Я не понимаю зачем бм хочет общаться с детьми (5 и 6 лет) . Попросил - привезла. На следующий день звонит - забери, они мне мешают работать. А мне они не мешают?! Я постоянно с ними работаю на удалёнке: то болеют , то карантин. Сам их взял, а теперь мешают. Вообще логики не вижу. И ведь не давать детей - тоже неправильно и незаконно. Но такое ощущение, что он звонит и берет их для галочки, а потом - забирай.
Лучший ответ
Тата, у него отобрали права за алкоголь. Я то за рулём. Алименты он платит. Дети радуются когда знают что к папе едут
Ульяна, в такси и метро тоже не пускают? Все таки бегая вот так по каждому его зову вы берете на себя ответственность за их общение. А ответственность это его. Вот и пусть думает как детей привезти и как вернуть обратно, если ЕМУ это надо. А так если это надо только вам, то почему бы ему вас не дергать когда левая пятка захочет и не побыть папой для галочки?
Тата, живёт за городом. Только машина. Такси дорого с двумя креслами, забрать от меня ещё может, назад - нет
Ульяна, ему дорого быть нормальным отцом, ок. Но почему это ваша проблема? Я понимаю, что дети радуются общению с папой, но получается реально надо это только вам, тоже своего рода галочка, что вы хорошая мама все для детей. Тогда подрывайтесь по первому его зову и все, примите это как должное. Ну или начните уже ценить свое время и не брать на себя не свою ответственность.
Тата, да я пытаюсь быть хорошей мамой и делать всё для них. У моих детей итак неполноценная семья. Если я ещё встану в позу они вообще с ним видеться не будут
Ульяна, ну значит у вас все хорошо, дети видятся с отцом, вы успешно преодолеваете его нежелание заниматься с детьми. В чем проблема? Что он не живёт полностью так как удобно вам? Так он и не должен этого делать.
Тата, да, именно, я делаю как ему удобнее - он этого не ценит, а перестану делать - пострадают дети. Замкнутый круг (
Ульяна, нет, пострадает ваше самомнение и все. Потому что вы придумали себе проблему и героически ее решаете.
Тата, почему Вы так считаете? Думаете я не пробовала говорить, что приезжай сам. Он тогда придумывает причины почему сейчас не может
Ульяна, потому что нормальный отец находит возможности видеть и со своими детьми. Если не хочет видеться - то это не повод взращивать в себе чувство вины и жить интересами другого человека. А если вы этим занимаетесь - то вам это нравится, нравится чувствовать себя важной, нужной, нравится брать на себя не свою ответственность. И все бы хорошо, если бы вас это не беспокоило.
Ульяна, по-вашему выходит, что все кто разводятся ненормальные отцы и не хотят видеться с детьми?)) Дело-то не в нем. А в вас. Вы с ним не очень-то развелись, если готовы по каждой просьбе подрываться и ехать. И дело совершенно не а детях. Дело в вас - в ценности себя, своего времени и отделения от бывшего мужа. Если хотите что-то изменить - снимите с себя не свою ответственность. Если не хотите ничего менять - остаётся принять тот факт, что вашему бывшему мужу удобно вами пользоваться и меняться в угоду вам он не станет. Меньше ожиданий - меньше разочарований.
Тата, у меня новый мужчина. И бм мне вообще не интересен: я лучше буду всю жизнь одна чем с ним. Дело только в детях. И да, развелись мы потому что он плохой отец и гавеный муж
Ульяна, а кто говорит о возобновлении отношений? Я - нет. Это вам в голову пришло (почему?))
Вы субъективно оцениваете ситуацию и вролне понятно почему не видите зависимости от БМ. Но со стороны она очевидна, так же как очевидно, что дело в вас.
Тата, просто Вы написали про ожидания. Я в этом человеке полностью разочарована. Но меня тешила надежда что ему не все равно на детей, но видно я ошибаюсь
Ульяна, Вы, наверное, хотите,чтобы у детей сформировался ложный образ любящего папы? Если так, то это только им во вред. Папа все равно перед ними себя рано или поздно проявит, свое истинное отношение к ним покажет и у них будет горькое разочарование, когда они поймут, что вот мама пыжилась что-то там, а папа-то оказался не такой и любящий. Это сейчас в 5-6 лет еще в силу возраста они не понимают, годам к 10 начнут уже понимать что к чему.
Ульяна, неполноценная семья это скорее та,где мама в себе не уверенна и бегает по первому зову отца детей. Чему хорошему это может научить детей?
