жду девочку, 38 неделя
Симферополь
35 и мысли о эпидуралке.
35 неделя началась не очень хорошо, вчера была в ЖК, анализы все хорошие, но за 12 дней плюсом 2100 и все отеки, прописали мочегонное, если к понедельнику ситуация не улучшится, под белы рученьки положат в больницу. 😭 А так не хочется. Уже начинаю думать о родах и анестезии, мой Г сказала, что сама родишь и не думай об анестезии. Девочки, как вы относитесь к эпидуралке и если был опыт родов с ней, то как все прошло? Мне все советуют без неё рожать.
Мама двоих (15 лет, 13 лет)
Москва
Кто "все"? И почему советуют? А зубы без анестезии вам не советовали лечить?
Оба раза рожала с эпидуралкой. И никаких последствий тяжелых. Первый раз пока приняли, пока поставили расширитель, в итоге в 8 утра понедельника встала, бессонная ночь в предродовом, родила в 5, плохо и долго раскрывалась шейка. Я бы физичиски не вытянула без эпидуралки, на ней хоть как то отрубалась.
С сыном просто было ппц как больно. Гораздо больнее, чем в первый раз.
если врач хороший, то вообще вопросов никаких. Меня только второй раз тошнило после родов может час. Но может это от того, что мне в родах говорили пить, а в первых, наоборот, не пила
0
23.02.2017
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Симферополь
Гениколог говорит, что сама справишься. И подруги, почти все сами рожали без анестезии.
0
23.02.2017
Ответить
Мама двоих (15 лет, 13 лет)
Москва
Она может говорить , что угодно, а как дело в родах пойдет, никто не знает. Решение надО будет принимать в родах
0
23.02.2017
Ответить
Мама двоих (10 лет, 6 лет)
Москва
Знаю как минимум двоих женщин, которые до родов "били себя пяткой в грудь", что рожать будут сами и никакого обезболивания! У одной из низ это уже второй ребенок, вторая примеры со сломанной ногой приводила. В итоге обе рожали с эпидуралкой, причем просили именно не по показаниям, а потому что терпеть не получалось ну совсем!
Я тоже планировала без эпидуралки рожать. И, кстати, может и родила бы - больно, но терпимо было. Но - были показания, сделали.
Так что решение действительно надо принимать уже на месте в родах, с доктором который все видит, по ощущениям, в зависимости от того, сколько уже роды идут и т.д.
0
23.02.2017
Ответить
Москва
Причём тут лечение зубов и естественный процесс , рождения ребёнка ? Как это вообще можно сравнивать? ) ведь процесс родов - это не болезнь, которую нужно искоренять , лечить и обезбаливать) 🙈
0
23.02.2017
Ответить
Мама двоих (15 лет, 13 лет)
Москва
Можно сравнивать что угодно по каким угодно признакам. Вы говорите о том, о чем не знаете. Пройдите роды, потом рассказывайте, что и как естественно, что и как терпеть можно. Я второй раз рожала, со мной две девушки лежали, первые роды если бы были естественными да "по природе" - погибли бы и сами и дети их.
0
24.02.2017
Ответить
Москва
Я вам лишь ответила про несопоставимые сравнения :) обсолютно разных процессов (лечение зубов и естественного , заложенного природой процесса рождения детей .. вы в сравнение , спросили девушку "а вы пробовали лечить зубы без анестезии ?" ) как это относиться к процессу родов , ну совсем не понятно ) а если бы вы читали выше , то поняли что я к естественным родам никого не призываю, считаю что это выбор каждого . И повторюсь, "если врач действительно решил , что без этого никак не обойтись , то конечно нужно прислушаться!!! .. но тут речь шла, о добровольном выборе анастезии , причём сама врач советовала , обойтись без этого "
0
24.02.2017
Ответить
Мама двоих (15 лет, 13 лет)
Москва
Я вам еще раз повторю - сравнивать можно что угодно. И я не спрашивала, перечитайте еще раз.
Гинеколог и акушер - совершенно разные люди, они совсем разными вещами занимаются. Можно быть отличным гинекологом, но быть не готовым к акушерству. И наоборот! Поэтому гинеколог не может говорить, что она считает, что "Обойдешься без анестезии!" Она НЕ знает как пойдут роды, не может знать. И давать рекомендации о процессе, который непонятно как будет идти, как минимум необдуманно.
