Войти

Это что за ....?

Лучший ответ

Елена
Тёма, 13 лет 6 месяцевДаша, 11 лет 5 месяцев Москва

ох не люблю я современную литературу, ох не люблю... Хотя в советской классике тоже приходится объяснять про царя и революцию... Но всё равно классику люблю больше

2
05.04.2023

Елена, не вся современная литература плоха. Но эта книга похоже не хорошая.

2
05.04.2023
Елена
Тёма, 13 лет 6 месяцевДаша, 11 лет 5 месяцев Москва

Наталия, ну вот не встречались мне современные шедевры уровня классики, не встречались... буду признательна за достойные к прочтению примеры. Возможно, что-то просто прошло мимо меня..

4
05.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Елена, если говорить о юмористическом рассказе, то мне их современных нравится Дружинина Хорошо быть оптимистом, Ракитина Похититель домофонов

0
05.04.2023

Елена, две книги Дикий робот и возвращение дикого робота Питер Браун. Ну это шедевр. Сын сказал, что это топ. Долго не мог перейти на другое. Читал в 9-10 лет сам. А на мелкий возраст Петсон и Финдус серия. Это ж тоже супер книги! Про Груффало для очень маленьких. Сын в 6-7 лет его наизусть знал и все равно просил читать. Читали по несколько раз за вечер. Это современные писатели. То что вспомнила по-быстрому

0
05.04.2023
Елена
Тёма, 13 лет 6 месяцевДаша, 11 лет 5 месяцев Москва

Наталия, Про робота запишу себе. Что касается Петсона и Груффало.. Ну не то это всё равно.. Петсон еще ничего, но немного непонятно, на какой врзраст. Сюжет глуповатый, для малышей, но какой малыш столько выдержит - мы читали за несколько присестов, к концу ребенок засыпает уже.. А самостоятельно читать такие книги уже неинтересно.. Груффало - ну вы серьезно? Да, сын тоже знал его наизусть, потому что модный он... Но ... мне вот как-то не ложится на душу. Маршак, Барто, Михалков - ложатся, а вот Груффало - немного не то.. Точнее, сильно не то.. Я, возможно, ретроград.

1
05.04.2023
ЛАНА
Лисёнок, 15 лет 4 месяца Париж

Елена, Маршак, Барто, Михалков - отлично. Но сейчас много современных поэтов! Вот с прозой не так всё радужно, хотя тоже есть достойное внимания. А в детской поэзии настоящий бум.

3
05.04.2023
Елена
Тёма, 13 лет 6 месяцевДаша, 11 лет 5 месяцев Москва

ЛАНА, покупала Яснова, Ренату Муху, Левина, еще кого-то - ничего абсолютно не понравилось ни мне ни детям, а сборник классических авторов хорошо пошёл.. Но мы в целом не большие любители стихов, перечитываем скорее для общего развития и знакомства с жанром

0
05.04.2023
ЛАНА
Лисёнок, 15 лет 4 месяца Париж

Елена, а мы и Финдуса любим, и Эмиля) и многие современные стихи нравятся.

0
05.04.2023

ЛАНА, у моей подруги сестра детский поэт. Ольга Пусова (Алёнкина).

0
05.04.2023

Елена, возможно. А мне Груффало понравился, для иностранной литературы очень даже хорошо. Это книна для дошкольников. Петсон и Финдус мне кажется лет до 8. Для самостоятельного подойдет лишь тогда, когда мама не читала. Робота я не читала им, чтобы они его читали сами. Если ребенок читает из-под палки, то ему ничего не подойдет. Моим нравились книги Роза Ривьера и Гектор Архитнктор. Но я бы их к лучшим не отнесла бы, но и не худшие. Но это тоже для дошкольников, максимум 1 класс.

0
05.04.2023
Елена
Тёма, 13 лет 6 месяцевДаша, 11 лет 5 месяцев Москва

Наталия, ну почему ничего не подойдёт.. Дети разборчивы и в плане выбора для самостоятельного чтения и для чтения родителем, просто для чтения мною я обычно выбираю что потолще и посложнее )

0
05.04.2023

Елена, дикий робот толстая книга. По вашим критериям она может не подойти. Но вот сын в 9,5 лет смог ее осилить. И в 10,5 осилил хроники нарнии. Для него и она была шедевром. А дочка пока не прочла до конца робота, хоть и нравится. Зато Алю и Кляксича читает хорошо. Она в чтении сильно отстает от брата. А сецчас он садится редко за книги. Маленького легче было усадить. Подростковый возраст. Хотя ведь любит книги.

0
05.04.2023
Елена
Тёма, 13 лет 6 месяцевДаша, 11 лет 5 месяцев Москва

Наталия, Аля и Кляксич.. прекрасно же ) Я им сама читала.

0
05.04.2023

Елена, мне кажется не для 9 лет. Судя по тому, что в тексте, лет на 7-8.

0
05.04.2023
Елена
Тёма, 13 лет 6 месяцевДаша, 11 лет 5 месяцев Москва

Наталия, именно, мы и читали пару лет назад

0
06.04.2023

Елена, а моей 9, в июле 10

0
06.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Елена, Мне нравился Груффало. И детям нравился. И Петсон тоже, но не все книги одинаково хороши. Какие-то скучны. Мои оба любили Пэтсона с малолетства, да и сейчас еще актуальность не потерял. Старший никогда не прочь послушать за компанию с младшим.

0
05.04.2023
Елена
Тёма, 13 лет 6 месяцевДаша, 11 лет 5 месяцев Москва

Анна, мы уже отошли от них, наизусть почти выучили, переросли. Основные книги детям нравились, а вот Механический Дед Мороз и вторая еще была тоже толстая - не просили второй раз читать, не откликнулись.. Сейчас у Тёмы (да и у Даши уже тоже) бум на книги про школьников, типа Вити Малеева и т.д. При этом Мишкину кашу и прочих Фантазёров уже переросли, Драгунский был в прошлом году, а сейчас вот любит про двоечников и лентяев - В стране невыученных уроков, Витя Малеев, Баранкин и т д

0
05.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Елена, механический дед мороз как раз отношу к числу скучных и считаю, что зря автор отошёл от традиционного объема. Персона очень много читали со старшим. Охоту на лис стопятьсот раз. А с младшим не так много. Наизусть не знает. Поэтому иногда, но не часто с удовольствием перечитываем.

0
05.04.2023
ЛАНА
Лисёнок, 15 лет 4 месяца Париж

Анна,

не зря - потому что мой ребёнок зачитал Механического дед Мороза) Соглашусь, что не для всех эта книга. Но поклонники у неё есть)
0
05.04.2023
Ольга
Алёна, 20 лет 11 месяцевНикита, 29 лет 4 месяца Тула

ЛАНА, моей дочке тоже Механический дед Мороз понравился больше всех других книг про Петсона и Финдуса вместе взятых

0
05.04.2023
Елена
Тёма, 13 лет 6 месяцевДаша, 11 лет 5 месяцев Москва

Анна, мои еще и аудиокниги слушали, в одно время у меня в зубах навяз.. Артём любит по сто раз переслушивать / перечитывать

0
06.04.2023

Анна, Владу тоже охота на лис нравился больше всего

0
06.04.2023

Елена, на самом деле есть замечательные современные авторы. У Ледерман отличные книги уровня классики (в основном для подростков уже, правда). Рассказы Марины Потоцкой очень нам нравятся. Светлана Решенина про Шноркелей отличная книга, да и дилогия Наруза хороша. Усачева любим безмерно. Это что сразу в голову пришло, но если сесть и старательно подготовить список отличных современных книг, да еще и с учетом не отечественных авторов, то он будет довольно длинным.

2
05.04.2023
Елена
Тёма, 13 лет 6 месяцевДаша, 11 лет 5 месяцев Москва

Екатерина, из этого списка читали только Усачёва - ну не сказала бы я, что он станет классикой, проходной, типа Донцова для детей... Вот остальные современные у меня обычно оставляют такое же впечатление чаще всего. Ледерман только смотрела, не купила, поскольку стоят как боинг. Попробую послушать на досуге..

Список современных книг подготовить не проблема. Да и спросить детей - они тоже много кого назовут. Вопрос в том, чтобы литература была действительно качественная, уровня классики. Пока что мне попадаются только проходные вещи. Тут вот Ракитину кто-то называл. Серёжика еле осилили...

На род собрании попросили учителя скидывать нам список литры для чтения. Она говорит - ну я вероятнее всего классику могу рекомендовать, из современных так навскидку ничего не запомнилось. Ну и современных лучше фильтровать. Вот у меня ровно такие же ощущения )

Хотя кто знает - может и наткнусь еще на хорошего автора. Для взрослых же пишут хорошим литературным языком и довольно глубокие вещи..

0
05.04.2023
ЛАНА
Лисёнок, 15 лет 4 месяца Париж

Ну, по мне, Дедморозовка или Собачка Соня - это уже классика для детей. Ничуть не уступает сказкам Михалкова, имхо.

Серёжик мне тоже не нравится.

9
05.04.2023
Елена
Тёма, 13 лет 6 месяцевДаша, 11 лет 5 месяцев Москва

ЛАНА, мне сам язык не нравится. Вот как знаете, Успенский, к примеру, не идёт у очень многих, так мне не нравится язык Усачёва.. Да, для детей проще, понятнее и ближе Усачёв, чем Пушкин... Но я за Пушкина...

0
05.04.2023
ЛАНА
Лисёнок, 15 лет 4 месяца Париж

Елена, ясно. Усачёв, кстати, мастерски играет со словами. Думаю, с этим детям тоже на пользу знакомиться.

3
05.04.2023
Елена
Тёма, 13 лет 6 месяцевДаша, 11 лет 5 месяцев Москва

ЛАНА, да мы знакомимся, несколько книг Усачёва есть.. я ж свои вкусы не навязываю, дети вообще не в курсе, что он мне не нравится )

0
05.04.2023
Нина
Санкт-Петербург

Елена, а я Вас понимаю в некотором плане относительно современных книг. Дело в том, что мне детские книги в детстве не читали и я сама не читала, ну максимум Уронили Мишку на пол :) поэтому для меня, что Барто, что Дональдсон Груффало это новые книги при чтении с ребенком. Так вот наша классика действительно как-то приятно "укладывается" в душе, а большинство современных книги они мне не то, что не нравятся, а не "откликаются" скажем так, вроде и хорошая книга, но нет душевого отклика на нее, прочитали и забыли. Хотя Усачёв и Нурдквист про Петсона мне нравятся, но это скорее исключение чем правило. Сама от себя такой реакции не ожидала, так как у меня нет никакого предвзятого отношения ни к классике ни к современной литературе.

0
05.04.2023
ЛАНА
Лисёнок, 15 лет 4 месяца Париж

Нина, мне не так уж часто нравится современная проза для детей. А вот со стихами как-то пошло) Прям очень радуюсь, что есть много хорошего. Всё ж Барто и Михалков - это не Пушкин) А уровня советских классиков, на мой взгляд, сейчас достаточно стихов. Но каждому своё, конечно.

