУГАЛАСЬ. Теперь понятно о чём я?
0
17.05.2015
Ответить
Липецк
Ирина, перечитайте выше. Я ведь написала, как вы писали в соседнем посте и как здесь. Что за привычка сразу занимать оборону — я не нападаю. Если я не права, я не стесняюсь извиниться и нажать кнопочку "стоп". это не так сложно.
0
17.05.2015
Ответить
Ой ладно, неблагодарное это занятие с буратинами спорить. Всего доброго.
0
17.05.2015
Ответить
Москва
истину вы не найдете никогда. у каждого она своя. маме, пострадавшего ребёнка от прививок, вы не докажите их пользу никогда. ровно как и наоборот.
а с вышеупомянутым товарищем общаться неприятно. это факт. я ему предпочитаю не отвечать вообще. и дело не в его позиции "за", а в неприятной манере общения. с таким истины точно не найдешь.
0
17.05.2015
Ответить
Липецк
Самое печальное, что я ЛИЧНО знаю пострадавших после вакцины. Но мамы в обоих случаях винят врачей, а не вакцины, т.к. изначально не заметили неврологию у одного мальчика и ввели ОПВ вместо ИПВ, не посмотрев на отсутствие до этого прививок девочке. В итоге теперь первая делает только в платном цетнтре, вторая — начала очень поздно и тоже платно. Кстати и Червонскую смотрела, тоже много говорится о системе. Жаль денег нет у гос-ва на эффективные обследования((
0
17.05.2015
Ответить
Брянск
очень интересно, Лидия. как то некрасиво себя ведете. Когда этот человек попытался оскорбить меня в ВАШИХ постах, вы мило промолчали.
Некорректно с вашей стороны, не так ли? особенно учитывая то, что в этих постах с этим человеком я не общалась.
Про оскорбления, высказанные им другим пользователям, вообще можно не напоминать — широким потоком льются
0
17.05.2015
Ответить
Липецк
Вроде откровенного хамства не было, типа " какая тупая ссыкуха", поэтому и промолчала... Есть же разница , хорошенько подколоть и на х.. послать, согласитесь. А то, что вы давно воюете, я уже поняла))
0
17.05.2015
Ответить
Брянск
не знаю, что вы поняли, но явно поняли неверно. я видела этого человека в таких перепалках, как в вашем посте. Мне этого было вполне достаточно. Я таких хамов на дух не переношу, поэтому когда он полез в МОЙ пост сразу же отправила его в ЧС. Я с ним не воюю, я предпочитаю оградить себя от грязи.
а вы судя по всему ему уподобляетесь. Такую мерзость в народ несете/позволяете разводить у себя.
0
17.05.2015
Ответить
Брянск
комент свой перечитайте. и это от женщины — матери 2 дочек. Вам даже повторить такое должно быть противно, а вы туда же.
0
17.05.2015
Ответить
Липецк
Да что ж вы все в штыки-то принимаете, да еще на свой счет! Ужас, какая мнительность! Когда я говорила про откровенное хамство, я имела в виду эту цитату, см. выше:"Мало того тупой, так ещё и сцыкло." Вас же так никто не оскорблял, правда же? Вы обвиняете меня в двойных стандартах, я пока вижу, что в ответ на просьбы предоставить аргументы, некоторые участники дискуссии начинают просто нападать. Странно как-то! Я когда-то тоже после просмотра многих передач о вреде прививок была в сомнениях, однако когда попыталась прояснить некоторые вопросы у антипрививочников, натолкнулась на хамство и агрессию. Обратилась к авторитетным для меня врачам, которым от моего выбора ни холодно, ни жарко, и получила совершенно другое отношение, много рекомендаций, предостережений и критериев выбора. С тех пор с опаской отношусь к антипрививочникам, так и кажется, сейчас драка начнется... И ведь начинается!
0
17.05.2015
Ответить
Брянск
а я на свой счет вообще ничего не воспринимаю, хотя вы снова за меня все решили. я не понимаю людей, которые по хамски общаются. А вы опять (уже про него такое повторяете — фу.)
Мне честно говоря вообще весь этот сыр-бор до фонаря. А вот людей, фонтанирующих желчью стараюсь убрать из поля видимости, даже если они стопиццот раз несут истину.
Теперь мне понятно, почему вас ваши знакомые обходят стороной.
За сим откланяюсь. Всего доброго.
0
17.05.2015
Ответить
Липецк
Мдя.... это мания...То докажи, то не повторяй, то мысли мои интерпретируете, то обвиняете в агрессии...Никто меня стороной не обходит, я вас разочарую, мои знакомые мне благодарны за то, что я обхожу острые углы и не довожу до конфликта, а также за то, что признаю свои ошибки и извиняюсь. И вам удачи.
0
17.05.2015
Ответить
Москва
согласна с Алиной. двойные стандарты применяете, Лидия. всем очевидно, что ваш единомышленник мягко говоря не корректен.
0
17.05.2015
Ответить
Люберцы
Он меня в ЧС внёс))) на прощанье выкаркал то, что хотел, и .... чик - чик, я в чс)))
Смешной же.
0
16.05.2015
Ответить
Долгопрудный
мда, очень странные поводы для смеха у Сьюзи. Или только мне кажется, что гепатит б, пусть даже не хронический — это не смешно, особенно у маленького ребенка?
0
15.05.2015
Ответить
ей смешно.
однако мы ведь все понимаем, что это значит то, что ей смешно? думаю, это поймут и сомневающиеся.
однако мы ведь все понимаем, что это значит то, что ей смешно? думаю, это поймут и сомневающиеся.
0
15.05.2015
Ответить
Екатеринбург
знаете почему смешно! потому что к гепатиту собственно воспалению печени и желтухе приводит не только гепатит В и С — а еще вирусы герпеса, другие виды гепатитов от которых нет вакцин))) а защита для малыша от гепатита В есть!
0
16.05.2015
Ответить
Екатеринбург
1000+ если вовремя успеть с гепатитом В то можно вылечить — знаю лично 2 людей. но у большей части он хронический! а вообще комарекс не знает что чтобы его детям не передать матери колют специальный иммуноглобулин
0
16.05.2015
Ответить
Липецк
Если бы матерей нормально проверяли... Последний раз на гепатит когда берут кровь? А до родов вполне реально заразиться! И с туберкулезом в роддом спокойно попасть можно(
0
16.05.2015
Ответить
Екатеринбург
туберкулез у людей с нормальным иммунитетом не возникает! а вообще данный микроорганизм у нас у каждого есть в мин количестве! Каждая мать сама заботиться о том какие анализы и когда сдать! До родов если медики заразят — это подсудное дело! а так если заразилась — скажут надо было делать ревакцинацию каждые 10 лет)))
0
16.05.2015
Ответить
Липецк
Против т/б легких нет вакцины(( БЦЖ только от осложненных генерализованных форм. Я про то, что не проверяет толком никто, кому надо, тот сам о себе заботится, а с инфекциями можно встретиться, где угодно, так что проколят ли ребенку иммуноглобулин будет зависеть от того, насколько качественно проверят мать и не успеет ли она где-то подхватить гепатит. Т/б вообще микроб особенный: у нас был знакомый один, обеспеченный, благополучный, ничем почти не болел, спортсмен, а вот какая-то неустойчивость к т/б — заболел очень тяжело..
0
16.05.2015
Ответить
Екатеринбург
ну тб при неполноценном питании и где народу много и если партнер с открытой формой. а так по улицам ходят только с закрытой и у них
это проверяют кучей анализов
0
16.05.2015
Ответить
Липецк
Была открытая форма.. Весь круг общения таскали по врачам год, кажется. У нас не могут заставить принудительно лечиться от т/б даже при открытой форме, это к вопросу о свободе выбора: вот выбрал такой говнюк не лечиться и пошел расплевывать бактерии направо-налево. В Липецкой обл. уже который год судится семья, проживающая в коммуналке, за то, чтобы либо им , либо их соседу с т/б в открытой форме предоставили жилье. Сюжет по 1-му каналу показывали, может видели.
