Хочу показать вам фотографию, которая меня поражает и вдохновляет. Это семья из нашего региона, Бретань, ничем не примечательная бедная семья, типичная для своего времени предвоенных лет. Но их семейное фото я обожаю! Посмотрите! У этой героической женщины было 13 детей. Вообразите день из ее жизни. Посмотрите, как ей удалось - мальчик-девочка-мальчик-девочка и так далее, только под конец сбилась и один раз вышли два мальчика подряд)))). А на старших девочках (и на маме) традиционные бретонские наряды. В общем, полюбуйтесь. И прочувствуйте.
Бретонская семья Перрину
Любые роды в те времена могли окончится летально. Повезло женщине.
У многих в России было по 8-11 детей, я много таких семей знаю. У моей пробабки было бы их не меньше, если бы двойней не умерла(
Кать, а можно вопрос? а что случилось с прабабушкой и двойней? дети неправильно лежали или просто роды сложные?
у меня тема сейчас наболевшая.. мне вот показалось, что двойню родить даже проще, чем одного... но у меня оба в головном были.
Ну... я напишу еще пост про роды )
возможно, если бы это были первые роды (а их я вспоминаю как сущий ужас), было бы все по-другому и не так радужно. Но лично по моему опыту получилось проще и я перестала понимать, что за ажиотаж по поводу родов двойняшек и почему всем направо-налево делают кесарево...
Кто ж знает( Дело происходило в деревне Костромской области. Хоть сама пробабка была из Подмосковья, но туда вышла замуж.
До двойни у неё было уже 2 детей- 7 и 4 лет.
А рожая двойню что то пошло не так и дети умерли, и спустя день и она.
Бабушка ,которой тогда было 7 лет говорила, что крови было много. Наверное кровотечение остановить не смогли(
Через год умер и папа. Их с братом взяла на воспитание тётка. Она была старая дева, очень душевная и добрая женщина. Через 3 года, соседи донесли на неё, что она молится на красный угол (без икон) и её сослали в лагерь на 3 года. Бабушка с братом с 11 до 14 лет жили сами в её доме.
Господи, вот так узнаешь о судьбах и жить не хочется(( хочется быть не человеком на планете земля, а кем-то другим!
а то, что ниже прочитала, вообще за гранью понимания... донести, молилась на угол.... хотя с ужасом понимаю, что доносить люди любят и сейчас...
в те времена много такого было, знаю сама, семья далеко не вся выжила после 30-х годов (
те, кому сказали, конечно, выбора не имели..
даже страшно представить себе один обычный день этой мамы — без стиралки, посудомойки и доставки еды на дом ))))))
какие у них шляпки интересные!
Тогда дети шуршали по дому наравне со взрослыми лет с шести. Вспомните даже русские сказки — и есть готовили и печку топили и коров доили. Так что вся эта гвардия трудилась вместе с родителями, а глава семьи был за бригадира.
Почему с шести? Если даже я, единственный ребенок, в 3-4 года помогала полы мыть, гречку перебирать, жуков на картошке собирать и т.д.?
мои родители явно где-то допустили ошибку... возможно, правда, не в том, что приучали помогать, а в том, что вместо похвалы всегда была критика.
НАРАВНЕ с шести, а приучать, помогать, конечно, раньше начинали...
иной менталитет. Получше, чем наши русские отцы (многие), которые горестно пьют и курят с горя, пока дети предоставлены сами себе!
У меня такой был друг раньше. Американское образование. На его фоне я поэтому и схватилась за мужа, который мега умный. Ну и что в результате? Мой муж на диване лежит умничает, а тот мой экс свою компанию сколотил и уже очень богат и успешен.
Аа, да, там все немного иначе я понимаю. А на вас не смотрят косо в таком случае, что у вас под 30 всего один ребенок?
Завидую!) Как мне все это нравится и как мне всего этого хочется — дружную, крепкую, большую семью, полную любви и детей.
