Войти
Ольга
39 лет Иркутск, Россия
На сайте с 04.03.2016, последнее посещение — 6 лет назад
Добавить заметку
80
записей
0
друзей
0
подписчиков
Ольга
Доченька, 11 лет 3 месяцаСынок, 7 лет 9 месяцев Иркутск
Ирина
Тимофей, 14 лет 9 месяцевНикита, 9 лет 11 месяцев Дубна
Как мы лечим атопический дерматит. Делюсь нашей схемой.

1. Кормление.
Ребёнок с рождения по сей день на грудном вскармливании. Начали прикорм с качачка и посыпались. Сейчас опять только ГВ.


Перестал сыпать, когда я перешла на диету из узкого перечня продуктов:
-Индейка
-Гречка
-Рис
-Пекинская капуста
-Брокколи
-Лук репчатый
-Кабачок
-Перец сладкий (русский светленький)
-Растительное масло
-Черный чай
-Сахара
-Соль

2. Убрала Д3

3. Уход за кожей:
- Вода для купания 35-36 градусов, желательно дехлорированная (отстаивание воды в теч. 1-2 часов)
- При купании не пользоваться мочалками
- После купания кожа только промакивается полотенцем, не вытираеть досуха.
- Для купания использовать слабощелочные мыла или высококачесвенные шампуни, не содержащие отдушек и красителей Фридерм (Фридерм pH-баланс), Атодерм, МЮСТЕЛА (её мы используем), Физиогель.
После приема ванны на кожу наносить смягчающий нейтральный крем (Топикрем, Бепантен-крем, Атодерм, Мюстела, АТОПРА (его используем мы)).

- На яркую эритему Пимафукорт крем 2 раза в день - 3-5 дней, затем 1 раз в день - 2-3 дня, затем через день, через 2 дня и таким образом сводится на нет. Если появляется опять явная краснота, когда перешли на "промежутки", то можно подмазывать именно то место, которое покраснело. То есть тут подбирается индивидуально. У нас шея и сгибы рук прошли когда мы перешли на через 1 день, больше не мажем. А вот под коленками до сих пор подмазываю иногда.

- на остальные очаги - Атодерм Ро - цинк - 3 раза в день.
- После ванные обязательно на всё тело нанесение увлажняющего крема.

------------------------
Как делала я:

-Всё сухое увлажняю. Бывает и по 5 раз на дню. Как только почувствовала, проводя рукой по коже сухой участочек сразу же мажу увлажняющим кремом АТОПРА.

- В воду для купния мы добавляем масло для купания мустела http://www.mustela-shop.ru/6043/5555/


-Если появляется покраснение небольшое, то сразу же мажу кремом Биодерма Атодерм PO цинк.


- Схему с пимафукортом описала выше. Наша врач против адвантана, говорит, что там оч сильный гормон для такого малыша как наш и применять адвантан целесообразно, только при очень сильных высыпаниях и мокнутии.

- Сейчас сухость кожы после всего этого прошла. Врач отменила частое мазанье кремами. Сейчас мажем всё тело только 1 раз после ванны, атодером ро цинк подмазываю сгибы коленок пару раз в день, тк там краснота всё ещё не сошла.


Если кому-то поможет мой опыт, то буду несказанно рада! Пишите с вопросами, если будут, постараюсь ответить.

Ольга
Доченька, 11 лет 3 месяцаСынок, 7 лет 9 месяцев Иркутск
Диана
Сашенька, 17 лет Москва
Атопический дерматит или экзема. Лечение.

Мой мальчик был не аллергенный..., до года. Но вот "дура мама" дала вкусить арбуза. А было это 26-го июля прошлого года ( 2010 ) И пошло..... Сначала высыпало на ручках..потом перешло на ножки. Фото под катом

imageimage

Обратилась к нашему дерматологу в поликлиники.Д.З - Экзема. Назначила она гормональную мазь + любые антигистаменные средства и ВСЁ! Чем лечились мы:

1) Ксизал

2) лакто-фильтрум

3) фенистиль гель

Прошло...., но не надолго. В течении года, то уходило , то приходило... Вообщем взяла я направление сразу в два учреждения: в ККБ №8 и в Филатовскую. И Вот что назначили врачи ККБ№8

1) Интерес-гель

2) Зиртекс

3) Пимафукорт+цинковая мазь (1/1)

Филатовская: Д.З. - Атопический дерматит

1) Зиртекс или Ксизал

2) Интерес-гель

3) Биодерма Атодерм РО Цинк

Р.С. У нашего папы такая "фигня" была аж до 1-го класса. Как он говорит, что никто и никогда этим не заморачивался! То есть, ребёнок ел всё..., и никакой диеты!!!

