Мама двоих (3 года, 1 год)
Ренн
иллюзии
про реальность 
Всякие йоги шмоги дао шмао говорят, что мы живем в иллюзии. Что все иллюзия эго. Я никогда этого не понимала. Как так иллюзия? Все реальнее некуда - если я попробую пройти через стену, я разобью лоб, если я не пойду на работу, то сдохну с голода, где иллюзия?! Теперь понятно. Часть писать пока не буду, пожадничаю. Напишу первое.
Все, что мы видим вокруг, дома, вещи, горы, камни, заводы...
Это не дома мы видим - это УБЕЖДЕНИЯ.
Поставьте перед собой простейшую реальнейшую вещь. Стул. Мы не видим стул. Мы видим тысячу вещей, которые создаем в ту же секунду сами нашими обалдевшими мыслями: стул хороший или плохой? красивый или некрасивый? дорогой или дешевый? Красивый потому тчо дорогой? Хороший потому тчо у соседки такой, а у нее все как из журнала мод. Плохой, пототоу что высокий, и с него ребенок упал и ушибся. А мог шею сломать. Приятный стул (на нем привык , проголодавшись, кушать за ужином). Неприятный, черный (цвет траура), неприятный белый (пачкается все время)...... наше глупое Я, которое нам нифига не принадлежит, генерирует дикую мысленную энергию. И мы тонем в ней.
Что хуже. мы не видим стула и мы не видим самих себя. Стул, пара сколоченных досок, вызывает в нас ядерную энергию мыслей не о том, а наш собственный образ опутан таким слоем энергодерьма, что весом с земной шар.
Кто рискнет спросить себя кто я, столкнется с кучей ерунды, вот как про стул. А если кто докапается глубже, то попадет в невероятно огромный океан СТРАХА.
На этом месте все радостно захлопали в ладоши и подписались на мои посты)))?
Мама мальчика (12 лет)
Санкт-Петербург
У меня такие мысли всегда оставляют двойственное впечатление. С одной стороны, да, интересно прочитать, осмыслить, попытаться продолжить... Но! Остается впечатление незавершенности, размышлений ради самих размышлений. Мне чего-то не хватает. Чего? Не знаю. Вывода, применения, руководства к действию?.. p.s. читать буду!
0
11.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Это НЕ размышления, Маш! Потому что если цель убить эго, то она не достигается мыслью. Само себя эго убить не может и не хочет. Мысль это инструмент на начальных этапах этого самоубийства. Это инструмент отсечь все наносное.
0
11.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Это очень важный и умный вопрос! Я написала, как я это вижу, чуть выше длинный ответ!
0
11.02.2016
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Санкт-Петербург
Идеи? Философия?... Вот у меня тоже вопрос сразу возник, а зачем убивать эго? Отсекать наносное? Как это изменит твою жизнь? Изменит мир? Я, может, вообще не врубаюсь, но вот правда, пока не поняла цели
0
11.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Отличный вопрос умного человека! И у Тани ниже тоже. На самом деле вопрос ЗАЧЕМ ключевой! Он самый первый. Сначала вопрос ЗАЧЕМ (другими словами а нафига)) и это есть мотивация. Потом вопрос: куды бечь или перефразирую, ЧТО делать. И третий вопрос: КАК делать.
Есть люди, которые испытывают ужасную неудовлетворенность всем, что их окружает (при том, то могут быть очень успешные люди, у которых все хорошо), есть люди, у которых что-то зудит и не почесать)), это можно красиво назвать - зов. Есть люди, которые и не хотят вовсе, а их подхватывает и несет, частый пример из кино это успешный банковский работник, который узнал, что у него рак в последней стадии и ему остался один день/год, и вот он хоп и поменял всю свою жизнь. И осознал приоритеты. Как бы то ни было - самое первое это нечто, что толкает человека искать что-то (как в сказке поди туда, не знаю куда и принеси то, не знаю что). Люди не знаю, что у них зудит, и начинают ударяться то в религию, то еще куда-то. Пока не выкристаллизуется понимание, что их не устраивает и что они хотят. Страшноватый прикол в том, что почти ни у кого это понимание не выкристаллизовывается!!! Даже у многих т.н. гуру его нет.
Есть в нашей с вами теплой компании те, у кого понимание выкристаллизовалось. Среди них Декарт, с его cogito ergo sum. Сократ и его пещера иллюзий и непривязанных рабов. Ну и многие еще. Нет времени хорошо расписывать сейчас. Эти люди поняли, что знают лишь то, что ничего не знают. А что это значит? Что мы живем в невежестве, которое тем страшнее, что мы думаем, что знаем. И думаем, что думаем. На самом деле мы не умеем думать - почему? Потому что у нас нет отправной точки. Вернее, они есть - в ассортименте, но они непроверенные, недоказуемые, часто ошибочные, еще чаще нарочито ложные. Это те убеждения, привязки, обусловленности, которые заполняют собой наше внутреннее пространство, которые мы транслируем друг другу и своим детям, и которые передались нам как непреложные истины по наследству, которые мы не замечаем, не ставим под сомнение, не критикуем. Мы живем в мире ошибок, вранья, фантазий. Все это изначально надумано от страха. Все это попытки нащупать твердую почву, но ее нет. Поэтому ее надо нафантазировать. Это упрощенная схема. Эго это мелкая часть нас - но единственная видимая. Это сознание и непосредственное подсознание. Мы в целом гораздо больше, но мы ничем не пользуемся и не в курсе о том, ЧТО МЫ ЕСТЬ. Мы приравниваем себя к эго - а эго это довольно-таки противное болото инстинктов , смешанных с обусловленностями (см Кришнамурти, но я не цитирую чужих мыслей, я пишу только то, до чего дошла сама). В эго нет практически ничего нашего!! Мы все клоны клонов. Мы не знаем даже кто мы , что мы любим... В общем, я сокращу: мы не ДОЛЖНЫ убивать эго. Просто некоторые этого хотят. Им становится тоскливо аж до блевоты жить в нем. Скучно. И это вот становится мотивацией, их ответом на вопрос ЗАЧЕМ. Они хотят быть честными и жить по-настоящему. Они хотят узнать только одно: кто я. они не хотят богатств, супер способностей как у человека паука и прочего (хотя по пути это часто появляется, кстати), они хотят только докопаться до себя самих - кто я. По правде, кто я.
Тогда потом начинается другая история, как. КАК разрушить эго в мире, где ВСЁ (пардон за столько капслоков) построено для его сохранения?! Даже религии, которые вещают о духовном росте и бла бла на самом деле служат только эго - и отвечают только на один вопрос: как убежать от страха и не смотреть ему в лицо. Религии выдумывают правила, в соответствии с которыми можно долго жить в жизни, а потом, после непродолжительного и нетряского путешествия, в раю, выдумывают всякие законы, которые больше схожи с ритуальными действиями больных неврозом навязчивых состояний, и все это только одно - попытка не смотреть на страшное.
Цели мы отсюда, где мы есть, видеть не можем (не можем и не поймем), потому что (важный момент) - мы, как мы сейчас себя понимаем, и есть эго. То есть какой-то голос из одного эго кричит другому - эй, давай-ка самоубьемся? Эго этого не хочет! Ни я, ни ты. Не хочет, чтобы мы избавлялись от наносного, коим оно и является. Эго это много слоев мусора, а под ними страх. Но мы крепко за него держимся. Мы не знаем, что будет, если мы избавимся от этого мусора - в определенном смысле не будет ничего. Мы уйдем в точку. В ином смысле - мы станем круты:) (я тут пока остановлюсь, а то слишком много, суть потеряется).
0
11.02.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Эго - это я. И все наносное - я. и все инстинкты, и инстинкты, накопленные предками, - это я. Я мое эго холю, люблю и наращиваю, и приучаю к бережному отношению к нему других:)
Я не могу быть не-потомком. Я - накопленная сумма поколений, и это здорово, потому что у детей - хороший старт, и они пойдут дальше, и я могу им помочь, даже просто узнав в них себя. Если же начинать с точки-нуля, то далеко не продвинешься.
Сбрасывать надо "с борта корабля", только если это балласт, взвесив все хорошенько. Иначе нам придется изобретать даже не велосипед, а добывание огня (что намного сложнее...)
0
11.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
А что твое добывание огня в духовной сфере? Где эта нулевая точка, в которой ты уверена и на которую можешь опереться?
0
11.02.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Для меня ноль - это животное состояние, при том что даже у кошки есть душа. То есть животное состояние мухи, а то и червяка, а то и бактерии. Душа без разума невозможна, а разум - накопленное поколениями. Я мыслю - значит, я существую:) Но мыслить надо уметь, надо встать на плечи гигантов.
Идеальный пример высокодуховной жизни без мозга -"мягкотелые существа" эпохи венд (эндиакария), когда никто не был хищником. И где они?
Добывание огня - первое интеллектуальное усилие, неосвоенное до сих пор ни одним животным.
У тебя была бессонница?
0
12.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
О да (мой первый ник даже был вигилия инсомния еще подростком в аське, ночные бдения бессонные).
Все здорово про мыслить! С поправкой на то, что почти никто этого не делает! Люди ДУМАЮТ, что думают!
