Войти
Мама мальчика (2 года) Москва

Ненависть и как ее побороть

Мама четырех (от 11 лет до 16 лет) Владивосток

А ссылка на автора? 

0
21.05.2013
Мама мальчика (15 лет) Москва

Добавила. Только одну. а остальной текст, я на ББ что-то копировала из дневников, что-то из журнала. 

0
21.05.2013

ссылку просмотрела - вроде ресурс православными уважаемый.... Малина, не могли бы Вы подчеркнуть, что по этой ссылке батюшка сказал из того, что Вы запостили, дабы не вводить в искушение читающих - я пока никакой цитаты из того что Вы написали не нашла - но очень бегло просматривала!

0
21.05.2013

конкретно вот по этой выдержке кто говорил????

"Я однажды спросил одного отца: «Ты бы хотел, чтобы тот человек, который такую вам нанес рану, понял, что он сделал, и он почувствовал, как ты сейчас чувствуешь, то же, что чувствуешь ты?» Он говорит: «Я бы этого очень хотел, чтобы он оказался в моей шкуре». В смысле, чтобы он почувствовал бы все это.

«Тогда – говорю – молись, чтобы он это почувствовал, чтобы он это понял, чтобы он через это попросил у Бога прощения. Тогда проси именно об этом, о чем ты можешь просить. Тогда это путь». Потому что, если мы понимаем, что мы готовы, чтобы для него открылась эта боль, чтобы он также пережил, как пережил человек, который это испытал на себе, то это путь к спасению того человека. Об этом можно просить, и об этом, мне кажется, необходимо просить тем людям, которые на себе испытали подобные вещи"

0
21.05.2013

оп, беру свои слова обратно.

Алексий Уминский и вправду так учит:

вот правильная ссылка:

http://www.pravmir.ru/tajna-primireniya/

ну что, буду думать... очень уважаю батюшку Алексия....

0
21.05.2013

однако стоит наверное привести ответ батюшки полностью - его спросили про человека, потерявшего своего ребенка при захвате помещения на мюзикле "Норд-Ост":

- Как понять, что ты простил? Например, человек — жертва насилия. В сердце даже не злость, а только страх и боль. Как в этом случае быть?

- Жертва насилия может простить того, кто это сделал, если тот человек по-настоящему просит. А, если он не просит, то, как можно давать прощение? Мы не обязаны. Мы можем, но не обязаны. Мы можем прощать того, кто не просит нашего прощения. Мы имеем такое право от Бога прощать даже тех, которые об этом не просят. Но обязанности такой нет. У нас есть обязанность просить прощения тех, кто просит нашего прощения, кто действительно ощущает перед нами свой долг, что он нам обязан этим.

Прощение – это великий подвиг. Когда человек не просит прощения, то, тем не менее, он все равно остается тем, с которым пострадавшего связывает огромная серьезная жесткая связь. Такая отвратительная мерзкая связь насилия, греха и уничижения. С этой связью человеку жить бесконечно тяжело, потому что он не может жить в состоянии непрощения, а простить он тоже не может. Потому что это простить, я еще раз сказал, невозможно. Когда просят о прощении, тут очевидно, что уже понятно, что можно трудиться над своим сердцем. Но, когда не просят, что же делать?

Мне приходилось общаться с родителями, которые потеряли своих детей на «Норд-Осте». Как можно просить этих людей простить? Я немел перед этим вопросом всегда, потому что как ответить на этот вопрос? Мне всегда было очень сложно. Можно, конечно, сказать какую-нибудь такую записную фразу. Но это не то, он это не поймет.

Я однажды спросил одного отца: «Ты бы хотел, чтобы тот человек, который такую вам нанес рану, понял, что он сделал, и он почувствовал, как ты сейчас чувствуешь, то же, что чувствуешь ты?» Он говорит: «Я бы этого очень хотел, чтобы он оказался в моей шкуре». В смысле, чтобы он почувствовал бы все это.

«Тогда – говорю – молись, чтобы он это почувствовал, чтобы он это понял, чтобы он через это попросил у Бога прощения. Тогда проси именно об этом, о чем ты можешь просить. Тогда это путь». Потому что, если мы понимаем, что мы готовы, чтобы для него открылась эта боль, чтобы он также пережил, как пережил человек, который это испытал на себе, то это путь к спасению того человека. Об этом можно просить, и об этом, мне кажется, необходимо просить тем людям, которые на себе испытали подобные вещи.

