Войти
Мама двоих (2 года, 9 месяцев) Ренн

Книга Джон Холт "Учиться без школы"

Мама двоих (28 лет, 15 лет) Кембридж
Скажите, пожалуйста, в каком году написана книга? Просто такое чувство, что давно...
0
27.05.2015
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Да, Холт писал ее в 70 годы в Америке. Но современное введение в книгу французским педагогом (2003 г) проводит параллели, что мало что (читай, ничего) не изменилось и сегодня во французских школах. Просто книга у меня куплена во фр.издании. Я думаю, что идеология в целом полностью применима к нашей современности. К тому же общество потребления, о котором автор предостерегает в книге, пока только набирает обороты.  
0
27.05.2015
Мама двоих (28 лет, 15 лет) Кембридж
Про образование во Франции я ничего не знаю. Я только про Россию и Англию могу порассуждать :) Для этих стран первая глава этой книги безнадежно устарела ( в России я работала учителем в общеобразовательной школе). Жду продолжения. 
0
27.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Я училась в хорошей школе :), поэтому тоже кажется странным
0
27.05.2015
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Ээээ, слюшай, твой школа вапще плахой школа по сравнению с маим школа!!! Я училась в лицее при ИСАА (ИВЯ) в Москве. Японский язык, система лекций-семинаров как в универе, профессура... Отличная школа была. Но ...я считала дни до ее окончания.
0
27.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Уж не с твоей ли однокласницей я несколько раз лето проводила?У нас японского языка не было, система лекций и семинаров-  тоже, + довольно много свободы и самовыраженя как педагогический принцип РГГУ:)
0
27.05.2015
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
А что за потенциальная одноклассница? Я, к сожалению, рискую и не вспомнить уже моих одноклассников. Я школу особо не любила и ностальгии не питаю. Я даже на последний звонок не пошла просто)))) У нас тоже было якобы много свободы. Директор часто говорил, что мы можем самовыражаться, "только стулья не ломать"
0
28.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Со школой у меня похожие отношения)Юля(?), очень музыкальная (ходила в муз школу, играла в оркестре), "ранняя", жила на Первомайской, наверное
0
28.05.2015
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
ничего мне не говорит! может быть, и знали друг друга, но плотно забыли)))
0
28.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
у нас реально такие учителя сами были, то есть не говорилось, а воздух такой...
0
28.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Я думаю, что свобода в школе — это самое главное. Мне повезло в начальной школе: у меня была очень молоденькая учительница, а в параллели — престарелая завуч... Думаю, ответственные родители стремились запихнуть своих детей к ней) а я до сих пор вздрагиваю, как ее вспомню. При этом я не думаю, что моя учительница была выдающимся педагогом — но она не умела совсем уж всех построить и родители ей активно помогали со всякими спектаклями. Наверняка, попади я к завучу — у меня было бы другое отношение к школе.Но муж мой вытребовал для сына самую сильную учительницу: я сегодня аж дрожала пред ее  оком. Но и воспитателница с такой же характеристикой, а детям нравится:)
0
27.05.2015
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
видишь, все неоднозначно. Возможно, у твоекй хорошей учительницы просто еще не было опыта стать "настоящей" учительницей. Возможно даже (невероятно!) но она еще не успела возненавидеть школу и детей!)))))
0
27.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
там все сложно: уже на следующий год я с удивлением узнала от одноклассников, что ее большинство не любили) Да и мой страх войны — явно ее педагогический огрех. И от двоечников она избавлялась только так(Все неоднозначно всегда.Любое решение не будет идеальным.
0
27.05.2015
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Это точно. Давай подумаем, какое из неидеальных решений будет проще и приятнее в процессе?
0
27.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
из-за не совсем родного родного языка, необходимого в дальнейшей жизни, — школа.не будет пяти-семилетка учиться дома столько, сколько надо, и твоей нервной системы не хватит на написание буковок (знаешь, сколько по времени мoжно складывать 2+3, если стоит задача подразнить маму? я знаю!) После такого взаимного стресса о дополнительных заданиях можно забыть...
0
27.05.2015
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Ну и пусть не складывает! Меня вон учили учили. а я даже на калькуляторе с ошибками считаю. Каждому свое. А если не клинический дебил, то так или иначе считать и писать научится.
0
28.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
да нет, складывает... Просто под настроение иногда актерствует...
0
28.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Париж
я училась в школе номер 1113 с музыкальным и хореографическим уклоном, вообщем, у нас была такая демократия и свобода, что просто вешайся уже от нее, честное слово, было позволено очень многое, даже с учителями в курилке курить, конечно, творческие личности, очень много детей знаменитых артистов и так далее, но точно могу сказать, что эта свобода ума не очень прибавила, а вот обычная средняя общеобразовательная школа в спальном районе, откуда меня мама перевела в 7-м классе, гораздо большему научила, это я уже сейчас, с высоты своих взрослых лет понимаю.....