0
12.02.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
но они же думают:) (как умеют)
А кошки даже не думают, что думают, хотя думать о мышке они умеют)
0
12.02.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Вот еще одна нулевая точка (менее бесспорная). Инстинкты. Человек - это надстройки. У животных они есть, но не в той мере, а может и нет.
Статья про социальную моногамию
Отказ от эго означает отказ от инстинктов.
Что будет дальше?
0
14.02.2016
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Санкт-Петербург
Теперь я чуть больше понимаю, о чем вообще речь. Прочитала ваше с Таней обсуждение, мне пока ближе то, о чем Таня говорит. Но буду думать еще. Давай-ка этот комментарий отдельным постом,а?
0
12.02.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Пока???
Нат, устроим соревнование - у кого будет больше последователей? :)
0
13.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Ахахах, я так и вижу свою одинокую фигуру))))))))))))))))
0
14.02.2016
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Санкт-Петербург
А что с перебежчиками делать будете?)
0
14.02.2016
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Санкт-Петербург
Хачапури на оба лагеря? Причем пожизненно? Серьезный пост превратили в балаган)))) Эх мы!
0
14.02.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Не, в моем лагере хaчапури не отделаешься! Пиццу со свежими морепродуктами каждый день!
0
14.02.2016
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Санкт-Петербург
А где я свежие возьму??? Поймаю?)))
0
14.02.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
У вас какое море? В нем совсем никакие не водятся?
0
14.02.2016
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Санкт-Петербург
Балтийское недоморе в 200 км, ничегг в нем особо не плавает, морепродукты представлены мерзлыми креветками, причем, в основном очищенными. Так что соглашайся на мои недохачапури)))
0
14.02.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
не, пицца креветки + рукола тоже вкусно.
Будешь спорить - сойдемся на пицце"сардельки + брокколи", уж сардельки у вас точно есть:)
0
14.02.2016
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Санкт-Петербург
Сардельки - финское все) Нет, правда, практически культ сарделек) Если отказываюс, все думают, что вегетарианка)) лучше все ж креветки, хоть и не свежие!
0
14.02.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Лучшие сардельки делают в нашей деревне под Неаполем, их вкус хвалила какая-то знаменитость еще в 17 веке:) Но я согласна и на финские:))))
0
14.02.2016
Ответить
Петушки
А если, глядя на стул, просто видеть в нем с-т-у-л....?)) Т.е. предмет из дерева/пластика/металла/..., на который можно вполне неиллюзорно опустить свою, отчасти, иллюзорную пятую точку и иметь некоторую долю реального ощущения чуть большего удобства, нежели стоя на своих двух, столь же реальных, конечностях;) Наташ, все хорошо в меру, и порознь - т.е. мух в меру и отдельно, и котлет - в меру и самих по себе, без мух. Иными словами - все иллюзорное коль уж душа твоя просит интеллектуальной бури - это када в объективное привносится в ощущениях наше субъективное))) И видим мы, я тебя разочарую сейчас, быть может, или даже расстрою, именно дома, глядя на них - но вот какиииими мы их видим - да, тут пошло наше, родное субъективное) И можно назвать это как угодно - иллюзией ли, субъективным восприятием объективного... Но это лишь свойства объективного, которыми мы готовы его наделить.
А вот где истинная и чистоганом иллюзия, так имеется сказать у меня и на сей счет пару субъективных мыслей, а то ж как.. 
. А чистоган этот - едва не корень многих бед наших сегодняшних. Это - слишком обильный, мощный и непрекращающийся поток информации, не имеющей и уже даже не нуждающейся в отсылках к достоверным источникам, а имеющей ссылки на "авторитетов мнений", которых большинство из нас уже на подсознательном уровне выбирает быть своей персональной "истиной", свято веруя пару минут спустя, что до всего этого дошел своим умом, и еще через секунду столь же свято считая все воспринятые извне мысли своими, выпестованными. И вот таки вот простым способом мы на выходе получаем не жизнь, а сплошную иллюзию. И возможность манипуляций и все прочие прелести человечьего бытия.
Т.е. иллюзия - это, якобы, наше абсолютное знание всего и обо всем на свете, которое и есть лишь иллюзия...
В общем, все не так плохо, просто ты обалдела от свободы на почве обладания такой золотой мамой-няней, мозг закипел, освобожденный и жаждущий писчи...) Держись, матушка, одним словом, не давай себя погрузить в эти омуты и направляй энергию в мирное русло 
))
. А чистоган этот - едва не корень многих бед наших сегодняшних. Это - слишком обильный, мощный и непрекращающийся поток информации, не имеющей и уже даже не нуждающейся в отсылках к достоверным источникам, а имеющей ссылки на "авторитетов мнений", которых большинство из нас уже на подсознательном уровне выбирает быть своей персональной "истиной", свято веруя пару минут спустя, что до всего этого дошел своим умом, и еще через секунду столь же свято считая все воспринятые извне мысли своими, выпестованными. И вот таки вот простым способом мы на выходе получаем не жизнь, а сплошную иллюзию. И возможность манипуляций и все прочие прелести человечьего бытия.
Т.е. иллюзия - это, якобы, наше абсолютное знание всего и обо всем на свете, которое и есть лишь иллюзия...
В общем, все не так плохо, просто ты обалдела от свободы на почве обладания такой золотой мамой-няней, мозг закипел, освобожденный и жаждущий писчи...) Держись, матушка, одним словом, не давай себя погрузить в эти омуты и направляй энергию в мирное русло ))
0
11.02.2016
Ответить
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Милан
Вот-вот, подпишусь под каждым словом! Особенно под последним абзацем!)))
0
11.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
все это последнее себе и говорят: сиди и не высовывайся, пока не помрешь.
но я еще раз напоминаю - не надо читать эти мои посты, если они будут. Я не смогу тратить все на споры, это ненужно. Я же не призываю никого верить как я.
0
12.02.2016
Ответить
Петушки
Ты неверно истолковала мой последний абзац))) Там ни в коем случае нет этого "сиди и не высовывайся, пока не помрешь", этого нет по определению в моем мироощущении и жизненной позиции. Там лишь желание понять - с какой целью, для чего и что дальше?...:) Для меня важней всего именно это - цель. А для тебя?
0
12.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Совершенно верно, иначе это будет бесцельное времяпрепровождение как почти все, "духовные туристы", которые ездят по Индиям и скупают статуэтки будд, а чего ради? Эээ, никто не знает четко. Я знаю более менее четко. С той поправкой, что, см ниже, некоторые "результаты" (если ничто считать результатом), с нашей ныннешней позиции мы просто не можем понять. Я уже писала ниже: как младенец в колыбели не поймет себя же 30 лет спустя, хотя это все один и тот же человек, так и я трансформируюсь в человека Взрослого. Это на самом деле просто, проще, чем на словах. То есть не просто сделать, но само по себе это простое. Как говорится, истина это то, что проще некуда.
0
12.02.2016
Ответить
Петушки
"истина это то, что проще некуда" - +100000! И это должно бы объявить всеобщим жизненным постулатом и руководством ко всем и всяким исканиям и НЕисканиям!
PS: Хахаха, пока мы тут с тобой, один остались выжившие 
, дочь моя (на излете шестого года жизни) сегодня за ужином, попивая чаек и закусывая редко выпадающим тортиком;), выдает между делом - мам, ты знаешь, мне вот иногда кажется, что мы, наша жизнь, природа наша, которая во дворе и везде - это такой сон..., и кто-то его смотрит... (буквально передала, ни слова не переврала, даже записала сразу незаметно от нее). Сказать, что я была в легком ступоре - ничего не сказать 
А ты говоришь)))
, дочь моя (на излете шестого года жизни) сегодня за ужином, попивая чаек и закусывая редко выпадающим тортиком;), выдает между делом - мам, ты знаешь, мне вот иногда кажется, что мы, наша жизнь, природа наша, которая во дворе и везде - это такой сон..., и кто-то его смотрит... (буквально передала, ни слова не переврала, даже записала сразу незаметно от нее). Сказать, что я была в легком ступоре - ничего не сказать
А ты говоришь)))
0
12.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Супер круто!!! она настроилась на твою волну, а так как ты про это думала, она тут же схватила. Я тебе расскажу, что вчера сделал мой Антуан! Он расставил папины шахматные фигурки на доске. А одну фигурку поставил далеко далеко к окну. Я увидела, все поняла сразу, но спрашиваю (тк удивилась): кто это? А Антуан отвечает (про доску шахматную): это люди, они тут стоят, бла бла... Я спрашиваю про того, далеко на полу, у окна. Антуан говорит: А он хочет быть один, он не хочет со всеми, он пошел думать и смотреть на грозу. !!
Он еще что-то пытался вещать, но ему слов не хватает. Вот так он тоже отсканировал мою волну как-то))) Ведь это в прямом смысле то, что я пытаюсь, когда не трушу, делать - идти одна и смотреть "в окно на грозу".
Но твоя, конечно, крута! Совсем еще малышка, а такие умные мысли думает! Ты не стала с ней развивать эту тему?