0
24.02.2017
Ответить
Мама двоих (10 лет, 6 лет)
Москва
Мне ставили эпидуралку по показания (раскоординация родовой деятельности).
Что могу сказать:
1) Делается не больно и не страшно, если у доктора прямые руки из плеч. Вся процедура - буквально минуты. И это реально не больно. Потом небольшой синячок на спине, но если не знать где и специально пальцем не тыкать - незаметный.
2) Обезболивает ооочень сильно. Реально при схватках раз в 1-2-3 минуты можно поспать. Это помогает, потому что потом потуги и силы нужны.
3) Последствия могут быть. А могут не быть. У меня не было. Впрочем, последствия могут быть ото всего вообще - начиная с самих родов и заканчивая капельницами с витаминкой.
4) А Ваша Г сказала, почему даже не думать про эпидуралку? Если имеется в виду болевой порог - то у всех он разный. Роды - это не курорт, конечно, но и не прям ужас-ужас. Многие спокойно терпят, я тоже бы потерпела, если б не показания. А кого-то корежит так, что на стены лезут. Им делать надо, иначе к потугам сил не останется вообще.
Резюмируя: ничего против эпидуралки не имею, хотя лично у меня не было настолько ужасной боли, чтоб орать/выть/на стены лезть. Если доктор хороший, то никаких последствий не будет, зато впечатление от родов будет явно лучше!
0
23.02.2017
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Симферополь
Она сказала, что лучше не стоит. В детстве был порок сердца, к переходному возрасту сняли его, но мало ли, что будет в родах, по этой причине скорее всего.
0
23.02.2017
Ответить
Мама двоих (10 лет, 6 лет)
Москва
Ааа, ну это другое дело. Вы по контракту рожаете? Есть возможность до родов поговорить на эту тему с доктором, который принимает роды? Или попробуйте поговорить с кардиологом на эту тему, что он скажет?
А вообще - раньше времени не надо ничего придумывать)) Проблемы надо решать по мере их поступления. Большинство рожают сами и ничего прям совсем невероятно болезненного нет. Приятного тоже мало, но перетерпеть можно. Дышать, ходить, по возможности - не лежать, фитбол, душ и т.д.)
0
23.02.2017
Ответить
Мама двоих (15 лет, 13 лет)
Москва
У меня пролапс митрального или как его клапана. Была анестезия эпидуральная
0
23.02.2017
Ответить
Москва
Правильно врач говорит! Я лично против .. природа все сделала для того что бы мы выдержали эту Боль .. и сколько последствий травмированных спин после этого (( лучше думать о том , как облегчить схватки , как научиться синхронизировать своё сознание с телом , которое способно выробатывать огромное колличество гормона , обезбаливающиего тело во время родов) правильное дыхание , умение расслабиься , движения облегчающие прохождение малыша по родовым путям ) сейчас столько информации на эту тему
0
23.02.2017
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Симферополь
Да природа знает лучше, я уже несколько методик дыхания выучила, самое главное в родах не запаниковать и дышать как следует.
0
23.02.2017
Ответить
Москва
У меня 30 нед ) я сначало так боялась рожать .. а когда стала думать не о боли и страхе , а о том как Ее облегчить , мне намного спокойней стало ) как оказалось куча техник , что бы помочь себе и малышу в этом ) как сказала моя тренер по йоге , которая троих родила в естественных родах ) " 70% боли зависит от настроя женщины и умения дышать и двигаться , умения расслабиься ) вообщем мне как то не страшно уже ))
0
23.02.2017
Ответить
Мама двоих (10 лет, 6 лет)
Москва
А сколько последствий по спинам? Есть какая-нибудь статистика? (я не издеваюсь - правда не знаю :-)) )
А насчет природы... Ну природа и естественный отбор тоже предусматривает, и отсутствие кесарево при показаниях и прочее... Однако ж мало кто желает в нем участвовать.