0
16.05.2015
Ответить
Екатеринбург
сейчас стали часто туберкулез путать со многим другим — у нас коллега умер от лимфомы в грудине дак его 6 мес от тб лечили идиоты
0
16.05.2015
Ответить
Липецк
Вообще печальнее всего то, что конечно необходим индивидуальный подход, НО гос-во не может обеспечить одновременно массового охвата и индивидуального подхода. Проще первое, а второе, стало быть, опять мамкам расхлебывать((
1
17.05.2015
Ответить
Екатеринбург
вот только поэтому и не стоит рисковать с прививками... потому что мало кто может потянуть полное обследование за свой счет
0
18.05.2015
Ответить
Липецк
Так и лечение осложнений, например полиомиелита, мало кто сможет потянуть за свой счет(( Если ребенок родился в срок, роды нормальные, узи и осмотр ( проверенного педиатра, которого нашли еще до родов!) отклонений не выявил, лучше не рисковать и привиться. Если что-то не так по итогам, тогда доп. обследования и/или инактивир. импортные вакцины, которые переносятся в разы легче. А то по аналогии: не могу частную школу оплатить, пусть не учится, школы-то у нас не айс))
0
18.05.2015
Ответить
Екатеринбург
а я не знаю если рожу вообще буду ли потом его в сад и школу отправлять — нафиг ) вон таджики живут не учатся нигде и не умерли) будет маугли у меня
0
18.05.2015
Ответить
Екатеринбург
знаешь еще почему — я лично знаю человека профессора математики который перенес полиомиелит он инвалид ручку во рту держит и так печатает на компе — во взрослом возрасте заболел и он еще имеет детей здоровых без помощи врачей!!!! а мне с инфекциями от которых нет прививок нельзя без помощи медицины и больших денег! так что с одной стороны я ему завидую
0
18.05.2015
Ответить
Липецк
Ой, не дай Бог оказаться на его месте... 
Кстати, многие инфекции за рубежом не лечатся без клинических проявлений, а у нас так и норовят нашпиговать таблетками. Мне по ВПЧ прописали та-акую кучу всего...Но врая сама сказала, по протоколу, мол, обязана, но раз нет проявлений, не советую. И правда через нек. время вирусы 16 и 18 методом ПЦР не обнаружены. Двое деток. Обе с диагнозом бесплодие в карте, гипоплазая матки 2ст., аменорея ) О второй бер. вообще в 11нед. узнала, т.к. месячных не было год! Но вот обследование на т/б обязаны проходить ВСЕ дети, посещающие коллективы. А то "я не хочу, мое право!", а потом дети из неблагополучных семей по той же схеме попадают в сад, школу, бассейн...равноправие... На выбор: Манту, рентген+диаскин-тест, квартифероновый тест, ИФА+ флюшки всех членов семьи. Моя подруга выбрала последний вариант, фтизиатр дал добро)) Она антипри, но не дура и не фанатик! Я в свою очередь всегда предупреждаю мамочек детей, которые подходят к моим, если у нас ОПВ, на всякий случай, ибо свинство считать, что я пуп земли.
0
18.05.2015
Ответить
Екатеринбург
против ВПЧ тоже лечение назначают, так что здесь ничего странного. Герпесы же тоже люди пожизненно лечат
0
18.05.2015
Ответить
Екатеринбург
мне самой опасно ставить и по тому что в семье инвалид после акдс — даже всем моим детям никто живые вакцины ставить не будет и реактогенные — там же в инструкции прописано это
0
18.05.2015
Ответить
Люберцы
У меня каждые 2 недели в клинике, где я наблюдалась, брали на ВИЧ и гепатиты, в роддоме проверяли на 38 неделе, т.е., практически перед родами. В нормальную больницу ходить надо.
0
20.05.2015
Ответить
Липецк
Каждые 2 недели никого не проверяют, кроме групп риска, ни к чему хвалиться обилием клиник, среди которых можно выбирать, многие не имеют такой возможности.
0
20.05.2015
Ответить
Люберцы
Никого? )) В нормальных клиниках проверяют, уважаемая) И я не в группе риска — откуда вообще такие выводы? В госполиклиниках за всю Б 3 раза узи делают, и что, это нормально? Или , следуя Вашей логике, у них всё отлично и больше не надо? Сколько патологий пропускают врачи, делая вот такие редкие УЗИ!
К Вашему сведению, чтобы нормально наблюдать беременность, да, мы выбрали отличную клинику, и взяли кредит, чтобы оплатить годовое наблюдение. Но зато я знала, что меня не отправят с моим резус — отрицательным фактором пить но-шпу и ( цитирую) " Молитесь Богу, а вдруг..."
Богу я и так молюсь, без советов, я пришла за квалифицированной помощью, а не за но-шпой. Если бы после выкидыша я вновь пошла в обычную поликлинику, я бы и второй раз потеряла ребёнка.
Так что, хвалиться тут нечем, Лидия, это вполне нормально — наблюдаться в хорошей клинике.
К Вашему сведению, чтобы нормально наблюдать беременность, да, мы выбрали отличную клинику, и взяли кредит, чтобы оплатить годовое наблюдение. Но зато я знала, что меня не отправят с моим резус — отрицательным фактором пить но-шпу и ( цитирую) " Молитесь Богу, а вдруг..."
Богу я и так молюсь, без советов, я пришла за квалифицированной помощью, а не за но-шпой. Если бы после выкидыша я вновь пошла в обычную поликлинику, я бы и второй раз потеряла ребёнка.
Так что, хвалиться тут нечем, Лидия, это вполне нормально — наблюдаться в хорошей клинике.
0
20.05.2015
Ответить
Липецк
По вашей логике сходить разок к фтизиатру с ребенком, допустим, — это прям ужас, как много требуют, а сдавать на гепатит каждые 2 нед женщине не из группы риска — нормально...Может все-таки не на гепатиты брали кровь-то, а всвязи с вашим резус-фактором?)) Я тоже платно наблюдалась и кровь на геп и вич брали прямо перед роддомом, а не за 2 мес до. А насчет УЗИ — так и противники есть, утверждают, что врачебный заговор, детей калечат и вобще причина всех пороков развития...
0
20.05.2015
Ответить
Люберцы
Мне все копии анализов выдавали на руки, поэтому, на гепатит! Что за привычка делать из людей дуркаов?! Что Вы. что комарекс постоянно сомневаетесь в сказанном! Я пишу, что сдавала на гепатит, а Вы " Не, может не на гепатит..." и т.д. Вы возмущаетесь:
Если бы матерей нормально проверяли... Последний раз на гепатит когда берут кровь? А до родов вполне реально заразиться! И с туберкулезом в роддом спокойно попасть можно(
Я написала, что проверяют — и тут Вам не так)))
Мои титры контролировали отдельно. И где я написала , что в роддоме у меня за 2 месяца брали кровь? За 2 недели ДО родов! НЕДЕЛИ. Частоту забора крови на гепатит врач объясняла элементарно: лечение зубов, маникюр, травмы — риск заразиться есть всегда и везде. Это её дело, на что и когда было брать, моей целью был здоровый ребёнок.
0
20.05.2015
Ответить
Липецк
За 2 мес в ЖК(точно не помню), а не у вас, читайте внимательно. Я тоже хотела здорового ребенка, а потому за беременность на маникюр ходила со своим приборчиком к знакомой девочке, а чаще сама делала — ну его, риск. Ну и после стоматолога, конечно. А колоть каждые 2 недели руки на вич и гепатит... развод на деньги. Анализы ведь платные.