1
05.04.2023
Foxy-Оля
Поездёнок, 9 лет 2 месяца Подольск

Елена, вы сравнили поэта с прозой. Дедморозовка и Сонечка не в стихах, хотя Соня есть и со стихами. И это вы свои ощущения сравниваете, а детям вашим Соня нравится?

Опять же - к сожалению сейчас качественная литература по цене Боинга, всё остальное сильно хуже.

0
05.04.2023
Елена
Тёма, 13 лет 6 месяцевДаша, 11 лет 5 месяцев Москва

Foxy-Оля, ну, во-первых, у Усачёва много и стихотворных произведений. А во-вторых.. ну странно ждать от начальных школьников и дошкольников оценки качества произведений. Детям и в годик может нравиться чтение мамы просто потому, что нравится мамин голос и время проводить с мамой. Сравнивать можно, имея определенный опыт... По-моему, это очевидно )

0
05.04.2023
ЛАНА
Лисёнок, 15 лет 4 месяца Париж

Годик и начальная школа - разные возрастные категории) В начальной школе уже есть и некоторый опыт читательский, и предпочтения обычно. Мой ребёнок, например, Соню только в начальной школе "распробовала". А что-то не пошло вовсе, хотя многим нравится. Или наоборот. Пушкина в начальной школе любила, а сейчас - нет)

0
05.04.2023
Елена
Тёма, 13 лет 6 месяцевДаша, 11 лет 5 месяцев Москва

ЛАНА, год - был пример, что "нравится" не показатель отличного качества читаемого / слушаемого.. Это справедливо как для годика, так и для нач школы.. Сейчас у нас идёт беседа о вкусовщине, к чему она? вам по нраву современники, я пока не нашла таких, которые мне бы пришлись по душе. Так в чём спор? кому-то нравится поп-музыка, кому-то Бетховен и Моцарт. Кто-то ходит в Большой театр, кто-то ходит в Крокус на Басту. Люди разные, вкусы тоже.

0
05.04.2023
ЛАНА
Лисёнок, 15 лет 4 месяца Париж

Елена,

да мне тоже не вся современная литература нравится, отнюдь. Я просто не так категорична - не отрицаю её вовсе) И кажутся нелепыми отсылки к Баху или Шолохову, когда идёт речь о детстве. Шаинский, например, тоже замечательный композитор) А Барто - не Пушкин, но тоже классик)

1
05.04.2023
Елена
Тёма, 13 лет 6 месяцевДаша, 11 лет 5 месяцев Москва

ЛАНА, так и я не отрицаю, меня как всегда тут неправильно истолковали. Я сказала, что мне за 10 лет не встретилось современной детской литературы уровня классики, только проходные лёгкие вещи. Не исключаю, что что-то прошло мимо, я не огромные объемы читаю, нет времени, к сожалению (

Шаинский прекрасен, согласна. Его песни будут жить очень долго. Что из современных песен будет жить столько же? И Барто не Пушкин, но стихотворения изучают в школе, они как раз стали классикой своего времени. Мне сложно представить, что Усачёв станет классикой нашего времени... Если так будет - печально..

Когда в школе изучают историю и в конце каждого, например, века даются образцы культурных артефактов - наглядно видно, как развивается культура... Ну вот постройте в ряд представителей каждой эпохи от литературы... Да ладно, тут спорить не о чем, дело вкуса, ей-Богу.

0
06.04.2023
ЛАНА
Лисёнок, 15 лет 4 месяца Париж

Елена, я не знаю, почему Усачёв - это печально... Мы слушали песенки на стихи Усачёва. Они замечательные!) По-моему, не хуже песенок Шаинского. "Детская площадка" называется.

Я соглашусь, что в литературе был кризис. Из 90х мало что приличного даже у мэтров. Но классика-не классика - это не нам уже судить о современной литературе, а нашим внукам) Вполне может быть, что они Усачёва будут лучше знать, чем Барто)

1
06.04.2023
Елена
Тёма, 13 лет 6 месяцевДаша, 11 лет 5 месяцев Москва

ЛАНА, ок

0
06.04.2023

Елена, Усачев уже практически классика, куда же он денется, станет) Но возможно, вам и все остальное будет "ФУ", если читать с предубеждением и с заранее негативным настроем, докопаться и до классики вполне можно.

4
05.04.2023
Елена
Тёма, 13 лет 6 месяцевДаша, 11 лет 5 месяцев Москва

Екатерина, смотря с какой точки зрения смотреть не вопрос. Конечно, в классике тоже есть к чему прикопаться. Я выше пример привожу Эмиля Линдгрен.

Ну и популярность не равно качество. Есть популярная музыка, которая отнюдь не показатель качества, есть Даша Донцова, производительности которой можно только позавидовать. Но это не равно Толстой и Шолохов, понимаете? с иллюстраторами такая же вещь... Есть вещи на века, а есть проходные.. Вот большинство современников - проходные.. Но как будет - покажет время, конечно, я не претендую на истину в последней инстанции.. Я написала, что не люблю (причина - бедность литературного языка, упрощение, отсутствие художественных описаний и прочего), но не говорю, что никто не имеет права их любить..

0
05.04.2023
ЛАНА
Лисёнок, 15 лет 4 месяца Париж

Елена, Толстой и Шолохов - это не детская литература.

Что ж детям тогда читать?)

0
05.04.2023
Елена
Тёма, 13 лет 6 месяцевДаша, 11 лет 5 месяцев Москва

ЛАНА, так пусть читают, что хотят ) мне список вот прямо сейчас не с руки писать ) главное - давать возможность знакомиться с разной литературой, с качественной в том числе... Вот Волков, к примеру, для начальной школы отлично, это что из своего детства вспомнилось сходу... Я ходила в библиотеку в детстве и читала там всё подряд..

0
05.04.2023

Елена, ну вот вы почему-то сравниваете литературность и красоту языка детских книг с недетскими авторами. У Толстого в детских произведениях язык так же прост. А Усачев этот вовсе не детская Донцова, ну не согласна я с вами. Вот Холли Вебб - да! Один в один и по количеству, и по качеству. А Усачев - разный и запоминающийся, мне не все у него нравится, но про собачку Соню - это отличная детская книга! И стихи замечательные! Попробуйте ее сравнить не с Шолоховым или Пушкиным (ну нельзя их сравнивать, это вообще из разных опер), а с классической уже книгой Саши Черного про фоксика Микки, например. И стихи их заодно можно тоже сравнить)

5
05.04.2023
Елена
Тёма, 13 лет 6 месяцевДаша, 11 лет 5 месяцев Москва

Екатерина, беседа перешла в плоскость вкусовщины, зачем? вам нравится одно, мне - другое )

0
05.04.2023

Елена, так это изначально вкусовщина, просто вы свои вкусы в плоскость чего-то большего возвели и с этой позиции оцениваете "качественно/некачественно", а нужно бы просто "Нравится/Не нравится" лично вам. Но диалог действительно зашел в тупик! Ну и для справки: последние части Эмиля написаны в 1980-х гг. (а некоторые книги Линдгрен и в 90-х написаны даже), Собачка Соня - 1988 г. первая книга (не последнее новейшее продолжение), последняя часть цикла про Изумрудный город в конце 1970-х написана, но одни книги - классика, а другие вдруг нет, хотя написаны примерно в одно время.

1
05.04.2023
ЛАНА
Лисёнок, 15 лет 4 месяца Париж

Екатерина, а разве не все три книги - уже классика? Эмиль, Соня и Волшебник?

0
05.04.2023

ЛАНА, все, конечно! И из современных новейших авторов кто-то обязательно станет классикой. И то, что "сейчас просто модно", внезапно вдруг станет качественной детской литературой))) Я просто не очень люблю, когда начинают в крайности впадать, Для одних старые книги все плохие, для других - новые, а есть середина и истина где-то там! Просто тут уж все в кучу смешалось, и Усачев с Моцартом, и Линдгрен с Шолоховым)

4
05.04.2023
Елена
Тёма, 13 лет 6 месяцевДаша, 11 лет 5 месяцев Москва

Екатерина, невозможно стать качественным "внезапно". Вещь либо изначально качественная, либо нет.

0
06.04.2023

Елена, а они и не внезапно, что не понятно-то? Они изначально качественные, просто не всем нравятся.

0
06.04.2023
Елена
Тёма, 13 лет 6 месяцевДаша, 11 лет 5 месяцев Москва

Екатерина, ок

0
06.04.2023
Елена
Тёма, 13 лет 6 месяцевДаша, 11 лет 5 месяцев Москва

ЛАНА, для меня нет. Эмиль, Волшебник - да. Соня - нет.

"Классическая литература - произведения художественной литературы, которые считаются эталоном для своей эпохи или того или иного жанра."

Если Соня, сделавшая лужу - это эталон своей эпохи - то это характеризует эпоху определенным образом, да..

Тут почти все подменяют понятия. Есть популярные, а есть классические произведения. Эти понятия не тождественны. Нравится Соня, ради бога, никто не спорит с популярностью. Красная цена в Пятёрочке тоже популярна, но никто же не говорит, что она эталон качества.

0
06.04.2023
ЛАНА
Лисёнок, 15 лет 4 месяца Париж

Елена, у вас есть примеры качества в жанре "детский юмор"? Или для вас в принципе этот жанр "некачественный"?

0
06.04.2023
Елена
Тёма, 13 лет 6 месяцевДаша, 11 лет 5 месяцев Москва

ЛАНА, Носов, Драгунский, дальше уже нет времени составлять списки, извините, работа

0
06.04.2023
Елена
Тёма, 13 лет 6 месяцевДаша, 11 лет 5 месяцев Москва

Екатерина, а Вы спросите у народа, кто знает Линдгрен? а Усачёва? Дональдсон? Нурдквиста? а почему, если книги написаны в одно и то же время? почему Линдгрен знают больше?

Изначально речь шла не о вкусовщине, а о том, что в школе изучаются не все подряд произведения, а прошедшие определенный отбор. Так какие, на ваш взгляд, произведения могут попасть в школьную программу? исходя из комментариев, все? нет. А какие? Мне сложно представить, что Усачёва следует изучать в школе как представителя современной литературы. Так же как сложно представить, что в музыкальной школе играют рэп. Есть популярное, а есть классическое. Большинство комментирующих этой разницы не понимает, ну да ладно.

Тут сложно в рамках поста и комментариев донести свою мысль, поэтому лучше закончить..

0
06.04.2023
ЛАНА
Лисёнок, 15 лет 4 месяца Париж

Елена, потому что Линдгрен больше переводили на русский. Во Франции, например, её знают гораздо меньше, чем в России. Думаю, здесь Эрик Карл или Дональдсон гораздо известнее. В СССР их никто вовсе не знал. Роальда Даля я в детстве своём не знала - а его здесь целые полки. В отличие от Линдгрен.