Выжил))) Но мы будем бороться!)))

Ольга
Доченька, 11 лет 3 месяцаСынок, 7 лет 9 месяцев Иркутск
Настасья
Димка, 15 лет 11 месяцев Москва
Атопический дерматит

Были у аллерголога с Димой. Поставил он нам диагноз-атопический дерматит.

Сделали приктесты,взяли кровь из вены на имунноферментный анализ на некоторые продукты.

По приктестам точно аллергия на свинину,под вопросом картофель,яйцо,молоко. ( исключить из рациона,пока результаты по крови не будут готовы)

Ольга
Доченька, 11 лет 3 месяцаСынок, 7 лет 9 месяцев Иркутск
Марина
Вероника, 17 лет 10 месяцевЕлизавета, 13 лет 11 месяцев Порту
Как мы победили атопический дерматит!

Здравствуйте, девочки!

Я достаточно давно писала статью, как мы с помощью гомеопатии пытались старшую дочь вылечить от атопического дерматита (АД). После этого мне приходило и до сих пор приходит достаточное число сообщений с просьбой поделиться контактами врачей, своим опытом лечения, советами и т.д.

И вот я решила найти время и поделиться подробным рассказом о том, как мы вылечились.

После пяти лет проб и ошибок в лечении ребенка, нам все же удалось обуздать эту болезнь. Мы не используем ни одного лекарства, прошел зуд и корки на коже. У нас нет аллергии на цветы. Ребенок может спокойно находится на солнце и прекрасно спит!

Иногда трескается кожа вокруг губ, периодически, но с этим быстро можно справится. В местах, где были расчесы остались пигментные пятна, которые со временем, надеюсь пройдут. И если ребенок нервничает, то по привычке может начать просто чесать свое тело в разных местах, без появления аллергических пятен и т.д. Что называется, чухатся))

Вот это пока то, что из мелочей у нас имеется.

Ни врачи, ни гомеопатия в итоге нам в лечении не помогли.

Ольга
Доченька, 11 лет 3 месяцаСынок, 7 лет 9 месяцев Иркутск
Елена Данилова
Коленька, 12 лет 7 месяцевВаня, 11 лет 4 месяцаАлександра, 8 лет 9 месяцев Нижний Новгород
Все о атопическом дерматите!!

Надеюсь , пригодится статья детского дерматолога

Пост об атопическом дерматите

Часто в личку просят написать пост об АтД. Проблема распространенная, врачи часто руководствуются устаревшими рекомендациями, назначают что не следует (бактериофаги, пробиотики, жесткие элиминационные диеты и тд), не назначают что следует (эмоленты - редко и слабые, стероидов боятся и тд), занимаются явным вредительством (сажают маму на такую страшную диету, что она не выдерживает и бросает кормление грудью; или прямо запрещают кормить грудью в пользу гидролизата) и тд. Проблема АтД громадная, и никакого длиннопоста тут не хватит. Поэтому обычно таким родителям я даю несколько статей на домашнее изучение к следующему визиту, для введения в матчасть.

Вот сегодня на приеме накидал пациентке ссылок в емейл, и решил что пора уже объединить их в отдельный пост. А еще сегодня приносили ребенка, которому полтора месяца педиатр «лечит» гидролизатом младенческие угри: http://vk.com/wall10208768_2162 Это стало последней каплей - нужен пост про АтД.

...Прежде всего, что бы я посоветовал изучить по этой теме родителям детей с АтД (да и коллегам тоже).