конец цитаты

может не стоит вот так через инет все же батюшек цитировать?? может он все же имел в виду относительно той трагедии ответ человеку, не в общем?

0
21.05.2013

вообще я склонна думать что батюшка все же относительно тяжелой ситуации говорил а не общих. когда детей убили, родных, может. я так это вижу. да и в общем инет это все же зло - ну кто знает что там не упустили журналисты при цитировании((

0
21.05.2013
Мама мальчика (15 лет) Москва

Да, наверно так. Что-то я совсем не подумала. 

0
22.05.2013

«Ты бы хотел, чтобы тот человек, который такую вам нанес рану" - да, думаю там какая-то конкретная ситуация рассматривается, далеко не все ее на себя мы можем примерить.

погорячилась я насчет "общей" позиции

контекст не ясен тут....

0
21.05.2013
Мама мальчика (15 лет) Москва

Вот, да. Этот текст. 

Вы правы, перенесу себе в дневник этот пост, для себя это оставлю. . Почитаю, еще раз Вашу ссылку выше. 

 

 

 

 

 

0
22.05.2013
Мама мальчика (15 лет) Москва

Прочитала статью. Очень все подробно расписанно. И на другие свои вопросы нашла там ответ.

А вот эти строки, очень заставили призадуматься. Потому что я действительно не могу простить одного человека. Ну никак! Но наверно невозможность простить, это одно, а вот жить с ненавистью в душе и хотеть чтобы человек побывал в моей "шкуре" не надо.

 

Простить другого человека не просто сложно. По большому счету простить другого человека невозможно. По-настоящему, если что-то такое, не на ногу тебе наступили, предположим, а нанесли тебе действительно какой-то смертельный ущерб. Настоящие вещи, серьезные вещи простить невозможно.

Тем не менее, Евангелие не дает нам такой возможности. Никакого ухищрения сделать так, чтобы найти себе возможность кого-то не простить, у нас нет. Простить очень тяжело. Простить – это в какой-то момент стать Христом, это, значит, взять на себя грех этого человека. Простить большое, большую ненависть, большую обиду, большое зло, большое преступление, совершенное против себя – простить можно только в таком состоянии, когда ты, как Христос.

 

 

0
22.05.2013

да, хорошая статья!

батюшка Алексий пишет как раз о честности с самим собой.

и Вы очень хорошо подметили - "Но наверно невозможность простить, это одно, а вот жить с ненавистью в душе и хотеть чтобы человек побывал в моей "шкуре" не надо".

я ж говорю - тему Вы глубочайшую затронули. в христианстве и в жизни любого человека - одна из важнейших.

0
22.05.2013
Мама двоих (15 лет, 11 лет) Москва
Может быть это можно сформулировать в двух словах: попросить о вразумлении человека? Есть в этом определенная логика. Ведь мы всем людям желаем прийти "в разум истины". Желаем, чтобы человек осознал свой грех, исправился, стал ближе к Богу через это.
0
21.05.2013

не, Дари, дальше почитайте, там на тему жертв насилия, выдернуто из контекста (автор мож не знал, однако ко всем тут однозначно неприменимо)

0
21.05.2013
Мама двоих (15 лет, 11 лет) Москва
Может быть... Но я все равно его мысль не до конца улавливаю.
0
21.05.2013
Мама мальчика (15 лет) Москва

 Первые два абзаца, я скопировала в дневнике у девушки, тут на ББ. Только не помню в каком сообществе или в этом или в психологии. Вот поэтому у меня и возник вопрос по поводу первых двух абзацев!

 

http://otvet-na-tvoi-son.ru/kak-prostit-obidu/#.UZxkJdu4mNo

http://net-way.org/techn/self/zamenyaem-obidu-proshheniem/ 

 

С этих сайтов все читала, для себя что-то подчеркивала. 

 

0
22.05.2013

кстати да - мне тоже интересно кто это написал? православные отцы?