0
28.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
поэтому я за систему)мы все-таки учились, у нас был филологический, а не хореографический уклон. Несколько сочинений в неделю — вынь да положь. Но никто никогда не говорил "неправильно!"
0
28.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Париж
ну филологический от музыкального недалеко)) я вообще теперь за математику, без нее никуда))))
0
28.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
ты, наверное, правильно поняла)в моем конкретном случае, есть за и против:за — лицей действительно дал очень много, сформировал мировоззрение и пр. и пр. Ума прибавил точно) Но и жизнь с другой стороны показал. Это не та школа, против которой борется Ната (или ее муж):) Это была не учеба, а жизнь. против — слишком ограниченный выбор на выходе, де-факто отсеклись все естественнонаучные дисциплины и математика (при пятерках в аттестате, естественно). Но — не факт, что в обычной школе их преподали бы сильнее. Странно, ты моложе, но... у меня было ощущение, что в средней школе все резко начало разваливаться, мы словно поучились пару лет с сильными учителями, а потом никого не осталось... Там я бы никогда бы не полюбила историю — мы действительно учили исключительно про формации (до сих пор могу рассказать). По контрасту — один год с очень сильной химичкой из старой гвардии. Вот если бы все учителя были такими, то я — за обычную среднюю школу. Но она оставалась одна.
0
28.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Еще додумалось: то есть в средней школе было "не о том", а в лицее — вроде бестолково, но "о том". это важно. Но дома я бы "о том" не узнала, это все устное и авторское... Так же как и универ — устное... Все это больше о нескором выборе школы старшей ступени)
0
28.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Париж
не знаю насколько старшей, все же лет с 12-ти надо мне кажется, очччень серьезно отнестись к этому вопросу. Поняла о чем ты, ох, как это все непросто)
0
28.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
в Италии школа обязательно делится на начальнуы (5 лет), среднюю и старшую (лицей или теперь уже аналог ПТУ...), всего 13 лет. Так  что у нас так и получается.
0
28.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Париж
я думаю, тут не надо забывать и про гормональные изменения организма)) у меня тоже ощущение, что с 8-го класса все начало разваливаться. В школе был плюс- объединение общим делом, одна атмосфера, это очень важно, но  сдругой стороны — получается, что и завязаны мы были только на это, а жизнь гораздо многогранней. В обычной школе — каждый предмет сам по себе, ты хватаешь знания отовсюду и все, другого учителя не интересует, что происходит на уроке другого учителя...  У нас была очень сильная преподаватель русского и литературы, она болела за свое дело, очень интересные вещи придумывала, но и спрашивала, вот я за таких учителей, которые по делу, и ничего страшного, если ребенку немного укажут его место...
0
28.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Я бы хотела, чтобы дети так пожили одной цельно-школьной жизнью. это хороший опыт. Вдохновляющий. Стимулирующий. Поднимающий самооценку. А многогранность — потом...
0
28.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Париж
ну вот понимаешь, без коллектива-то никуда...)))))лагеря — это все хорошо, но ощущение, что это проходящее
0
28.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
в большинстве лагерей у вожатых нет задачи работать на результат. и довольно часто — только развлечь и не утомить
0
28.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Париж
у нас тут кстати, куча русскоязычных лагерей по всей франции, мы, правда, еще ни в одном не были, некоторые знакомые были, впечатления разные, если надумаете — приезжайте.
0
28.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
ок:)Надо будет всем вместе собраться)))
0
28.05.2015
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
А почему устарела? Я тоже в России как-то год преподавала английский в школе, но ничего хорошего о школе не вынесла ни со стороны ученика, ни с позиции учителя. Кроме друзей, но , думаю, друзья, полученные, скажем, в спортивном лагере ничем не хуже.
0
27.05.2015
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Порассуждай вслух, пожалуйста! Я сейчас очень интересуюсь этой темой.
0
27.05.2015
Мама двоих (28 лет, 15 лет) Кембридж
Да, хорошо. Завтра напишу. Сейчас уже поздно :)
0
27.05.2015
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
ОК! Мне интересны мнения по этому вопросу!
0
27.05.2015
Мама троих (17 лет, 12 лет, 12 лет) Калининград
у нас школа в этом году настигает дочку. и я бунтую. не хочу, псевдосистема. выдуманные правила. типообучение. муж не понимает меня. говорит, что я анархистка))) ну не хочу ребенка в школу отдавать. а альтернативы не вижу. не понимаю, что нам доступно, как организовать и что организовать. книгу прочту, спасибо!