Атмосфера пусть не интимная, но хоть младенца спасут, а дома простое обвитие его убьет или инвалидизирует. нет уж. К тому же во Франции все устроено вполне интимно в роддомах, сам выбираешь музыку и тп, ты один в палате. В Россию это тоже потом придет.
А насчет огородика. Да, собрать салатик на своем огородике в компании с ребенком в плетеную корзиночку и отнести домой к обеду это мило! Но тем не менее я думаю, что ты бы предпочла посидеть в инретнете тому тяжелейшему черному труду, рутинному и нескончаемому, какой составлял женский быт тех лет. Ты живешь в сказке, это хорошо, но , думаю, тогда все было куда прозаичнее.
Я Мишу рожала то же в отдельной палате с гидромассажной ванной, аудио/видео техникой и милым интерьером, но мне все-равно хочется большей интимности) Ведь даже в туалет сходить в общественном месте менее приятно, чем дома)) А рожать тем более)
Насчет тяжелого и рутинного труда, то дело не в нем. Сейчас есть вода и все удобства, но это не является аргументом в пользу больших семей.
Я вот смотрю на девочек на бебиблоге у которых более 3 детей и не вижу, что они менее счастливы, более загружены и хуже выглядят , чем малодетные, как я)) Вот, например, Ленорка (4 детей), Маша (3 и 4-го ждет), а одна девочка Даша, недавно четвертого дома с мужем родили — и все они такие активные , на вид счастливые и делятся часто своей радостью. Для меня они пример.
Ну не знаю, мне было хорошо там, тк я знала, что если что, мне помогут. Это было важнее интимности. К тому же муж там был и акушерка одна, никаких незнакомых толп. Мне оба раза посчастливилось родить без врача. Я, муж да акушерка. Чем не дома. Разве что тем, что не больно с эпидуралкой и все чистенько — у меня воды отошли на пол, все мигом убрали, и кровь после родов я чувствовала хлестала, так я ее даже не видела, все быстро убрали, белье сменили, а дома была бы боль и грязь, на фиг надо. Уж лучше рожать с улыбкой, в чистоте и приятности. Но это ладно, всем свое.
Я не сомневаюсь, что можно быть многодетной и веселой, энергичной и жить полной жизнью. Это точно! Кто умеет радоваться, тот умеет, а кто нытик, тот и без детей нытик и с детьми нытик.
Я думаю, вы путаете причину со следствием. Ленорка, Маша и Даша такие счастливые не потому что у них много детей, а у них много детей потому, что у них очень много энергии и любви к жизни.
Была ли эта женщина счастлива и активна, или она тянула тяжёлую бабскую лямку потому, что у нее не было другого выбора — мы не знаем.
"простое" обвитие не убьёт. Чтобы пуповина обернулась так, чтобы это привело к плохим последствиям — это очень сложно. Чаще всего обвития сами разматываются в процессе родом или легким движением руки акушерки, инвалидизирующие и убивающие обвития встречаются нечасто.
Некоторые и без легкорукой акушерки пробуют! А про обвитие — я слышала, как удушались дети. Может, это были какие-то сложные случаи.
Первая твоя мысль мне не дает покоя тоже - у меня с двумя хаос и шум, а тут 13! Видно, пороли их и никто не задумывался о развивашках и моральных травмах.
А вторая мысль = аа, точно, об этом я не подумала, может, они и не по возрасту, а по росту стоят.
да уж, с детьми раньше не церемонились. В 2-3 года дети уже вовсю занимались хозяйством. А пятилетние уже полноценные трудяги были! И за младшими присматривали.
Кстати, никаких моральных травм, если такое "воспитание" — абсолютная норма и применяется ко всем и всегда.
Это знаешь, если растение растет в теплице на удобрениях, в тепле и свете, то высаживая это растение на открытый грунт где-то на даче, оно быстренько погибнет...
А это же растение, выращенное изначально на открытом грунте, — будет расти и прекрасно себя чувствовать ))
Я недавно читала, она там рассматривала разные подходы и объясняла, почему при таком воспитании не травмируется. Как я поняла, там просто не формируется то, что может травмироваться.