В ДК люди, которые не ограничивают чтение школьной программой)

И тут тоже в разных странах по-разному. Во Франции в начальной школе читают современных авторов в основном. Классики, в вашем понимании, это для старшей школы. Хорошо это или плохо?.. это другой вопрос)

0
06.04.2023
Елена
Тёма, 13 лет 6 месяцевДаша, 11 лет 5 месяцев Москва

ЛАНА, так а почему Линдгрен переводили, а остальных - нет? Если я проведу на работе опрос среди коллег - Линдгрен назовут 99 процентов, про остальных в курсе только те, кто недавно стал мамой и сидит на сайтах / форумах типа этого. Те, кто не сидит даже из молодых мам - не знают сейчас ни Карла, ни Даля ни Дональдсон (спрашивала).

Классики - они не "в моем понимании", классика - это по определению эталон литературы / музыки / архитектуры и т д Знаете, что такое эталон? образец, наилучшее, чего можно представить как символ эпохи. Решать в любом случае следующим поколениям, здесь спорить о вкусах не вижу смысла второй день. У вас своё мнение, у меня своё.

0
06.04.2023
ЛАНА
Лисёнок, 15 лет 4 месяца Париж

Елена, а вы знаете, почему Линдгрен переводили на русский, а других нет? Зато других переводили на французский, а Линдгрен не особо? У вас есть ответ?

Думаю, это работа издателей, переводчиков. Отчасти политика: в СССР переводили писателей из соц лагеря, которых на Западе вообще мало кто знает. Слышала даже, что Родари в СССР был популярнее, чем в Италии. Тоже по полит мотивам отчасти.

Тут много факторов. Не только талант автора.

Мамы знают то, что сами читали в детстве. Вот вы - Носова и Драгунского с Линдгрен) И для вас это "эталон".

Хорошего рабочего дня!

1
06.04.2023
Елена
Тёма, 13 лет 6 месяцевДаша, 11 лет 5 месяцев Москва

ЛАНА, отчасти мамы начинают с того, что читали в детстве, это верно. Но как я уже написала неоднократно - я прекрасно знаю и Нурдквиста, и Дональдсон, и Карла, и Даля, и Скарри и прочие популярные вещи.. Почему переводили те или иные произведения - вот так сходу вам не могу дать достоверный ответ, это вопрос к исследованию и к размышлению - почему же? но очевидно, печаталось то, что должно было раскупаться, иначе зачем впустую тратить деньги, не так ли.. Ну и не противоречило официальной идеологии, безусловно. Родари прекрасно вписывался ))

0
06.04.2023
ЛАНА
Лисёнок, 15 лет 4 месяца Париж

ПС. Нам с Линдгрен повезло, французам - не очень) Но сколько отличных авторов я открыла с дочкой! Вестли, Нурдквист, Спири...

Даля я недолюбливаю) но он тоже талант, признаю.

А ещё есть отечественные авторы забытые. Новицкая, например.

Так что... "классика" - это то, что мы хорошо знаем благодаря пропаганде) В популярности Линдгрен большую роль, например, сыграла советская мультипликация. А хороших книг гораздо больше.

1
06.04.2023
Елена
Тёма, 13 лет 6 месяцевДаша, 11 лет 5 месяцев Москва

ЛАНА, вот пропаганда и популярность это как раз не всегда про качество, увы... Со временем часть рекламируемого забывается, а часть остается на века. Вот так и отсеивается ширпотреб. Что останется в веках как отражение эпохи - тут точно не нам судить, может и вовсе никто из современных авторов, а может многие как отражение трендов в литературе начала 21 века...

Я же не сказала, что ничего никогда не прочту и не полюблю. Есть книги для взрослых, написанные хорошим литературным языком, который мне приятно читать, с красивыми эпитетами, метафорами. Просто в современной детской литературе мне пока такие не встретились. Может, еще встретятся, я же не отрицаю такой возможности. Вот в чём был смысл моего комментария. Если кому-то нравится что-то из современников - так на здоровье, я не отнимаю, а накинулись как будто отнимаю. Я и сама читала Донцову в автобусах и электричках в студенчестве, почему нет. Но понимаю, что художественной ценности в этих книгах ноль..

0
06.04.2023
ЛАНА
Лисёнок, 15 лет 4 месяца Париж

Елена, вы интересную тему (для меня) затронули. Какие произведения будут изучаться как отражение современной эпохи...

Донцова, наверно, тоже феномен и отражение эпохи. Я её, кстати, плохо знаю) Читала всего пару детективов на пляже очень давно и автобиографию.

А, может, вообще понятие "классика" исчезнет. Я наблюдаю во Франции, что очень немногие вещи удостаиваются переиздания. Бизнес рулит. А это значит, новые авторы-новые произведения на рынке. Однодневки в основном. Поколениями одно и то же не читают.

0
06.04.2023
Елена
Тёма, 13 лет 6 месяцевДаша, 11 лет 5 месяцев Москва

ЛАНА, да она для всех интересная, дискуссионная и очень, очень спорная, даже для критиков, не то что для нас, тут собравшихся.. Думаю, в итоге всегда нужно отходить от чёрного / белого и искать полутона... Донцова как представитель эпохи.. Ну, я могу представить её упоминание где-то среди филологов, подробно изучающих литературу конца 90х.. Но вскользь, упомянутую в качестве представителя нового жанра "иронический детектив". Не более того. Вряд ли кто-то будет сидеть с карандашом в руке и составлять план произведения, выписывать цитаты, искать скрытые смыслы и т.д.

А вот в выходные переслушивала Ревизора. Ну это же прекрасно. Почти каждая строчка - прямо в самую точку современных реалий. А Горе от ума? можно просто на цитаты разобрать и применять хоть каждый день.

Ну, не знаю, как еще объяснить то, что я хотела сказать. В любом случае произведение любое должно пройти проверку временем, как и в музыке... И да, я не отрицаю чтение поп-литературы, ни в коем случае. И детям своё мнение никогда не навязываю, всегда спрашиваю, как им, что понравилось / не понравилось, что запомнилось и т д

0
06.04.2023
ЛАНА
Лисёнок, 15 лет 4 месяца Париж

Елена,

еще вспомнила, что в школе дочка учила... рэп) Качественный современный рэп - такое тоже бывает) Это, конечно, не классика. Но зачем ограничиваться классикой?

Я рада, что учитель познакомил с хорошим продуктов в этом жанре. Сама бы я не стала этого делать)
0
06.04.2023
Елена
Тёма, 13 лет 6 месяцевДаша, 11 лет 5 месяцев Москва

ЛАНА, а я разве где-то написала, что стоит ограничиваться? наоборот, чтобы разбираться, важно читать / слушать абсолютно разное, иначе вкус не сформируется..

0
06.04.2023

Елена, ну и с чего вы взяли, что Усачева не знают? Спрашивали? Уверены, что Линдгрен знают больше? И нравится вам это или не нравится, но собачка Соня - это уже классика детской дошкольной и младшешкольной литературы. И изучают в начальной школе и Усачева, и Успенского, точнее не изучают творчество, но их произведения читают. Вчера вечером дочь читала отрывок про Чебурашку. Но там другие принципы, не как в средней и старшей школе. Никто не рассуждает о достоинствах или недостатках, метафорах, эпитетах и пр. Они еще в принципе учатся читать, пересказывать прочитанное, выражать свое отношение к прочитанному, определять тему произведения. В учебнике вполне себе уживаются по соседству стихи Барто, Маршка, Усачева, Дядиной со стихами Фета, Пушкина, Лермонтова, Плещеева и пр. И изучают их не по эпохе, а по теме стихотворения: про осень, зиму, весну, лето и пр. А для старших классов Усачев не подходит, это очевидно же, так что никто, как Войну и мир его изучать и не станет.

Да, о ужас, Соня делает лужу, но целевой аудиторией являются детсадовцы, которые тоже иногда делают лужи, хотя сейчас некоторые в подгузниках чуть ли не до школы, но в любом случае эта та тема, о которой так или иначе с детьми говорят.

О том, какие произведения могут или должны попасть в школьную программу, тема отдельного поста, а не комментария. Да и не все, что стало классикой и печатается, обязательно должно изучаться в школе. На это просто не хватит времени.

Например, Крапивин уже стал классикой отечественной подростковой фантастики. Думаю станет таковой и Ледерман.

Про музыкальную школу и рэп - вообще не тема поста. Зачем постоянно съезжать куда-то вообще не в ту степь.

И да изначально речь шла о конкретном вообще-то произведении, а вы взяли и всю литературу современную обесценили, при это много вы ее и не читали даже. А смешали и вообще все в кучу.

1
06.04.2023
Елена
Тёма, 13 лет 6 месяцевДаша, 11 лет 5 месяцев Москва

Екатерина, да, знаю и да, спрашивала. Знают только те, кто в теме. Вы подменяете понятие классика, извините, некогда объяснять разницу между классикой и популярной литературой.

И кто вам сказал, что не рассуждают о метафорах, олицетворениях? ребенок в третьем классе - рассуждают, и в школе, и я с ним рассуждаю, когда проверяю ДЗ. И о достоинствах и прочем. С карандашом читаем и разбираем. Не только пересказ. Зависит от учителей и от родителей.

Да, изучают пока не по эпохам, это не повод самостоятельно для себя не поразмышлять в этом разрезе.

Я высказала свое мнение, умейте принимать его, даже если оно расходится с вашим, увы. Я не обесценила ВСЮ современную литературу, я написала ,что мне пока не встретилось ничего, что меня бы зацепило на том же уровне, на каком цепляет классика. И нет, классика это не тождественно "читали большинство".

Про музыку пример был для проведения аналогии, поскольку это тоже один из жанров культуры, в котором тоже есть поп и классика.

0
06.04.2023
ЛАНА
Лисёнок, 15 лет 4 месяца Париж

Елена, в поп музыке тоже есть своя "классика". Какие-нибудь Абба, Битлз...

1
06.04.2023

Елена, как вам ниже уже правильно написали и у поп уже есть своя классика.

А про то, что спрашивали и знаете, ну как-то несерьезно) У скольких человек вы спросили? У 10000? Или 100000? Хотя в масштабах страны и это капля в море, а вы-то пишите о десятках в лучшем случае, если не об единицах вообще.

0
06.04.2023
Елена
Тёма, 13 лет 6 месяцевДаша, 11 лет 5 месяцев Москва

Екатерина, ок, давайте закроем тему? вы не отличаете понятия классической литературы от популярной литературы, ширпотреба, разговор превратился в бессмысленный

0
06.04.2023

Елена, ну конечно же не отличаю, куда нам лапотным, сирым и убогим)))

0
06.04.2023
Елена
Тёма, 13 лет 6 месяцевДаша, 11 лет 5 месяцев Москва

Екатерина, Вы изначальный мой комментарий прочтите, и поймите, что я у вас не отнимаю современных авторов. И про Эмиля Вы мне приписали то, чего я не говорила. Смысл комментария был в том, что мне ПОКА не попалось того, что мне показалось бы по-настоящему "на века". Я не перечитываю абсолютно всё, что издаётся, поэтому допускаю, что что-то могло пройти мимо меня. Что станет классикой 21 века - решат в веке 22м, не мы..