0
23.02.2017
Ответить
Москва
По поводу статистики , ответить не могу Есть или нет ... врать не собираюсь ) но , по поводу побочных эффектов , последствий и тяжёлых осложнений , наслышана от многих женщин ... "Также существуют минимально возможные осложнения, тем не менее, являющиеся весьма серьезными для здоровья . Нарушение коронарного кровообращения; Остановка сердца; Острые аллергические реакции; Повреждение мозга; Почечная или печеночная недостаточность; Повреждение легких; Параплегия или квадроплегия (нарушение движений конечностей); Повреждение нервов или кровеносных сосудов; Травмы глаз; Повреждение голосовых связок; Пневмония, инфекции, связанные с переливанием крови."
Источник : этого малюсенького кусочка статьи , подготовлен врачом - анастезиологом центра матери и ребёнка , Коробовым Н.А . .. я никого не хочу напугать , если врач действительно решил , что без этого никак не обойтись , то конечно нужно прислушаться .. но тут речь шла, о добровольном выборе анастезии , причём сама врач советовала , обойтись без этого ))
0
23.02.2017
Ответить
Мама двоих (10 лет, 6 лет)
Москва
Именно о тяжелых последствиях (типа остановки сердца) я не слышала вообще (в живую, в смысле). Мелкие, типа головной боли - да, слышала.
А добровольно анастезию не так часто и ставят, кстати. Ставят капельницу обезболивающую чаще. С другой стороны (по показаниям или если схватки идут уже часов 10 все время частые, раз в три минуты, например), то лучше сделать и не мучиться.
0
24.02.2017
Ответить
Киев
Если были травмы спины и позвоночника то не делают! Они должны спросить об этом. Но минус в том что болит голова суток трое, и могут быть последствия. Желательно самой рожать.
0
23.02.2017
Ответить
Мама двоих (10 лет, 6 лет)
Москва
У меня ничего не болело...
А дикая боль и как следствие усталость на потугах дадут последствий куда больше.
Впрочем, у всех болевой порог разный. Если получается терпеть и нет показаний, то понятно, что лучше без лишнего вмешательства.
0
23.02.2017
Ответить
Киев
Для того что бы были силы подключают окситоцин для стимуляции. Матка сокращается и начинаются нормальные схватки. Раньше эпидуралок ни кто не делал. И рожали и болело. А теперь или кесерево хотят или эпидуралку лишь бы не больно и лишь бы не самой.
0
23.02.2017
Ответить
Мама двоих (10 лет, 6 лет)
Москва
"Раньше в поле рожали и ничего!"(с)
Почему бы не воспользоваться достижениями современной медицины? Если есть такая возможность. Или надо обязательно страдать и превозмогать? Вы при головной боли тоже таблетку не пьете?
Окситоцин сокращает матку, но сил не прибавляет. Это разве что адреналин колоть и еще целый коктейль из всего-всего.
Я не агитирую за эпидуралку всем и каждому. Кто-то может потерпеть, а кто-то нет, болевой порог разный у всех. У кого-то есть на нее показания, а у кого-то нет. Категорично заявлять, что рожать надо только самой -это как минимум странно.
Ну а про кесарево - тут я скорее против, чем за. Если резать, то только по показаниям. По мне так довольно сомнительное удовольствие - ходить потом со шрамом и отходить от родов дольше, и выписывают позже, и последствий больше. Лучше помучиться немного, но самой, чем кесарево и разгребать последствия минимум(!) неделю. Впрочем, если есть показания, то надо делать.
0
23.02.2017
Ответить
Киев
Я врач! И я знаю что пишу! Это у вас куча слов не аргументированых до конца! Кесарево да по показаниях!
Но речь шла об спинного мозговой анестезии. И вы не знаете что может быть до конца. А я видела подругу с коляской и с палочкой. С эпидуралкой рожают те кто бояться боли и т.д. Зная о её последствиях я отказалася и как видите жива и здорова. От боли ещё не кто не умер!
0
23.02.2017
Ответить
Мама двоих (10 лет, 6 лет)
Москва
Хммм... ну если быть совсем придирчивой, то странно от врача слышать "от боли никто не умер". А как же болевой шок? А как же сердце?
То, что Вы врач - это безусловно хорошо. Я рада за Вас.
Однако, как врач, Вы должны понимать, что один пример с Вашей подругой -это плохо и ужасно, но это всего лишь один пример. Я знаю десяток женщин рожавших с эпидуралкой и все хорошо. Являются ли эти выборки репрезентативными? Нет, не являются. Нужна выборка побольше. Статистику негативных последствий по эпидуралке не знаю, но интернет говорит (прям подряд по этому запросу ссылки), что не так много последствий в % соотношении с благоприятным исходом.