0
21.05.2013
Мама двоих (7 лет, 7 лет) Саратов

"Я однажды спросил одного отца: «Ты бы хотел, чтобы тот человек, который такую вам нанес рану, понял, что он сделал, и он почувствовал, как ты сейчас чувствуешь, то же, что чувствуешь ты?» Он говорит: «Я бы этого очень хотел, чтобы он оказался в моей шкуре». В смысле, чтобы он почувствовал бы все это.

«Тогда – говорю – молись, чтобы он это почувствовал, чтобы он это понял, чтобы он через это попросил у Бога прощения. Тогда проси именно об этом, о чем ты можешь просить. Тогда это путь». Потому что, если мы понимаем, что мы готовы, чтобы для него открылась эта боль, чтобы он также пережил, как пережил человек, который это испытал на себе, то это путь к спасению того человека. Об этом можно просить, и об этом, мне кажется, необходимо просить тем людям, которые на себе испытали подобные вещи."

мне кажется, что во всём этом есть доля самообмана  -  такая молитва граничит  с желанием отмщения. не нужно просить у Бога, чтобы Он послал обидчику такие же переживания, через которые прошёл ты (даже с целью исправления обидчика))) наоборот, пожелайте ему счастья и Божьей любви, даже напротив, говоря - "Господи, этот человек грешит, но он просто запутался, вразуми его по моей молитве" - вот , как-то так :)

не просите никому испытаний - Бог Сам даст всем то, что нужно. ни на кого не обижайтесь  - только для вас будет вред..

 

 Свт. Игнатий Брянчанинов советует поступать так:

 "При правильном духовном устроении ты на всякую обиду, несправедливость, скорбь будешь говорить от всего сердца: «Достойное по делам моим приемлю, слава Тебе, Господи, что Ты обучаешь меня терпению и исполнению заповедей Твоих»
Когда тебе будет очень тяжело, то скажи от всего сердца: “Господи, достойное по делам моим получаю, но прости мне и дай мне терпения, чтобы не роптать на Тебя. Господи, будь милостив мне, грешной”. Повторяй эти слова много раз, пока скорбь не утихнет. Она обязательно утихнет, если от сердца будешь произносить.
 Когда тебя будет бороть уныние, тоска, то понуждай себя мысленно говорить: “Слава Тебе Боже, Слава Тебе Боже! Достойное по делам моим приемлю. Благодарю Тебя, Господи...” Говори эти слова десятки, сотни раз, говори убежденно, от всего сердца и через некоторое время почувствуешь облегчение на сердце, мир и спокойствие, твердость и терпение. Это признаки посещения благодати Божией."

 

 А вот совет архиепископа Нижегородского ГЕОРГИЯ:

"Важно молиться за обидчика — ЕСЛИ мы обижаемся, значит, считаем, что с нами поступили несправедливо, мы получили что-то незаслуженно. Именно такими словами чаще всего человек и выказывает свою обиду. А человек смиренный всё принимает как из руки Божией и, подобно благоразумному разбойнику, может сказать: «…достойное по грехам нашим приемлем» (Лк. 23, 41). Если мы признаём, что случившееся с нами — не просто произвол человека, а попущение Божие, тогда сердце не потеряет мира и легче будет справиться с осадком обиды, который может появиться в душе без нашего на то согласия.

Обида — не созидательное чувство, она разобщает людей, вместе с тем увеличивает горечь и страдание в душе того, кто её носит. Под вопросом оказывается вся наша христианская жизнь: мы не можем надеяться на прощение наших грехов Богом, если не умеем прощать всем духовным должникам, которые обидели нас и потому как бы в долгу у нас.

Из сокровищницы церковного Предания можно вспомнить тот пятериковый случай, когда к одному старцу пришёл монах и сказал, что он не может простить своего брата за его какой-то проступок. На что старец ответил, что в таком случае и в молитве он должен опускать слова: «И остави нам долги наши, как и мы оставляем должникам нашим» (Мф. 6, 12).

Примирение с ближним — необходимое условие нашего обращения к Богу, о котором Господь в Евангелии говорит: «…если ты принесёшь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой» (Мф. 5, 23–24). Не желая прощать обидчика, мы не можем даже подавать в храме записку для евхаристического поминовения или ставить свечу, да и исповедь окажется лицемерием. Может быть, понимание этого кого-то отрезвит и даст силы бороться с этим разрушительным для души чувством.