0
06.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Екатерина, а мне кстати, Соня больше нравится чем Фокс Микки

2
05.04.2023

Анна, так я о том же, что фокса Микки сейчас многие родители и вообще забракуют. Сын сам читал и ему понравилось, но я вслух ему читать не смогла)

0
05.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Елена, Ракитину я рекомендовала, но не Сережика. Сережик мне самой не понравился, хотя дети сказали им нормально.

0
05.04.2023
Елена
Тёма, 13 лет 6 месяцевДаша, 11 лет 5 месяцев Москва

Анна, моим почти всё нормально, что я читать буду, потому как мы в принципе редко вместе читаем теперь, особенно в сезон учёбы (

0
06.04.2023
Татьяна Седова
Макар, 2 года 11 месяцев Нижний Новгород

книга не просто нехорошая, а полный идиотизм. Интересно: автор учебника читал эту "книгу"? может быть для него это юмор? если юмор, то чёрный, и уж никак не для третьего класса.

0
20.09.2023
Ольга
Алёна, 20 лет 11 месяцевНикита, 29 лет 4 месяца Тула

Ребята, ну это же абсурд. Как Алиса в стране чудес. Нагромождение фигни. Ее нельзя воспринимать буквально, нельзя воспринимать всерьез. Я читала сборник Москвиной. Не скажу,что в восторге, но некоторые рассказы понравились и насмешили: Осень моего лета, Дерево моё сучковатое, Кузнечик. С семейными историями - да, немножко перебор, но не катастрофа. Меня больше смутил дух 90-х. Кстати, в списке чтения книга, скорее всего, из-за того, что уже довольно давно написана, более свежие произведения "рекомендатели" сами ещё прочитать не успели))

0
05.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Ольга, в Алисе безобидная сказочная белиберда, хотя Алису я не люблю, и старший ребенок кстати тоже остался к ней равнодушен, младшему никак не могу найти в себе силы почитать. А здесь, на мой взгляд, обесценивание семьи и перевод в область нормального и обычного того, что с точки зрения традиционной морали не выдерживает никакой критики.

1
05.04.2023
Ольга
Алёна, 20 лет 11 месяцевНикита, 29 лет 4 месяца Тула

Анна, да нет здесь обесценивания семьи, как и перевода в область нормального ненормальных отношений. Читатель должен посмеяться над глупостью явно абсурдной ситуации - и всё. Хотя, соглашусь, автор слегка хватил здесь лишку. Но это начало 90-х, время,когда авторы почувствовали свободу - и пустились во все тяжкие, потому что по-старому, традиционно писать уже не хотели, а писать по-новому и чувствовать меру ещё не научились.

4
05.04.2023
ЛАНА
Лисёнок, 15 лет 4 месяца Париж

Ольга, какой читатель? третьеклассник?

1
05.04.2023
Ольга
Алёна, 20 лет 11 месяцевНикита, 29 лет 4 месяца Тула

ЛАНА, возраст читателя - это к составителям списка. Думаю, рассказы на более старший возраст.

0
05.04.2023
ЛАНА
Лисёнок, 15 лет 4 месяца Париж

Ольга, и к издателю тоже. На сайте Лабиринт 6+ стоит.

"Шведская семья" и подобное - это вообще не для детей юмор. Но вообще, сейчас часто так бывает - не поймешь, для какого читателя книга. Вроде для детей, а шуточки явно для их родителей.

0
05.04.2023
Ольга
Алёна, 20 лет 11 месяцевНикита, 29 лет 4 месяца Тула

ЛАНА, нет здесь юмора про шведскую семью, здесь чисто абсурдная (особенно для начала 90-х) ситуация, одна из ряда: собака запела джаз, папа решил, что в прошлой жизни был Львом Толстым - и сел писать роман-эпопею, учителю рисования понравилась их семья - и он захотел у них жить... Не надо искать скрытого смысла там, где его нет. Писатель просто похулиганил.

6
05.04.2023
ЛАНА
Лисёнок, 15 лет 4 месяца Париж

Ольга, так он не просто захотел - он в ней жил) и у мамы "два мужских идеала")

Папа ушел к чужой тете - тоже абсурд и шутка?

Не, я иначе воспринимаю - не безобидное это чтение для детей. Странный выбор мин образования.

2
05.04.2023
Ольга
Алёна, 20 лет 11 месяцевНикита, 29 лет 4 месяца Тула

ЛАНА, выбор странный, да. Но могу предположить, почему книга оказалась в списке: Марина Москвина - ученица и последовательница Юрия Коваля, поэтому, включив в список "Васю Куролесова", ее потянули прицепом, а прочитать рассказы никто из составителей не сподобился.

А абсурд - он и есть абсурд. Да, мне не понравились именно эти рассказы, но насмешили другие из этого сборника. Никакой подрывной деятельности в них я не углядела (даже в тех, что не понравились). Это просто авторское хулиганство чистой воды

0
05.04.2023
ЛАНА
Лисёнок, 15 лет 4 месяца Париж

Ольга, не для детей это "хулиганство". Дурновкусие как минимум, "петросян".

2
05.04.2023
Ольга
Алёна, 20 лет 11 месяцевНикита, 29 лет 4 месяца Тула

ЛАНА, именно! Именно в начале 90-х юмор Петросяна считался самым-пресамым, и тогда же эта книга была написана. Я же говорю, дух 90-х в ней. Эта книга - дитя своего времени, когда авторам тормоза убрали, а самостоятельно они их ставить еще не научились, поэтому порой заносило

0
05.04.2023

ЛАНА, возрастная маркировка не указывает рекомендованный возраст для прочтения. Она показывает "степень насилия и жестокости" в книге. Ее единственное практическое применение - понимание, что 18+ - либо мат, либо жестокое обращение с кем-нибудь. Либо и то, и другое.

0
05.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Ольга, знаете, у меня был друг, у которого в его 11 лет папа ушел из семьи. Это как раз в 90-х было. Ему было не до смеха совсем. Он говорил, что это для него шоком было, как гром среди ясного неба. Несколько месяцев в себя прийти не мог. Говорил, садился за уроки, или книгу читать, водит глазами по строчкам, а ничего не понимает. Другой друг в 40 лет сам ушел из семьи, у него 11 летний сын. Так вот когда он уходил, сын сказал, что ненавидит его и никогда ему этого не простит. У двоюродного брата тоже отец из семьи ушел, а сам брат - три брака, три развода, в двух из которых остались дети с покалеченной психикой. Первый брошенный ребенок оказался не нужен ни отцу, ни матери. Каждый из которых пошел дальше строить свою жизнь, а ребенок для обоих оказался баластом. Когда однажды в возрасте 7 лет он услышал выступление психолога, из уст которого прозвучала фраза: дети становятся разменной монетой в отношениях взрослых, убежал со слезами и пол часа рыдал. Так что вообще не вижу тут поводов для смеха. Ну давайте ещё над инвалидами посмеемся. А чё?

7
05.04.2023
Ольга
Алёна, 20 лет 11 месяцевНикита, 29 лет 4 месяца Тула

Анна, есть огромный пласт литературы, освещающий тему разводов реалистично, показывающий ее как трагедию. Это не повод для отказа от жанра абсурда в литературе. Ещё раз повторю, автор в ряде рассказов перегнул палку в стремлении выйти за рамки традиции и не удержавшись в рамках разумного. Это не делает все рассказы сборника мусором. И это не означает,что ребенок обязательно должен их читать.

3
05.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Ольга, это повод выбрать для жанра абсурда другие темы. Другие рассказы ещё не читала. Но эти мне захотелось именно бросить в топку.

1
05.04.2023
Ольга
Алёна, 20 лет 11 месяцевНикита, 29 лет 4 месяца Тула

Анна, к сожалению, в мире слишком много травмирующих тем, пожалуй, отбор будет слишком долгим и хлопотным.

Думаю, вам не стоит продолжать есть кактус и читать сборник дальше, если возникло подобное отторжение. У каждой книги - свой читатель.

А чтобы не разочароваться в авторе, почитайте лучше ее совершенно прекрасные взрослые книги "Учись видеть" и "Учись слышать".

2
05.04.2023

Анна, как это безобидная. Она учит есть и пить продукты неизвестного происхождения...

0
05.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Анастасия, Мне удивительно, что вы не видите разницу между приведенными выше тестами и Алисой, Карлсоном и тысячью других детских сказок, где герои едят или пьют что-то не то или полученное из сомнительных источников. Но спорить не буду. Останемся каждый при своем.

0
05.04.2023

Анна, почему ж не вижу. Это не литературный вопрос, это вопрос больной темы читающего. Для вас больная тема сваливший из семьи супруг - поэтому про такое в книжках писать нельзя, а про няньку, забившую на воспитанника, можно (она ж как раз мужика ищет). И про графин водки на столе можно. А для меня больная тема это жестокое обращение с ребенком, поэтому меня жутко бесят детские книги, где родители детей порют или игнорируют, и это подаётся как норма.

-1
06.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Анастасия, для меня эта тема не больная, ни мой отец, ни мой супруг никуда не сваливали. Но я способна оценивать, над чем можно стебаться на публику, а на над чем нельзя. Уже выше написала: ну давайте ещё над инвалидами постебемся. На мой взгляд, это одно и то же.

Да нянька, забившая на работу, не смущает. Потому что это и ситуация обычная и не драматичная, и над этим можно иронизировать. Как будто мало таких нянек, которые приходят к тебе в дом сидеть с ребенком, а вместо этого телевизор весь день смотрят. Да что уж говорить, и родителей таких много, которые мало детьми занимаются. Но для ребенка это не влечет таких душевных переживаний, как развал семьи. И в детской литературе этот сюжет встречается ни раз, Гуси-Лебеди, например, там и сестра братца без присмотра оставила, и сомнительные пирожки, яблоки лопают и кисельки из речки пьют.

Но вы правы, вопрос это не литературный, это вопрос этический.

1
06.04.2023

Анна, таких нянек прилично. Когда под подобным "надзором" дети ошпариваются кипятком / пробуют стиральный порошок / выпадают из окна, сразу как-то не смешно становится. И я сомневаюсь, что инвалидность таким детям не несёт душевных переживаний. А по поводу развала семьи: увы, не так мало семей, которым лучше б развалиться, чтобы у детей был шанс вырасти в нормальной атмосфере (без садиста-отца, без наркоманки-матери и т.д.).

1
06.04.2023
ЛАНА
Лисёнок, 15 лет 4 месяца Париж

Анастасия, Малышу 8 лет было. Какой порошок и кипяток?

Ну вы загнули, конечно) Тогда все сказки и приключения надо под цензуру. Дети там всегда беспризорные.

5
06.04.2023

ЛАНА, мы не про Малыша, мы про то, насколько нормально и смешно, что няня на работе занимается личной жизнью, а не прямыми своими обязанностями. Малыш в свои 8 лет умудрился на крышу вылезти, как вы помните.