0
27.05.2015
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Ты и есть анархистка, поздравляю))) Это комплимент!!! Только сильные и умные люди могут осмелиться иметь свое мнение.
0
27.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Париж
Аттеньсьон! Если мнение другого человека не такое же, как наше, не значит, что этот человек не умный и не сильный..))))) вообще все так относительно, надо смотреть на потребности ребенка, я бы, если бы было свободное время и много денег, водила бы детей в кружки))) заполнила бы сама день так, как я вижу....
0
28.05.2015
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
О это конечно! Я не это имела ввиду, что наши мнения совпадают и мы умные)))) нет, конечно! Я хотела сказать, что все, кто рискует иметь СВОЕ мнение, против общественного, против большинства, это точно сильные и смелые люди! Они могут и ошибаться, но все равно уважаю!
0
28.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Париж
почему ошибаться?))) идеала нет на мой взгляд, просто каждый делает как ему удобнее
0
28.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
еще бы много хороших кружков на все возможные темы поблизости)но так, как я это себе представляю, настолько далеко от реальных возможностей кого-либо, что легче слетать на Луну...
0
28.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Париж
у нас в принципе много, и на русском, и на каком хочешь, но со временем беда, все до 5 часов, а я ж только в 6 заканчиваю.... А когда больше 1 ребенка, так вообще ломка головы...
0
28.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Хорошо в ваших Парижах:)
0
28.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Париж
так все на своих началах, сколько тут мамочек русских, которые свои ассоциации понаоткрывали. Вот ты не хочешь книжную читайку на русском открыть? я уверена, будешь отбиваться от назойливых мам еще
0
28.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
я же русских в глаза не видела почти)
0
28.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Париж
серьезно? у вас нет никаких форумов, групп на том же фэйсбуке и так далее. У меня ощущение, что русские везде, на самом деле))
0
28.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
мы же с тобой обсуждали...неау нас есть украинский магазин) но к суржику я не готова))))
0
28.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Париж
память девичья у меня, особенно после переезда, когда весь день на другом языке с разными людьми, которые не очень четко выговаривают слова, а понял ты их или нет — им до этого дела нет, приходится напрягся и концентрироваться)) и поэтому много информации не залеживается)))))
0
28.05.2015
Мама четырех (от 2 года до 13 лет) Москва
Ну вот мне, например, без дисциплины тяжело было бы развить даже творческие способности. Ленивая! Все-таки учеба и труд все перетрут! А свободное плаванье может превратиться в безделье. Человеку нужна организованность. Но, конечно, к оценкам в школе нельзя относиться слишком серьезно. Меня так учили родители, и все равно в инсте была отличницей
0
27.05.2015
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Никто не говорит про отсутствие труда. Лучшая мотивация и самый мощный двигатель это желание делать! не думаю, что над Леонардо Да Винчи стоял ментор с палкой "изобретай, изобретай, олух".
0
27.05.2015
Мама четырех (от 2 года до 13 лет) Москва
Просто некоторым трудно эту мотивацию получить без оценок и школы. Не все же гении.
0
27.05.2015
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Знаешь, я видела крайне много бездельных и бездеятельных лодырей, регулярно посещающих школу. И я видела пока только одну девушку, но супер развитую и активную, НЕ посещающую школу. Не статистично, согласна)) Но факт как минимум тот, что тупого дурака школа тоже не "поумнеет", разве что набьет его датами, если у него память хорошая.
0
27.05.2015
Мама четырех (от 2 года до 13 лет) Москва
А ты думаешь о домашнем обучении?
0
27.05.2015
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Думает мой муж, и постепенно начинаю интересоваться я.
0
27.05.2015
Мама четырех (от 2 года до 13 лет) Москва
Я даже не могу представмит себя без школы... не знаю, лучше было бы или хуже. Во всяком случае, домашнее обучение дороже
0
27.05.2015
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Дороже и труднее, тк отправил дитя в школу и отдыхаешь (ну или сам на работу идешь), а если ребенок дома, то одному из родителей тоже придется не работать, а быть с ребенком и возить его на (платные) занятия туда-сюда. Насчет "не могу представить", так все так и начинается))) Я тоже раньше не могла. А теперь могу. Окна овертона))))
0
27.05.2015
Мама четырех (от 2 года до 13 лет) Москва
Да уж... Роберту точно домашнее обучение не грозит..
0
27.05.2015
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Ну я тоже не зарекаюсь! Это еще и не факт, смогу ли себе позволить.
0
27.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
то есть муж больше думает не о домашнем образовании, а о репетиторах?
0
28.05.2015
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
ФИг знает, у него разные идеи, как из анекдота.. Но я точно знаю, что если ребенок не пойдет в школу, то он должен найти коллектив по интересам. Спорт, музыка, мне все равно.
0
28.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Ходит Лучи в бассейн уже два года, болтает — это общение?