1) ЧаВошки по АтД:

http://medspecial.ru/for_patients/7/3074/

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=24001

2) Меморандум ETFAD/EADV об атопическом дерматите (на русском)

http://vk.com/wall10208768_2360

3) Перевод на русский язык статьи по пищевой аллергии Tam JS. Cutaneous Manifestation of Food Allergy. Immunol Allergy Clin North Am. 2017 Feb;37(1):217-231.

http://rus-articles.gsk.com/Ped_Feb17_Article4.html

4) Главу по АтД из учебника "Педиатрическая дерматология"

https://vk.com/doc10208768_444547541?hash=d447c18cd0f7e36672&dl=ae7becb203b774f733

5) Книгу Иммунопрофилактика 2014, страница 186, глава "Вакцинация лиц с хронической патологией", подраздел "Аллергия"

https://vk.com/doc10208768_443934414?hash=d703dfac75dce664a4&dl=71058afdd9e461072d

Спойлер: атопикам можно и нужно делать прививки

6) Пост о том, почему не надо бояться «гормональных» кремов

http://vk.com/wall10208768_2498

7) Ну и для пациентов, владеющих английским, подборка:

http://www.mayoclinic.org/diseases-conditions/eczema/basics/definition/con-20032073

https://www.uptodate.com/contents/atopic-dermatitis-eczema-beyond-the-basics

https://patient.info/doctor/atopic-dermatitis-and-eczema

http://www.aafp.org/afp/2012/0701/p35.html

Матчасть по АтД, если тезисно и очень коротко:

а) Постоянно, много месяцев, пока не наступит стойкая ремиссия, используем эмоленты (они же лубриканты, они же увлажняющие кремы/мази), от 2 раз в день до хоть каждые два часа, в зависимости от тяжести. Особенно важно - после купания малыша. Это - основа лечения АтД.

Топ моих назначений препаратов из этой группы (на полноту и объективность не претендую, конфликта интересов не имею): Локобейз Рипеа, Mustela Stelatopia, Эмолиум специальный крем, Липикар АР+, Липобейз.

Эмоленты не следует экономить, тюбик крема на 250 мл должен уходить за 1-2 недели, в зависимости от тяжести и площади поражений.

Эмоленты подбираются индивидуально, методом проб и ошибок. Некоторые, даже более дорогие - не подходят (неэффективны) конкретному ребенку, а некоторые даже ухудшают состояние кожи. Поэтому не покупайте сразу полведра, будет обидно, если не подойдет. В идеале: наберите пробников и поэкспериментируйте, выберите наилучший.

NB! Детский крем - это НЕ эмолент! Вообще, от слова «совсем».

б) Только треть случаев АтД связаны с пищевой аллергией, поэтому вопрос об элиминационной (исключающей некоторые продукты) диете ребенку - очень дискутабельный, а диета кормящей грудью маме - нужна очень нечасто (только при четкой связи продуктов питания с высыпаниями).

в) Иногда АтД сочетается с прожилками крови в стуле, такое сочетание почти всегда говорит о наличии аллергии к белкам коровьего молока (и вот тут элиминационная диета бывает вполне оправданна) http://medstrana.com/articles/3976/

г) Смеси на козьем молоке (Нэнни, Кабрита и др) не являются способом лечения АтД. Если у ребенка непереносимость коровьего молока, у него почти наверняка есть и непереносимость козьего, их белковый состав почти идентичен.

Смеси на соевом белке (Фрисосой, Симилак Изомил и тд) использовать при АтД нужно с осторожностью, поскольку соя сама по себе является сильным аллергеном. Но иногда соевая смесь при АтД приносит клиническое облегчение.

Смеси с частичным гидролизом белка (Нутрилон Комфорт, Нан ГА и тд) - это не лечение АтД, это профилактика пищевой аллергии; используются до старта симптомов, если есть предпосылки (прежде всего, отягощенный семейный анамнез).

Смеси с полным гидролизом белка (Нутрилон Пепти Аллергия, Фрисопеп АС и др) показаны только той части детей, у которых АтД связан с пищевой аллергией. Это определяется индивидуально: по крови в стуле, по эозинофилии в анализе крови, по уровню общего IgE, и, главное, по положительному клиническому ответу на эти смеси.

Смеси аминокислотные (Неокейт, Альфаре Амино и тд) - используются когда есть тяжелая пищевая аллергия, при недостаточном клиническом ответе на полногидролизные смеси.

д) Местные (топические) глюкокортикостероидные кремы, или, в просторечии, «гормональные мази» - показаны только при выраженном обострении, только коротким курсом, только после обсуждения с врачом правил их применения.

Таблица активности основных топических стероидов - в приложенной к посту фотографии.

е) Топические ингибиторы кальциневрина (пимекролимус и такролимус) - по эффекту и показаниям похожи на топические стероиды, но не содержат гормонов (для некоторых боязливых родителей это критично), и являются второй линией терапии в случаях, когда стероиды не подошли.