У меня у прабабушки тоже было 13, кажется, детей, правда, я не знаю подробностей больше, сколько выжило. У бабушки было четверо или пятеро, выжило двое, одна из них моя мама.
А еще в праздники они все (по крайней мере так традиционно) танцевали танцы, всем селом, взявшись за руки и пели.
А потери это ужасно, а в те времена практически было неизбежно.
Кстати, у бабушки двое тоже умерли в младенчестве. Одна дочка с какими-то отклонениями (генетическими). А большинство во взрослом состоянии спились (деревня). В общем такое фруктовое дерево) Но радует, что бабушка не побоялась и родила в 40 лет папу, потому что он уже родил меня! Вот такие перипетии))))
Ой, Наташа, а я ведь год в Бретани жила в Финистере, недалеко от Carhaix-Plouguer, и в Нанте вашем была наездами, как увидела твою фотку сразу ностальгия накатила по Бретани. И у меня кстати там знакомая семья была, они правда католики ярые, было 4 детей, а сейчас уже 7! И она при этом выглядит прекрасно, ухоженная, занимается живописью, в общем совсем не так как в нашем представлении выглядит многодетная мама :)
У меня тоже есть знакомая семья католиков. У них и со стороны отца и со стороны матери по сто детей и у них самих уже пятеро (а она моя ровестница). Вот я все думаю, захотят они на Рождество собраться у бабушки с дедушкой и как их дом вместит, если все взрослые дети (их там человек 15) приедут со своими детьми (а внуков на всех уже не сосчитать сколько наберется)?!
О, и как тебе Бретань? Я тут скучаю, если честно(
ну я всего год там прожила и много моталась куда, поэтому мне не наскучило, хотя мы жили прям в деревне, встретишь человека на улице и праздник, а трех, так это вообще демонстрация 
)))) А я сюда переехала из более живого региона (Норд, под Лиллем) и переехала с сыном, которому было 4 месяца, а вскоре (в его год) снова забеременела, как и планировали. Так что я то с младенцами, то кормящая-беременная (и всё это одновременно))) - тут особо не разгуляешься, хотя я и так пытаюсь всюду бывать и дома не сидеть.
замечательное фото!!!
кстати, не похоже, чтобы они были прямо бедные... прабабушка рассказывала, что у них было несколько пар обуви на всех детей, зимой выходили по очереди на улицу.... (она была старшая, после нее еще 13 детей), а эти детки все хорошо одеты и у каждого своя пара обуви!
а мне еще 2 раза по столько же родить, как сейчас, и будет 12
а что это за "нечто" на головах у представительниц женского пола?
Это традиционный головной убор. Похоже на Мардж Симпсон из мультика, да?)))
Да, ты права, возможно и не прямо бедные. Просто я читала интервью одного из ребят, сыновей (тот, что на фото посередине), он очень хорошо учился и мечтал пойти в школу, и крайне благодарен маме, что она нашла возможность его отправить. То есть это было не так просто, даже "просто" пойти в школу. Деньгами на учебники и все такое его ссудила мэрия городка потом, но мама сделала огромное дело, преодолев общ.мнение в деревне (среди католиков было непринято отдавать ребенка не в церковную школу, а светскую — чертовы науки изучать)
не знаю, как во Франции, но в Украине еще в начале 20-го века были большие проблемы со школами, а уж тем более с учебниками. Вот как раз та самая прабабушка в школу не ходила, ее меньшие уже имели такую возможность. Она научилась писать, уже будучи взрослой )
Сколько детей умерло у нее? Представляешь, каково ей было столько рожать...
У нас в те же времена здесь у местного принца было примерно столько же детей — жена-принцесса почти всегда лежала и болела...
А у этой бедной женщины шансов поболеть не было....
Головные уборы — это что и как?
У моей бабушки было 18 детей, папа был 17. Родила она его в 56, младшего брата — в 58. В живых осталось 7.