Дарья, я как-то думала что это для детей. Для него что-то делать мне не интересно вообще - мы чужие люди
Ульяна, это отмазки все. Меня в детстве на дачу возили без всякой машины: метро+электричка+автобус+пешая прогулка. Обратно так же, лет с 3. Приключение.
или такси «эконом», Кресла ваши ставит туда, по приезду вынимает и хранит в прихожей, обратно на любом такси со своими креслами.
А так поведение мужа больше смахивает на повод вам нервы потрепать, чем на желание общаться с детьми.
Катерина, он не поедет на электричке. Да и там дом за городом, от всего далеко, только такси
Дарья, да я не оправдываю. Мы же там жили. Я в курсе где это. Просто как бы Вам сказать: дети с ним поговорили, сказали что приедут, и тут их мне придётся обламывать: ждите когда Ваш папа соизволит свою жопу поднять и приехать за вами.
Ульяна, какой капризный маленький мальчик. Так не поеду, так не пойду. И Вы на эти капризы ведетесь ради формальных встреч папы с детьми.
Squirrel, не любит гулять. В выходные ему некогда постоянно. Сейчас в рабочее время хотел пообщаться но уж очень они ему работать мешают видимо
Ульяна, есть такси, есть общественный транспорт, наконец. Миллиарды людей живут без авто. Дело не в правах.
Squirrel, да, я понимаю. Но если встану в позу и не буду возить - отца дети не увидят
Ульяна, не обманывайте детей. Они не дурачки. Просто маленькие. Но это временно.
Ну забрали и забрали. Пусть и для галочки берет. Вот такого папу вы своим детям в свое время выбрали. Что уж теперь, психовать и забивать себе голову мыслями, что им движет? Кому от этого лучше.
Nina, если родителю его собственные дети не особо нужны, то это,в первую очередь, его беда.
Nina, Это не его беда. Такие прекрасно живут, это их выбор. Кто хочет, тот делает.
Подружка, их беда так же и в том, что они своей беды не видят. Это очень бедные люди, даже если внешне они прекрасно живут.
Nina, в чем беда это для них, интересно? Он в свое удовольствие живет.
Юлия, странно это объяснять. Иметь собственных детей и не иметь с ними истинной связи - это не беда?
Nina, для тех, кому собственные дети даром не сдались - это не беда. Куча примеров, как годами такие родители живут припеваючи, о детях и не вспоминая. В основном это мужики, но есть и женщины такие.
Nina, а причем тут зависть? Я пишу о том, что есть так называемые родители, которые вполне прекрасно себя чувствуют, не общаясь с детьми и ржут в голос, когда им говорят, что у них из-за этого необщения какая-то беда. Ну не ценны им их же дети и общение с ними.
Юлия, и? Есть люди, которые других убить могут и спокойно жить дальше. Нормальным это же не будет.
Для меня важно то, что я таких отцов считаю бедными, это моя система координат. Для меня счастье, что ребенок после развода со мной. Мой бм мог бы ребенка гораздо чаще видеть - при желании. Но у него, видимо, этого желания нет. Мне его не понять.
А если мать считает, что отец хорошо устроился и завидует вольной жизни бм, то ее тоже никто насильно не заставит быть с ребенком. Некоторые так и делают. Оставляют бабушкам, отдают в детдом.
Быть с ребенком - это привелегия, а не наказание. В германии совсем по-другому бывает, я думаю, очень многие женщины были бы не в восторге от такого участия бм в жизни ребенка, просто уверена, как это бывает здесь.
Если ребенок вообще с матерью остается, что чаще происходит, но не факт.
Nina, так на Вашу систему координат таким родителям плевать, они себя бедными не считают и точка.
Юлия, мне важно, как я считаю, если я нахожу кого-то морально ущербным, мне какое дело, кем этот человек себя считает. Я тогда, наверное, не понимаю, в чем суть ваших комментариев мне. Или вы не понимаете, в чем суть моих. Так что забыли ;)
Nina, хотя бы планы какие-то можно строить. А тут сидишь как на привязи
Ульяна, значит, не стройте планы на это время. Я бы так делала. Я понимаю, что-то хочется и проще сделать без детей, но другого папы, который это понимает, у детей нет. Исходите из того, что имеется. И я бы не возила сама. Не может забирать/привозить - пусть приходит в гости.
Привези/ забери...
Мне всегда казалось, когда человеку нужно, он сам...
Человек с Пуговкой (и живописный торт) =)), ему не особо хочется тратить время и деньги. Это очевидно. Вопрос в том стоит ли идти на принцип ведь от этого пострадают дети - они его не будут видеть совсем
Ульяна, т.е. делать вид, что их отец нормальный отец - это, вы считаете, им на пользу?