Ваши слова, что с эпидуралкой рожают те, кто боится боли, странно сочетается с тем фактом, что Вы врач. Про эпидуралку по показаниям знаете? А что изначально она именно для этих самых показаний и разрабатывалась, а обезболивание - это скорее приятное дополнение, знаете?
Я не говорю, что ВСЕМ надо срочно сделать эпидуралку и сидеть на схватках книжку читать или в карты играть. Но и категорично заявлять, что только без эпидуралки - это странно. Миллионы женщин с ней рожают, и как видите, живы и здоровы.
0
23.02.2017
Ответить
Мама двоих (10 лет, 8 лет)
Алма-Ата (Алматы)
За чем вы так раньше времени настраиваетесь? Я поехала в больницу в 1 ночи, в 7 20 утра родила, схватки не были болезненными, все время на фитболе проскакала! Последние 20 минут были только болючими!!! Да не у всех как у меня, но так же многое от настроя зависит! Конечно если у вас схватки более 12 часов то можно думать об эпидуралке что бы хоть не много отдохнуть!!! Но не надо так раньше времени настраиваться)))) легких родов вам!!!
0
23.02.2017
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Симферополь
Знаю, что раньше времени думаю, наверное просто переживаю, первый ребёнок и очень долгожданный. Хочется постараться все предусмотреть.
0
23.02.2017
Ответить
Мама двоих (10 лет, 6 лет)
Москва
Совсем все не предусмотрите)))
Сколько ни читаю про роды - ни у кого не было ровно так, как запланировали!
Т.е. в целом все, конечно, более или менее прогнозируемо, но элемент сюрприза точно есть всегда! Как минимум по ощущениям, которые заранее предугадать сложно даже уже опытным рожающим!
А переживают все, это нормально!)))
0
23.02.2017
Ответить
Мама двоих (10 лет, 8 лет)
Алма-Ата (Алматы)
Возьмите главное хорошего партнера на роды, что бы массажирова спину и т.д. и настраивайтесь на легкие роды)))) больше двигайтесь)))) и кстати мне техники дыхания не помогли во время родов, когда из тебя прет танк я не смогла остановиться в итоге порвалась не много)))) главное не кричать, не паниковать, дыхание очень помогает во время схваток)))) удачи вам)))))
0
24.02.2017
Ответить
Мама троих (16 лет, 14 лет, 9 лет)
Уфа
Я в первые роды че только не читала , на курсы ходила , в итоге нифига мне ниче не помогло , от боли просто ниче не понимаешь , меня периодически вырубало нашатырь в помощь. Но быстро я родила эпидур не понадобилась
0
24.02.2017
Ответить
Мама двоих (16 лет, 8 лет)
Алексеевка
слушай мне от боли помогали упражнения, особенно позы! вставала прям на четвереньки и так хорошо было))))
0
24.02.2017
Ответить
Мама троих (16 лет, 14 лет, 9 лет)
Уфа
У меня знаешь такие стремительные роды были , что я вообще ниче понять не могла как мне легче . С момента схваток до родов 2 часа
0
24.02.2017
Ответить
Мама двоих (11 лет, 14 лет)
Москва
Мое мнение, что те, кто советует рожать без Э либо сами рожали без нее и теперь хотят, чтобы все остальные также мучались, а не они одни))) либо не рожали вообще)
Оба раза рожала с эпи.
1 роды быи долгими, я не спала вторые сутки, поднялась температура 39, сделали эпи, чтобы я отдохнула и были силы на потуги. Делали дозу (шприц вводили за раз), три раза. Меня брала очень хорошо. 1 раз на 2 часа, 2 на 1.5, 3 на 30мин. Последние 3-4 часа родов были уже без анестезии.
2 роды делали Э по мед.показаниям (изменения в сетчатке -либо эпи, либо кс). Ту уже делали диффузно (по капельке), попросила 0.5 дозы, немного приглущить боль. Ходила писать под ней, прекрасно чувствовала потуги, перевернулась на кровати, чтобы вертикально рожать.
В общем я за! Главное чтобы анестезиолог хороший был.