0
06.04.2023
ЛАНА
Лисёнок, 15 лет 4 месяца Париж

Анастасия, он не вылез. Он улетел на крышу на "взрослом мужчине" с пропеллером) То, что вы делаете, называется "натянуть сову на глобус")
ПС, я сама в возрасте Малыша по крышам гуляла... без нянек и Карлсона, ужас.

4
06.04.2023

ЛАНА, либо вылез на крышу сам (если это вымышленный персонаж, как мне писали выше), либо ушел туда с незнакомым мужиком, да. И то, и другое под носом у няньки.

А то, что вы в 8 лет гуляли по крышам - это сколько-нибудь хорошо? Вы бы хотели, чтобы ваша дочь досуг проводила так же?

0
06.04.2023
ЛАНА
Лисёнок, 15 лет 4 месяца Париж

Анастасия, я хочу, чтоб моя дочь читала хорошие сказки. Поэтому в нашем доме есть и Пеппи, и Карлсон)

А читать вас мне уже не смешно даже - такую ересь пишете.

4
06.04.2023

ЛАНА, знаете, я не читаю людей, которые пишут ересь. А вы не только читаете, но и комментируете меня регулярно. Хмммммм....

Вопрос на засыпку: я где-то советовала выкинуть Пеппи и Карлсона?

0
06.04.2023
ЛАНА
Лисёнок, 15 лет 4 месяца Париж

Анастасия, я всех в Дк читаю) Но на сию минуту вы меня утомили. Ваши вопросы мне не интересны.

0
06.04.2023

ЛАНА, Гарри Поттер тоже в 11 лет с незнакомым гигантским волосатым мужиком ушел по магазинам))) Тут можно про каждую буквально книгу такое написать.

0
06.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Анастасия, а с родителями без всяких нянек кипятком никто никогда не ошпаривается? Я десятки таких историй знаю. Вполне себе хорошие родители. Но не доглядели. У одних хороших родителей маленький ребенок нашел магнитные шарики, принадлежащие старшему ребенку и оставленные им в пределах досягаемости младшего, и проглотил их, родители даже не знали, пока проблемы не возникли, а в результате инвалидность. Никто никогда не застрахован от таких случайностей. При чем здесь Карлсон?

А каким семьям лучше развалиться и у кого какие были бы шансы в жизни при этом, решать не вам. Вот только почему-то вопреки вашей логике в репортажах о приютах, дети родителей, лишенных родительских прав, плачут и просятся к маме, не смотря на все неблагополучие их семей.

1
06.04.2023

Анна, есть разница между недоглять и не глядеть вообще.

А причем тут приюты? Дети после развода в приют попадют? Фига се новость.

0
06.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Анастасия, ну если мать одиночка или оба лишены родительких прав, то да. Вы же сами рассматриваете какие-то крайности, наркоманов, садистов.

0
06.04.2023

Анна, я нигде не писала про лишение родительских прав, как и про матерей одиночек.

0
06.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Анастасия, ну да, наверно, в неблагополучных семьях один родитель прям ангел божий, а другой садист, алкоголик, наркоман. И стоит только избавиться от последнего и жизнь сразу наладится. Странные у вас взгляды. Давайте на этом закончим этот бессмысленный спор.

0
06.04.2023

Анна, в тех неблагополучных семьях, которые я видела, да, один родитель был адекватным, но слабым, неспособным к сопротивлению человеком, а второй алкоголиком/абьюзером. Когда оба родителя беспросветны, это безвыходная ситуация для ребенка, к сожалению.

0
06.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Анастасия, вы видели и наблюдали со стороны, а я жила и живу в семье алкоголика и для меня не все так однозначно, как вы трактуете. Мир не черно-белый, и люди не ангелы и не демоны, в них много чего понамешано.

0
06.04.2023

Анна, вот именно. Все люди разные. И не для каждого ребенка развод родителей трагедия.

0
06.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Анастасия, и что из этого следует? Если для кого-то это не трагедия, то можно над этим стебаться? Есть инвалиды без ног, которые тоже не унывают, и легко относятся к своему увечью, спортом занимаются, в параолимпийских играх побеждают. Ну давайте тогда и над инвалидами стебаться.

0
06.04.2023

Анна, абсурд и стеб - не одно и то же. А следует из этого только то, что каждый может выбирать, какие книжки ему читать.

0
06.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Анастасия, лыко мочало - начинай сначала. Выбирать каждый может что угодно, а вот рекомендовать к прочтению в школьном учебнике литературы ТАКОЕ не стоит.

1
06.04.2023

Анна, рекомендовать к прочтению могут все что угодно те люди, которые отвечают за составление программы. Точка. Вы лично можете сказать, что ТАКОЕ ваш ребенок читать не будет, получить два и забыть о проблеме.

0
06.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Анастасия, да в том-то и дело, что не могут они рекомендовать всё, что угодно. Это вы можете тут в бебиблоге рекомендовать, что угодно. А включение того или иного произведения или рекомендации школьную программу, должны быть обоснованным.

Принципы отбора основного и дополнительного литературного материала для учебной программы:

  1. эстетическая ценность художественного произведения как искусства слова;
  2. доступность читательскому восприятию, соответствие интересам и возрастным особенностям школьников;
  3. адекватность образовательно- воспитательным целям и задачам.

Вот адекватности тут и нет никакой.

4
06.04.2023
ЛАНА
Лисёнок, 15 лет 4 месяца Париж

Анна, и пункт 2 не соответствует. Ну а по поводу 1 можно спорить)

И что значит "точка"? Общество, родители не имеют право высказаться? Тут много участников. И только один родитель находит этот текст нормальным для восприятия 10летнего ребёнка. Чиновники явно некомпетентны.

3
06.04.2023

Анна, могут-могут. У них работа такая: составлять школьную программу. А то, что они ее выполняют некачественно, иной вопрос. Повторюсь, к нашей школьной программе косяков столько, что Москвина там вообще не проблема.

Кто-то из родителей в вашем классе возмутились рассказу, кстати?

1
06.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Анастасия, сомневаюсь что-то кто-то из родителей вообще интересуется, что там рекомендовано к прочтению. Думаю, что большинство учебник литературы даже не открывали, не то что рекомендованные там книги не читали. Но в результате нашей дискуссии я все же пришла к убеждению, что в Минобразования надо непременно написать. Пусть там хоть кто-то потрудится прочитать все, что они рекомендуют. Дочитаю книжку до конца, тогда направлю запрос с просьбой пояснить по какому принципу была выбрана данная книга.

3
06.04.2023

Анна, если ответят, опубликуйте, пожалуйста.

0
06.04.2023
Татьяна Седова
Макар, 2 года 11 месяцев Нижний Новгород

Анна,

поддерживаю Вас на 100%
0
20.09.2023

Анна, вам никто это НЕ рекомендовал. Вы взрослая женщина, и вы сами открыли книгу и увидели рассказ с названием, не соответствующим "заданному" - вы зачем его читали?))

0
08.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Лена, я взяла книгу с названием, указанным в учебнике литературы и вместе с ребенком прочла ее. Если у вас эта ситуация вызывает когнитивный дисонанс, обратитесь к психологу.

0
08.04.2023

Анна, повод для разговора с психологом - это когда не понял задания, сам накосячил, сам обиделся, а потом собрался писать в Минобор. А ещё серьёзные рассуждения о том, на какие темы нельзя писать книги / шутить. Вот это прям мрак.

1
08.04.2023

Я Москвину не читала, но.... А мифы вас не смущают? Или сказки народные. Карлсончик дорогой, опять же.

0
05.04.2023
ЛАНА
Лисёнок, 15 лет 4 месяца Париж

Анастасия, мифы не для детей писались. А версии для детей приглаженные. А что в Карлсончике?

А то, что на сканах, вы прочли? Вам нравится?
6
05.04.2023

ЛАНА, в Карсончике взрослый мужик, прилетающих к ребенку 8 лет, когда родителей нет дома, и няня, крутящая шуры-муры при воспитаннике. В приглаженных мифах Персею все так же клюют печень, например, а минобр совсем не смущает, что мифы писались не для детей. Сканы прочитала, никакущий, как по мне, текст. Но мы тут вроде не про художественные изыски.

1
05.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Анастасия, Карлсон - не взрослый мужик, а вымышленный персонаж. Где вы видели летающих мужиков?)))

8
05.04.2023

Анна, а где вы видели физрука, который влюбляется в семью и переезжает к ним жить?

1
05.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Анастасия, не физрук, а учитель рисования... Но не суть... Учитель рисования - это реальный человек. Учитель чисто теоретически может прийти побеседовать с родителями, если его что-то беспокоит в поведении ребенка. Ну и за примерами шведских семей тоже далеко ходить не надо, Маяковский и Брики. А вот увидеть летающего мужика вы даже чисто теоретически не можете, ну если только вы не пациент психиатрической больницы.

6
05.04.2023

Анна, на дропзонах знаете сколько летающих мужиков ))))

0
05.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Анастасия, с пропеллером на спине?

0
05.04.2023

Анна, электровингсьют называется.

0
05.04.2023
ЛАНА
Лисёнок, 15 лет 4 месяца Париж

Это не взрослый мужчина, а сказочный персонаж. "Шуры-муры няня крутит" со свободным мужчиной и выходит за него замуж - нормально это. И даже замечательно)

Т.е. по содержанию нормальный для вас текст на сканах для детей? Если не искать художественных изысков) Можно с Линдгрен сравнить)))

Печень Персея меня тоже не смущает, кстати. А кот в сапогах людоеда сожрал) а волк бабушку)

Мифы - это культурное наследие. Это хорошо - изучать их в детстве в адаптации. Нет тут претензий к мин образования)

Заносит вас, мне кажется. В желании оправдать откровенно вредный для детей текст.

7
05.04.2023

ЛАНА, по содержанию я ничего не могу сказать, ибо текст я не читала, а делать вывод по отрывку я могу только о художественной составляющей. Я не считаю, что существуют откровенно вредные тексты для детей, если это не сектантская брошюрка, к примеру. Я считаю, что есть много детских текстов и текстов, выдаваемых за детские, весьма спорных с точки зрения сюжетных линий. И в классике, и в современной литературе. Где вы увидели оправдания Москвиной, я не знаю, ибо сложно оправдывать то, что не читала.

P.S. Серьезно, завести роман на работе с родственником работодателя, забив на выполнение служебных обязанностей - это нормально и даже замечательно? Ух ты...

0
05.04.2023
ЛАНА
Лисёнок, 15 лет 4 месяца Париж

Вы прочли отрывки - по ним вполне можно судить не только об "изысках", но и о содержании.

Содержательные вполне отрывки)
5
05.04.2023

ЛАНА, это ваше мнение, оно имеет право на существование.

0
05.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Анастасия, и что в этом ужасного? Огромное количество семей возникли благодаря работе. Где ещё людям знакомиться-то, если только работа-дом, работа-дом. Странная у вас позиция. То, что обыденно и нормально вас смущает. А ересь, которая написана, в этой книге, не смущает.