Человек с Пуговкой (и живописный торт) =)), да наверное надо им дать понять, что он их не любит
Ульяна, они сами поймут, когда вы перестанете что-то делать.
Ульяна, да не надо. Подрастут немного и сами увидят отношение отца к ним. Я, например, прекрасно видела формальное отношение к себе со стороны одной из бабушек уже лет в 7-9. И примерно с этого же возраста просто перестала к ней ездить и все.
Юлия, согласна. Дети не идиоты.
Моя перестала с отцом общаться в 7. Она на него очень обиделась. Но не это самое страшное. Самое страшное, что он ничего не сделал, чтобы поимириться. Ребенок осознал, что он не нужен и его не любят... А отец занял позицию, что ребенка настроили и общаться не дают. А то, что он себя как макдак в очередной раз повел - это нормально. Ребенок должен молча схавать.
Человек с Пуговкой (и живописный торт) =)), ну у таких всегда бывшая жена виновата. Все счеты сводят с ней).
Юлия, конечно. Ну, а кто же еще?
Ему не дали, а он так хотел...
Ульяна, в интересах детей отвозить из тогда когда хотят они , а не у папы время появилось. Это уже его интересы.
То что ваш бм - не фунт изюма вы знали всегда. Что он будет чудить, понимаете тоже.
Но дети хотят к нему поехать.
Ну а дальше он либо сведет общение на нет, либо они станут старше и ему с ними станет интересней.
Единственное, что не стоит делать, так это срываться за детьми по первому зову. Ну не услышали звонок, не увидели сообщение. Да-да, еду и едьте, но не сразу.
Вреда он им не причинит, ему же важнее всего, что о нем люди подумают
Thunder witch, ради детей и вожу их. Мне лично, водителем работать совсем не интересно)
Ульяна, это понятно. Свое время дорого. Но мой опыт показывает, что препятствовать не надо. Дети ж все видят и понимают, и правильно ценят
Ульяна, ну тогда точно для галочки. Типа, я общаюсь с детьми, я хороший отец, смотрите люди).
"Неправильно и незаконно". Эти слова надо разделить. "Правильно", это на 1 место надо поставить потребности детей, а не хотелки мужчины. Если дети хотят, пусть папа сам приезжает за ними, и сам их привозит назад. "Законно", это порядок общения так, как решает родитель, с кем проживают дети. Если второго родителя что-то не устраивает, он обращается в суд и получит законное судебное решение о порядке общения, который должен выполнять. Непонятно вообще, зачем вы возите детей, для этого у них есть отец, если ему нужно и дети хотят. У большей части отцов, которые с детьми не проживают, идиллические представления о детях. Они как цветочки растут сами по себе, не шумят, не едят, моментально выполняют замечания. А забирают детей такие отцы в основном, чтобы повысить свое самомнение, что он не бросил, что вот даже общается. И ему все равно на вас, и именно про вас он не думает вообще.
Подружка, дети хотят с ним увидится. Он не водит, написала ниже. Приехать за ними на такси он может, но назад забираю я. Он жалуется, что это дорого, он платит алименты, вот за них и забирай детей
Ульяна, Ну хватит вам уже слушать бывшего, обсуждать с ним его проблемы. Не общайтесь вы с ним. Представьте, если такой отец живет в другом городе, вы что так и возила бы ему детей? Как-то прочитала такую историю из жизни. После развода жена с детьми уехала в Грецию. Отец остался в США. Он регулярно летал к детям на самолете через океан. А в вашем случае видимо вам бы пришлось летать. И еще, по закону алименты не связаны с общением. Могут не общаться, но детей содержать обязан. И если суд будет устанавливать порядок общения, он никогда не напишет в решении, чтоб мать возила и забирала. Это исключительно забота отца. А вы няньчитесь с ним. Не будет платить алименты, подавайте в суд. Одно точно могу сказать, все ваши личные общения происходят только в его пользу. Сухо установила время его общения и отключилась
Irina, ну вот и увидите - что. Или вынужден будет общаться или просто сведет общение с детьми на нет. Не идите на поводу у него и увидите истинное отношение к детям. Если он так печется о том, что скажут люди, то ничего плохого детям он не сделает, чтобы его не осуждали. Либо будет сам забирать и отвозить либо перестанет их забирать.
Юлия, да, думаю надо переложить на него ответственность за общение с детьми. Хочет, пусть приезжает, не хочет значит и не надо ему это
Слушай, дети будут прям рады к тебе поехать, но привезти/забрать у меня сейчас, к сожалению, никак не получится. Если сможешь сам заехать за ними, напиши до 12: да/нет и во сколько, пожалуйста (а то я беби-ситтера буду звать и они на прогулку уйдут, если ты не можешь).