0
28.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Все зависит от школы и от учителя. Мне не понравилось "вот какой я молодец, заметил-исправил-мне запретили и надавали". Он один такой соображающий?Второе бездоказательное общее место: Вы видите, сколько сейчас людей не любят свою работу? Только малый процент Многие лозунги мне нравятся:Сами знания преподносятся готовыми, навязываются в косном виде., но дома их ты не организуешь (я внимательно слежу за всякими хоумскулерами в ЖЖ и на ББ... все это мечты, а на практике: "как бы нам хоть на какую-нибудь положительную оценку сдать" — самый частый вопрос):Сама подумай: даже если дети учатся не в школе (дома или с репетитором — не важно) — как удастся избегнуть: Одна группа людей (учителя) наделяется правом оценивать других людей (детей), навязывать им то, что они, учителя, считают нужным, а затем подвергать оценке. ? нормальный процесс передачи знания, в природе так же) Не, мне бы тоже хотелось, чтобы дети сами хотели и учились (прямо как я в детстве:))), но в реальности руководство и программа нужны, потому что иначе совсем по верхам. Лет до 10 по верхам можно, а потом — нет.Читай дальше)))
0
27.05.2015
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Позволю себе не согласиться, дорогая. Меня вот в школе учили-учили, скажем, алгебре, НИЧЕМУ не научили. А вот интересовалась я в детстве собаками, так в возрасте 8 лет заметила сама ошибку в журнале по кинологии, во взрослой статье, написала туда и редакция принесла извинения. А научилась — сама, одна дома. Собаки даже не было еще у меня, только книжки.В природе ВОВСЕ не аткой процесс передачи знаний. В природе молодняк учится сам, да, подражая, но сам! И еще, в природе все цельно и по-настоящему. А современная программа образования раздроблена на раздельные кусочки. Наука будущего (моя давняя мысль это) цельна и интегрирована. Недаром великие умы прошлого интересовались всем — возьми хоть того же Да Винчи.  
0
27.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Во времена Да Винчи можно было выучить/ познать все :)Я хочу получить на выходе более узкого специалиста) Другое дело, что очевидно, что Лучи интереснее где-то на стыках, всегда.Собаки — это твой конкретный интерес. На собаках далеко не уедешь:)))Да, я уверена, что нормально развивающийся ребенок умеет очень глубоко вникнуть в тему (скоро напишу, как мы про летучих мышей читали...) Но это не имеет отношения ни к школе, ни к хоумскулингу, только к атмосфере (назовем это так вежливо?) в семье. Как раз близкое к 100% обучение чтению с помощью учебников, а не естественным образом, и удивление от Звонкина говорит о неготовности семейных ситуаций к хоумскулингу (отсутствии истинной развивающей среды в семье).Про учили алгебре: может быть и ситуация передержки:) У нас так с физикой было, только никто этого не скрывал. Ну и по привычке, у многих (и у меня) математика в 11 классе до того же скатилась — не до нее было... Итоговая — 5, хотя экзамен начался весело:)Про молодняк я не биолог, но мы сейчас читаем, во сколько месяцев мамы их начинают учить охотиться... Показывают, показывают) Кошка моя тоже показывала: в помойку водила всех многочисленных котят. Исключительо теоретические знания у нее были, а вот — передавала потомству важную для выживания в экстренных условиях информацию, полученную от мамы — более дворовой кошки.
0
27.05.2015
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Круто про кошку. Однако я не вижу в этом ничего поддерживающего школьную систему))Про моих собак (и , даешь, про ваших мышей) чем это не пример способности ребенка к обучению. Я также выучила иностранные языки самоучкой. Совершенно согласна про отсутствие развивающей среды. Так я для этого и хочу читать книги и меняться. Чтобы рядом со мной можно было жить и учиться.
0
27.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Я сама себе противоречу, но так оно. Да и про позицию моей школы я писала, так что меня так воспитали):Если ребенку не только не надо, но и не по способностям выучить какую-то "науку" (NB учитель тоже всегда в этом будет виноват, но учитель-репетитор, и не факт, что удачный для конкретного ребенка — отсуда мои воспоминания про мою началку, будет всегда, а самостоятельный интерес к проблемной области вряд ли будет), то в школе он 1. посещет регулярно, то есть что-то краем уха слышит 2. при хорошей учебе его и здесь вытянут, да так, что он и не заметит — самооценка не пострадает, стрессу меньше. В такой ситуации любой экзамен — зло. Долбить надо в важных местах.Дома же ты сделаешь то, что сделала быи с домашником: дашь интересную книжку об азах этой самой науки, может заинтересуется, но хотя бы начнет понимать. Среднюю школу не люблю именно из-за отсутствия такой человеческой базы и претензии на серьезность для всех. На это наложится эффект постоянного посещения. Не дашь книжку или откажется читать — значит, совсем не надо, ну и пусть)
0
28.05.2015
Мама двоих (28 лет, 15 лет) Кембридж
unique-not-useful_142416567469.jpg
0
27.05.2015
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
очень интересно!))))) то есть надо быть полезным и служить чему-то как добрый солдат?