7
05.04.2023

Анна, знакомиться на работе и забить на работу в пользу романа - это сильно разные вещи. Познакомились и прекрасно. После работы занимайтесь чем угодно. А на работе вы работаете. Это вот нормально.

В этой книге вполне может быть и ересь написана, просто не вижу повода переживать. Сдали в библиотеку и забыли. Пока у вас дети еще в том возрасте, когда вы можете более-менее модерировать читаемые ими книги.

0
05.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Анастасия, эта книга рекомендована к прочтению в учебнике литературы!! Меня это возмущает. Если бы не это, то сдала бы и забыла.

3
05.04.2023

Анна, меня в целом возмущает программа школьного обучения. Я всегда думала, что у нас программа была так себе, но сейчас вообще трындец.

1
05.04.2023
Инна
Школьница, 12 лет 8 месяцевМелочь, 9 лет Венеция

Анастасия, в Карлсоне на первом плане всё же Малыш и Карлсон, их приключения, Фрекен Бок и её жизнь проходят скорее фоном, а в этих рассказах ребёнка вообще не видно за мыслями и поступками взрослых. То есть книга вообще не для детей и не про детей.

6
05.04.2023
devineresse devineresse
Челябинск

Анастасия, печень Персею никто не клюёт ни в приглаженных мифах, ни в неприглаженных - вы перепутали Персея с Прометеем.

1
04.06.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Анастасия, мифы не смущают.... Что с них возьмёшь с небожителей. А здесь рассказывается об обычной семье. Что ребенку вкладывается в голову, что вот это всё нормально - жить втроём шведской семьёй, что папа может полюбить и уйти из семьи, а потом также легко вернуться. А в Карлсоне не помню ничего сравнимого с вышеописанным.

1
05.04.2023

Анна, дети не такие идиоты. В голову им вкладывается то, что ни видят вокруг себя. Если в вашей семье учитель третьем не живет, а также не живет в семьях его друзей, то вряд ли ребенок воспримет сюжет как образец для подражания. В общем, зря вы переживаете о влиянии отдельно взятой книги на неокрепшие умы.

4
05.04.2023
ЛАНА
Лисёнок, 15 лет 4 месяца Париж

Анастасия, дети - не идиоты, но они поддаются воспитанию и влиянию. Я это говорю, потому что вижу результат этого. Печальный. И массовый. Не отдельной книги, а тенденции определенной в масскультуре.

0
05.04.2023

ЛАНА, вы социолог? Где вы видите массово семьи с тремя взрослыми под одной крышей?

1
05.04.2023
ЛАНА
Лисёнок, 15 лет 4 месяца Париж

Анастасия, зачем мне быть социологом? Я общаюсь с людьми. С родителями и учителями в частности. Есть определенные тенденции в обществе, которых не было раньше. И это результат обработки неокрепших умов и душ.
На днях с одной мамой уже взрослых, но молодых девочек говорила. Она мне: "Вы знаете, сейчас у многих родителей проблемы. Их дети не могут самоопределиться". С чего бы вдруг?..

0
05.04.2023

ЛАНА, может это результат того, что раньше за те же самые тенденции наказывали, и людям приходилось прятаться? А теперь прятаться не надо и тенденции оказались на виду?

1
05.04.2023
ЛАНА
Лисёнок, 15 лет 4 месяца Париж

Нет. Совсем иначе обстоят дела. Теперь есть такие, что сегодня девочка, а завтра мальчик. И учителя не знают, как к ним обращаться... Не могут определиться ... Или не считают нужным. Вот такое услышала тоже от девушки: ты свободная личность которая может "влюбиться" в другую личность, а твой или его-её пол - это пережитки прошлого. Потому что каждый день ты можешь себя чувствовать по-разному.

0
05.04.2023

ЛАНА, раньше все это тоже было, просто говорить об этом было нельзя.

-2
05.04.2023
devineresse devineresse
Челябинск

ЛАНА, Это говорит о том, что девушка просто более грамотна в этих вопросах, чем вы (как и её поколение в целом). А пытаться внушать своим детям гомофобные установки и прочие ржавые скрепы, живя в толерантном обществе, с ваше стороны, мягко говоря, не очень размуно - это чревато проблемами с социализацией, а в будущем - и с законом.

-1
04.06.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

devineresse devineresse, одно дело относится к лицам нетрадиционной ориентацией терпимо, как к больным людям, как к ментальным инвалидам, например, и другое дело считать, что это вот все нормально в том числе и для меня. Две позиции, между которыми пропасть. Пропасть между терпимостью и вседозволенностью, толерантностью и распущенностью.

0
04.06.2023
Инна
Школьница, 12 лет 8 месяцевМелочь, 9 лет Венеция

ЛАНА, тут вы очень правы, к сожалению, дети всё замечают и наматывать на ус с очень раннего возраста. Вчера обе дочки спрашивали, а можно ли девочкам жениться. Младшей в садике одногруппница сказала, что две девочки могут жениться, а старшая тоже где-то успела услышать.

0
06.04.2023
ЛАНА
Лисёнок, 15 лет 4 месяца Париж

Инна, я думала, что где-то что-то есть, но больше раздуто сми. А тут пообщалась с людьми, которые среди молодежи. Они просто в ужасе от размаха этого явления. И я уверена, что это не природа, а соц обработка. Сейчас уже новая фишка: ты не гетеро и не гомо, и даже не би. Ты - любой по настроению, пола нет.

И дети слишком зациклены на теме секса. Сейчас первые влюбленности, так не о романтике думают...

0
06.04.2023
Инна
Школьница, 12 лет 8 месяцевМелочь, 9 лет Венеция

ЛАНА, девочка из садика из традиционной семьи, трое детей. Кстати, в садике это уже не первый ребёнок, который такое моей младшей говорит. Зная семьи, скажу, что там дети не по возрасту телевизор смотрят с родителями, всё без купюр.

0
06.04.2023
ЛАНА
Лисёнок, 15 лет 4 месяца Париж

Инна, у нас в начальной школе было чп своего рода. Учитель узнал, что многие дети знают какой-то фильм, который им явно не по возрасту. На собрании говорил об этом: какой ужас, родители!

Но моя дочка как-то умудрилась запоздать со знаниями) о гомосексуализме она буквально недавно узнала.

Сейчас средняя школа: они там самые младшие. И вот есть разговоры, которые мне не нравятся. Причем это старшие классы к ним частенько пристают.

0
06.04.2023
Инна
Школьница, 12 лет 8 месяцевМелочь, 9 лет Венеция

ЛАНА, я недавно писала в другой теме. У Маши в школе в этом году много говорят о вреде экранного времени, недавно приходили педиатр и представитель какой-то ассоциации (прослушала), они провели опрос среди детей нашего класса, потом разговаривали с родителями. Сказали, что ситуация на грани. Во-первых, слишком много экранного времени, во-вторых, контент не по возрасту (ужастики для взрослых, фильмы о любви, стрелялки, шоу на мтв, свободный доступ к ютуб и т.д.). В-третьих, все играют в игры и не по возрасту. Есть даже дети, у которых уже свои телефоны и соц.профили. Две девочки в классе только выбиваются из этой удручающей картины (мы со второй мамой с интересом присмотрелись друг к другу 😅). Представляете, сколько там информации не по возрасту попадает к детям? Насилие, взрослые отношения и прочее. Родители просто в отключке... специалисты бьют тревогу.

1
06.04.2023
ЛАНА
Лисёнок, 15 лет 4 месяца Париж

Инна, н-да...

0
06.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Анастасия, такие тексты обесценивают семью. Даже мне было это читать неприятно.

1
05.04.2023

Анна, вы имеете полное право не читать то, что вас коробит, и модерировать чтение своего ребенка. Мне б и в голову не пришло, что тут есть какая-то проблема обесценивания семьи.

0
05.04.2023
Ольга
Алёна, 20 лет 11 месяцевНикита, 29 лет 4 месяца Тула

Настя, ее там и нет, проблемы этой. Это просто одна из абсурдных ситуаций, которых куча в сборнике.

0
05.04.2023
Оксана
Хомяк-Непоседа, 13 лет 2 месяцаСерьезный Котик, 13 лет 2 месяца Москва

Анна, добрый день. Даже не знала, что в нашем учебнике есть список "Советуем прочитать". Нашла его. Там указаны конкретные рассказы/повести конкретных авторов. Именно отдельные рассказы. То есть, если у Вас дома есть собрание сочинений Набокова, то оттуда рекомендуют прочитать в этом возрасте только "Аня в стране чудес". То есть из сборника с одноименным названием про джаз ребенку предлагается прочитать только рассказы "Моя собака любит джаз" и "Сейчас он придёт и будет весело". В этих конкретных рассказах нет ничего Вами перечисленного, а "Джаз" вполне себе ярко и весело описывает это направление музыки. Возможно, этот рассказ включили именно потому, что как раз в 3-м классе по музыке проходят джаз.

Изображение

Изображение

5
07.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Оксана, у нас список не так выглядит. У нас список рекомендаций идет небольшими блоками после каждой темы . И у нас, по-моему, только "Моя собака любит джаз" было указано (хотя не уверена, вечером проверю, может, не дочитала просто вторую строку, т.к. мельком глянула и подумала, что где-то мне эта книжка уже попадалась, надо взять в библиотеке). То, что имелся в виду только один этот рассказ, я начала догадываться только после того, как прочитали следующие. Книга имеет такой же заголовок как и рассказ! Но рассказы не выпускаются по отдельности. А если ребенок взял в библиотеке книгу рассказов, то существует большая вероятность, что он прочтет их все.

1
07.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Анна, нет, все же у нас только одно название и понять, что это относится не ко всей книге, а к одному рассказу проблематично

Изображение

Какого года у вас учебник?

0
08.04.2023
Оксана
Хомяк-Непоседа, 13 лет 2 месяцаСерьезный Котик, 13 лет 2 месяца Москва

Анна, 2019.

0
08.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Оксана, у нас 2020 🤦🏻‍♀️усовершенствовали 🤦🏻‍♀️

0
09.04.2023
Ольга
Алёна, 20 лет 11 месяцевНикита, 29 лет 4 месяца Тула

Оксана, тоже подумала,что скорее всего рекомендовали конкретный рассказ

1
08.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Ольга, выше прикрепила фото. Как было понять, что это относится только к одному рассказу, а не всей книге, если книга имеет такое же название.

0
08.04.2023
Ольга
Алёна, 20 лет 11 месяцевНикита, 29 лет 4 месяца Тула

Анна, ну да, тут не вполне понятно. Так же, как и с Сотником: есть отдельно изданный рассказ "Как я был самостоятельным", а есть сборник с таким названием.

0
08.04.2023

Анна, так и понять. Автор - произведение. Для меня это очевидно. Произведение может быть стихом на полстраницы. Сами маху дали...