0
20.05.2015
Ответить
Люберцы
Развод — не развод, не воздух набирали ведь, а кровь, и проверяли же, а не от балды писали результаты анализов)) Каждые 2 недели мне и так, и так надо было колоть руки — титры контролировали, и заодно на вич и гепатиты.
Редко проверяют — плохо, часто проверяют — тоже плохо... По — моему, пусть лучше чаще — вреда никакого.
0
20.05.2015
Ответить
Липецк
А, ну если и так кололи, тады да)) можно уж заодно) А вообще очень за вас рада: все правильно, при серьезном отношении и результат отличный)
0
20.05.2015
Ответить
Мытищи
+10500, муж переболел гепатитом В в 6 лет. тяжело и трудно, свекровь его лечила. сейчас все отлично, никаких "хронических инфекций нет"
0
19.05.2015
Ответить
Люберцы
Муж тоже очень тяжело болел... Госпиталь ЗРКВЧ оказался очень даже ничего ( там лечились звёзды кино и эстрады даже) и мужа вытянули... Вливали внего кучу капельниц, уколы, но выздоровел же! А комерекс ну прям утверждает, что гепатит неизлечим. Если я ему начну писать про то, что организм 70 % людей способен самостоятельно побороть вирус на начальном этапе он меня на костре сожжёт, как ведьму)))
0
20.05.2015
Ответить
Мытищи
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом".
Марк Твен
0
20.05.2015
Ответить
Люберцы
В то время, как люди умеют выразить многое в немногих словах, люди ограниченные, напротив, обладают способностью много говорить — и ничего не сказать.
0
20.05.2015
Ответить
Мытищи
Да, я заметила.
В роддоме сыну сделали БЦЖ и Гепатит, через неделю температура сорок, еще неделю все врачи и платные и бесплатные гадали на кофейной гуще изредка подходя к ребенку с немытыми руками... как итог многоочаговый остиомиелит (гнили все суставы), одна рука короче другой на 4 см (и это не конец), разница в ногах 2 см. ребенок инвалид с 1г4м. потом прочитала, что БЦЖ дает осложнение в виде остиомиелитов..
0
20.05.2015
Ответить
Люберцы
Кошмар какой((( Настя, я тоже сделала в роддоме дочери БЦЖ, серия с31. Я обыскала весь интернет, но так и не нашла этой серии. А в карте так и написано — серия С31. Что это за серия такая, что я никак не найду описание? (((
А вот гепатит я не делала, отказалась по настоянию своего знакомого врача. И , видимо, не зря: мы одни были выписаны без желтухи, вернее, она была, но гемолитическая. и показания печёночные в норме. Остальные все оранжевые, а племянник мой вообще под капельницами 1.5 пролежал — очень тяжело перенёс гепатитную вакцину.
А вот гепатит я не делала, отказалась по настоянию своего знакомого врача. И , видимо, не зря: мы одни были выписаны без желтухи, вернее, она была, но гемолитическая. и показания печёночные в норме. Остальные все оранжевые, а племянник мой вообще под капельницами 1.5 пролежал — очень тяжело перенёс гепатитную вакцину.
0
20.05.2015
Ответить
Люберцы
Отказ от прививок пришёл ко мне не сразу. Я ведь собиралась делать , как положено — в 3 есяца и гоу дальше по календарю. Но, когда в 3 месяца у дочери был АД из — за передоза Аквадетрима ( кстати, поняла это только я, путём дооолгого наблюдения), а педиатр всё равно настаивала на вакцинации, махая при этом руками и говоря, что АД не причина отказа от прививок — я поняла, что здоровье моего ребёнка никого, кроме меня, не интересует. Как можно отправлять на вакцинацию, когда у трёхмесячного человечка корки мокнущие по лицу и на ушках?
- Дайте Фенистил за три дня до вакцинации, и после трое суток давайте.
Иными словами. тётка — врач предлагала мне заглушить симптомы а/дерматита и вбухать АКДС. Отлично, супер просто!
- Дайте Фенистил за три дня до вакцинации, и после трое суток давайте.
Иными словами. тётка — врач предлагала мне заглушить симптомы а/дерматита и вбухать АКДС. Отлично, супер просто!
0
20.05.2015
Ответить
Москва
Вы тут пишите — готовы ли вы хоронить ребёнка? а не хотите ли перенести ту или иную болезнь? Понимаю ваших знакомых, которые не хотят с вами это обсуждать. Сама подача ваша ... Давайте мы вам тоже фоток прикрепим где дети стали овощами после вакцины, либо с полиомиелитом после прививки от него же. И напомним сколько родителей похоронило детишек после вакцинации. Вы действительно считаете, что привившись от 10 болезней вы получили билет в прекрасное безболезненное будущее? А как же (О Боже!) остальные 1000000 смертельных инфекций от которых нет чудовакцины? Давайте просто сойдемся на том, что любая мама не враг своему ребёнку, хочет ему только добра и слушает своё сердце. Желаю здоровья всем детям!
3
07.05.2015
Ответить
Липецк
Извините, если не точно выразилась и вас обидела или вызвала раздражение. Правда, не хотела. Сами понимаете, там где речь о детском здоровье, очень много эмоций. Но у вас страх перед вакциной, а у меня перед болезнью. Читаю статьи против прививок, но контраргументов не нахожу. Плохо смотрю? Возможно. Могу быть не права. А если вы не правы?..Мои дети вообще бурно болеют, правда редко и 2-3 дня, но с температурой от 38,5 до 40,3, я столько нервных клеток теряю... Я не поклонница вакцин, но для меня они меньшее из зол. Со знакомыми не разговариваю на эту тему. Это табу, как религиозные взгляды, т.к. все на эмоциях. Но, надеюсь, смогу признаться, что ошиблась, если вдруг так случится. Не сердитесь.
0
07.05.2015
Ответить
Москва
У меня тоже есть страх перед болезнями, но перед прививками больше. Причина тому не секта и не мода на анти. Слишком много в моем окружении привитых, кто переболел корью и коклюшем и совсем не в лёгкой форме. Моя мама, моя сестра, оба привитых ребёнка подруги. Есть и более печальные истории. Вы правы, это как религия. И без эмоций тут сложно.
Про менингококк отдельная история. Изучала про эту прививку вдоль и поперек. Всё расписать нет времени. Но суть в том, что иммунитет он неё всего 2-3 года, а при повторном введении он снижается. Поэтому многие педиатры её рекомендуют делать по эпидемическим показаниям. К тому же штаммов вируса великое множество. Главное гигиена и укрепление иммунитета.
Ещё к слову. В сообществе "мы против прививок" был недавно пост про смерть 6 летнего ребёнка от прививки. Мама этой девочки моя бывшая одногруппница в институте. (мир тесен) Её дочери сделали ревакцинацию АКДС. Ребёнку резко после вакцины стало плохо. Через несколько дней она умерла в больнице от менингококцемии. Врачи (не те, что делали прививку) сказали ей, что такую реакцию спровоцировало введения вакцины. Могла ли несчастная мама подумать, что так случиться? Она же ведь хотела уберечь и защитить своего ребёнка.
0
07.05.2015
Ответить
Долгопрудный
как раз о новой вакцине от менингококка я недавно желала пост в сообществе, она дает длительный иммунитет и наконец-то она зарегистрирована в России и скоро поступисообществе.
Жаль мальчика, ведь он мог остать жив, если бы родился в стране, где давно прививают от менингококка. И уж разумеется акдс тут ни при чем, но отчаившиеся родители готовы верить и винить что угодно.
0
08.05.2015
Ответить
Люберцы
Зайдите на сайт известного Русфонда, который собирает деньги на лечение детей в частности через первый канал, забейте в строку Поиск слово "прививка". То, что открылось после этого поставило для меня окончательную точку в вопросе вакцинации.
0
10.05.2015
Ответить
сайт — это просто буквы на экране.