ж) Антигистаминные препараты первого (Супрастин, Фенистил и др) и второго (Зиртек, Кларитин и др) поколения НЕ лечат АтД, они только снижают зуд. Полезны только на пике зуда, для облегчения самочувствия.

з) Анализы на общий IgE, специфические IgE, эозинофильный катионный белок, Фадиатоп Иммунокап, скарификационные кожные пробы, прик-тесты и прочее аллергологическое обследование имеет высокую стоимость и показано далеко не всем пациентам, а тем кому все же показано - нередко ничем не помогает в тактике лечения. Поэтому до прямой рекомендации вашего врача сдавать все это не надо.

и) Прививки ребенку с АтД показаны еще больше, чем здоровому. Потому что если он заболеет, например, коклюшем, то риск аллергических реакций и обострений АтД от болезни и лекарств у него на несколько порядков выше, чем риск обострений и аллергических реакций на прививку от коклюша. Поэтому тут из двух зол выбираем меньшее.

Но вакцинировать следует на минимальном проявлении АтД: для кого-то это бархатистая кожа, а для кого-то сухость, лихенизация и немного царапин-расчесов - все индивидуально. И быть готовым к тому, что прививка может вызвать временное обострение АтД, которое, потом, снимается адекватной терапией. Подробнее о ложных противопоказаниях к прививкам: http://vk.com/wall10208768_2735

*****

Итак, со временем (примерно к школе) АтД проходит бесследно у 9 из 10 детей. Основа лечения: эмоленты постоянно и топические стероиды коротко и локально, при обострении. Суть лечения в увлажнении кожи, предотвращении обострений, лечении возникающих обострений и лечении их осложнений.

Никакой связи между дисбактериозом или кишечником вообще и АтД нет, это мифы. О дисбактериозе тут: http://vk.com/wall10208768_2853

Выявить и исключить аллерген, чтобы вылечить АтД - очень заманчивая идея, но почти никогда не работает. Во-первых, потому что только у трети больных есть эта связь (см выше), а во-вторых, если и удастся выявить пищевой аллерген - исключить его не так просто, как кажется. Особенно когда аллергенов много.

Однако иногда врач может назначить переход на гидролизат или диету. При сомнительных результатах - назначит провокационную пробу (вернет на молочную смесь или введет продукт обратно) и если это спровоцирует обострение - элиминационная диета будет оправданна. Но не всем подряд атопикам уж точно.

АтД течет волнообразно. То обостряется, то проходит. Иногда эти обострения спровоцированы чем-то, иногда не спровоцированы ничем. И то что вы давали перед обострением - вы непременно будете считать причиной. А то что применяли перед началом ремиссии - будете считать эффективным лечением. И в обоих случаях очень велика вероятность ошибиться, наткнуться на совпадение, выдать желаемое за действительное. Будьте осторожны с выводами, проверяйте их несколько раз и обсуждайте с вашим врачом.

...Это самые-самые основы. АтД - большая, многослойная и долгая проблема; его, как и любое другое хроническое заболевание, следует лечить у одного и того же (для последовательности назначений), грамотного врача.

Я очень приветствую, когда родители читают современные качественные статьи по АтД и разбираются в нем: это не только помогает им сориентироваться и выбрать грамотного врача, которому можно доверить ведение ребенка с АтД, но и резко улучшает комплаенс и, пожалуй, даже прогноз болезни.

Будьте здоровы.

Ольга
Доченька, 11 лет 3 месяцаСынок, 7 лет 9 месяцев Иркутск
Катерина
Москва
Атопический дерматит. В помощь запутавшимся

Хочу поделиться информацией, так долго собиравшиейся по крупинкам (моя дочка страдает от атопического дерматита с 2 месяцев, сейчас нам 1,5 года) и надеюсь, что это поможет отчаявшимся и запутавшимся! Для удобства пишу по разделам.

Диета и...

Ольга
Доченька, 11 лет 3 месяцаСынок, 7 лет 9 месяцев Иркутск
Фотограф Лена Лукьянова
Артемий, 17 летВадим, 15 лет 5 месяцев Москва
Об атопическом дерматите, личный опыт

Итак, наконец, попробую систематизировать полученную мною информацию об атопическом дерматите и способах борьбы с ним, исходя из личного опыта, а точнее из опыта сына.