Ещё очень важно молиться за обидчика. Можно делать за него поклоны с молитвой. Например: «Спаси Господи и помилуй раба твоего (имярек) и его святыми молитвами спаси мя грешного». Конечно, не всегда наш обидчик православный человек и способен к какой-либо молитве. Но помолиться о спасении любого человека, какие бы ни были его убеждения, всегда можно и полезно как для него, так и для нас. Главное при такой молитве — нудить себя на сердечное благорасположение. Вначале это будет получаться сквозь зубы, с большим трудом, потом станет легче.

Кроме того, чтобы научиться не носить обиду, необходимо все суды передать Богу. «Мне отмщение, Я воздам…» (Рим. 12, 19) — говорит Господь в Священном Писании".

 

 http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=3751 

 

преподобный Серафим Саровский: : «За обиду, какова бы она ни была, не должно отмщать, но, напротив, прощать обидчика от сердца, хотя бы оно и противилось сему. Не должно питать в сердце злобы или ненависти к ближнему враждующему, но должно любить его и, сколько можно, творить ему добро, следуя учению Господа нашего Иисуса Христа: любите враги ваша, добро творите ненавидящим вас (Мф. 5,44). 

0
21.05.2013
Мама двоих (15 лет, 25 лет) Москва

Настен спасибо за столь развернутый коммент, многое почерпнула для себя.

0
21.05.2013
Мама двоих (7 лет, 7 лет) Саратов

рада :)

0
21.05.2013
Мама мальчика (15 лет) Москва

Прочитала.

Вот по этой ссылки тоже много про обиду написано http://www.pravmir.ru/kak-prostit-obidu/

Вчера до 2х ночи читала. Вот даже не знала, что это грех! 

 

 

0
21.05.2013
Мама двоих (7 лет, 7 лет) Саратов

что грех? где грех? :)

0
21.05.2013
Мама мальчика (15 лет) Москва

Обида, ненависть, которая постоянно со мной. 

0
22.05.2013
Мама двоих (7 лет, 7 лет) Саратов

может Бог с ними уже ? :)

0
22.05.2013
Мама мальчика (15 лет) Москва

Спасибо. Тоже тут много, чего подчеркнуло.

Меня немного отпускать начало уже. Постоянно все это перечитываю, по другому мыслить начинаю.

 

 

0
23.05.2013
Мама двоих (7 лет, 7 лет) Саратов

 это здорово

0
23.05.2013

я поняла, о чем Вы. как бы через боль, чтоб человек исправился. часто ведь Господь очищает нас страданием. но скажите, Вы будете просить страдания для тех, кого любите ради очищения любимых Вами? или они и так хорошие? а может только для Вас хорошие? почему-то просить страдания хочется тем кто нас заставил страдать.

Христос приводит нас к вечному пониманию истины по глубине любви своей и через грехи наши. да и мы так устроены. грешим - страдаем. это закон мира.

однако если бы Господь не любил нас, он не отдал бы жизнь свою за наше спасение. как только будете готовы пожалеть любого обижающего Вас - ибо он заблудший по грехам своим - Вы поймете, что не надо просить страдания как очищения. не наша это забота. Вы хотете страданий? наверное нет. просите смягчения души человека не сложным способом ибо Богу возможно нас смягчить без испытаний, но через жалость, через внезапно произошедшее раскаяние.

мне в общем дальше сложно сформулировать как-то мудроа тему Вы затронули очень животрепещущую и хорошую! я хотела сказать насчет того что, наоборот просить надо пронести от обидчиков то, что сами испытали, это правильно и в этом смысл заповеди Христа. тока вот никак не знаю как правильно сфорормулировать

вообще - вот в этом полнота на Вашу тему слова Иисуса из Нагорной проповеди"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных”


Бог знает кому что послать, просто ставьте себя на место других и не просите страданий, Вы знаете как Вам было плохо, не надо чтоб так было другому, просите спокойного и легкого ему вразумления, как-то это не по-братски что ли, если мы понимаем всю полноту страдания. Господь иначе видит что Вы вместо смягчения сами как бы ожесточаетесь. а ведь не в этом промысел. промысел во смирении и любви.