знаете ли вы, сколько мошенников паразитирует на желании людей помочь?
выполнил советуемые вами действия.
1. Последствия травмы проявились через четыре месяца: вскоре после плановой прививки Элеонора начала запрокидывать голову и закатывать глаза.
написано же — "последствия травмы" ?
2. В первые часы жизни Уле сделали прививку от гепатита, начались осложнения, билирубин в крови зашкаливал
современной науке неизвестна такая реакция на вакцину от гепатита б.
3. Дочка родилась крепенькой. Но в четыре месяца ей сделали плановую прививку. И начались беды. Дочка как тряпичная кукла стала, даже голову не могла удержать. В два года сказали, что это детский церебральный паралич (ДЦП
0
10.05.2015
Ответить
Люберцы
1) прививка усугубила последствия травмы
2) научные исследования?
3)Википедия- это просто сайт - буквы на экране.... И уж тем более не медицинский.
0
10.05.2015
Ответить
1. догадки или фантазии
2. научные исследования чего? кто утверждает наличие связи, тот и несёт доказательства (исследования). так уж заведено в науке. бывают исключения, но редко — когда подозревают наличие связи, и пытаются эту связь подтвердить/опровергнуть.
3. да не вопрос, открывайте энциклопедию и читайте про дцп.
так уж и быть, подкину вам исследование про связь "аутизм и кпк" —
2. научные исследования чего? кто утверждает наличие связи, тот и несёт доказательства (исследования). так уж заведено в науке. бывают исключения, но редко — когда подозревают наличие связи, и пытаются эту связь подтвердить/опровергнуть.
3. да не вопрос, открывайте энциклопедию и читайте про дцп.
так уж и быть, подкину вам исследование про связь "аутизм и кпк" —
0
10.05.2015
Ответить
Долгопрудный
А вот тут можно почитать о последствиях болезней, тоже реальные истории мам США - http://www.cdc.gov/vaccines/vpd-vac/unprotected-stories.htm. У нас о таком пишут редко родители.
0
10.05.2015
Ответить
Люберцы
Могу вам привести с десяток иносайтов на которых зарубежные мамы рассказывают о жутких последствиях вакцинации.
0
10.05.2015
Ответить
Долгопрудный
ниже приведены цитаты, после прививки - не значит от прививки. Я не отрицаю, что осложнения бывают (БЦЖ-иты, аллергические реакции, например), но не то, что некоторые родители больных деток связывают с вакцинацией. Их можно понять, часто в следствие перенесенного потрясения хочется винить кого-то или что-то.
0
10.05.2015
Ответить
Люберцы
Ну у вас же уже сложилось мнение и вы не собираетесь его менять?) там сотни случаев приведены- не слишком ли много случаев "после" прививки?
0
10.05.2015
Ответить
Долгопрудный
Пока не собираюсь, нет оснований. Нет, не много, особенно если они с прививкой на деле никак не связаны, как из цитат ниже.
0
10.05.2015
Ответить
Долгопрудный
если они никуда на жалуются, то как этот случай будет расследован и зарегистрирован? Странно, что родители предпочитают жаловаться на сайте русфонда, а не в официалтные источники. Думаю они либо жалуются, но связь органы не устанавливают, либо не жалуются, потому что сами в этой связи сомневаются.
0
11.05.2015
Ответить
"Давайте мы вам тоже фоток прикрепим где дети стали овощами после вакцины"
так трындеть то не мешки ворочать. фоточек можно сколько угодно натаскать. вы лично, очно, знаете людей, пострадавших от вакцины?
0
10.05.2015
Ответить
это мой аргумент — я лично не знаю людей, имевших осложнения, а не реакции.
однако лично знаю много людей, которые орви записывали в "осложнения после прививки"
однако лично знаю много людей, которые орви записывали в "осложнения после прививки"
0
11.05.2015
Ответить
Липецк
Многие неверно интерпретируют обычные реакции после прививки( темп., покраснение в месте инъекции) как осложнение. Если мама не будет бездумно водить малыша на прививки, а предоставит анамнез его заболеваний грамотному врачу, многих осложнений можно избежать.
0
11.05.2015
Ответить
Липецк
Интересная позиция. А зубы вы тоже сами лечите или стоматологу доверяете?Аппендицит доверите хирургу? А волосы парикмахеру? Что ж здоровье ребенка-то абы кому доверяете? Есть же иммунологи, инфекционисты, узкопрофильные специалисты, не обязательно слепо верить, но что мешает искать профессионалов? Или вы реально считаете, что все как один врачи знают меньше вас?
0
11.05.2015
Ответить
Москва
А вот тут встает вопрос о проффесионализме наших врачей. У многих в доступе лишь районный педиатр.
Если отвлечься от животрепещущей темы, у знакомой недавно болел ребенок. Так вот три разных врача (скорая, районный педиатр и частный врач по рекомендации) поставили разные диагнозы и дали разные рекомендации. Беременную занакомую при попадании в роддом с подозрением на подтекание вод, 3 дня лечили от гестоза, которого у нее не было, пока она не сбежала. Сдается мне, что если бы ситуация была лучше, люди быменьше боялись.
0
14.05.2015
Ответить
Липецк
Совершенно согласна!! Это дикость, что мы должны постоянно быть настороже, приходя к врачу(( Вот и начинают родители сами искать пути решения проблемы. Мы вот лечимся только прогулками, питьем и иногда ингалятором с минералкой, хотя и болеем-то 1-2 дня раз в полгода, а врачи норовят прописать целую книгу рецептов. Везде есть плюсы и минусы, и в АБ, и в вакцинах, и в иных мед. средствах. К сожалению мы все еще винтики в гос.системе, а хочется, чтобы был ценен каждый малыш, чтобы его потребности удовлетворялись, а приносились в жертву.
0
14.05.2015
Ответить
Москва
Мы тоже не любители кучи лекарств. А/б не пили еще со старшей, хотя один раз хотели нам втюхать. Не кутаемся, форточки не засупониваем, гуляем, увлажняем. Болеем редко и легко. Даже в этом году несмотря на сад.
0
14.05.2015
Ответить
Липецк
Именно поэтому приходится тратить кучу сил на поиски хорошего врача, а уж потом холить его и лелеять. Кстати, смотрела я Червонскую — тетя вызвала неподдельный восторг и уважение, очень харизматичная личность. Да и со многим я согласна, она же не говорит,, что вакцинация — зло, но нужно внимательнее относиться к каждому ребенку. Сегодняшнее поколение настолько избаловано прогрессом и рафинировано, что индивидуальный подход стал необходимостью(
0
14.05.2015
Ответить
Москва
Она против системы, которая всех под одну гребенку. Я сама пострадала от этого, так что теперь у меня тоже аллергия на систему).
0
14.05.2015
Ответить
Москва
Вот Вы говорите - бездумно. Я хотела бы привить дочь от полиомиелита. В анамнезе отеки Квинке (не аллергик, но вот с лекарствами и вакцинами такая засада, в т.ч. на Энджерикс и флемоксин. Первое зафиксировано условно - с моих слов в больнице (как раз после флемоксина госпитализировали). В роддоме, где вся история с гепатитной прививкой произошла, меня решили не уведомлять о прививке, а когда я - кстати, по совету акушерки - попросила отказ, закрутилось-завертелось! Представьте: бумажки с согласием нет, а они половиной неонатологов и иже с ними скачут с отеком носоглотки и прочим. В общем, никак и нигде не зафиксировали... и вся эта история к тому, что сейчас я взываю к врачам с одной просьбой-вопросом: как обезопасить, как понять, что не наврежу? Ответ прост: пробуйте-узнаете...
0
15.05.2015
Ответить
трактовка реакций как осложнений отнюдь не говорит о широком кругозоре и мощных базовых знаниях.