У меня такой бывший муж. Совет из опыта. У нас работает.
Юлия, то есть вашему бывшему вы ребенка возили/забирали когда он хотел, а потом решили действовать по -другому и сработало?
анНЕТ, Сработало в смысле меня больше не бесит, что я должна менеджерить встречи бм с сыном. И я строю нашу жизнь так, как мне удобно. Ну, видеться они стали сильно меньше. Мы живем на Кипре, бм в России. Приезжали летом на 2,5 месяца. Бм нашел время забрать сына только на 2 дня. Собственно отношений у них, скорее всего, не будет, но это полностью ответственность бм, не моя.
Юлия, я спрашивала в том плане,что у вас тоже было как у автора "подай-принеси"?. Если да, то другое дело, а если у вас изначально БМ ничего не требовал и сам спокойно приезжал, то вряд ли ваш совет зайдет.
Тут например мужчина может приехать забрать детей, а вот отвезти обратно -нет. (хотя намного логичнее если бы он их сам обратно привозил. если уже не хочется с ними быть)
анНЕТ, у меня было также. БМ вечно ничего не мог и при этом говорил, что скучает по ребенку. Я велась какое-то время. А потом поняла, что я как бы и не развелась, раз позволяю человеку влиять на мою жизнь и настроение. И без ругани встала в супер принципиальную позицию.
анНЕТ, Просто, в принципе, нет такого варианта, что он кого-то не может отвезти. «Прости, у меня неотменяемые планы. Привози утром, раньше меня дома не будет. Сама я тоже не могу, у меня шабашка, буду работать». Орет - извини, не могу помочь, правда, напиши-позвони, как поймешь, когда привезешь детей.
не знаю для чего детей возить/забирать вам. Ну ладно к нему привезти- пусть развлекается, но забирать? При чем в не оговореное время.
Я прочитала комментарий что он от вас их забрать еще может, но привезти обратно нет. Я как то логику вашу понять не могу. Он их тогда оставит у себя что ли или выведет на дорогу и пусть сами как нибудь добираются. У себя он их не оставит, они ему мешают и почему тогда вам нужно за ними ехать когда он сказал? Мешают? Привози
Мне очень тяжело работать на удаленке с дочкой, было бы кому отдать пока работаю - с радостью бы это сделала.
Nymph, потому что вторую неделю всеобщий карантин и сады закрыты
Nymph, там дети родителей, которые работают на "важных" работах. Моя на удалёнке к такой не относится. И туда никто моих детей не возьмёт. Да и потом болячки отт новых детей цеплять? Только младший переболел
Ульяна, не правда у нас ходит ребёнок оба на удаленке и не « важных» профессий.
Nymph, а наш сад закрыт. И в дежурный, до которого ещё тащиться надо, принимает только детей родителей непрерывных предприятий
Ульяна, значит ваше положение не совсем безвыходное, у нас папа поставил вопрос ребром, тоже пытались сослаться на « важные» профессии и в дежурном саду ничего плохого теже дети, теже воспитатели
Ещё маленькие,могут привыкнуть без него,поэтому сейчас расставить все точки над и:зачем вы вообще возите их сами?хочет,пусть сам приезжает.забрал конечно для галочки,просто поймите,чем детки старше,тем больше они понимают,а когда станут взрослыми,будут вам плакаться,что папа их не берет,отец конечно нужен,пусть выходной папа,но папа!может график составить и договориться,что мол мне тоже тяжело,давай договариваться
Ульяна, Не хочет договариваться, пусть идет в суд. Суд установит график общения. Сейчас муж все вопросы повесил на вас. Вам это зачем? Живите своей жизнью, интересами вашей семьи, а не хотелками бывшего.
Ниже вы написали, что у него отобрали права за алкоголь. Честно, это говорит о нем настораживающе. А не будет ли алкоголь присутствовать рядом с детьми?
Отобрали права и что? И это для отца стало непреодолимым препятствием для общения с детьми? Есть такси, общественный транспорт. А как живут семьи без машин? Ну и отец!
Подружка, в этом он кстати тоже меня винит. Что я наговорила ему гадостей, он напился, наутро сел за руль и его поймали
Ульяна, кстати, если дети ему так мешают работать, то почему в выходные он их не берет?
Ну для галочки может и берет, а может силы не рассчитал, думал, они весь день будут сидеть и молча карандашиками рисовать, а потом он часик с ними поиграет и все, он-эгегей какой отец. А вышло иначе.