спасибо за тему!

0
21.05.2013
Мама мальчика (15 лет) Москва

Добрый день, 

я поняла все, что Вы написали. 

Опять же не вспомню, где читала, что надо отвечать за каждое свое слово и молится, понимая, за что. Спасибо, за развернутый ответ и то, что время нашли так подробно все расписать!

Я вот как молилась, очень просила чтобы Господь нас защитил и еще просила, чтобы человек исчез из нашей жизни. Потом мне знакомая говорит, Ну дамай, что просишь. Там не так могут понять, что значит ИСЧЕЗ! 

 

 

 

 

 

0
22.05.2013

Нельзя так молиться.У старца Паисия Святогорца совсем по другому про это написано,надо молиться о спасении обидчика.Это трудно,не спорю,но молиться о том,чтобы человеку было плохо так же как и тебе,неправильно и в Евангелии ведь написано,что человека надо возлюбить как  самого себя. А как справиться?Трудно,но надо себя понуждать и у Бога помощи просить.У меня это тоже не сразу получается,правда бывает потом,вроде простила,а мысли про этого человека плохие приходят.((

Почитайте книгу старца Паисия Святогорца Слова.Том 3.Духовная борьба

0
21.05.2013
Мама мальчика (15 лет) Москва

Жаль, что нельзя. Хотя я плохого не желаю, но если бы человек оказался на моем месте, понял бы многое.

Книгу поищу в интернете.

 

0
21.05.2013
Мама троих (15 лет, 14 лет, 2 года) Краснодар

Ну да это как бы отмщения что ли просим.

Ясочка вы читали еще и остальные тома Паисия Святогорца,хочу все почитать?

 

0
21.05.2013

Пока я читала  только этот том.Остальные просто просмотрела.

0
22.05.2013
Мама двоих (7 лет, 7 лет) Саратов

ответ Алексея Уминского : "Стакан с мутью

- Как справиться с гневом и обидой, если это полностью поглощает меня?

- Здесь у нас есть Евангелие, которое дает нам не очень много вариантов, как можно справляться с этими чувствами и, прежде всего, самый главный, первый вариант – это молиться за того, на кого ты гневаешься и прощать, несмотря ни на что.

Гневливость наша часто бывает свойством нашего характера, нашего строения души, но, тем не менее, мне кажется, что здесь очень важно понять, что источник гнева для тебя — это человек, который послан тебе Богом для того, чтобы в тебе что-то произошло. Например, если у нас есть стакан с водой, и в этой воде есть песок, предположим, то понятно, что, когда вода отстоится, песок будет на самом дне, и вода будет казаться чистой.



А когда эту воду размешать, то вода снова станет грязной. Так вот, наше возмущение и наш гнев очень часто связаны с этой мутью, потому что в слове «возмущение» корень «муть», которая находится на глубине нашей души и, которую мы в себе бередить не хотим. И когда нам встречается человек, который может нас возмутить, тогда вот эта вся муть со дна начинает подниматься наверх и затмевает наши мозги гневом, раздражением, обидой, чем угодно. И в этот момент очень важно понять, если это случилось, у нас есть замечательная возможность посмотреть на себя, какие мы на самом деле."

http://www.pravmir.ru/tajna-primireniya/ 

0
22.05.2013
Мама двоих (15 лет, 11 лет) Кривой Рог

подарить или купить или сделать какое добро обидчику (можно и тайно) и понять,что этот человек САМ ОТВЕТИТ ПЕРЕД БОГОМ и отпустить его...порой старое не даёт принять новое...

0
10.06.2013
Мама мальчика (15 лет) Москва

Даже через силу не могу ему пожелать всех благ и всего хорошего. Уж очень сильно меня эта ненависть "затянула". Просто не могу осознать еще,что мой когда-то муж мог так сказать и поступить.

0
10.06.2013
Мама двоих (15 лет, 11 лет) Кривой Рог

Проблема в ЖАЛОСТИ К СЕБЕ.От этого и обиды. 

0
10.06.2013
Круп! как мы его лечили в стационаре. Серия книг "Умные книжки"

Похожие записи