0
27.05.2015
Мама двоих (28 лет, 15 лет) Кембридж
Нет, для меня это картинка о тонкой грани между талантом и завышенной самооценкой :) Это философская тема, конечно же... Интересно. Слежу за твоими  рассуждениями и комментариями. Пиши ещё. 
0
27.05.2015
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Мы же все встречали самых разных людей с самыми разными тараканами — и все эти люди (вместе с тараканами;) ходили в школы. Разве среди школьных детей нет проблем с самооценкой и тп?Спасибо будем на связи
0
27.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Почему ты думаешь, что у нешкольного ребенка не будт проблемы с самооценкой?А особенно при столкновении с реальностью
0
27.05.2015
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Я этого не думаю:)! Я просто не думаю и того, что школа является гарантом правильной самооценки, если на то пошло.
0
27.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Нет, я согласна, што школа давит. Но и вытягивает скромных детей с хорошими способностями и явной склонностью к заниженной самооценке.Правильная самооценка существует?
0
27.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Париж
это интересная тема, про самооценку))) нет, думаю, что ее нет, выигрывает тот, кто в детстве получал много любви и радости, и, кстати, не факт, что школа этого не дает
0
28.05.2015
Мама мальчика (12 лет) Санкт-Петербург
Пока звучит как утопия... Видимо, автор предложит реальную альтернативу школе - дома с репетиторами или частную "другую" школу? Но мир-то изменить сразу не получится. И что будет делать человек с альтернативным начальным образованием, если захочеи его продолжить в традиционном высшем заведении? Там, конечо, посвободнее, но все-равно для диплома нужны оценки. Нет, я не защищаю традиционную школу, но жить-то человеку потом в нашем есовершенном мире по законам общества потребления. Да, и если ввбрать домашнее образование, то не повредит ли это социальным навыкам?
0
27.05.2015
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
По закону во Франции (в России не знаю) человек может не ходить в школу, но обязан сдавать ежегодный экзамен по программе. А также имеет право поступать со всеми вместе в универ, опять же сдав экзамен. Жить можно. Социальным навыкам может повредить и школа, если ребенка там, скажем, обижают. Или научат плохому. Или просто подстригут под одну гребенку. Да, нельзя изолировать внешкольного ребенка! Но есть же спортивные лагеря, группы по интересам, кружки!
0
27.05.2015
Мама мальчика (12 лет) Санкт-Петербург
Думаю, экзамен каждый год по большому счету это правильно, чтобы не выяснилось через 10 лет, что образования ребенок и не получил. Я, на самом деле, имела в виду психологическую адаптацию к требованиям в учебных заведениях. И да, в школе достаточно всякой гадости( Интересно только, как на практике можно реализовать нечто принципиально иное...
0
28.05.2015
Мама мальчика (12 лет) Санкт-Петербург
Наташ, и спасибо, что взяла на себя труд по переводу и донесению информации! )
0
28.05.2015
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Спасибо за спасибо, мне самой интересно обсуждать совместно!
0
28.05.2015
Мама девочки (14 лет) Москва
Эмм... а в лагере или кружке ребенка не могут обидеть или научить плохому? Мы не сможем защитить наших детей от жизни. А жизнь такова, какова она есть — не очень проста и не всегда весела и радостна.
0
28.05.2015
Мама мальчика (13 лет) Полтава
Хорошая книга, чувствую. По опыту скажу, что систему ломать сложно. Сложно с первого дня, когда не отдаешь в садик, а школа — это тебе шуточки уже! Тут, главное, настроится на негатив, и знать, что твой путь верный. Я была знакома с кухней школы(и не одной, и нормальной, и специализированной) изнутри. Система оценок — это цветочки, даже листочки. Детей ломают с самого раннего, замыкают их в кольцо — сад-школа-работа-свадьба -дети и по кругу. А потом удивляются, почему 20 летние уже не совсем дети ничего не хотят. Что же вы дали, чтобы чадо хотело? А эта мода сразу после школы в универ? Круто! Ни единого шанса на самореализацию, не единого шанса)))
0
27.05.2015
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Согласна! Слово "учитсья" уже к концу первой четверти первого класса приобретает сугубо негативный смысл. ВСЕ дети рады , когда каникулы, когда не надо туда идти.
0
27.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Не люблю обобщений:)Я не помню... Но разве что из-за лени.А мои дети рвутся в детский сад (даже если я предлагаю прогулять...), а они буковки там пишут...