0
13.02.2016
Ответить
Петушки
Нет, развивать не стала, но не стала отрицать такую возможность. И спросила, почему ей так кажется... Ну, говорит, не знаю, просто мне иногда так кажется...) Она у меня вообще очень самостоятельная и какая-то порой недетская, что ли. Помню, еще только пошли в гкп, было ей 2 с половинкой (группы кратковременного пребывания саду - некая подготовительная ступень к саду), воспитатели наперебой заваливали меня всяческими комплиментами в ее адрес - и самостоятельная-де, и организованная, и сознательная (мы, дескать, только меж собой проговорим о том, что надо готовиться к еде и звать детей мыть руки, а она уже бежит к раковине, и сама все делает, даже помогать не дает, еще и других подпинывает. То же - с одеванием, и массой прочего). Мол, какая вы молодец, как это так ее подготовили... А я че?! Я - ниче! Она просто сызмала была дико самостоятельна, мне даже кажется, что первым ее словом было "ясама"...)))
PS: А Антуан - да, выдал...!
0
13.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Здорово! Вне темы, детская самостоятельность , мне кажется, лучшей базой для развития, лучшей предпосылкой.
0
14.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
На самом деле обалдела я куда раньше, я еще была школьницей и пережила пару штук.. Тогда и началось все. Но я решила онормалиться и построить жизнь, чтобы нырять потом с платформы опыта, личного. Ну неважно. Про иллюзию ты все верно понимаешь, но ты пока не видишь, что из нее можно выйти, уровень за уровнем. Перечитай Пещеру Сократа. Почему не давай погрузить себя в омуты? Боишься;)? Я думаю, что если и молить о чем-то, так о погружении в омут, вернее, о том, чтобы выбраться из омута НОРМАЛЬНСОТИ, который нас всех пожирает.
0
12.02.2016
Ответить
Петушки
Наташ, ты знаешь, во чтобы мы ни верили, в колесо судеб-самсару-переселение душ или просто в райад и единождырождение, живем мы, ощущая все и отдавая себе в этом отчет, здесь и сейчас, другого нет и не будет, ну как минимум на нашей памяти. Так вот, можно прожить жизнь, погрязнув в словесах, рефлексии и умствованиях лукавых, а можно, будучи вооруженным трезвым умом, незамутненным восприятием (коего ты алчешь), стараться не позволять затмевать себе истинную природу массы окружающих нас вещей и явлений наслоениями чужых и чуждых свойств/качеств/толкований. И не рассуждать, а действовать, бороться с мерзостью и бренностью данного тебе мира, уж коль сильно невмоготу. И жить - Жить эту жизнь сполна и да, по своим правилам, и растить детей, и стараться растить их по своим же правилам. И преодолевать сложности, неизбежно возникающие на этом пути. Либо в скит, надеть/принять схиму, сесть в бочку и погрузиться в те омуты, о которых ты призываешь молиться и видеть в этом высший смысл...
Боюсь? Я?? Погрузиться??? Нет, Наташ, ты смеешься?) Уж чего я боюсь меньше всего, так это именно этих омутов. Я проживаю с этим свою жизнь. Я никогда не стремилась держаться Нормальности, и не вижу в этом геройства, лишь мужество не зависеть от окружающего массового сознания. Всегда старалась, и продолжаю к этому стремиться и это исповедовать, дозреть до корня, увидеть целостную картину мира, а не отдельно взятый и предлагаемый мне, пусть очень тонко и очень настойчиво, кусочек паззла, яркий и милый. И да, многое меня погружает в уныние и тоску в этой жизни, многое приводит в бессильную ярость, многое заставляет давиться слезами... Но я давно научилась жить с пониманием, что я вот прямо сейчас и здесь НИЧЕГО не в силах изменить в существующем порядке вещей. Так есть ли некий высший смысл посыпать голову пеплом или погружаться в пещеры реальные или метафизические? ЧТО это может мне дать??? Ничего. Ради чего погружение в омуты, какую цель видишь в этом ты?? Просто ради собственно погружения и открытия для себя неких истин бытия??Ты их для себя откроешь, в той или иной мере, насколько в принципе возможно нам за свою жизнь это постичь. Что ты думаешь с ними делать? Просто знать? Тогда это, прости, фуфел и мыльный пузырь. А вот прожить жизнь ответственно, понимая и стараясь пониманием этим, даже хотя бы стремлением к пониманию, заразить хоть несколько человек вокруг себя, заодно и детей - оно, глядишь, и даст в будущем, пусть самом далеком (просто элементарным путем накопления таковых, понимающих и желающих жить с Открытыми глазами и душами), результат.
Как-то так я смотрю на все эти вопросы;) И стараюсь не позволять даже этим, казалось бы, самым высоким материям, застить собой мне какие-то Истинные ценности в своей жизни, и увести в дебри, где я стану смотреть на стену и думать - это стена, или это тень стены, или то отражение тени стены в моем сознании, а оно есть тень... Я предпочитаю смотреть на стену и видеть в ней красоту или уродство и действовать, действовать в том мире, который мне дан, и альтернативы которому у меня Здесь НЕ будет.
0
12.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Кто сказал, что нет альтернативы? Или так: тебе кто-то сказал, а ты и поверила? А если ты предположишь, что есть альтернатива? Ты не побежишь со всех ног и не заплатишь любую цену за нее?
Во многом я согласна. Кроме сути: знать = не просто знать. Знать = все поменять. В себе, в своем восприятии жизни, и в самой парадигме своей реальности. Внутри нас - всех(!) живет огромное множество мифов. Эти мифы нас обуславливают!!! на этом пункте мы не спорим? Тут все понятно и мы согласны? Мы наполнены всем этим как мусорные ведра. Кто-то чуть меньше, кто-то под завязку. Веры, законы, табу, суеверия, мода, реклама, заветы предков, манипуляции, личный - часто ошибочно интерпретируемый - опыт, привычки, неврозы, "ой а об этом я никогда и не думал", "все так делают", бабка в очереди сказала, с молоком матери впитал, + гормоны, больная печень и нездоровый желчный))).... список невероятно огромен. И вся эта чепуха носит наше имя! Осознавая каждую чепуху как таковую - мы освобождаем один квадратный миллиметр (а иногда и километр - в зависимости от значимости разоблачаемого мифа) нашей внутренеей местности.
Я хочу чтобы моя планета (мое я) была чистая от ЧУЖОГО мусора и принадлежала мне! (не смущу тебя если скажу - богу во мне, тк все мы боги). Как-то так, понимаешь меня?
Дело благородное.
Почему больно бывает в процессе? Потому что некоторые мифы присохли к нам как кровавая повязка к ране. Я не хочу тут продолжать, ибо некоторые вещи в процессе освобождения шокируют.
0
12.02.2016
Ответить
Петушки
"Кроме сути: знать = не просто знать. Знать = все поменять. В себе, в своем восприятии жизни, и в самой парадигме своей реальности. Внутри нас - всех(!) живет огромное множество мифов. Эти мифы нас обуславливают!!!"
Собственно, я об этом и речь вела) Что знание ради знания - есть фуфел чистой воды, рефлексия, фанфаронство и лукавое мудрствование, в общем, как ни назови, всюду клин;)) А вот ради того, чтобы менять - безусловно. И да, любой человек, позволяющий себе мыслить и позволяющий сомневаться в Любом авторитете и общепринятой норме, совершенно лишен иллюзий относительно количества мифов/штампов/стереотипов/преданийстариныглубокой. Но я бы не стала радикально обзывать все в себе мусорным ведром, думаю, не так у меня все плохо на сегодня с этим;) Я давно и очень категорично ушла от зависимости авторитетной, но дается это, надо сказать, с трудом Нет, не сам отказ, а существование в этом направлении), ибо приходится буквально бороться со всем миром...(( И порой так и хочется опустить руки, да... Я категорически не подвержена рекламе и еще меньше моде, я очень трезво смотрю на происходящее и вижу суть, порой настолько для меня очевидную, что диву даюсь, когда понимаю, что многим вокруг это не просто Не очевидно, а даже напротив... И с этим тоже надо уметь существовать. Стараюсь руководствоваться всем этим в воспитании детей, натыкаясь на активное и мощное сопротивление буквально всего окружающего пространства, даже на конфликты с близкими порой, да, и такое бывает, и это очень непросто часто... И все чаще я не пру рогом без нужды, в конце концов, жизнь моя, и мало ли, кто и какие имеет по этому поводу соображения (а Васька слушает, да ест;) ) ... Но я делала и делаю то, что считаю нужным на каждом новом этапе понимания/открытия. И безусловно, я далека от идеала упаси Бог, только он ведь не достижим. И тут я тоже не строю себе иллюзий, иначе недалеко и до кукушкиного гнезда и полетом над ним в своем рвении к совершенству.
Это как со счастьем, которое ведь не есть некий факт/акт/событие/конкретное и осязаемое. Счастье - это путь к нему, осознание этого пути и путь-путь-путь. Так вот, двигаясь к некоему идеалу чистой красоты, двигаясь, активно, под воздействием внутренних трансформаций и метаморфоз, воздействуя на окружающую тебя реальность, пусть самую близлежащую, неважно, главное - воздействуя, ты и являешь единственно возможную степень и стадию идеальности. Это все, что мы можем и должны делать - понимая, получая/добывая знание, стараться не похерить его втуне.