Ребенок страдает этим злобным заболеванием с 5 месяцев. Начиналось все с сухости на щиколотках, образования корочки, которую мы благополучно убрали Мустелой. Дальше был Новый год, возможные погрешности в моей диете (ну как удержаться от оливье!) и прочая череда праздников. Сын зацвел аки мак в поле. Красным было абсолютно все, ну кроме попы разве что. Особенно страдали щеки, шея, щиколотки, запястья и пальцы на руках. Наши лечения:

1. Педиатр из Семашко. Мазать Элиделом, Мустелой Стелатопия, пить Фенистил капли. Анализ на дисбактериоз.Не помогло. Элидел вообще не поняла, что за препарат, эффекта от него было ноль, хотя может не так применяла, как надо. Анализ не выявил ничего и слава богу не лечили, как оказалось в последствии.

2. Гомеопат из Московского гомеопатического центра. Диагноз - гастродуоденит. Назначил 3 вида гомеопатических шариков. Пили месяц, за это время дерматит то вспыхивал, то затихал, но окончательно никуда уходить не собирался.

3. НИИ аллергологии и иммунологии, детский центр. Лечение - фукорцин, энтеросгель, супрастин, локоид-крем, гидрокортизон. Анализ крови на аллергены. Итог - почти все реакции сомнительны. Посев с кожи на флору - стафилоккок гемолитический. Лечение помогло, но через неделю после его окончания ребенок зацвел так, как никогда еще не цвел... я готова была заканчивать наше ГВ, т.к. отчаяние дошло до крайней точки.

4. Педиатр-аллерголог из Филатовки. Это что-то! Назначил нам уколы дексаметазона, препарат, который применяется в крайне тяжелых случаях, грозящих гибелью. Мы от этого отказались сразу.

5. НККЦ аллергологии и иммунологии под руководством Смолкина Ю.С. К нему самому и пошли на прием. Итог - беседа больше часа с нами, осмотр ребенка. Взятые анализы крови не информативны, даже делать не нужно было, посев на флору тоже можно было не делать. Вообще перед приемом не нужно делать никаких анализов, многие из них могут совершенно не понадобится.

Основные шаги при лечении обострений атопического дерматита (заметьте не самого АД, т.к. заболевание само по себе не излечить, можно лишь облегчить жизнь ребенку, не допуская обострений. Сам АД проходит в большиснтве случаев сам в детском возрасте, нужно на это надеяться):

1) дезинфицировать кожу (почти в 100% случаев к АД присоединяется инфекция). Мазать все пораженные участки тела фукорцином, обрабатывать мирамистином, хлоргексидином. Так первые 2 дня. Плюс пить первые 3 дня Зиртек, Фенистил очень слабый препарат, при сильном поражении неэффективен. Эти дни самые сложные, т.к. зуд станет сильнее, на ночь ребенка приходилось пеленать, чтобы не чесался :(

2) следующий этап - лечебные крема или мази. Нам назначили пимафукорт. Это тот же гидрокортизон, только в его составе есть еще активные вещества против грибка и патогенной флоры.

3) если кожа не очистилась еще полностью, можно Адвантан или Элидел до чистой кожи.

ВАЖНО! как только кожа начинает очищаться, тут же на эти участки наносить лечебную косметику (Авен Трикзера, Биодерма Атодерм, Мустела Стелатопия), тем самым замещая гормональные препараты на увлажняющие и регенерирующие. Если есть сухие участки кожи мазать этими кремами ПОСТОЯННО, столько сколько нужно, сохраняя кожу влажной.

4) купать обязательно в мягкой воде (те же средства Авен Трикзера смягчающая ванна, Мустела масло для ванн и т.д.). Не менее 10 минут при температуре не выше 36 град. ВАЖНО! не купать в травах!!! Череда и прочие травы сушат без того раздраженную кожу. Череду можно применять только при мокнутиях, она действует как фукорцин. Когда кожа станет чистой, очень полезно добавлять морскую соль в ванну.

5) исключить из меню мамы (если на ГВ) все специи, лук, чеснок маринады, копчености, полуфабрикаты, консервы, чай черный и зеленый, цикорий (все эти продукты поддерживают зуд), молочные продукты, цитрусовые, шоколад, , соки в пакетах, яйца и яйцесодержащие продукты, мед, икру. При желании можно обойтись на время лечения без рыбы и продуктов, содержащих пшеницу. Мясо только отваривать, нельзя также мясные и рыбные бульоны, только овощные.