0
27.05.2015
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Я согласна, что не стоит обобщать. Да я и сама не ярый противник школы. Это я просто пытаюсь вникнуть в тему.
0
27.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Париж
я наверное, была неправильным ребенком, я в школу ходила учиться, я и сейчас люблю учиться.
0
28.05.2015
Мама мальчика (12 лет) Москва
Читаю и не понимаю...да, мы в состоянии уберечь наших детей от всех навязанных системой ужасов: стресс, оценочность и т.д. И все 11-12 лет обучение проводить в интересной и удобной ребенку форме. Дальше можно и без вуза обойтись, в конце концов высшее образование не обязательно. А вот в дальнейшем как такой человек на работу в офис устроится? За время школьного обучения все эти микро стресы, приучают к жизни в современном обществе, а к чему будет приучен человек выращенный в тепличных условиях? Нет, понятно в кого, творческих, развитых и вечно недооцененных людей, уверенных в своей уникальности, в силу элементарного отличия от других много. Расфилософствовалась, ссори)
0
27.05.2015
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Ну так зачем мы тогда наших детей тут развиваем, кормим, любим — еще вырастут приученными к тепличной жизни! давай их сразу в казармы и пусть сержант воспитывает. :) Я думаю, что все возможно. Есть люди, живые и реальные, которые не ходили в школы. Я ходила на встречу по этой теме. Там я слушала свидетельства людей. Многие вполне успешны! Если это работает с одним, вторым, почему это не сработает в массе (вопрос а) и (вопрос б) почему не сработает с нашими детьми, если сработало с другими?  
0
27.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Многие из тех, которые ходили в школы, тоже успешны...
0
27.05.2015
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
плюс, да)
0
27.05.2015
Мама мальчика (12 лет) Москва
Ну тут большой вопрос, что значит "вполне успешны"? У всех думаю разное понимание подобных категорий.Сколько не читаю твои посты на эту тему, думаю ты все-таки будешь своих детей обучать дома, хорошо ли это, или плохо в любом случае решать только тебе. Однозначного ответа нет, так же как и делать ли прививки, есть мясо или нет и проч. 
0
28.05.2015
Мама двоих (17 лет, 13 лет) Милан
 Не успела еще прочитать все комментарии, но у меня сразу промелькнула мысль: почему автор предполагает, что личность непременно должна выращиваться и формироваться в искуственно созданных, тепличных условиях? По-моему сама жизнь диктует обратное: а как же нахождение свое "Я" через преодоление трудностей?   А самооценка может вообще никак не зависить ни от школьного, ни от домашнего воспитания. И что такое "правильная" самооценка?
0
28.05.2015
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Женя, а школа вот не искусственно созданная среда!!!!!!))))))) Сложнее придумать искусственнее. Ни в одном человеческом сообществе нет и не было таких загонов для детей, да еще и одного возраста, чтобы предотвратить всякую возможность развития через стремление к подражанию. Взять деревни — там тусовались все и стар и млад. Вот так человек и обучается! По крайней мере дети, малыши, а умные книги и преподаватель нужны сильно после, потом, когда человек уже знает, что хочет разобраться в чем-то, но сам не может.про самооценку согалсна.
0
28.05.2015
Мама двоих (17 лет, 13 лет) Милан
Наташа, я не знаю, про какие деревни ты пишешь. Про Французские? В русских деревнях по-моему из покон веков работали от рассвета до заката или пили по-черному, и дети были — последнее, о чьем воспитании и образовании думалось. А как подстроить всех под домашнее образование?  Кто даст критерии оценки?  И "за чей счет этот банкет"? Чтобы ребенку иметь возможность познавать мир, нужно правильное окружение+финансовая обеспеченность родителей+образование этих родителей+желание и умение дать ребенку те знания, которые будут ему неоходимы в дальнейшем. Как сравнить маму из хрущевки на окраине города с тремя детьми, сводящую концы с концами, с мамой, у которой есть финансовая возможность сидеть дома и заниматься только ребенком до  его 16-17 лет?   И почему такой страх коллектива? Человек так или иначе проживает свою жизнь среди людей: чем раньше он научится взаимодействовать с себеподобными, предотвращать конфликты, искать пути к сближению, адекватно реагировать и, в конце концов, просто дружить — тем легче ему будет найти себя в мире людей. Если, конечно, изначально, он не хочет быть оторванным от остального мира. Почему тогда даже дети с ограниченными возможностями во всем мире стремятся учиться и развиваться в коллективе наравне со всеми?
0
28.05.2015
Мама двоих (17 лет, 13 лет) Милан
И вообще, немного коллективизма в наш век социопатов не помешает, имхо))).