Поседствий нет
0
23.02.2017
Ответить
Мама четырех (от 4 года до 16 лет)
Москва
Боже Боже)))) сразу удалите комментарии от тех, кто ни разу не рожал. Это женщины, смотрящие с земли на звёзды, а не боевые космонавты))) роды-индивидуальный и непредсказуемый процесс. Кто-то может терпеть, а кто-то нет. Есть те, у кого роды за 3 часа, а есть те, кто сутки мучаются. Каждый раз роды другие даже у многодетных. И никакие нельзя назвать безболезненными. Я видела в родах и молчунов и тех, что визжали так, будто их на куски режут. Слава богу, у вас есть возможность решить это не сейчас, а на месте, в зависимости от тяжести и болезненности схваток, а главное продолжительности. Измученная сутками дикой боли мама не сможет вытужить ребёнка, отсюда возможны всякие негативные последствия из которых экс это самое лёгкое. Про больные спины-это рассказ не про эпидуралку, а про кривые руки врачей. Лучше, конечно, катетер, чтобы 10 раз не колоть и прибавлять/убирать если что. Я очень рада, что в последних родах мне сделали, сами роды прошли без анестезии (слишком быстро все было), а вот весь "отходняк" я не чувствовала вообще и просто наслаждалась первыми сутками после родов, счастливая и довольная, а не корчась от боли везде. Это тоже важно. Страдания женщины - кому от них легче? Врачам что-ли? Анестезия, которая сейчас применяется, безопасна для матери и ребёнка, иначе бы Ее не применяли повсеместно во всем мире. Решите в родах, как пойдёт. На "правильном дыхании" рожает 1-2% баб, у меня есть йогини знакомые и тем то нихрена не помогло, все кончилось экс. Так что врач прав в том, что сейчас не надо себе мозг этим засирать, в родах решите.
0
24.02.2017
Ответить
Мама двоих (13 лет, 9 лет)
Самара
У меня будет плановое КС, и вопрос с выбором анестезии я недавно решила все таки в пользу общего наркоза. Много спрашивала про Э: как в процессе, какой отходняк... И вроде бы все ничего, пока я не встретила женщину хромающую с годовалой дочерью. Спросила, что у нее с ногой, и та ответила, что ей укололи Э НЕ ТУДА (промазали). Теперь у нее отнимается нога... Все, занавес. Как отшептало. Теперь только общий. В вену если не попадут, то и переколоть можно, а тут, считай, до конца жизни человеку теперь мучиться.
А так да, может Вам и не понадобится никакая анестезия. Может перетерпеть получится.
0
24.02.2017
Ответить
Краснодар
Роды это пипец как больно. Вы даже не представляете этой боли. Но от эпидуралки есть последствия, да их не много. Но я, рожая каждого малыша, думала да ну нафик,никто ж не помер то от боли, я перетерплю, чем пусть 1% и возможен последствий нафик нафик
0
23.02.2017
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Симферополь
У меня подруга двоих родила без анестезии, но ей не ставили тк недоношенные были. Первого рожала в обычной больнице, второго в частной, вроде в частной за твои деньги должны все что угодно делать, но ей сказали терпи. В родах конечно мучалась страшно 11 часов, но сейчас не жалеет, что все таки перетерпела. И мне советует без анастезии.
0
23.02.2017
Ответить
Краснодар
Терпите. Правда. Это закончится. В какой то момент вы будете умолять, чтобы врачи что-то сделали, потому что боль неимоверная, примерно как на вас одновременно напали понос, запор, судорога, температура 42, лихорадка и все несчастия жизни. Но зато вы будете знать, что ребенку ничего не перепало, по крайней мере все рожают и можно продержаться ради
пусть даже и призрачных волнений последствий
0
23.02.2017
Ответить
Мама мальчика (9 лет)
Москва
Последствия негативные это либо из за дешёвого обезболивающего , либо кривые руки врача .
Эпидуралка не влияет на сердце никоим образом .
И у всех разные болевые пороги, сможете терпеть , терпите .
Если уж быть за естественность то и окситоцин колоть не надо, чтоб родовую деятельность ускорить . Либо все идёт как организм решит и не вмешиваться в процесс , либо вмешиваться и тут уже эпидуралка не будет лишней и ненужной .