0
11.05.2015
Ответить
Москва
Я знаю лично своего ребенка. Нам повезло - дело ограничилось ангионевротическим отеком и парой неприятных последствий, расписывать которые не буду - мне не интересно доказывать Вам взаимосвязь (и да, это не орви). Уже вижу, как Вы пишете про разницу между осложнением и реакцией) так что еще знаю брата сокурсницы, который несколько лет после АКДС не ходил. Ну и до кучи человека с ВАПП после живой вакцины. Достаточно?
0
15.05.2015
Ответить
я, видимо, живу в какой-то другой россии.
в моей стране врачи настолько забыли, что такое ангионевротический отёк, что не предупреждают погулять полчаса недалеко... а на вопрос, есть ли первая помощь для отёка квинке — говорят "конечно... по закону положено... не бойтесь, ни у кого не было" вы понимаете, что это значит?
я знаю людей, у которых ребёнок "после прививки не ходил" — но это пару дней. скорее всего потому, что не по инструкции кололи, в ягодицу, и в нерв попали.
0
15.05.2015
Ответить
Москва
Видимо да, в другой. Не далее, как 3 недели из больницы после отека Квинке. Где таких как мы - половина отделения. Подсказать, где такое? Москва, Россия - слышали? И перестаньте вешать мне лапшу на уши.
Я Вашу позицию поняла: все дураки, один я стою красивый в белом плаще. Спорить не о чем, да и неинтересно. способ аргументации "так не бывает, потому что не бывает ни-ког-да" мной как аргументация не рассматривается. Не тратьте время, а я поберегу свое.
0
15.05.2015
Ответить
"И перестаньте вешать мне лапшу на уши."
"Я Вашу позицию поняла: все дураки, один я стою красивый в белом плаще. "
"Я Вашу позицию поняла: все дураки, один я стою красивый в белом плаще. "
первое предупреждение выдать? я с вами нормально общался.
а насчёт "Где таких как мы — половина отделения" — так это фигня... думаете, верят, что в краснодарской неврологии дофига взрослых с столбняком (детей мало)? не верят :) мне плевать на то что не верят, потому как вопрос веры не важен — мы не в мечети.
я понимаю, что мои бездоказательные слова имеют такой же вес как и бездоказательные слова других, то есть никакого веса :)
0
15.05.2015
Ответить
думаю, не так чтобы повально. но вполне хватает, чтобы невролог плевался на отсутствие ревакцинаций.
сейчас поискал, нашёл то, что раньше пропустил. говорит, каждый год минимум один дачник со столбняком.
кино такое видели (осторожно, мат)?
0
16.05.2015
Ответить
добавлю.
ещё интересный момент. вам может понравиться :)
вот, например, ссылка
ещё интересный момент. вам может понравиться :)
вот, например, ссылка
что говорят врачи?
"А почему нет ни одного гнойного хирурга, травматолога-ортопеда, который бы высказался о связи (не возможной даже теоретически) ОПВ и остеомиелита? Почему , как всегда, опросили всех, кроме специалистов. Лечащий врач не имеет права разглашать врачебную тайну, но почему его не спросили об этиологии остеомиелита в общем? Хотя бы "для полноты картины"."
или так
"Журнализды, что с них взять. (Это ни в коем случае не наезд на журналистов-профессионалов, которых не много, но есть) Вообще , ИМХО, это какой-то масштабный прессинг врачей по всей стране, просто целенаправленный. Реформы мало, надо гарантированно здравоохранение закопать с помощью подобных статеек."
а что говорит житель новосибирска? :)
"А это вторая публикация, на портале, про этот случай. Такое ощущение, что редакция сплошь антипри."
а это ответ на "как так то?" и немного информации к размышлению.
Hearst Shkulev Media развивает сеть городских сайтов с 2012 г. Ее ядром
стали новосибирский портал Ngs.ru и екатеринбургский E1.ru, сделки по
которым были закрыты в марте 2013 г. Кроме них в сеть входят
интернет-ресурсы в Омске, Красноярске, Перми, Нижнем Новгороде, Самаре,
Томске, Барнауле, Иркутске, Кемерово и Сочи.
«Мы строим многофункциональную сеть. Сейчас у нас идет сделка в Ставрополе», — добавил Шкулев.
Hearst Shkulev Media/ИнтерМедиаГруп имеет 55 региональных филиалов и
представительств в России и в Украине. Совокупный тираж изданий Hearst
Shkulev Media/ИнтерМедиаГруп превышает 11 млн экз., совокупная аудитория
— 16,2 млн чел.
...
Партнер и материнская компания ИД Hearst Shkulev Media — американская
компания Hearst Corporation — один из самых крупных медиахолдингов в
мире, основанный в 1887 году Уильямом Хёрстом. Сегодня в компанию входит
54 газеты, включая Houston Chronicle, San Francisco Chronicle, San
Antonio Express-News и Albany Times Union; около 230 журналов,
издающихся по всему миру, в том числе ELLE, Marie Claire, Cosmopolitan;
29 телеканалов, и другое. После того, как в середине ноября 2014 года
финский медиахолдинг Sanoma объявил о своём уходе с медиарынка Украины,
издание журнала «Cosmopolitan Украина» было передано компании Hearst
Shkulev Media. Первый номер «Cosmopolitan Украина», изданный Hearst
Shkulev Media, выйдет в 2015 году в февральской обложке
...
Hearst Shkulev Media / ИнтерМедиаГруп — один из ведущих медиахолдингов
России[1], издающих такие известные бренды как ELLE, ELLE girl, ELLE
DECORATION, MAXIM, Marie Claire, «Счастливые Родители»/Parents,
PSYCHOLOGIES, DEPARTURES, «Антенна-Телесемь», StarHit, «Ва-банкъ»,
«ДОМОЙ. Строительство и ремонт».
Интересно, зачем сейчас собирать такой портфель из региональных
новостных порталов? На биржу не понесешь, федеральных выборов нет.
Вялотекущие региональные выборы? Длинные инвестиции?
0
16.05.2015
Ответить
"остальные 1000000 смертельных инфекций от которых нет чудовакцины?"
сможете перечислить хотя-бы 100?
0
10.05.2015
Ответить
Волжский
я не против вакцинации в целом, но против того подхода как сейчас в поликлиниках. сын привит БЦЖ и полио, у меня в детстве тот же набор.
попробую объяснить свою точку зрения. вот есть риск теоретический (возможно ребенок никогда не встретится с данной инфекцией, а если встретится, то не заразится) и риск фактический (вакцина уже введена, назад дороги нет, какие будут последствия неизвестно). какой Вы выберете? мне ближе первый. НО из этих моих рассуждений выбивается вакцина от бешенства (укус уже есть, риск заразиться слишком высок) и противостолбнячная сыворотка (при глубоких ранах с риском развития столбняка). так что, да, этот курс буду ставить. очень надеюсь никогда не столкнуться.
0
07.05.2015
Ответить
Липецк
При таком подходе велик риск начать встречаться с инфекциями гораздо чаще...
0
07.05.2015
Ответить
Липецк
Представьте, что в маршрутке проехал человек с краснухой или полиомиелитом — начальная стадия, инкубац. период, в общем не заметно, у всех в маршрутке есть прививки, т.о. люди либо вообще не заболеют, либо 1 чел в легкой форме, если его иммунитет не выработал ответ(такое редко, но бывает, надо делать иммунограммы, но это дорого). Если среди его окружения все привиты, то болезнь сойдет на нет, а если нет? Геометрическую прогрессию представляете? С учетом того, что благодаря вакцинам многие болезни молодые врачи видели только в книгах, диагностируют не сразу, время будет упущено, кол-во заболевших и осложнений вырастет.Как-то так. Боимся вакцин, потому что забыли, каково бояться инфекций. Все вопят про вакциноассоциированный полиомиелит, а никто не думает, что, если перестанут прививать, таких инвалидов будут тысячи. Вы прям реально думаете, что вирусы и бактерии уже повымерли? Отменим вакцины, а они постыдятся вернуться? Вы готовы размножаться каждый год и хоронить в год по ребенку? Я нет.