6) не искать причины АД в дисбактериозе. Нет такой болезни. Анализы сдавать не нужно, если нет прямых симптомов (рвота, диарея, прочие расстройства стула, проблем с животом). Вообщем не нужно лечить анализы, нужно лечить ребенка

7) не искать причины АД в присутствии глистов и прочих паразитов в организме ребенка. Во-первых, вы бы их увидели, во-вторых, у ребенка была бы тяжелейшая интоксикация всего организма, в-третьих, то, что ребенок все тянет в рот, ничего не значит, если только он не ест сырую землю ))))

8) По мере возможности, отказаться от ночных кормлений грудью. Ребенок в возрасте 6-8 месяцев способен обходиться без еды до 8 часов. Ночные кормления, особенно частые, для ребенка с АД - это излишняя нагрузка на его неокрепшую ферментативную систему.

9) обязательно сохранить ГВ до года. Детям с АД крайне сложно подобрать смесь, это должен быть гидролизат, который горчит и который не все дети воспринимают хорошо. Кроме того, ГВ до года это поддержка иммунной системы ребенка и передача всех необходимых антител. ГВ после года скорее носит больше психологическую пользу, чем клиническую.

10) питание ребенка с АД нужно планировать особенно тщательно. К примеру, соки ему абсолютно не нужны. Это достаточно агрессивная жидкость, которая больше еда, чем питье. Пить лучше просто чистую воду.

После 10-дневного лечения ребенок очистился полностью. Доктора мы навестили во второй раз, чтобы сделать кожные пробы на сомнительные продукты. Из 14 проб у сына 100% реакция на яйцо (при чем любое, куриное, перепелиное, страусиное...), есть реакция на картофель и треску. Из моего рациона мы исключили яйца и яйцесодержащие продукты (майонез, мороженое, некоторые виды хлеба, сдоба, яичная лапша и прочее), картофель и всю рыбу на всякий случай. Эх...а впереди ведь Пасха, не видать мне ни крашеных яиц, ни куличей :(((( А вот реакция на молоко не подтвердилась, так что скоро мы введем в рацион творожок и молочные каши :)

ЗЫ: дорогие мои ББшечки, не занимайтесь самолечением. Обязательно посоветуйтесь с врачом! Все дети разные и кожа у всех разная. Всем здоровья!

Ольга
Доченька, 11 лет 3 месяцаСынок, 7 лет 9 месяцев Иркутск
Юля
Никита, 16 лет 10 месяцевСаша, 14 лет 1 месяцВаня, 11 лет 10 месяцев Москва
Схема лечения кожи при атопическом дерматите

Девочки, данное лечение помогает избавиться от самых запущенных корок. В нашем случае это были сухие краснющие корки, которые ребенок постоянно чесал. Обращаю ваше внимание на то, что нижеприведенная схема поможем только в том случае, если Вы исключили из свеого рациона (для ГВ) или рациона малыша (при ИВ) аллергены.

Итак,

1день: Мирамистин - наносим через каждые 3 часа 2 раза (при сильных поражениях - 3-4раза)

Фукорцин 2 раза через 3 часа.

2 день: ВТИРАТЬ(не просто помазать, а именно втирать, но не усердствуя) в пораженные участки кожи 2 раза в день пимафукорт. продолжительность 4-6 дней.

Затем, крем адвантан наносим 1 раз в день 4-6 дней до гладкой кожи.

После того, как вышеуказанный курс пройден, используем косметику для атопической кожи. Мы использовали фирму АВЕН - "ванна трикзера" и "крем трикзера".

Ольга
Доченька, 11 лет 3 месяцаСынок, 7 лет 9 месяцев Иркутск
Ириша
Варюша, 14 лет 2 месяцаТаисия, 10 лет 4 месяца Иваново
Бабочкарий дома

В прошлом году совсем забыла рассказать, как у нас дома бабочка вылупилась. Я эту идею давно вынашивала, но как назло ни одной подходящей гусеницы нам с Варей не попадалось. Подходящей я говорю потому, что все не совсем просто. Гусеница нужна в идеале откормленная, и ей обязательно нужно взять именно те листья, которыми именно она питается, другие есть не будет. Скорее всего это будет то растение, на котором она и сидела в момент поимки. Так одна клевая пушистая гусеница у нас погибла, вероятно потому, что мы нашли ее в густой траве и взяли ей на пропитание что-то не то(

Доченька
11 лет 3 месяца
Сынок
7 лет 9 месяцев