Ну а насчет альтернативы - Наташ, вот тут даже не стоит ломать копья - это уже практически чистой воды схоластика. Можно сколько угодно дискутировать о чем-то, что достоверно не известно ни одному, ни другому, ни даже третьему и двадцать третьему, потому я предпочитаю говорить о том, что Лично Я Достоверно знаю, а знаю я пока достоверно лишь о текущей своей реальности. Все. Другой у меня на сегодня нет. И нет, я не побегу со всех ног, и тем более не поспешу платить любую цену за не знаю пока что:) И, кстати, быть свободным вовсе от мира мы с тобой все равно не сможем, ну просто физически, ты хоть убейся, элементарно в силу той же физиологии, ты верно заметила - но быть свободным от нее - мне видится это слегка абсурдным, мы так устроены, увы, мы не бабочки, не феи и нимфы, мы люди, со всем отсюда проистекающим - анатомия, физиология, психосоматика...) Давно приняла для себя в качестве одного из основных жизненных кредо установку: Дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай мне разум, чтобы отличить одно от другого. Но к этому тоже надо прийти, самому, после всех омутов, недостаточно Это просто знать, оно будет мертво в этом случае. Я - пришла)
И ты знаешь, не могу сказать, что слишком много боли испытывала на пути... Удивление, сожаления - да... Но боль - нет, в моей практике не было.
0
12.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Вот поэтому мы и ведем этот разговор, что в каком-то срезе все понимаем одинаково. Есть нюансы, насчет слова "дальше". Я верю, что всегда есть дальше, есть ступень дальше, выше, глубже, и тд. Ты достигла удобного уравновешенного уровня и стоишь там. Не принимай ни в коем случае это как-то в обиду, я сама считаю, что это умно. У нас дети, у нас долг. С другой стороны нет непременной нужды идти садиться и жить в бочке. Можно жить своей внутренней жизнью, сохраняя нормальную видимость. Я так уже 30 лет прожила)! Минус только один: мне очень мало с кем интересно в бытовой жизни. Люди встречаются, приглашают меня на обеды, я ем, разговариваю, но всегда (чаще всего) думаю, что все это тупо. Не люди тупые, нет! Многие в тысячи раз умнее меня! а их приоритеты тупы, на мой вкус. И следовательно их разговоры.
Про боль. Я не знаю, как тебе удалось ее избежать. "Убила" ли ты (мы говорим метафорически, ясно) своих родителей? Это как вариант, необходимый для прохождения момент, когда избавляешься от того, что любимая мамочка старалась давала тебе, осознанно или нет, и признать все это чушью и отбросить безжалостно - это не больно? Убила ли ты своих будд (христа? тп или ты ни во что никогда не верила, даже в детстве)? И про слова, немного опошленные программами 12 шагов, это реально круто, я тоже согласна и давно так думаю. Есть вещи в древних мифологиях, которые неподвластны даже богам - только судьбе. Их нельзя изменить и надо просто принять. Есть другое, что может меняться. Если мы очищаемся и самонастраиваемся на правильную волну, мы кажемся "удачливыми" - все складывается так,как мы хотим, ну или мы хотим то, что складывается))) Необходима мудрость, что бы отличить одно от другого. Вот и думай как совмещать в себе доверчивую решительность вершить жизнь, как хочешь, одновременно смиряясь с тем, что выше тебя. Вот опять же нужна настройка на эту, довольно тонкую грань, нужен баланс.
0
13.02.2016
Ответить
Петушки
Убивала ли я метафорически? Я не определяла это так, да и иначе не определяла. Я просто в каком-то возрасте в какой-то момент пошла своей дорогой, своими установками и правилами. Да, я в чем-то винила невольно родителей, что-то считала недопустимым, что-то ошибочным. Но вполне спокойно это происходило в том плане, что я полностью отдавала себя отчет, что они делали, что могли и так, как могли и умели, и как считали правильным. Изменить уже все равно ничего невозможно. И эти выводы я просто взяла на вооружение в собственных взаимоотношениях с детьми. Разве что немного портит жизнь мамино жесткое неприятие моего нежелания по умолчанию следовать "заветам" и "принятым" нормам... И потому долго сосуществовать рядом безконфликтно, увы, нам не удается(((
Что же касается религии и "убийства" будд) Ты будешь смеяться или, быть может, не поверишь вполне, но... Я никогда не была горячо верующим человеком в общепринятом понимании. Атеисткой не была тоже никогда и не являюсь сейчас, если пытаться давать, опять же, общепринятые определения, я, скорее, гностик. Если же в двух словах, у меня, как бы это выразиться, надрелигиозный взгляд на это все... Считаю религии всего лишь оптимальными инструментами, костылями для обывательского большинства... Но это уже точно тема не формата блога. Так что, как видишь, с этим аспектом у меня все еще проще, нежели с родительским;)
0
13.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
В главном мы сходимся. Расхождение я вижу в определенной точке отношения к своему здравомыслию. Я тоже здравомыслящий человек, который живет комфортно и не в бочке, и не странствуя по дорогам)) Однако я неудовлетворена неделанием. Мне скучно просто жить, вне контекста духовного познания себя и тенденций вокруг. Мой лучший друг /был бы/ психопомп /проводник души, знаешь?/ вроде Гермеса, этакий туристический гид, проводящий мое сознание по разным глубям и высям. Самостоятельно я путешествую, как могу, но мне уже мало мной изведанное. А как прорваться дальше? Вот это и есть тема для меня интересная и, как я считаю, единственно полезная.
0
14.02.2016
Ответить
Петушки
Но что мешает тебе заняться Деланием? Делай то, что в твоих силах, в твоей компетенции, здесь и сейчас, с окружающим тебя пространством, людьми, вноси свою лепту в меру знаний и возможностей. Работай над собой, над какими-то, скажем, зависимостями, кажущимися тебе навязанными, но с которыми сложно бороться. Борись... Масса разных способов для этого. Корми голодных, вступи в Корпус мира, волонтерствуй в каком-нибудь Зеленом движении, да мало ли что еще...)Познавай мир через реальную жизнь, а не через абстракции, и чтение. Чтение - не знаю, что сегодня способно его адекватно заменить? Общение - да, по мере возможности. Но в основном - чтение, наблюдение, сама жизнь и умение ее Видеть-Слышать-Понимать и анализ всего этого компота)
0
14.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
первая часть этого коммента внечслп недоумение, как будто ты совсем меня не поняла - какие голодные?! те , кто их кормит, стоят на той ступени, где я была в 13 лет. То есть давать бедным это хорошо, но это не более того, как платить налоги, не надо считать это подвигом или психопрактикой. Все ЭТО о другом, о чем я. О расширении своего познания. У тебя были мистические случаи в жизни? можешь не рассказывать, если это личное, я тоже не рассказываю,просто если были, то я об этом. О том, что захватывает дух и открывает в тебе вселенную. Мне это "подавай")))
0
14.02.2016
Ответить
Петушки
Да я образно выразилась.. Кормить голодных рейдами и подавать я вообще не считаю глубоким порывом и проявлением души/милосердия (так, себе галку ставить). Подаю, вернее даже, оплачиваю только усилия музыкантов - всегда, если это не калдырь какой на гармошке лабает три аккорда, конечно))
Но и голодных можно кормить в рамках расширения сознания/познавая - помогая глобально, давая им в руки удочку, а не рыбу. В жизни много было всякого, не поддающегося объяснению. А что конкретно ты имеешь ввиду под мистическим (можно в лику:) )... ? Борись с навязыванием стереотипов, борись с собой) Ты понимаешь, расширение познания однажды поставило меня решительно перед вопросом - для чего мне это важно/нужно?? Что с этим делать? Для чего возникает эта потребность? Ведь не может быть смыслом просто обретение какого угодно понимания, иначе я посыплю голову пеплом... Должен быть смысл, смысл реальный, прикладной...
0
14.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
про первый абзац согласна.
про вторйо такой прикладнйо подход мне не совсем близок. Познание дает немало практических выгод, но я хочу (хотеть) познание ради него как такового в первую очередь, и ради изменения реальности , которое является следствием. Не арди чисто умения материализовать желания и тп. Я вообще не хочу быть корыстной.
0
14.02.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Конечно, все - иллюзия.
То, как мы для себя выбрали смотреть на мир.
Абсолютно рациональная точка зрения.
Наше "Я" надо занять чем-нибудь сложным, чтобы не мешалось под ногами.
Почему именно страха, а не радости?
0
11.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Ты крута. Много да.
Кроме. Мы ли выбрали?
Радость есть. Есть ТОЛЬКО радость. Умереть тоже радость. Хм, смерть своего ребенка радость. Но будучи людьми, мы не всегда так видим (меньшеее, что можно сказать). Мы смертны и не любим умирать)) и уже одно это противоречие обрекает нас на страх. Любой младенец уже рождается с огромным страхом. Поэтому он плачет... так вот просто.
0
11.02.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Младенец, может, и рождается со страхом. Испугаешься тут - был рыбой, и вдруг из воды вынули, люминисцентными лампами осветили да еще и оглушили, и дышать заставили)
Естественно, мы. Потому что у нас много возможностей для ошибок и их исправления. Одна и та же ситуация не случайно повторяется заново, и ты можешь сделать риплэй и попробовать: заорать, уйти в сторону... Если не повторяется, значит - уровень пройден, верное решение закреплено (хорошо, кем-то?), идем дальше:) Но пробуем мы, потому что мы не знаем, есть ли кукловод или нет:) А он есть, потому что даже эволюция - кукловод:) Но это не важно в масштабах жизни, ты не можешь выйти за пределы кокона. В коконе шебуршишь ты, и надо шебуршать ответственно и приятно) Надо научиться управлять кукловодом:)
0
11.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Все верно ты пишешь, дорогая. Это то, что Джед называет стать человеком Взрослым (в смысле развития, ибо не все взрослые - Взрослые). Но есть и дальше путь - выйти за пределы кокона, да. Только про это я пока ничего не могу знать.