0
08.04.2023
ЛАНА
Лисёнок, 15 лет 4 месяца Париж

Лена, это один из рассказов сборника, где одни и те же персонажи. Т.е. это одна из глав фактически. Сборник продаётся с пометкой 6+. С детскими иллюстрациями. Серия детская "Друзья-приятели". Как надо? В отделе детской литературы или взрослой его в библиотеке держать? "Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали". Вот это читайте, а это пролистывайте, так?)

1
08.04.2023

ЛАНА, во-первых, к книге серии Друзья-приятели прямо в аннотации указано "Для детей 9-12 лет". Ребёнок 9 и ребёнок 12 лет это уже весьма разные весовые категории. Маркировка 6+ согласно требованиям закона - это совсем иное, там вполне четкие критерии есть.

Во-вторых, да. Ребёнку задали конкретное произведение. Ребёнок берёт книгу из собрания сочинений - и читает весь том?! Или найдёт то произведение, которое нужно, в содержании и прочтёт его? Вот вам пример из моего сегодняшнего - том из серии БИС от Альфа-Книги содержит четыре повести, одна из которых называется "Кровавая Шапочка". Так же называется весь том. Остальные три повести, включённые в сборник, называются "Два билета в Индию", "Детки в клетке" и "Речной доктор". У другого издателя данные повести выходили вообще в ином формате. Почему взрослые люди, которые контролируют внеклассное чтение своих малых детей, злятся на составителей учебника? Это же вы мешаете в кучу название книги и название произведения.

0
08.04.2023
ЛАНА
Лисёнок, 15 лет 4 месяца Париж

Лена, лично я прочту весь сборник стихов или рассказов)

И для 9 лет эти рассказы не более подходящие, чем для 6. И для 12 лет даже. И мне странно, что родители должны не доверять возрастным рекомендациям издателя и мин образования. А оказывается, надо.

И вы не ответили: в библиотеке этот сборник в какой абонемент? В детский? Подростковый? Взрослый?

1
08.04.2023

ЛАНА, вт про стих ответьте - вы будете весь сборник читать? Просто потому что название такое же? Или у вас что-то ёкнет всё-таки? Сборники стихов обычно называют по названию одного произведения из нескольких десятков. Но вам нужно именно это единственное, которое соотносится с изучаемой темой и уместно по возрасту.

1
08.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Лена, да мы читаем книгу целиком обычно. Из стихов Благининой в рекомендациях были указаны три, но мы прочли весь сборник и что в этом такого удивительного и из ряда вон выходящего? И ни в одном из прочих стихотворений (не рекомендованных) таких сюрпризов не было, поэтому к включению в рекомендации Благининой вопросов нет. А к Москвиной есть.

1
08.04.2023

Анна, у кого вопросы? У вас? У меня не было бы 🤷🏻‍♀️ Я говорю лишь о том, что читая вне рекомендованного перечня вы сами несёте ответственность, странно её перекладывать на составителей.

1
08.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Лена, мы не читали вне рекомендованного списка! Попробуйте это понять! Мы взяли книгу с названием, которое указано в учебнике. Я знать не знаю, это отдельные рассказы или это повесть. А ребенок тем более в этом не обязан разбираться. Не надо давать сомнительные рекомендации, вот и все. Все участники дискуссии с этим согласились, и только у вас особое мнение.

0
09.04.2023

Анна, последний ваш аргумент крайне красноречив - "вы в меньшинстве, значит, вы не правы" 👋 ну, напишите куда вы там хотели. Что не надо путать большинство)) и около названия рассказа надо писать большими жирными буквами "рассказ", а то даже маме невозможно в этом разобраться, что уж о дитяти говорить. Напишите. Не тратьте время на сотрясание воздуха, принесите пользу большинству.

0
09.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Лена, напишу, в вашем разрешении для этого не нуждаюсь. Объяснять вам что-то - действительно сотрясать воздух. Приписка "рассказ" мне не нужна. Нравится вам это или нет, но я буду писать, чтобы эту рекомендацию просто убрали из учебника литературы как крайне неоднозначную.

0
09.04.2023
Елена
Тёма, 13 лет 6 месяцевДаша, 11 лет 5 месяцев Москва

ой и кстати! хотела же зимой написать пост про Линдгрен и Эмиля, но забыла напрочь!

Вот где ппц. Хотя казалось бы, Астрид наше всё. Не читали с детьми? Поначалу всё хорошо и смешно. Но под конец... Я некоторые моменты пропускала, но с Тёмой особо не пропустишь, он сечёт, почему это я не прочитала. Там в общем мальчик напился. И потом вступил в общество трезвенников. Я чё-то слегка в шоке пребывала от Астрид нашей дорогой Линдгрен после этого.

0
05.04.2023

Елена, он не напился, а наелся вишен забродивших, это все-таки не то же самое, что пить алкоголь, это во-первых, а во-вторых, пьянство-то все-таки осуждается в книге. Хотя может и перебор слегка, но не ужас-ужас. Вы это еще видимо "Праздник непослушания" не читали, там такооооое))))

6
05.04.2023
Елена
Тёма, 13 лет 6 месяцевДаша, 11 лет 5 месяцев Москва

Екатерина, Праздник непослушания читали, несколько раз, курение меня тоже резануло, проводила с детьми беседу.

Касательно Эмиля - ну как сказать не то же самое - он был пьян, в книге об этом прямо сказано и тема муссируется несколько глав. Вопрос - зачем? думаю, перебор что с курением что с алкоголем.. Можно донести мысль чуть экологичнее и более устрашающе, чтобы не было вывода - вот они попробовали и ничего, а ну ка и я попробую.

0
05.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Елена, у Раскина по-моему есть рассказ, где ребенок по ошибке вместо стакана воды выпил стакан водки. Но это у меня тоже отторжения не вызвало.

0
05.04.2023

Анна, а почему не вызвало? Это ведь показатель того, что взрослые в семье пьют водку и более того,оставляют ее в доступном для ребенка месте. Это никакие семейные устои не подрывает? 😆

0
05.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Анастасия, водка ничего сама по себе не подрывает. Не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека

-3
05.04.2023

Анна, правда? Расскажите это детям алкоголиков а они вам сообщат, что и как она подрывала. И сколько из них предпочли бы, чтоб пьющий папа свалил в закат, вместо того чтобы присутствовать дома, поддерживая "семейные устои".

0
06.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Анастасия, я - ребенок алкоголика. Так что можете мне не рассказывать про это, об этом я знаю больше вашего. Но я так же знаю множество семей, где люди пьют водку на каждом застолье или могут выпить бутылку вина за ужином без всякого повода, но при этом у них абсолютно нормальные адекватные семьи. Не грешно посмеяться над здоровым, но выпившим лишку человеком, но грешно смеяться над алкоголиком.

0
06.04.2023

Анна, так если вы сама дочь алкоголика,вы серьезно считаете, что алкоголь никак не вредит семье?

Людей, которые пьют за ужином вино,я тоже знаю. А вот людей, которые оставляют графины водки на столе, а потом ещё и ребенка виноватят, что он этой водки хлебнул, я не знаю. К счастью.

0
06.04.2023
Елена
Тёма, 13 лет 6 месяцевДаша, 11 лет 5 месяцев Москва

Анна, смотря на какой возраст рассказ, школьникам не вызвало бы, дошкольникам я бы не читала

0
06.04.2023

Елена, это особенности времени просто. Тогда такая история могла произойти, потому что дети были предоставлены сами себе часто. Ну и ЗОЖ как-то не был в моде. Сейчас очень многие книги детские вызывают вопросы. "Трус" Пантелеева сегодня читала - мрак конечно.

0
05.04.2023
Елена
Тёма, 13 лет 6 месяцевДаша, 11 лет 5 месяцев Москва

Анастасия, да, согласна, что восприятие зависит от времени зачастую

0
06.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Елена, он же не напился там. Меня этот момент не смутил. Ну дети должны знать в любом случае, какой эффект даёт алкоголь. Совсем избегать этой темы, мне кажется, не стоит. Тоже хотела написать про Праздник непослушания (уже выше написали), вот где меня прям перекосило. Даже писала тут пост негодования.

0
05.04.2023
Елена
Тёма, 13 лет 6 месяцевДаша, 11 лет 5 месяцев Москва

Анна, да, я помню. Мне кажется, в наше время эта тема особо остро стоит в обществе, поэтому для детей это опаснее поднимать в литературе. А если поднимать, то немного иначе. С описанием куда более серьезных последствий.. Сейчас алкоголизм и курение помолодели сильно.. Кстати, Гекльбери Финн курил трубку. В детстве я этого даже не заметила (или не помню), а сейчас отметила еще в фильме. Сейчас очень доступны стали вейпы, поэтому попробовать детям не составит труда.. Мне вот в детстве даже в голову не приходило, я курить не пробовала никогда в жизни.

0
05.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Елена, ну у меня отец и мать курят. И причем прямо в квартире на кухне. И при мне могли курить. Мама поначалу скрывала, что курит. Помню, этот момент, когда застала ее курящей. Не помню точно сколько мне было, лет 8-10. Я рыдала. У себя дома я курить не разрешаю, ходят в подъезд курить. А в купленной им недавно квартире опять дымят прямо в квартире. Заходишь, сразу вонищу эту чувствуешь. Посидишь, немного привыкаешь, уже не так заметно. Потом уходишь и чувствуешь, как одежда и волосы провоняли никотином. Почему-то именно волосы впитывают этот запах. Так что дети у меня знают, что такое курево с пеленок, и мое отношение к этому, и надеюсь, впитали этот мой негатив. Мне курить никогда не хотелось. Хотя пробовала пару раз, в молодости, но окончательно убедилась, что это говно редкостное и мне это на фиг не надо.

1
05.04.2023
Елена
Тёма, 13 лет 6 месяцевДаша, 11 лет 5 месяцев Москва

Анна, у меня отец в туалете в квартире курил, мне этого тоже хватило сполна, чтобы даже не притрагиваться... и блин никого не смущало, что я могла прям сразу после него пойти и там дышать этим... ужас какой-то..

0
05.04.2023
Elvirochka
Алиночка, 6 лет 6 месяцев Балашиха

Жесть просто... Ради интереса нашла на вб эту книгу, отзывы вполне ожидаемые

Изображение

Изображение

0
04.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Elvirochka, я по наивности своей не почитала отзывы, думала это детская классика какая-то, которая прошла мимо меня, она была в одном ряду с Васей Куралесовым, а эта книга нам очень понравилась.

1
04.04.2023
Таня
дочка, 15 лет 1 месяцдочка, 23 года 11 месяцев Москва

Elvirochka, тушить пожар мочей это детский юмор. Гулливер тоже так делал и даже в театре))

0
05.04.2023
Нина
Санкт-Петербург

Таня, мне кажется люди уже подустали от такой литературы, хочется чего-то уже другого. Тут мелик Пашаев в своей группе анонсировали новый тираж книги про крота, которому кто-то накакал на голову, и вопрос Ждёте? (В смысле переиздания) так большинство ответили, что нет, не ждём ) Я, кстати, в том числе. Считаю, что нафиг такие книги не нужны, есть много хороших книг достойных переиздания. 🙈

0
05.04.2023
Таня
дочка, 15 лет 1 месяцдочка, 23 года 11 месяцев Москва

Нина, спектакль в Москве с этой сценой идёт при полном зале несколько лет. Кто подустал, а кто и нет. Дети то растут, новым тоже интересно. Я думаю, если книга про крота будет не востребована, больше переиздавать не будут. Вам же её не навязывают.