вопрос-а зачем вы их забрали? Дети просились? Если нет-это Ваш косяк. Я понимаю, что если машина у одного из бывших супругов, то ему могут предложить привезти. Но он может и отказаться. Дети и так живут с Вами, Вы и так их поивезли, Вы и так (вот тут зря, но все же) согласились их забрать сами через день (хотя уже на этой стадии вопрос-кому это надо …привези/увези). Но вот подрываться и подпрыгивать, чтобы забрать их внепланово-зачем? Да, обстоятельства могут быть разными. И ему может быть нужно вернуть детей раньше. Но… «извини, я сейчас занята/пьяна/не в городе. Готова забрать завтра или привози сам»
А почему вы привозите и забираете? Он сам не может забирать и отвозить когда ему надо?
Сара Лунд, потому что шла ему на встречу, он не рулит. Дом в пригороде
Ульяна, Так это его проблемы! Хочешь общаться - приезжай, забирай, потом назад привези... Цаца, тоже мне...
Я на секунду представила куда и в какой позе был бы послан мой бывший муж, попробуй заикнуться на тему: привези мне ребенка))) Кому надо, тот *опу поднял и приехал. Не можешь найти на чем, дорого, значит не особо надо. Ок. Нам и так хорошо.
Установить правила:
1) четкие конкретные дни недели ( через неделю) которые его, а не по звонку, как ему взбрендится. Предсказуемость событий -это основа стабильного эмоционального состояния детей. А исходить нужно прежде всего из из интересов.
2) сам забирает и сам привозит. Это его забота и расходы на его встречи не должны быть положены в счёт алиментов. Алименты- это на еду, одежду, учёбу.
3) если его не устраивают такие договоренности, то пусть обращается в соответствующие службы, которые решают в судебном порядке порядок встреч отца с детьми. Только пусть учтёт, что эти службы все равно присудят конкретные дни и то, что забирать и привозить детей будет он за свой счёт.
Есть такая категория людей, у которых дети-это такие живые куклы. С ними интересно повозиться пару часов, если они бодры и веселы. А вот если устали и мешают, значит уберите их кто-нибудь. Вот ваш бывший муж из такой категории видимо
В смысле, привезла? Ставьте вопрос иначе: захотел---позвонил-предупредил---забрал---обеспечил культурную программу---привез домой. Я бы ему вообще детей не дала, это не игрушки.
Squirrel, подрастут сами все увидят и сами не захотят с ним общаться. Отношение какое-то формальное к детям.
А зачем Вы их везли? Ему надо, пусть забирает. И поговорить с мужем не пробовали? Вот после этой конкретной ситуации - если ему нужно работать, зачем брал?
Анна, он думал что будет не особо напряжная работа в эти дни, а вышло по-другому
Вот ещё думать о его мотивах, почему он так делает и где его логика. Вы лучше исходите из интересов детей и своих/своего удобства. Надо ему - пусть берёт, приезжает, привозит и отвозит. Что вы как извозчик мотаетесь? Пока не будете стоять на своих правилах, так и будет вами помыкать. И это не значит, что не надо детей давать. Конечно, Вася, приезжай и забирай, дети будут рады. Что ему угождать?
Елена Д, думала так лучше для детей, сейчас понимаю что пошёл он.. Сам пусть приезжает
Да, для галочки. Для успокоения своей совести. Но брать детей во время работы - странно. Я сама с детьми на удалёнке с ума порой схожу, а тут мужик который их толком не видит, не знает и не умеет чем-то увлечь. Как он там работал с ними - загадка! 😁 Видимо, в выходные у него совсем другие планы и дети туда не вписываются.
Значит не нужно вообще!у меня подруга мальчишку по желанию отдавала,малыш привыкал,а потом папа женился и реже появляться в жизни стал ребенка,а страдал ребенок,думайте сами,конечно,может это и грубо,но это тоже не папа,привези-забери
Слишком много телодвижений. Отцу нужны дети? Подними попу, приезжай, забирай. Аналогично с отвезти домой. Муж отвозит детей домой, если ВЫ дома. Если вас нет - наслаждается отцовством.
Любит как комфорт. Привези-отвези. Правильно, за коим время на езду тратить. Личное.
У Вас кратко описано, но из того, что написали - да, для галочки. А он забирает на какой период времени? Изначально договоренность о нескольких днях, неделе и он уже на следующий день соскакивает или как?
Ну, и пусть хоть так берет.. один день провели же дети с отцом.. пусть для галочки.. дети подрастут - сами определятся, надо ли им это..
Согласна с Вашим мнением,что для галочки,убедить себя,что он хороший отец...
А нафига возить и забирать? Ему надо - пусть приезжает забирает, надоедят - обратно везёт.