0
28.02.2017
Ответить
Мама двоих (14 лет, 9 лет)
Орск
Наши роженицы и не знают ,что это за зверь такой (эпидуралка)Хотя город и не очень маленький (250 тыс чел).Почитайте в инете про побочки . Я рожала соответственно без всяких анастезий .Самое жестокое -это последний час ,настоящий ад.А так наши мамы ,бабушки рожали -выжили.Мне в этом плане повезло-не надо заморачиваться ,использовать эпид.или нет.
0
24.02.2017
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Симферополь
Я в интернете читала, там много написано, просто хотела узнать мнение так сказать живых людей с настоящими историями.
0
24.02.2017
Ответить
Мама троих (20 лет, 11 лет, 9 лет)
Воскресенск
Дочь рожала с эпидуралкой, все отлично было, потом правда ходила скрючившись недели три, очень болела спина. С сыном поставить не успели уже. Больно конечно , особенно последний час, но зато на следующий день уже газелью скакала по палате.
Сейчас размышляю, что выбрать. Вроде и хочется эпидуралку, а как вспомнишь эту боль в спине потом.... вобщем не знаю даже....
0
23.02.2017
Ответить
Мама троих (13 лет, 11 лет, 9 лет)
Нур-Султан (Астана)
Решите на месте, в зависимости от ощущений и длительности родов. С первой эпидуралка очень пригодилась: после родов необходима была операция и обошлись эпидуралкой, а не общим наркозом. А со вторым не успели, пока пришел анестезиолог уже и полное открытие. Раз-раз и все.
Главное, не бояться и слушать свое тело.
0
23.02.2017
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 14 лет)
Самара
рожала с анестезией. последствий никаких ни у меня, ни у ребенка.
не была принципиально против или двумя руками за анестезию, просто так решила по ходу дела). ничуть не жалею. зато только приятные воспоминания от родов)))
0
24.02.2017
Ответить
Мама мальчика (9 лет)
Королев
Мне делали. Не по моей инициативе. В потому что слабая родовая деятельность была. Мне как бы рожать а я просто лежу....но вот когда она кончилось. Резко начался ад))) без неё постепенно было бы...
0
23.02.2017
Ответить
Мама троих (12 лет, 10 лет, 8 лет)
Мытищи
Я рожала со стимуляцией и мне врач посоветовал эпидуралку все же сделать, чтоб я чуть-чуть отдохнула перед самими родами. Схватки были очень сильные 8 часов. Зависит, наверное, от анестезиолога и от дозы. Мне 2 раза по немногу добавляли. Схватки я чувствовала, но намного слабея, к родам уже все чувствовала. Никаких последствий не было. А второго рожала сама и без анестезии, но он быстро родился, через 2 часа от начала схваток и сильные схватки были совсем недолго)
0
23.02.2017
Ответить
Мама двоих (11 лет, 8 лет)
Самара
Рожала дочку с ЭА, во вторых родах тоже планирую с ней. Она реально облегчила период схваток, позволила сохранить силы на потуги и способствовала быстрому раскрытию, никаких последствий к меня не было.
0
24.02.2017
Ответить
Мама мальчика (10 лет)
Санкт-Петербург
Рожала без анестезии. Всё очень даже терпимо (только последняя схватка была больная, но длилось это секунд 30, при потугах болей уже не было). Мне помогала правильное дыхание и правильный настрой)))
0
23.02.2017
Ответить
Мама двоих (9 лет, 4 года)
Хельсинки
Окончательное решение приму на родах, но пока настраиваюсь рожать без эпидуралки, и так проблемы с позвоночником и мигрени
0
24.02.2017
Ответить
Мама троих (18 лет, 14 лет, 8 лет)
Анапа
оба раза рожала без Э. Схватки я переношу терпимо(без воплей и тому подобное). Но я вообще терпеливая.
0
24.02.2017
Ответить
Мама двоих (10 лет, 9 лет)
Москва
Наоборот хотела с эпидуральной, славы богу по контракту ее спокойно делают. Бесплатно иногда зажимают почему то
0
23.02.2017
Ответить
Мама двоих (10 лет, 6 лет)
Самара
Я рожала с эпидуралкой по своей инициативе, очень довольна, никаких последствий после нее не было
0
23.02.2017
Ответить