0
11.02.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
За пределы кокона мы все выйдем... в землю... и появятся в нас чужие коконы... и будут развиваться в них чужие личинки... и выйдут эти личинки, и будут пожирать нас... но они, выйдя из кокона, тоже в "коконе"...
Когда в шутку конструируется то, что написано в серьезной книге, - это не очень умная книга...
0
11.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
ты про какую книгу? Ну и шуточки у вас мрачные, мадам)) ты про плоть - мне на нее наплевать (пока не болит;). А душа?
0
11.02.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
земля станет нашей плотью... А душа?
Душа давно атрофировалась:)
0
11.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Я прибегну к жесткой реанимации))) прекардиальный удар и разряд тока и все такое)))
0
11.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
то есть в матрице ты считаешь что прав тот герой, который просил чтобы его подключили к матрице, кушать мяско и пить винцо))))?
0
12.02.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
каждый человек имеет право на свое мнение и свой образ жизни:)
Нет правых и неправых.
Ограничение - только пересечение свобод разных личностей. Если мою свободу пересекли вопреки моему согласию - человек неправ.
0
12.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
С этим я согласна, насчет правых и неправых, я стала думать, что правость и неправость есть, как ни нетолерантно это признавать, просто у каждого свой метод проживания своей жизни, и даже если он неправ, то еще хуже неправильностью будет причинять ему добро и что-то там ему впаривать. Все учатся на своих ошибках. Большинство не учится вообще, замечала?
0
12.02.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Конечно:)
Сейчас ты хочешь повторить ошибки молoдости)))))
Кто же его знает, как лучше-как хуже. Для всех по-разному. Поэтому КАЖДЫЙ человек устанавливает СВОИ границы, и общается с теми, с кем ему уютно внутри этих границ и чьи нарушения его границ ему интересны. Общество устанавливает границы примерно по таким же правилам, но здесь правила общие, в основном основаннные на усредненном здравом смысле. Кто-то может сказать, что общество неправо - и так же оказывается вне границ общества.
0
12.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
нет, я выдумаю новые ошибки, не недооценивай меня)))) те я уже насовершала!)))
ну ну, то есть когда ты видишь человека, корчащегося в собственной жизни как в мученических корчах, это "лучше", "правее", "истинно".. да нет же, это невежество и слабость. Тысячи из нас несчастны. Когда-то я шла в толпе в метро московском и сказала себе, что ну уж нет, я пас. И спустя какое-то время вот домик во французском пригороде, где нет метро 
. Это тупой пример, тк мелкий. На духовном уровне то же самое работает.
. Это тупой пример, тк мелкий. На духовном уровне то же самое работает.
0
12.02.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Ты еще "Семейные проблемы" на ББ почитай...
У каждого свой потолок, свои границы. Причины? Разные.
У тебя наверняка остались задуманные, но неоуществленные:) Вот их и хочется...
0
12.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Честно, мало. Всплывают какие-то, но не выдерживают проверки вопросом, готова ли я поднять зад и что-то сделать для их достижения. Если "лениво, пусть само как-нибудь", значит, не особо хочется. Я не из ленивых, когда мне надо)
0
12.02.2016
Ответить
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Милан
У меня ум за разум зашел! 
Я даже не берусь с чем-то спорить или какие-то умные мысли выдвигать: я чувствую себя полной дурой на фоне твоих мозговитых оппонентов! Особенно после прочтения комментариев. Я даже адекватно пока не могу это восринять.. про эго.. стул.. океан страха. Я честно признаюсь, еще не прочитала книгу(но начала), и пока прибываю в недоумении .
Я только хочу понять, а что предлагает автор? как он представляет практическое применение всего изложенного?
Вот тебе классик Лев Толстой на эту тему уже давно хорошо написал: "Истинное зание состоит в том, чтобы знать, что мы знаем то, что знаем, и не знаем того, чего не знаем, сказал Конфуций. Ложное же - в том, чтобы думать, что мы знаем то, чего не знаем, и не знаем того, что знаем; и нельзя дать более точного определения того ложного познания, которое царствует среди нас".
И еще "Люди должны жить во лжи или видеть ужасную истину бессмыслицы бытия, и всякий шаг в познании ведет людей к этой истине".
"Бессмыслица жизни есть единственное несомненное знание, доступное человеку".
У него еще есть очень много хороших рассуждений о Вере, о любви, о смысле жизни. Его точка зрения мне как-то ближе... и понятней.
Я даже не берусь с чем-то спорить или какие-то умные мысли выдвигать: я чувствую себя полной дурой на фоне твоих мозговитых оппонентов! Особенно после прочтения комментариев. Я даже адекватно пока не могу это восринять.. про эго.. стул.. океан страха. Я честно признаюсь, еще не прочитала книгу(но начала), и пока прибываю в недоумении .
Я только хочу понять, а что предлагает автор? как он представляет практическое применение всего изложенного?
Вот тебе классик Лев Толстой на эту тему уже давно хорошо написал: "Истинное зание состоит в том, чтобы знать, что мы знаем то, что знаем, и не знаем того, чего не знаем, сказал Конфуций. Ложное же - в том, чтобы думать, что мы знаем то, чего не знаем, и не знаем того, что знаем; и нельзя дать более точного определения того ложного познания, которое царствует среди нас".
И еще "Люди должны жить во лжи или видеть ужасную истину бессмыслицы бытия, и всякий шаг в познании ведет людей к этой истине".
"Бессмыслица жизни есть единственное несомненное знание, доступное человеку".
У него еще есть очень много хороших рассуждений о Вере, о любви, о смысле жизни. Его точка зрения мне как-то ближе... и понятней.
0
11.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Я его тоже очень люблю. И ты все совершенно точно поняла - да, это про это. Практического применения ... хотела написать нет, но оно есть... когда человек взрослеет (духовно), перед ним открываются новые горизонты. Многие получают какие-то хорошие штуки на этом повороте, но их это по идее интересует все меньше, а истина все больше. Ужасно опошленное слово. какой-то коммунизм сразу на ум)) Но речь просто о том, чтобы быть честным с самим собой. Это вот практическая польза. Жить в правде. Не жить во лжи и ошибке. Это ключевое. Спасать весь мир .. ну ты сама понимаешь). А вот наших детей это вполне может немного спасти - от нас самих, от тяжелого душного наследства наших проблем, комплексов и тп. Ведь очищаясь по дороге к нашей сути, к правде, мы освобождаемся и от этой грязи, которую, значит, не передадим детям, не повесим на них. А при прекрасном раскладе сумеем и успеем и их провести во Взрослую жизнь (духовно взрослую). А иначе они - как и мы - застрянут этакими недорожденными / мертворожденными взрослыми. которые выросли, состарились и померли, а по сути , прожив жизнь, так и не вылезли из утробы. Вот это примерно что значит не знать, кто я. И почему я хочу узнать. Я хочу родиться. Не хочу быть мертворожденной и так прожить жизнь.
0
11.02.2016
Ответить
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Милан
Ты и не мертворожденная и недорожденная! раз ты думаешь, размышляешь, сомневаешься, ищешь ответы в себе - значит уже улучшаешь свое внутреннее Я)).
Мне кажется, все эти витиеватые и очень расплывчатые мысли автора и его теории, не могут быть несомненной истиной, котрая может дать хоть сколько-то осязаемый ответ, приминимый в реальной жизни. Истина - всегда проста и лаконична. Иногда ее и не нужно далеко искать - она рядом.
Вспомни того же Левина, как он весь роман ищет и не находит смысла своего бытия: и чем счастливее он становится, тем дальше отодвигается от понимания того, кто он и зачем живет на свете. Даже в какой-то момент думает о самоубийстве, хотя, казалось бы, он обрел свое счатье с любимой женщиной, у него родился сын, рядом с ним любящие его друзья...чего еще желать? И совершенно случайно, в конце романа, в разговоре с простым неграмотным мужиком, он понимает, что все это время знал ответ на свои вопросы! Он понимает, что мир, внешний мир, от того, что он узнал для себя эту истину, не перевернется, не станет другим..и не поменяет кардинально ни его характера, ни взглядов, ни поведения.. но он сам волен наполнить свою жизнь теми законами добра и любви, которые уже есть в его душе.
«Я искал ответа на мой вопрос. А ответа на мой вопрос не могла мне дать мысль, - она несоизмерима с вопросом. Ответ мне дала сама жизнь, в моем знании того, что хорошо и что дурно. А знание это я не приобрел ничем, но оно дано мне вместе со всеми"..
Мне кажется, что именно это мы должны вложить в души наших детей. А все эти разговоры о коконе, о Взрослой жизни, об очищении - они вторичны. Мы не изменимся, они - тоже. Мы - это уже мы. А они - это они. Но всех нас все равно что-то объединяет, нет?)
"Так же буду сердиться на Ивана кучера, так же буду спорить, буду некстати высказывать свои мысли, так же будет стена между святая святых моей души и другими, даже женой моей, так же буду обвинять ее за свой страх и раскаиваться в этом, так же буду не понимать разумом, зачем я молюсь, и буду молиться, - но жизнь моя теперь, вся моя жизнь, независимо от всего, что может случиться со мной, каждая минута ее - не только не бессмысленна, как была прежде, но имеет несомненный смысл добра, который я властен вложить в нее!»