0
28.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
особенно навыков поведения в коллективе
0
28.05.2015
Мама двоих (14 лет, 12 лет) Ескисехир
о.. нифига я накатала....Знаешь, я так думаю... это дело надо иметь ввиду. НО в современном мире без бумажки только гениальность, невероятная упорность, удача и кое что еще в разных сочетаниях помогут человеку достичь нужного и при этом обеспечить себя. Да, богатство души важнее, но думать о высоком и заниматься любимым делом продуктивно можно, когда сыт ты и твои дети. Поэтому я бы прививала ребенку мысль о том, что иметь в кармане запасной вариант диплома никогда не повредит. Но при этом использовать школу — универ по-своему. Не болтаться по пьянкам, а завязывать полезные знакомства. Сдружиться с учителями "на будущее". Т.е. не жизнь и школа по-отдельности, а школа, как один из инструментов в познании. Ведь оценочность сильно влияет на ребенка, если его дома за двойки ругают, да? А если ребенок по какому-то предмету ну никак и ему не нравится. Ну, биология, например, то что его мытарить? Помочь получить нормальную оценку насколько это возможно и все. Вникать в то. какой препод. Вот мама у меня способному и умному за одну ошибку 4 ставит. А дурачку, который старается, и за 5 ошибок может 4 поставить. Так что тут много факторов. Препод с опытом может позволить себе забрать ребенка из школы и заниматься сам. Да еще семью обеспечивать. А рядовой гражданин? То-то и оно. Надо брать мысль на вооружение и подстраивать под реалии жизни... Вот мой муж имеет банковский диплом. Но на него оформлена рабоче-ремонтная фирма. Он не в состоянии ходить на работу в 7,30 утра и отпрашиваться у начальника, когда проблемы дома. Его это безумно злит. Он должен быть сам себе голова. Еще 6 лет назад, когда мы сюда переехали, он умел не так много. ЗА это время он научился всему кроме электричества. Пусти его в пустую квартиру и он загрунтует и отштукатурит стены, покрасит, сделает все декорационные навесы и арки, проложит трубы для отопления и газа, сделает все в ванной начиная от наливного пола-основания и кончая самой немыслимой плиткой. ОДИН. он когда работает, клиенты спрашивают: "Мы кроме вас никого не видели, вы что, один это все?!!!!" зато сам себе голова. И сына он этому научит. т.к. если вдруг не сможет или не захочет учиться, голодным не останется никогда. НО не закончи муж университет, смог бы он так легко решать новые задачи, искать и усваивать нужную информацию, получать навыки?... Вести все свои дела один? Сомневаюсь. Это я к тому, что использовать надо все возможности. Они взаимно дополнят друг друга. А так.. забрал ребенка из школы и на сколько нас хватит? нет-с...
0
28.05.2015
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
я отвечу позже, чтоб нормально написать
0
28.05.2015
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Ты поднимаешь очень интересные вопросы. По большому счету получается, что есть люди, которые могут сами, а есть те, которые не могут. остается задуматься, только ли личные качества тому причиной? Возможно, и нашему товарища Лео Да Винчи можно было сделать середнячком, попади он в "хороший" сад и школу со младых ногтей. А может, какого-то середнячка, попивающего пивко перед теликом, можно было увидеть заинтересованным человеком, с огнем в глазах, если бы этот интерес к жизни не угасили еще в детстве. Я не говорю, что все могут и должны быть гениями, нет! Но и гвоздь забивать можно с интересом, с любовью, так что получится искусство...А можно тухнуть всю жизнь и ничего не любить и не созидать.