0
07.05.2015
Ответить
Волжский
если б так, то предыдущие поколения вымерли бы. да и от действительно страшных болезней вакцин не существует. про полиомиелит не буду говорить, своего привила от него. но вот корь, краснуха, свинка — это ДЕТСКИЕ болезни, самой природой задумано переболеть ими в детстве. про ветрянку вообще молчу.
1
07.05.2015
Ответить
Липецк
У вас ,я смотрю, один ребенок? Готовы родить еще десяток? До репродуктивного возраста доживали 2-3 ребенка...А вы корью болели? Откуда знаете, что легко переносится? 3% умирают. У вас есть гарантия, что это будет не ваш малыш? Фиг с корью, вы готовы потерять ребенка на 6 мес беременности, если соседский малыш заразит вас краснухой? Подумайте, а вдруг ваш ребенок станет причиной смерти чужого неродившегося? Чего ж так однобоко-то? Вы никогда не видели эпидемию дифтерии?
0
07.05.2015
Ответить
Москва
от скарлатины в начале прошлого века умирало больше детей, чем от коклюша.
где сейчас эпидемии скарлатины? о ней вообще кто-нибудь слышал?
сейчас от кори дети умирают только в тех странах Африки третьего мира, где нет даже чистой питьевой воды, там от дизентерии умирает больше детей, чем от кори.
3
07.05.2015
Ответить
Вы уже перешли на агитацию запрививочников с их до бути глупым восалицаниями из серии аапп краснухи.. аааа корь ааа птичий грипп и т. Д.
0
07.05.2015
Ответить
Липецк
Да нет)) Я за мир)) Мы привитые, в непривитыми дружим, о вакцинации ОПВ сообщаем из уважения к детям и мамам. Видно будет...Одно время тоже была под гипнозом антипрививочного движения, потом одумалась.
0
07.05.2015
Ответить
Волжский
ооо... в очередной раз убедилась, что ярые запрививочники не способны ни к конструктивному диалогу, ни к адекватному приятию чужого мнения. всего хорошего.
0
07.05.2015
Ответить
Москва
извините, но вы как с другой планеты, 90% взрослого населения России не ревакцинируется, т.е не привиты вообще, как вы и пишите.....
и как-то странно что мы не вымераем))
у кого интересно в маршрутке есть прививки???
0
07.05.2015
Ответить
Липецк
Я с этой, как раз)) Иммунная система взрослого сформирована, она другая. Это раз. Сейчас болезни свободно не гуляют, т.к. взрослые заражаются от детей, болеют в основном они, а дети пока еще в основном привиты. Чувствую, не достучусь((( Ну откройте вы учебник по анатомии, иммунологии что ли... Зачем верить Котоку и Червонской, как будто они владеют гипнозом? Поразмышляйте, вся информация в свободном доступе.
0
07.05.2015
Ответить
Москва
не переводите тему на каких то котоков))
я вас спросила у кого в маршрутке есть прививки?
вы пишите, что раз люди привиты, то они не заболеют,
а они не привиты и все равно не болеют.... очень странно и даже не вымирают
оказывается теперь потому- что (по вашим словам) что у них имуная система другая, а вовсе не потому, что они там привиты или не привиты...))))
0
07.05.2015
Ответить
Липецк
Читайте внимательно: основной контингент — дети, пока они прививаются, инфекция под контролем. В 90гг эпидемия дифтерии унесла неск. тыс жизней, и детских, и взрослых. Началось с детей, потом инфицировались мамы-папы-бабушки
0
07.05.2015
Ответить
Москва
изучала я и эту эпидемию, как раз это еще один показатель не эффективности или не достаточной эффективности вакцинации.
откуда вообще могла взяться эпидемия, если опять же как вы пишите "дети пока еще в основном привиты"...,
а 20 лет назад( в 92-94) таких привитых было уж точно больше, чем сейчас.
0
07.05.2015
Ответить
Липецк
Перестройка, отсутствие вакцин, знаете ли... В странах бывшего ссср было именно так.
0
07.05.2015
Ответить
Москва
извините, опять абсурд)
а что отсутствовали вакцины только от дифтерии??, АКДС (там еще коклюш и столбняк) в перестройку была какая-то особая вакцина?
0
08.05.2015
Ответить
Вам не приходило в голову что отказот прививок это не гипноз ккак Вы пишите а именно осознанный выбор с изучением инфы которая в доступе.
А вот те кто прививает. Иногда и названия от чего котят не знает. Все пошли и я пошла.
0
07.05.2015
Ответить
Липецк
Печально, согласна((( И глупо(( Всегда в курсе того, что будут колоть ребенку, меня в поликлинике очень не любят за это. Но сделать ничего не могут))
0
07.05.2015
Ответить
Москва
Лидия, а в чем его сформированность? Вы разве не знаете, что взрослые болеют и краснухой и корью и другими болезнями? Нет антител и все... Вы врач? Учебник анатомии и иммунологии я читала, а еще физиологию и биохимию). А вы читали? Кстати, дети-то как раз этими болезнями легче болеют в силу того, что у них тимус функционирует еще активно. А вот взрослые часто тяжело. Полиомиелит, кстати, упомянутый здесь — кишечная инфекция, передается в основном через испражнения. Так что заразиться ею в маршрутке, да еще и в инкубационном периоде... не сильно возможно).
На всякий случай напишу, что не антипрививочница. Я тоже, как и многие здесь, пытаюсь думать и разбираться в ситуации. Червонскую вот только пару недель назад послушала из интереса).
0
07.05.2015
Ответить
Липецк
Болеют, но организм тоже не на всю жизнь формирует иммунный ответ. Краснуха, к слову, вроде на 16 лет, корь и дифтерия — на 10. Полио., да, вы правы, неудачный пример, хотя в саду с нашими воспитателями ... вполне себе могут. Я тоже пытаюсь, честно, правда эмоции зашкаливают, особенно когда видишь больных детей... Последствия вакцин тоже видела, правда тоже все не однозначно: у девочки не посмотрели в карту, что не было ИПВ, сразу вкатили ОПВ — 2 года лечения; мальчику при передозе наркоза при КС у мамы и у него вкатили АКДС, хотя надо было без живого компонента, поэтому очень внимательно слежу. Пока в защите вижу больше плюсов))
0
07.05.2015
Ответить
Москва
Вот есть две крайности. Ярые запрививочники обычно любят выкладывать всякие страшные картинки самых крайних проявлений какой-нибудь болезни. Ну, вроде того, что вы выкладывали и здесь где-то в комментах и в другом посте). И еще запугивают, что вот если вы своего не привьете, то у вас непременно так будет и придется рожать еще одного ребенка. Антипрививочники выкладывают случаи тяжелых осложнений, которые тоже бывают, этого нельзя не отрицать. Надо все-таки понимать, что да, бывает и то и другое, все это реально. Да, люди и дети умирают, в том числе и от болезней. Запрививочники такое ощущение пребывают в уверенности, что вакцинация абсолютно безвредна и осложения — это выдумки, поспрививочный туберкулез — это выдумки, это "не из-за прививки". Поэтому можно ребенка прививать живой полио сразу после тяжелого гриппа, не сдав предварительно анализы и не узнав, восстановились ли иммунные факторы или нет. Антипрививочники утверждают, что это абсолютное зло, которое калечит всегда. А правда обычно где-то посередине...