0
11.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Его мысли не витиеваты нисколько, они ооочень просты. Я их понимаю как будто сама их написала. Я также думаю! Поэтому эти книги мне и подошли - открыла, хоп, а там написано моё.
И "улучшать" свое Я никому не надо, его надо убить и выбросить. Улучшать его, самосовершенствовать и прочее это как делать ремонт в тюремной камере.
Смысл добра не моя тема. Обычно это прибежище отрицания. Есть одно добро - мы его можем сделать себе, довольно-таки безжалостное добро) Но оно добро, а остальная благотворительность это игра чаще всего.
Да, тут невозможно договориться. И нет надобности. Просто я так чувствую.
0
12.02.2016
Ответить
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Милан
Тогда конкретизируй. Как конкретно ты будешь применять достигнутое тобой просветвление? Допустим, вот, ты его достигла, убила и выбросила свое Я, что дальше? Допустим, ты изменила свое представление о мире, а мир его изменил? Ты будешь жить отшельником? Или будешь подстраиваться? Я вижу набор непонятных мне, красивых слов, но не вижу, что стоит за ними. Тебя не устраивает что-то в себе самой или во внешнем окружении?
0
12.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Это невозможно допустить - то есть нафантазирвоать я могу, но это не будет правдой. Это как допустить, вот я умера и попала в христианский рай)) И чо я там буду делать? Парить в белых одеждах. )) Это все ерунда, как будешь использовать. Другой более умный пример: родился младенец, назвали Васенькой, потом вырос в Василия Иваныча. Это все тот же человек, но, будучи младенцем, он не мог "допустить", что он будет делать и чувствовать, став взрослым бородатым ВасилиемИванычем. Это разные миры, через которые проходит одна и та же душа.
Меня не устраивает практически все, кроме одной тихой мелочи, которая где-то прячется и иногда мне удается выйти ей навстречу и тогда все раскрывается и заполняется как необыкновенно прекрасный океан и нет меня, нет жизни, нет смерти, нет ничего, только одна правильность. Это словами сложно описать. Все это ощущали или ощущают, наверное, иногда. Знаешь такое? Все остальное мое существование это поиск этого - не непременно этого чувства, я не гонюсь за мистическими переживаниями, иначе подсела бы на наркотики, а я никогда это не считала достойным способом (и вообще ничем, кроме отрицания)). Что ты можешь ждать от человека (меня), которая в свои три года стояла в коридоре и, глядя на маму, которая собиралась на работу, наряжалась, красилась, процитировала так уместненько: если ты мгновенным озабочен - Твой жребий страшен и твой дом непрочен)))))
если хочешь, вот тут стихи эти стихи
.
0
12.02.2016
Ответить
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Милан
Но это многвенное ощущение или продолжительное? Оно как-то влияет на твою..эээ..земную, плотскую жизнь. Нет, если честно, я никогда не ощущала так, что нет жизни, нет смерти, нет меня, только одна правильность... Но все-таки человек живет по законам физиологии. Не бывает так, что вышел из матрицы и зажил какой-то другой жизнью. Если нельзя осуществить, применить, то зачем тогда? Предположим. Вот ты, просветленная, вдруг осталась без средств к существованию. Нет денег, нет красивого дома, нечего кушать тебе и детям. Твой вариант разворота событий? Идешь в матрицу? Идешь. И живешь по ее законам. Ищешь работу, потому что дети просят кушать, прогибаешься, если надо, и запихиваешь свое Я и все мироздание вместе с его философией и вопросами, на которые нет ответов, подальше. Потому что физиология твоя просит пищи, тепла, безопасности. Разве нет? Теория, безусловно, интересная, но она ничего не предлагает взамен. Не дает четких ответов: если не так, то как? Но я еще почитаю поглубже.
0
12.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Нет четких ответов, потому что мы не можем их понять, от сюда. понимаешь? нет гарантий. Но они тем не менее есть, только мы не можем все взвесить, арсписать, оплатить страховку. Мы можем только доверять. Если человек доверяет жизни (богу, вселенной, судьбе, неважно как назвать), если он настраивается на правильность, то у него не создается в жизни той ситуации, когда всё плохо и надо идти на работу (хаха, как самый ужасный сценарий))). Потому что всякое такое "всё плохо" это уроки обычно. Чем человек более развит, тем утонченнее уроки.
Если тебе надо практическое применение, то как минимум плюсы в том, что развиваясь, человек совершенствует свою жизнь. Кто-то живет более комфортно, кто-то более радостно/интересно и тп (зависит от желаний), становистя меньше беготни в колесе, когда сам человек уже иногда думает, блин, а нафига это все. Есть ощущение радости от жизни. Это разве непрактично и мало? Есть ощущение доверия. Ну, слушай, это как сравнивать, зачем жить с любимым, умным, любящим мужем или иметь неясные связи по пьянке с мелкими людишками, чьих имен не помнишь. С любимым и умным лучше жеж!
0
12.02.2016
Ответить
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Милан
А что значит ''утонченные уроки''? Как духовное развитие человека влияет на те или иные жизненные обстоятельства? Что, постигшим истину, не выпадает на долю трудностей? Или они как-то иначе их воспринимают? Как это можно настроиться на правильность, чтобы в жизни был один только позитив, чтобы можно было перестраховаться от всех невзгод? Ну, хорошо, не потеря средств к существованию (это решаемо), а болезни, смерть? Это какие уроки?
0
12.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Ох, на эту тему все, что я или кто-то еще скажет, будут размышления и фантазии - не факты. Никто точно такого не знает. Но если позволить себе немного повыдумывать на тему, то я думаю, что чем мы грубее в нашем развитии, тем примитивнее уроки - найти в себе мотивацию бросить вредную привычку, научиться ставить простую цель и ее добиваться, побороть какое-то качество в себе, которое будет находиться на поверхности, научиться видеть простейшие тенденции в своей жизни... Не факт, что самый развитый духовно человек, оставаясь человеком, будет купаться в одном позитиве. Его уроки могут быть наоборот сильно круче, просто они будут им иначе переосмысляться. Не хочу приводить один пример, он тяжелый... но вот ты Толстого любишь... дневники его читала? Он потерял младшего сына, любимца, семилетнего Ванечку, и знаешь, что написал в своем дневнике? Благодарю тебя, боже.
Перестраховаться от невзгод никак нельзя, равно как стать бессмертным Дунканом маклаудом))) Можно только убрать из своей реальности докучные, ненужные трудности - сделав их именно что Ненужными. Я так убрала ряд вещей из моей реальности, которые мне не нравились, посмейся: работу, например)))) метро, пробки, хамство решились эмиграцией. Избавилась от некоторых людей в своем окружении. которые были нехороши для меня. Это явные примеры. Есть неявные - спокойный отказ от того, что раньше тевожило, мучало или являлось плохой привычкой. Все это происходит не по щелчку, но довольно плавно. Это как первичный рост на начальных этапах.
0
13.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
я тебе написала пример из бытовухи только что постом прямо
0
14.02.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Молодец! я тоже никак не могу понять, зачем! вдруг сейчас
Пора спасать Нату?
0
12.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 9 лет)
Санкт-Петербург
А ты не находишь, что можно посмотреть с другой стороны. С точки зрения стула. Ему ведь плевать, что ты о нем думаешь. Он от твоих мыслей о нем не перестает быть самим собой. То есть, получается иллюзия - дело добровольное, хочешь имей их, хочешь упивайся ими, копайся в них, наслаждайся ими и их запутанностью. А хочешь...
0
11.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Вроде как, да. но только вот это примерно как сказать людям в Матрице, хотите - выйдите: "Кабак дело добровольное". Да только наше общество строится на том, чтобы мы были в иллюзии. Пробужденный человек не пойдет покупать, тратить, работать ради зарплаты. Я не к тому, что нас нарочно там держат, это все-таки не фильм. Просто у нас общество неразвитое. Про возраст общества я где-то писала. Что вот есть теория (я ее выдумала сама, а потом узнала, что она уже разработана до меня)) Вот скопирую Биогенетический закон Геккеля-Мюллера (также известен под названиями «закон Геккеля», «основной биогенетический закон»): каждое живое существо в своем индивидуальном развитии (онтогенез) повторяет в известной степени формы филогенеза (развития рода). То есть эмбрион, формируясь в животе у мамы, проходит эти стадии клетки, рыбки, ящерки - какие проходила жизнь человеческого рода. Так вот я потом развила эту мысль до того, что и общество, социум имеет возраст, схожий с возрастом индивида. Когда-то человечество училось стоять на двух ногах, как ребенок первого года жизни, училось взять в руки орудие, палку, потом училось первым урокам морали и закона, и тд, ну ыт поняла. Так вот, по мне, сегодня мы живем в обществе предподросткового возраста. Лет этак 11 - 12. Мы очень круты в науке (по крайней мере по сравнению с тем, что было;)), но еще очнеь глупы и несведущи в серьезных делах. Мы дети, еще много верим в сказки. Не знаем самих себя. Впрочем, что я болтаю... Ты мне скажи, что ты думаешь, продолжи свою мысль - как выйти-то из иллюзии, если вот вдруг хочешь сделать это? И еще важнее вопрос - а зачем?? Зачем выходить из иллюзии? Зачем кто-либо может захотеть этого?