0
28.05.2015
Мама девочки (14 лет) Москва
Ой, очень спорно.Про стресс и оценочность. Ну, да, давайте всю жизнь оберегать наших детей от стрессов. А потом, когда нас не станет, что с ними будет? Все эти стрессы ударят, как обухом по голове. И хорошо, если не насмерть. Оценочность тоже нужна. Ребенок должен усвоить критерии того, что, грубо говоря, есть хорошо и есть плохо. И научиться трезво смотреть на себя самого и свои способности. Чтобы в дальнейшем не попасть впросак, выдавая говно за конфетку (причем, искренне веруя в то, что это на самом деле конфетка). Кроме того, когда человек не получает оценку своим действиям, он не понимает, нужно ему совершенствоваться или нет. Конечно, следует объяснить ребенку, что оценка в школе не столь категорична. Она может зависеть и от отношения учителя к ребенку, плохого самочувствия учителя, его взаимоотношений с родителями и т.д., и т.п. Но как отправную точку ее можно использовать. Далее. Ты вслед за автором пишешь: "Одна группа людей (учителя) наделяется правом оценивать других людей (детей), навязывать им то, что они, учителя, считают нужным, а затем подвергать оценке". А про родителей разве нельзя сказать ровно то же самое?! Давайте и родителей из жизни детей исключим. "Она...  стимулирует такие качества как страх, жажда наживы (похвал, хороших оценок), конкурентность, и исполнительность вместо творчества". Страх не только школа стимулирует. Желание похвалы, мне кажется, вообще не равно понятию "жажда наживы". Любой человек, независимо от возраста, всегда хочет, чтобы его похвалили за его старания. Конкурентность. А разве это плохое качество? По-моему, в наши дни без него никак. Подавляющее большинство людей не рождаются сегодня с титулами, званиями и миллионными состояниями. Приходится всего добиваться. А без навыков конкурентной борьбы это сделать крайне сложно. Исполнительность. Все-таки не у каждого человека есть творческие способности. Поэтому для таких людей важно развивать в себе именно исполнительность и усердие, чтобы чего-то добиться. "Человек с детства, с рождения, знает, чего он хочет". Да прям! Некоторые люди и в конце дней своих так и не понимают, чего же они все-таки хотели от жизни. Чтобы понять, чего ты, действительно, хочешь, что тебе необходимо, нужно перепробовать разное. И школа как раз дает такую возможность.По мне, школа, как система, не плоха. Другой момент, что вот люди, работающие в этой самой системе, могут быть как раз не очень хороши. Даже совсем не хороши.
0
28.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Париж
я согласна полностью,  если бы учителя проходили какой-то тест на сердечность и способность сеять разумное, доброе, вечное, то тогда бы проблемы, на мой взгляд, не стояла, а система — мы все в ней живем, планета земля называется....
0
28.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Теоретически в Москве я бы обдумывала началку дома (но нашим детям нужен язык — не русский! ты готова быть образцом совершенного литературного французского?), но дальше — нет, потому что ребенок все равно будет в лучшем случае учить то, что ему нравится, а остальное — побоку. Когда же придет выбор специальности в универ, выбор будет ограничен. Многое просто не попробует (да, и в школе тоже не попробует...) Мне не нравится средняя школа, но она в любом случае насыщенная. Всякие "календари природы" в началке скорее вредны, в средней такого меньше, она — ради привычки к организации, постоянной регулярной работе, наверное. Без такого ритма не выдержать, а выстроить также плотно учебу дома сложно.Слишком рано появится привычка к учить накануне.Каждый экзамен — стресс, экзаменов намного больше. Обстановка непредсказуемой неблагожелательности.Здесь лишняя сложность. Все интересное можно добавить, а черновую работу оставить школе.Про подгонку личности под единую массу я не очень понимаю, да и тебя не очень подогнали)))
0
28.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Не могу найти карикатуру, если-таки найду — добавлю.Смысл: 20 лет назад родители ругали за двойку ученика, а теперь — учителя (ругают вместе с ребенком).Наши попытки найти новые пути кривоваты, агаИ привычка сваливать все на школу слишком заметна.
0
27.05.2015
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Ха, пусть кривоваты, лишь бы были эти новые пути! У большинства одно тихое покорное следование старыми путями!!!
0
27.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Ты уверена, что новые=хорошие?старые я знаю как корректировать)
0
27.05.2015
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Не уверена, нет!! Но не против испробовать. Я давно ощущаю, что нам, обществу, нужно теперь не количественное развитие (быстрее-выше-сильнее технологии), а качественное. Мы круто прокачали технологии, но в остальном остались все те же дикари обезьяны. Я думаю, что грядет (я оптимист) прорыв, что-то должно будет меняться. Это иная тема, хотя, возможно, связанная.
0
27.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Париж
Наташ, я тебе про свою Сашу напишу.  Она была стеснительным ребенком, мамским, до 4 лет вообще только игры дома. Потом появились подружки, и я вижу, что ребеном стал смелее, она- самостоятельней, потому что знает, что мамы и папы нет рядом. Это тоже важно, уметь брать на себя ответственность за себя. Пока вы еще маленькие, подожди, потом, возможно, тебе и не надо будет столько литературы перелопачивать...
0
28.05.2015
Мама двоих (14 лет, 12 лет) Ескисехир
пошла читать пост для тех, кто не хочет быть лохом ))) классное название ))
0
28.05.2015
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
super_smilies086.gif
0
28.05.2015
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно
Я о своем больном: судя по современной, особенно российской, иллюстрации, художники на работе тоже работают, а не занимаются любимым делом, без права делать то, что интересно и хочется. Рынок диктует)Но к школе это не относится. Про школу я позже.
0
27.05.2015
шаранта ПОСТ ПИСАЛСЯ ТРИ НОЧИ! КТО НЕ ПРОЧИТАЕТ, ТОТ ЛОХ Книга Джон Холт "Учиться без школы"

Похожие записи