У меня первая дочь травмировалась в родах, были легкие неврологические проблемы. Но невролог решил, что можно прививать. Не хотела АКДС, решила "щадящую" пентаксим... В итоге резкое усиление неврологических симптомов. Невролог испугалась. Это потом я консультировалась и узнала, что такое — не редкость. Проблемы мы устранили к году, но некоторые небольшие проблемы есть до сих пор. Тогда нам дали отвод, но после я сама боялась, так что больше ничего не делали. Может, к школе сделаем от столбняка и дифтерии... А кто-то тут еще бухтит насчет того, что врачи неоправданные медотводы дают. Да лучше перестраховаться! Есть у нас еще одна знакомая семья, где не прививают детей после того, как старшая дочь после АКДС через три дня попала в больницу с почками.
Я не спец в иммунологии, но курс на биофаке у нас был. Из этого курса я запомнила, что иммунитет вообще вещь интересная и загадочная. Почему вот у одних людей есть склонность к аллергии или аутоиммунным реакциям, а у других — нет? Есть люди, которые дают хороший иммунный ответ на вакцинацию и антитела у них долго держатся, а есть такие, кто дает слабый ответ, антител мало и они держатся месяц-два. Так что, считайте, иммунитета и нет. Иммунологические конституции даже разные есть, различающиеся по этим признакам. Да, болеют и непривитые и привитые. И привитые часто болеют по полной программе, я о таких случаях тоже знаю. Так что никто вам полной гарантии не даст. Массовая вакцинация и грешит тем, что нет возможности всех проверить и подробно обследовать. Поэтому проще всех под одну гребенку. Кто-то пострадает, но "этим можно пренебречь". Только вот вопрос, что страшнее пострадать от вакцинации или от реальной болезни. Я считаю, что эти вещи надо знать и понимать на что идешь. У нас это рассказывают родителям перед вакцинацией? В нормальных странах людей, пострадавших в результате вакцинации государство потом содержит всю жизнь. А у нас? Вы знаете, как это у нас работает? У нас даже доказать что-то нереально. Потому, что все вакцины "безвредны".
У меня первая дочь травмировалась в родах, были легкие неврологические проблемы. Но невролог решил, что можно прививать. Не хотела АКДС, решила "щадящую" пентаксим... В итоге резкое усиление неврологических симптомов. Невролог испугалась. Это потом я консультировалась и узнала, что такое — не редкость. Проблемы мы устранили к году, но некоторые небольшие проблемы есть до сих пор. Тогда нам дали отвод, но после я сама боялась, так что больше ничего не делали. Может, к школе сделаем от столбняка и дифтерии... А кто-то тут еще бухтит насчет того, что врачи неоправданные медотводы дают. Да лучше перестраховаться! Есть у нас еще одна знакомая семья, где не прививают детей после того, как старшая дочь после АКДС через три дня попала в больницу с почками.
Я не спец в иммунологии, но курс на биофаке у нас был. Из этого курса я запомнила, что иммунитет вообще вещь интересная и загадочная. Почему вот у одних людей есть склонность к аллергии или аутоиммунным реакциям, а у других — нет? Есть люди, которые дают хороший иммунный ответ на вакцинацию и антитела у них долго держатся, а есть такие, кто дает слабый ответ, антител мало и они держатся месяц-два. Так что, считайте, иммунитета и нет. Иммунологические конституции даже разные есть, различающиеся по этим признакам. Да, болеют и непривитые и привитые. И привитые часто болеют по полной программе, я о таких случаях тоже знаю. Так что никто вам полной гарантии не даст. Массовая вакцинация и грешит тем, что нет возможности всех проверить и подробно обследовать. Поэтому проще всех под одну гребенку. Кто-то пострадает, но "этим можно пренебречь". Только вот вопрос, что страшнее пострадать от вакцинации или от реальной болезни. Я считаю, что эти вещи надо знать и понимать на что идешь. У нас это рассказывают родителям перед вакцинацией? В нормальных странах людей, пострадавших в результате вакцинации государство потом содержит всю жизнь. А у нас? Вы знаете, как это у нас работает? У нас даже доказать что-то нереально. Потому, что все вакцины "безвредны".
4
08.05.2015
Ответить
Липецк
1000раз согласна!!! Тоже есть примеры, когда не учли состояние малыша(( Своих неделю до и неделю после держу в изоляции, пока иммунитет занят, тоже слежу внимательно за состоянием. И я против вакцинации в роддоме, пока не ясно, как прошли для ребенка роды, наркоз, если кесарево!! Я ЗА индивидуальные палаты и тщательное исследование госпитализируемых беременных. Очень приятно вас читать)) А еще я ЗА карантин всех въезжающих в страну)) Ну вот честно. Сами, когда переезжали на родину из Баку, сдавали кучу анализов, подтверждающих, что здоровы. Вот там реально было страшно жить, медицина развалилась, без денег в больнице даже не подойдут, разгул заразы: то дифтерия, то полиомиелит, то столбняк, даже холера была в пригороде. Так рады были, когда вернулись))
0
08.05.2015
Ответить
иммунитет занят всегда. постоянно попадает в организм "левое барахло". аллергия что такое? неадекватный имунный ответ на что-либо? адекватный был бы незаметен, неадекватный заметили.
похоже?
0
14.05.2015
Ответить
"Вы врач"
а вы врач? что за каларгумент? аргументируйте ссылками на достоверные научные исследования, а не фантазиями и "а ты кто такой"?
0
14.05.2015
Ответить
Вы здоровы???? Про маршрутка даже смешно.
)()()))))ниже Вам все написали...
0
07.05.2015
Ответить
Москва
А чего страшного Вы нашли в детской болячке краснухе и полио???
Вот начинайте сами образовываться, можно пойти учиться, можно читать литературу....
Кто Вам сказал, что будет тысячи без вакцин? Вы откуда это копировали? МОжно ссылку?
Размножаться через год и хорогнить в год по ребенку? — это Ваша статистика? ЧТо за БРЕД?????
0
07.05.2015
Ответить
Липецк
А чего же тогда противники прививок так боятся ОПВ? Если полио — "детская болячка"? Или от вакцинного ослабленного штамма возникают параличи, а натуральный полио перенесется как детская простуда? И где логика?
0
10.05.2015
Ответить
Москва
Где они боятся ОПВ?))))
А где написано, что полио детска болячка? Дайте ссылку, пожалуйста???
ДА, если Вы не в курсе, то полио именно вакциноассоциируемый сейчас гулят, из-за ПРИВИТЫХ!!! И организму по фиг какой ему вирус/бактерию вводят, ослабленый или нет..... если иммунка на нуле, то реакция адская!!!
А Вы не знали, что штаммов полио около 200, и то многие переносятся именно как простуда, и Вы даже об этом не знаете..... и только сдав анализы, Вы обнаружите в своей крови — антитела!
, вочитайте.
Вот она — логика, чуете?))))
Вы так и не ответили на вопросы, позвольте повнрить их?
1. Кто Вам сказал, что будет тысячи без вакцин? Вы откуда это копировали? МОжно ссылку?
2. Размножаться через год и хорогнить в год по ребенку? — это Ваша статистика? ЧТо за БРЕД?????
0
11.05.2015
Ответить
пока вынужденно отдыхаете, пожалуйста, подготовьте ссылку на исследование об этом "полио именно вакциноассоциируемый сейчас гулят"
0
14.05.2015
Ответить
Липецк
Выскажу свое мнение... Дело то сложное. Лично знаком с людьми у которых ребенок умер в результате болезни, против которой делают одну из стандартных прививок. Так что в общем я за, если говорим о обязательных прививках, тем более етсь взможность за приемлимую сумму поставить на живые наши культуы, а Инфарикс или Пентаксим.
Но вот доп прививки это уже сложно, я не хочу пока ничего из них делать дочке.
p.s.Ну и особый случай — Манту, тут я категорически против. Ни за что и никогда.