0
11.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 9 лет)
Санкт-Петербург
Так она ж иллюзия. Зачем из нее выйти? И кроме того, это невозможно. Но! Ты всегда можешь "сидеть на берегу и мимо тебя обязательно когда-нибудь поплывет труп твоего врага". Или есть другие слова другого умного человека: "Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад".
Кстати, про возраст общества мне тоже где-то попадалось, ты ж еще не издавала книжку?)))
0
11.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 9 лет)
Санкт-Петербург
Понимаешь, и в Матрице, и у тебя сквозит этакий юношеский максимализм. Спасти всех от иллюзорного мира, самим спастись, выйти. Но те, кто действительно видят эти иллюзорные вещи, могут отсекать их, они (пользуясь предоставленной аллегорией) Избранные, они просто видят. И также они видят, что спасти тех, кто не хочет, невозможно. Доктор приходит, когда больной готов. И Избранные могут сосуществовать в мире с людьми, поглащенными иллюзиями, просто они взаимодействуют на уровне настоящего, истинного. И у каждого человека эта "настоящесть" есть, даже если он сам ее не осознает, не знает, боится ее...
0
11.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Абсолютно согласна, мы все в одной лодке, и да, есть "избранные", а вообще я думаю, мы все одинаково избранные, просто не всех время приходит одновременно, все, как дети, развиваются в своем ритме.
Юношеский максимализм очень нужен, я думаю. Это ж дело, по-хорошему, подросткового кризиса! В старинных племенах разных были всякие ритуалы перехода во взрослость, а у нас нет. Мы обречены оставаться "вечно молодыми", это навязано как наш долг, как норма. Вечно молодые, глупые, веселые, жадные и прожорливые. Вот такие мы взрослые. И тому сумасшедшему, который вдруг хочет выйти из этой карусели, надо стать диким неистовым подростков в душе и произвести над собой самому ритуал (не знаю, какой, обычно общежизненную катастрофу), потерпеть полный крах во всем и обрести на руинах и развалинах что-то , что пережило это землетрясение и что единственное настоящее.
0
11.02.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Почему же нет? Ты же обуржуазилась:)
Другое дело - личностные потребности. Но они индивидуальны у каждого.
Подростковый бунт и юношеский максимализм примерно одинаковы у всех. Сохранять их или нет - решение Взрослого. Сохранив максимализм, он не сохраняет подростковый возраст) Разница - в знании вариантов и сознательном выборе. А там хоть дауфшфтинг.
0
11.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
возраст проходит, кризис считается чем-то неудобным и противным, на него жалуются, его забивают или (не хочется говорить в Лучшем случае)) пускают на что-то "полезное", в спорт там, к примеру. Ритуала никто не проходит. Никто не от слова совсем. Есть , безусловно, случаи лучше и хуже, но в среднем по больнице мы все жертвы. Не умное с духовной стороны у нас общество,неумное, Тань! Само слово духовность маргинально - стоит где-то между психологией и мистикой, с шапочкой "подайте на бедность", а само кормит огромную индустрию "духовного" рынка, продает туры, ритриты, книги, статуи будд, курсы, диски, музыку, аксессуарчики, свечечки, и тп.
0
11.02.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Я никогда не понимала, почему ритуал - важно. Для кого-то - да, а для кого-то - формальность, и так всегда было. У нас в качестве ритуалов разрыв школа-универ - сразу резко другое.
0
12.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 9 лет)
Санкт-Петербург
Наташа, а ты не находишь, что сам посыл "общество молодое, неразвитое", "обществу выгодны иллюзии, навязаны им" очень близко подходит к оправдательному аргументу многих заложников иллюзорного мира: "не мы такие, жизнь такая". Я считаю, первичен человек, личность, с него все начинается, не с общественного устройства. Ты читала Шостром "Человек-манипулятор". Вот где практическое применение твоей этой темы! Ложь себе, ложь окружающим для достижения своих мелких сиюминутных желаний. И практические приемы, как актуализировать таких людей, вывести их из иллюзий, как взаимодействовать с ними настоящими.
0
12.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Нет, я не писала про это еще, все никак нет времени обдумать эту мысль хорошенько)))
Выйти из иллюзии зачем.. как вариант, кому-то надоедает жить во лжи. Выдумаю тупенький пример (спать хочется): жена подозревает, что муж ее давно не любит и изменяет (а может и не изменяет) и вообще живут вместе только потому, что опутаны совместным имуществом, включая общих друзей и привычки. В общем, все у них тихо, мирно. Но вот эта жена решает, что остопостылело. Улыбаться, целовать, поправлять воротничок, тратить себя на поддержание инерции этой налаженной жизни. И она берет и рвет, уходит в никуда, живет в комнате в коммуналке с цыганами, дом потеряла, дети ее осуждают, а она делается счастлива. И страшно, и больно, и никто не поймет, а она освобождается от жизни во вранье и скуке - освобождается от иллюзии. И эта иллюзия не проплывет трупом твоего врага по реке. Она переживет всех нас. Еще древние индусы в своих упанишадах писали о Майе - богине иллюзии.... И да, в чем я очень согласна, что "я сам обманываться рад". Мы все рады - мы так уходим от страшного страха, пардон за тавтологию.
0
11.02.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Позитивизм у тебя получился. А он уж очень наивен. Удобен,но наивен и практически не применим.... Линейного прогресса не существует...
0
11.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Возможно возможно, я про это еще не додумалась до того, чтобы быть уверенной и махать знаменем! Вряд ли я в ближайшее время продолжу развивать эту мысль, она подпадает для меня в область интеллектуальной бюрократии. Без необходимости мне туда не надо)
0
11.02.2016
Ответить
Петушки
Как выйти из иллюзии?? Хочешь, вклинюсь да если и не хочешь, поздняк же метаться, все, вклинилась;))?;) Очень просто - старайся всегда дойти до кочерыжки, не поленись и не побойся отодрать нафиг все наслоения - это не сложно, если только хотеть это делать! Всего-то надо для этого - не бояться оказаться не в ногу с большинством, более того - оспорить истины, установленные "Гигантами" мысли и принятые давно и основательно на веру и к обязательному исполнению... Как-то где-то здесь, на просторах ББ был пост о формировании стереотипов поведения, очень живописно описанного на обезьянах - первую приучали не соваться, куда не надо, физическими воздействиями. Вторую учила уже эта - ученая, и если она не верила, то обжигалась. Третья уже не лезла, четвертая была уверена, что так было всегда и иначе быть не может... Вот как-то так. Просто надо понимать, что все самое настоящее - оно самое простое и элементарное, оно на поверхности и оно очевидно. И если что-то не кажется тебе правильным - сомневайся, задавай вопросы, ищи ответы, и пох, что Это сказал сам тот-тоилиэтот-то, выходи к чертям из матрицы, и все, если ты ее Видишь! Так в чему тут сложность??? Главное - не рефлексировать сверх меры, а просто не идти в нее, в эту матрицу, коль не хочешь, да, бороться с ней одна ты не можешь, но ты хотя бы просто не будь в ней, и детям своим туда дорогу закажи...
0
11.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Все верно ты говоришь - только это не так просто, а говорить, что все это дело тихое, мирное, простенькое, это отрицание. Но , по-моему, это не получится.
0
12.02.2016
Ответить
Мама двоих (14 лет, 12 лет)
Ескисехир
Знаешь, был такой врач американский. Судя по всему эта история- красивый фэйк, т.к.к про этого доктора и само дело больше нигде инфы нет.. Но тут суть истории важна.
У него был пациент, считавший себя жирафом. Вместо того, чтобы давить на абсурдность, геро истории убедил пациента, что он просто очень редкий вид. И даже сделал на заказстатью о том, что найден такой вот редкий вид жирафов. Выглядят как люди,но жирафы.. и в истории была так примерно фраза: ""Если вы соберетесь вместе и попытаете пересказать друг-другу самые простые и очевидные для вас понятия, то поймете, что все вы живете в совершенно разных мирах..."
Так что все это не удивительно. Люди часто игнорируют очевидное, если это им на руку. Предпочитают не помнить что-то, а что уж говорить о восприятии. достаточно вспомнить историю с платьем в том году =) Я вот видела белое с золотым.. а оно синее с черным O_o а казалось бы, просто фото платья...
0
11.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Я знаю это, это фейк, но умный, да)) Показательный! Ахха, вот в том-то и дело! Но пока это про теории, пока про жирафов и платья, это не страшно. А я вот выше написала - когда речь о моей единственной жизни, минутном проблеске сознания в океанах небытия, то я полагаю, будет честным и достойным (для меня -я не впариваю никакие групповые массовые истины) попытаться просто воспользоваться этим сознанием не для беготни по скидкам за модным телефоном (крутая карьера в банке для меня из той же серии абсолютно, равно как и почти все, на что пока хватило моего разочарования), а для простого и честного знакомства с самой собой, с тем, кто я, где я, и чо тут делаю.