Классное фото! Наташ вот я тоже думаю про быт, но там действительно семья не бедная, должны были быть наемные работники, которые и воды натаскают и огород вскопают. А семья не бедная видно и обувь и костюны у мальчиков с рубахами, так что я не думаю что она бытом замученная) а вообще да раньше много рожали) не было у женщины других развлечений)
Ну у всех свое представление о бедности) кому то щи пустоваты, кому то жемчуг мелковат) могу тебе сказать что для моего прадеда который считался кулаком фото было дорогим удовольствием, когда оно стало более доступно его к сожалению уже небыло(
Первая из двух жен крестьянина Шуйского уезда Федора Васильева (1707 — 1782) рожала 27 раз: 16 двоен (близнецов — мировой рекорд), 7 троен и 4 четверни, это происходило между 1725 и 1765 годами, в общей сложности 69 детей. Выжило 67 детей. Причем большинство из них дожило до взрослого возраста. Самое печальное: история даже не сохранила имя это женщины%) Хочется плакать.
почему? Если 40 лет подряд рожать каждые полтора года, то всё сходится. Да, есть женщины в русских селеньях...
Судя по тому, что у него была ещё и вторая жена, первая умерла в родах или вскоре после них.
Ну сильно теоретически это возможно, но мне проу представить, что там было много женщин, как у какой-то конфессии в Америке (выпало их название из головы). Там один мужчина имеет право на многих жен. Они живут одним домом или несколькими домами с одним двором — принцип фермы, и рожают и рожают. Я слышала интевью. Например, еженедельные продуктовые покупки у них составляют в среднем 2000долларов! Там заслугой считается многодетность, умноженная на несколько жен — представляешь, сколько там "в семье" детей?! Если каждая жена рожает по 5-10 детей, так сказать, запросто!
но у российских-то крестьян многоженства не было! Новую жену можно было заводить только после смерти предыдущей.
Вот ты родила с промежутком в полтора года, почему тебе сложно представить, что женщина так всю жизнь и рожала каждые полтора года? с 16 до 36
Нормально жили ) В деревне в Курской области. Прабабушка дожила до глубокой старости, меня не дождалась два года (
Родители развелись, когда мне было 10. Тогда я об этом не задумывалась. Сейчас папа ухаживает за последней оставшейся в живых старшей сестрой.
Мы с ним опять начали общаться только с рождения Марты. Теперь только я понимаю, как бабушке было тяжело — дед съедал на обед 50 пельменей и выпивал четверть самогона, а бабка работала в поле, дома (лепила эти пельмени). Я конечно уверена, что она не заморачивалась на счет раннего развития. Все росли сами по себе под относительным присмотром. Бабушка жевала опиум например, когда кормила детей. Они потом долго спали, а она уходила в поле на работу.
Да, да, такова была жизнь. И дела по дому тогда не были облегчены, как у нас! Страшно представить ее быт. С другой стороны, сколько любви, сколько открытий материнства — столько дете и все разные!
Для меня больше трех детей уже геройство ))
Да, решиться на ребенка это вообще геройство)! Многим кажется, что и один это конец нормальной жизни (что, в некоторой мере, недалеко от правды)))
Согласна, что любовь в семье важна, лучше качество, чем количество.
И я! Когда я пытаюсь почувствовать то, что она, на епрвый план выходят труды, труды без конца, тяжкий труд, таскать воду, топить печь, ворочать горшки, всех накормить, за всеми приглядеть, за всех сердце болит... Но если через это прорваться, то сколько любви и радости — знать, что твоя жизнь расширилась во много много раз, что ты принесла плод в этот мир, как фруктовое дерево, что все эти красивые парни и девушки — это ты! Удивительно!
А еще в праздники они все (по крайней мере так традиционно) танцевали танцы, всем селом, взявшись за руки и пели.
Этот пальчик воду носил, этот пальчик печку топил, этот пальчик за кашей следил, этот пальчик посуду мыл))))