0
08.05.2015
Ответить
Липецк
Живых вакцин немного, но импортные, правда, вроде получше переносятся. Манту меня тоже пугает... Если есть инф. по ней , поделитесь))
0
08.05.2015
Ответить
Липецк
Манту во первых неточная реакция, во творых куча ограничений — не мочить, не есть сладкое и т.д. У меня например всегда большая зона опухания была, хотя и сладкое не ел и не мочил (хотя этот вариант менее точен). В Инвитро делают без проблем, за разумные деньги.
p.s. У нас был медотвод от АКДС, в 11 месяцев сделали Инфарикс, перенесла дочка абсолютно нормально.
0
08.05.2015
Ответить
Липецк
Манту очень алергенна, а вот насчет мочить нельзя — миф , оставшийся с того времени, когда делали накожную пробу Пирке. Манту подкожная, прокол тут же затягивается, ничего туда не проникнет, тем более вода) Разве что аллергия на хлорку в воде спровоцируется, это да.
0
08.05.2015
Ответить
про "не мочить" — миф, оставшийся с тех времён, когда препарат втирали в царапку на коже.
про "не есть сладкое" — тоже, вроде, не слышал такого :) тоже мифом считаю, для определённости.
про "не есть сладкое" — тоже, вроде, не слышал такого :) тоже мифом считаю, для определённости.
0
10.05.2015
Ответить
Москва
В Европе, кстати, они не применяются, их везут только к нам. Так что по поводу импортных тоже немало вопросов).
0
08.05.2015
Ответить
Липецк
Применяются, тот же полио и коклюш, нек. др. Полиомиелит, кстати, наша разработка, при ревакцинации ОПВ ( не первой вакцинации!!) лучше иммунитет к дикому полиовирусу.
0
08.05.2015
Ответить
Москва
Применяются другие вакцины. Но пентаксим, и инфанрикс — нет. Их импортируют только в Россию и развивающиеся страны.
1
08.05.2015
Ответить
Брянск
да-да. Вместо пентаксима — пентавак и пентасел. Препарат пентаксим в реестре европейских стран не зарегистрирован
0
08.05.2015
Ответить
Долгопрудный
если есть вопросы - поищите на русмедсервере, там написано чем отличаются и тп. Самой было интересно, искала по слову "пентацел".
0
10.05.2015
Ответить
Красноармейск
Прививки ведь это не перенесенное заболевание, их всю жизнь повторять нужно((
0
07.05.2015
Ответить
Красноармейск
Можно всю жизнь бояться того, чем никогда не заболеешь и глядеть на страшные картинки
0
07.05.2015
Ответить
Е
Липецк
БЦЖ в роддоме, согласна, очень страшно, т.к. оценить изначальный уровень только что родившегося ребенка очень сложно. Сейчас я бы ее тоже отложила до тщательного обследования, тем более, вакцина живая. БЦЖ и Манту — это как раз тот случай, когда я с недоверием отношусь. Но и врачи, как мне кажется, их не жалуют.
0
11.05.2015
Ответить
Люберцы
Как то странно у вас все.... Что значит не жалуют, если поголовно всем колят и дрючат со своей "мантой"!! У меня сын аллергик ( кстати после АКДС!!!), так ему вкатили весной манту как раз когда у него было обострение на цветение!!!! Результаты манту были устрашающими! Нас загоняли по фтизиаторам! Заставили сдавать флюшку всю семью с бабками и детками!!!Рентген и анализы ничего не показали, конечно... Правда фтизиатр предлагал попить таблеточки для профилактики, очень и очень токсичные, кстати!
0
11.05.2015
Ответить
Тюмень
я против прививок. но муж не разрешал без прививок никак. поэтому решили ставить пентаксим и гепатит. на остальное буду писать отказ
0
07.05.2015
Ответить
Липецк
Просто некоторые СОВСЕМ против прививок, но есть же вакцины по жизненным показаниям, как с ними?
0
07.05.2015
Ответить
Красноармейск
Что Вы имеете в виду? Если есть реальная угроза бешенства после укуса или порез грязной лопатой это одно, а если что-то далеко заранее то — Против.
0
07.05.2015
Ответить
Долгопрудный
ну вот от бешенства, столбняка , от клещевого энцефалита, или от малярии, если вы в опасном районе, от гепатита б ребенку, рожденному от геп б положительной матери, например)
0
07.05.2015
Ответить
Липецк
Какие что?! Народ, ну фанатизм же должен иметь разумные пределы! Грызанул вас бешеный пес, будете рассуждать о вреде вакцин или побежите на прививку? Ну честно? Летальность 100%
0
07.05.2015
Ответить
Краснодар
Ну бешенство пса ещё доказать надо,а так и разовая сыворотка сойдет по доказанному факту заражения. Я вообще не задумываюсь о таких вещах,на бешеную собаку нарваться очень маленький процент вероятности, ведь есть явные признаки бешенства,а не просто агрессивной собаки.
0
07.05.2015
Ответить
Так что сусолить. Создайте опрос.
Укусила бешаное животное обратитесь ли за мед. Помощью. И вар ответов да нет. Или я антипри да, я антипри нет, я за при да.
0
07.05.2015
Ответить
Екатеринбург
"Прививки тяжело переносится, иммуноглобулин — еще тяжелее." — кто вам сказал? Есть такие виды специфических иммуноглобулинов которые люди регулярно себе колют! а если к примеру клещ укусил то его колют даже привитому!
0
16.05.2015
Ответить
Липецк
Необходимости иммуноглобулина это ведь не отменяет, раз есть показания, конечно колют ). Сыворотка еще тяжелее переносится. Перед введением даже пробу ставят.
0
16.05.2015
Ответить
Екатеринбург
не знаю насколько тяжелее но моим друзьям кололи нормально все перенесли) а так пробу на аллергию при введении любого препарата делают и рядом все для противошоковой
0
16.05.2015
Ответить
Саратов
Если будет реальная угроза жизни и здоровью ребёнка,я сделаю все что угодно,включая и сыворотку. Такое впечатление,что вы антипрививочниц считаете чуть ли не сектантами. Если человек не делает ребёнку прививок (с сильно сомнительной пользой) -это не значит что в случае опасности этот же человек откажется от 100% помогающего препарата,каким бы он вредным не был. Тут уж из 2 зол
0
07.05.2015
Ответить
Липецк
Нет, что вы! Сектантами можно считать тех, кто отказывается от переливания крови и теряет ребенка. Спрашиваю потому, что часто слышу, мол, нельзя что-то делать, а что-то нет, нужно отказаться от всего раз и навсегда. Ну бред же, есть экстренная медицина. Хочу удостовериться, что мне показалось , и люди не столь категоричны(
0
07.05.2015
Ответить
Липецк
Отказ от вакцинации не панацея, надо бороться за качественную медицину, а то болезни-то может и лечатся, но вот с диагностикой беда. Риск, что не обнаружат вовремя огромен, для дифтерии, например, часто смертелен. Если бы сразу брали анализы, если бы быстро их делали, если бы грамотно нащзначали лечение... Если бы!! В больницы попадать страшно((
0
08.05.2015
Ответить
Липецк
Большое спасибо участникам дискуссии за отсутствие хамства и прочей бяки)) Простите, если кого-то случайно обидела. Сама прививок боюсь, но болезней боюсь больше, фобия что ли))) Пойду еще почитаю сообщество антипрививочников, может пойму, что вселяет в них такую уверенность. Еще раз спасибо за ответы.
0
07.05.2015
Ответить
Липецк
Я не противник,но у старшего был отвод на несколько лет,поэтому когда в школе начали делать прививки и он приносил согласие-я первое время отказывалась,сейчас соглашаюсь,но при этом разницу не вижу... Ну а если собака))),то лучше что-нибудь вколоть...
0
07.05.2015
Ответить
Краснодар
если есть риск заразиться бешенством после укуса вам все равно вколят уколы, независимо от наличия прививки.
0
07.05.2015
Ответить