0
05.04.2023
Нина
Санкт-Петербург

Таня, я высказала свое личное мнение, на мой взгляд такие книги не нужны, я же Вам свое мне не навязываю.

0
30.04.2023

ну тут папа хотя бы к женщине ушёл, а не как в венгерской золушке 🤷‍♀️

Изображение

хотя конечно литературная ценность стремится к нулю у этих рассказов...

6
04.04.2023
Анютка
Егорка, 13 лет 3 месяцаЛизонька, 15 лет 6 месяцевЛеночка, 1 год 9 месяцев Санкт-Петербург

Никто не бородавочник, господи...ну и сюжет!

0
05.04.2023

Оградить, запретить... Нет плохих книг. Не учатся дети из книг и свое мнение ни о чем из них не составляют. Как впрочем и взрослые. Любую книгу с ребенком нужно обсуждать, и именно в обсуждении и кроется воспитательный процесс. Ну не происходит так в реальной жизни: жил-был ребенок, прочитал в книге что папа ушел из семьи а потом вернулся из-за цветка, и опа - семья обесценилась. Ценность семьи строится на собственной семье а не на книжках. А рассказ будет полезно обсудить как пример скоропалительных решений например. О том как легко одним необдуманным поступком навредить самым любимым и близким. И т д. Рассказ - шуточный, а обсуждение - серьезное. И цветок здесь, кстати, символичен.

А про ценность семьи - вспомните Толстого, для которого семья была наверное высшей ценностью. Его Наташу, убежавшую с Курагиным, Болконского, не любящего свою жену...Качественная литература тем и отличается, что ставит вопросы, даёт пищу для размышления, а не даёт ответы или читает нотации.

1
06.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Дарья Хаарман, не оградить и запретить, а не рекомендовать такие книги в учебнике литературы 3 класса. Немного разные вещи. Вернее совсем разные вещи.

1
08.04.2023

Ну уж дискуссия куда-то в дикие дебри свернула. И Карлсона обругали, и Эмиля, хотя сами же пишите "не нравится - не читайте!", так не читайте:), и все современную детскую литературу махом обесценили. Но ведь есть и плохие тексты. Я вот согласна, что эти конкретные тексты плохи. И да, читать не буду и детям не предложу эти конкретные тексты. А вот автора я бы со счетов совсем-совсем не скидывала. Есть у нее, например, чудесная сказка в дуэте с Сергеем Седовым "Как Дед Мороз на свет появился", и мультфильм по ней снят отличный. И вспомнилось мне, что где-то в закромах есть старенький сборник от АСТ ее сказок "Увеличительное стекло", надо бы достать и ознакомиться.

2
06.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Екатерина, вы меня похоже путаете с другими участниками дискуссии. Я Эмиля и Карлсона не ругала. И всю современную литературу не обесценивала. На Москвиной вся современная литература не заканчивается. И "не нравится не читайте" не говорила. Для меня проблема заключается не в этом. А в том, что такие сомнительные тексты рекомендованы к прочтению к учебнике литературы за 3 класс. По-моему, большинство были согласны, что выбор произведения странен и не обоснован.

1
06.04.2023

Анна, ну так я не про вас и писала, а про тех, кто такое писал. Докопаться можно до чего угодно, при желании и увести обсуждение в далекие дебри, не сказав по существу вопроса совершенно ничего, это называется заболтать вопрос. А про текст абсолютно согласна, что такое перебор и не нужны именно эти тексты в учебнике.

0
06.04.2023
Нина
Солнышко, 12 лет 3 месяца Новосибирск

Вы просто прочитали или ещё как-то работали дети с текстом? Возможно только первый рассказ нужно было прочитать. Если и остальные тоже нужно было, то как относятся учителя к этому? Как они разбирают данные произведения?

1
04.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Нина, а школе они с текстом не работали, даже не обсуждали, у них вообще все, что рекомендовано учитель просто игнорирует. Мы читаем для себя.

0
05.04.2023
Нина
Солнышко, 12 лет 3 месяца Новосибирск

Анна, видимо учитель читал эти тексты, поэтому игнорирует. У нас другая программа и дети читают книги, потом в классе обсуждают их.

0
05.04.2023
ЛАНА
Лисёнок, 15 лет 4 месяца Париж

Нина,

на месте учителя, который прочитал этот текст, я бы обязательно сказала родителям "очень не рекомендую". Но вероятнее учитель его не читал, а предложил список, одобренный мин образования.

0
05.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Нина, не думаю, что учитель вообще это читала )) у нас ни один текст из рекомендованных в классе не обсуждая. Так что причина точно не в этом.

0
05.04.2023
Это я
Сын, 9 лет 9 месяцев Санкт-Петербург

Типичный современный "запад" и его подход в наших школах. Аморальность, разрушение семейный ценностей, деградация. Очень грустно от этого всего...

0
07.04.2023
Кира
Мальчик , 3 года 3 месяца Москва

Кэт Ли, а что тут типично западного?

0
07.04.2023
Это я
Сын, 9 лет 9 месяцев Санкт-Петербург

Кира, написала вроде: Аморальность, разрушение семейных ценностей, деградация.

-2
07.04.2023
Кира
Мальчик , 3 года 3 месяца Москва

Кэт Ли, о, аморальный запад и святая рф 🤣

-2
07.04.2023
Оксана
Ксения, 4 года 6 месяцев Москва

Я в шоке 😯конечно…Вот так литература сейчас…Там папа побежал к другой женщине со своим «мокрым иваном»🤦🏻‍♀️😆

3
04.04.2023
Ирина
Таня, 17 лет 6 месяцевИван, 10 лет 1 месяц Пушкино

Москвина для детей? Это вообще-то за рамки разума уже вышли.

0
11.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Ирина, по моему впечатлению это вообще не детская книга. Хоть и написана от лица мальчика. Но дети так не мыслят и не воспринимают мир. Там чисто взрослый стёб. Ребенку он не особо даже понятен. Даже в рассказе "Моя собака любит Джаз" (если считать , что рекомендована только он, а не весь сборник) мне пришлось объяснять сыну в чем комичность ситуации.

1
11.04.2023
Ирина
Таня, 17 лет 6 месяцевИван, 10 лет 1 месяц Пушкино

Анна, Москвина совсем не детский писатель, ее можно в старших классах читать.

0
11.04.2023
Таня
дочка, 15 лет 1 месяцдочка, 23 года 11 месяцев Москва

А сказки Седова, Кургузова, Гиваргизова у вас в списке есть?

0
05.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Таня, не видела. Теперь изучу весь список рекомендованного чтения с пристрастием.

0
05.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Таня, нет, таких авторов в списке нет

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

0
08.04.2023
ЛАНА
Лисёнок, 15 лет 4 месяца Париж

Почитала отзывы в Лабиринте. Там ещё более "занимательные" есть сюжеты, чем те, что вы привели)

А издано в серии "Друзья-приятели". Многие покупают всю серию и не ожидали такого подвоха.

0
05.04.2023
Таня
дочка, 15 лет 1 месяцдочка, 23 года 11 месяцев Москва

Может тут что то абсурдное?

0
05.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Таня, ну, видимо, да. Но мне такой абсурдный юмор в детской книжке вообще никак не устраивает. Ну ещё с позиции взрослого можно постебаться и поржать, как над скабрезными анекдотом. Но шутить на такие темы с ребенком как-то вообще не хочется. Мне кажется, это обесценивает семью в глазах ребенка.

4
05.04.2023
Таня
дочка, 15 лет 1 месяцдочка, 23 года 11 месяцев Москва

Анна, это повод для разговора с ребенком. а если не хотите разговора, то и книгу брать не стоит.

1
05.04.2023
Анна
Илья, 13 лет 3 месяцаАндрей, 9 лет 7 месяцев Москва

Таня, как я могла предположить, что в учебнике литературы будет рекомендовано ТАКОЕ. Если бы знала, не взяла.

0
05.04.2023
Татьяна
егор, 24 года 2 месяцатимур, 16 лет 6 месяцев Комсомольск-на-Амуре

Я в детстве очень любила журнал Трамвай, там часто всякую фигню печатали похожую. Но у меня вопрос к картинке, что это такое справа?

1
05.04.2023
ЮЛиса
Ильдар, 13 лет 9 месяцевВова, 25 лет Омск

Очень странный и сомнительный юмор, если он адресован детям. Мы тоже учимся в 3-м классе по этой же программе, посмотрела, действительно книга в рекомендательном на лето списке. Посмотрела каталог библиотеки, этих книг полно в наличии. Даже не знаю...Думаю взять что ли почитать самой, чтобы понять полную картину, но по представленным отрывкам картина складывается как-то не очень.

0
05.04.2023
oxana
Лида, 15 лет 2 месяцаМаксим, 10 лет 4 месяцаАндрей, 5 лет 4 месяца Липецк

Что-то типа этого я читала в книге Блинова Чокнутый этикет. То мальчик в карман засунул родителей, врачей, милиционера и тд. То еще что-то в этом духе. Абсурд, да. Лично мне такое не нравится.

0
07.04.2023
Инна
Школьница, 12 лет 8 месяцевМелочь, 9 лет Венеция
Комментарий удален
0
05.04.2023
светлана
Антон, 25 лет 4 месяцаМаша, 16 летАнна, 10 лет 1 месяц Москва

Помню классе в 4 или 5 у старшего, на лето задали список, не помню уже кто написал и какое название, но какой то вполне классик описывал детство мальчика, конца 19 века, там про проституток было, у меня аж на лоб глаза полезли, хорошее такое летнее чтение.

0
04.04.2023
Alise
Д, 4 года 7 месяцевМ, 3 года 4 месяца Санкт-Петербург

Да уж) "Рассказы с участием героев-детей" не всегда равно "детские рассказы"...

1
04.04.2023
Анастасия
Санкт-Петербург

Ну что вы... Это же книга из почётного списка международного совета по детской книге. Всё в тренде 😏

0
04.04.2023
Таня
дочка, 15 лет 1 месяцдочка, 23 года 11 месяцев Москва

У меня сборник Москвиной " Что поет марабу" , есть очень даже смешные рассказы.

0
01.05.2023
Ива
Старшая доченька, 5 лет 10 месяцевМладшая доченька, 9 месяцев 14 дней Люберцы

Тот случай, когда хочется это развидеть🥴

1
04.04.2023
Lyola
Котенок, 16 летУмка, 6 лет 7 месяцев Бостон

Жесть

0
05.04.2023
Эпоха Невинности. Э.Уортон. Поразмышлять. Чтение мамы 2023г

Похожие записи