0
11.02.2016
Ответить
Мама двоих (14 лет, 12 лет)
Ескисехир
просто сильным мира сего не выгодно иметь думающее общество.. ты читала жан ледлофф про воспитание ребенка? почитай. там много важного именно по этой теме. я даже не опишу.. но там про то, как связаны наши первые переживания и последующее желание восполнить недополученное засчет материального.. я живу в съемной квартире, у меня нет ни своей мебели (куплена за 100 лир с рук), ни своих ковров (муж припер по одному с разных мест работы), только детская комната мамой моей куплена. И меня это не напрягает. Это всеравно аренда. А есть у меня знакомая. Она продала квартиру за икс денег, можно было купить за эти деньги другу. Но они взяли столько же кредита на 15 лет и купили совершенно идиотскую квартиру, в которой просто были красивые обои и она была НОВАЯ =) грустно... а на эти деньги они могли 4этажа тут отстроить.
был такой писатель питерский Горчев.. поищи, у него есть книга Сволочи с рассказиками.. ох, какой иной взгляд на мир! так вот он это называет потреблятством...
0
12.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
ледлофф я читала, горчева нет, хотя термин потреблятства несомненно прочно вошел в наши жизни)! Да, вот многие люди просто погрязли в водовороте в сущности ненужных, неценных ценностей. У меня тоже есть знакомые из разных опер, которые успешные, хорошие люди, но смотришь со стороны и поражаешься: и как вам не лень и не скучно тратить себя на такую чушь. Но это только внешний уровень. На самом деле есть еще другие. Я не знаю, как ты это воспримешь, что я знаю, что есть те уровни, на которых человек не болеет, ему везет, он получает удачу, это звучит глупо, но это так. Другой вопрос, что чем выше, то тем меньше все это имеет значение.
0
12.02.2016
Ответить
Мама двоих (14 лет, 12 лет)
Ескисехир
Все это можно называть разными именами. Хочешь пзитивной энергией, хочешь мирозданьем, хочешь богом..но жизнь человека делает его, а он ее. И да, я верю, что все, чт мы далаем, меняет нас и мир меняется вместе с нами. Опять же, историюб про кактус знаешь? Как у тетки кактус зацвел? :) найду, если нет... Важно суметь выйти из этой кысиной возни и посмотреть вокруг. А потом прост жить ПОНИМАЯ, что все не на мериальном завязано
0
12.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Полностью согласна! Про кактус не знаю. Можно дополню маленькой деталью? Ты пишешь: "Важно суметь выйти из этой кысиной возни и посмотреть вокруг. А потом..." Мое дополнение: Важно ЗАХОТЕТЬ выйти из этой крысиной возни. А для начала, пардон, надо увидеть, что возня это возя. А также материальное не единственное проявление крысиной возни. Даже благородные цели, благотворительность, скажем, или творчесвто оооочень часто просто продукт эго, просто напросто, смотрите на меня, какой я хороший, и вообще попаду в рай, и есть точно той же возней, что и погоня за айфоном каким-то там порядковым нумером. А еще есть якобы тонкие вещи, типо материнства или патриотизма, поддерживаемые обществом, как статусные, однако являющиеся (в ряде случаев) просто убеганием от пустоты. "ой, а зачем я живу? нууу... яжемать и вообще служу отчизне" Я все упрощаю, но по сути так оно и есть в 99% жизней. Мало кто живет осознанно по выбору. К вопросу, я детей родила, поняв посл самостоятельнйо психоалитической работы (не смейся, я несколько месяцев обащалась практически только с Юнгом, благо дымное лето 2010? , когда из дома выходить было почти невозможно, помогло сосредоточиться, и приходили сны, в которых я - часто с удивлением, не ожидала, - увидела свой сценарий, каким я, внутри, его видела - продолжить род). Это как пример. Что я могу сказать подруге, которая сломала ногу на ровном месте, кроме того, как она бежит постоянно куда-то, и сама не знает, зачем - муж не тот, работа не та, но кредит держит, а кредит вообще ее мама взяла на ее имя, тк мама же устроила ее на работу в банк, а еще она ходит на футбол на другом конце москвы, потому что явно хочет быть своему любимому папе сыном... в общем, беготня похлеще крысиной. И ломает ногу - не на футболе, не на каблуках. На ровном месте. Что, мне ей Юнга посоветовать? Так вот она и запрется дома на три месяца с парочкой томиков и карандашиком))))
0
12.02.2016
Ответить
Мама двоих (14 лет, 12 лет)
Ескисехир
Аистрия с ногой на психзосоматику смахивпет :) ща неайду про кактус
0
12.02.2016
Ответить
Мама девочки (13 лет)
Санкт-Петербург
Тоже выскажусь) Вот я, например, очень увлекающийся человек. И всякие подобные темы - это то, что мне тоже интересно. И были периоды и этапы в моей жизни, когда и темы эти, и подобная литература вдохновляли меня невероятно сильно и занимали очень много места в моем сознании. Давно это было... Я прочитала и следующий твой пост и подтверждаю, да, мне казалось, что именно так всё и работает. И более того, я была не одна в своих увлечениях. То есть мне было и есть с чем сравнивать эти теории с практикой в реальной жизни. Я знаю людей, которые говорили всё это, практиковали, изучали, вдохновляли, пытались открыть человечеству глаза и прочее. И так много лет. И их жизнь была действительно образцово-показательной во всех земных смыслах, несмотря на неземной внутренний мир. Согласись, что может быть заманчивее? Но есть одно но. В какой-то момент, в разное время, жизнь этих людей менялась так резко, так негативно и так по-человечески приземленно, что вообще не понимаешь, как у такого просветленного позитивно мыслящего человека могло такое произойти. Это вопрос из той же серии, почему у младенцев бывает рак. То есть вопрос без ответа.
Я всё это к чему) Вот жила я, жила, верила во что-то, а потом в некотором смысле разочаровалась. Пришла к тому, что «магия» во многих вопросах второстепенна. Допустим позитивно мыслить - это приятно и полезно, но категорически мало, для того, чтобы начали происходить какие-то изменения. Чтобы начали происходить изменения, надо что-то делать - душой, руками и головой. Как и написали многие ниже в комментариях - всё просто, как дважды два. Но ужасно хочется верить в волшебство.
Вот, например, смотришь на Пирамиды и понимаешь, что когда-то это волшебство точно было. И сносит крышу от мыслей об этом. Хочется узнать, хочется понять, постигнуть. Ведь стула может вообще не существовать, как и материального мира в принципе. Но больше всего мне не дает покоя пример людей, которые своей жизнью подтвердили, что их учения не работают. Хотя, они, возможно, просто плохо учились.
0
14.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Расскажи, а что подтвердилось жизнью, что не работает? Заболели и умерли? Ну так это ж , гмм, и вне учений случается, как это не печально.
Мои мысли я плоховато изложила, и собираюсь немножко изменить один имейл, который наваяла друзьям недавно, и запостить, там, вроде, получше сформулировалось. Может, мы о разном? Я не о позитивном мышлении с целью привлечения удачи. То есть хотелось бы, но я пишу о том, что все мы смертны ("человек смертен и хуже того, внезапно смертен"(с), о том, что мы плаваем как кое-что в океане черноты, о том, что жить больно и страшно, а впереди неминуемый каюк, и остается только довериться (ибо иначе как выбор - отрицание). Я не сильно-то розово смотрю на вещи и не "практикую" "позитивное мышление", а?
Я тебе постучу, когда выложу пост с более развернутой мыслью. Ведь по сути, все, что я хочу, это осознавать, что в этой горе мусора, есть Я.
И я никого не призываю "под знамена", потому что ужасно не люблю и стесняюсь навязываться, но, кстати, если бы это было в моем стиле и я бы призывала кого-то к чему-то, то я бы выбрала призывать всех к осознанности. Я думаю, что количество дерьма уменьшилось бы стократно в мире. Ведь "Не ведают, что творят", это не только про страшные грехи, а про нашу ежедневность!
0
14.02.2016
Ответить
Мама девочки (13 лет)
Санкт-Петербург
Да, я поняла твою мысль. Позитивное мышление как пример привела из области метафизического. А в их жизни произошли относительно житейско-банальные вещи. Один, назовем условно "позитивно-мыслящий", сильно избил свою такую же жену. Другая пара, после 20 лет счастливейшего брака очень грязно и мерзко развелась. И причина развода, и сам развод, и дележка, всё никак не вязалось с тем, что они транслировали все эти 20 лет. Еще у одной женщины начались жутчайшие проблемы со взрослым сыном, который лет до 25 с нее пылинки сдувал, а потом превратился в чудовище (и это не фигура речи). Другой мужчина обанкротился и лишился бизнеса, который холил и лелеял не один десяток лет.
То есть, например, сидит человек и рассказывает, про то как прекрасна любовь, что любовь - это всё, что надо быть непредвзятым свидетелем, выше всего и всех. Этакий монах на вершине Кайласа. А потом он берет и до полусмерти избивает жену. И он такой не один, у кого что-то пошло не так.
А про осознанность, о которой ты говоришь... Разве ты не осознанный человек? Ты себя такой не ощущаешь? Со стороны, жаль мы не знакомы лично, ты именно такой кажешься.
В общем, жду еще пост!)
0
14.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Вот поэтому я сторонюсь "духовных" людей. Как ни странно, такое и мне встречалось. Ходят как будды, а потом /жену изобьют/. Такого не видела, но что-то наподобие, какая-нибудь мелочность пробивалась однажды или еще что-то дурацкое, стыдное даже. Может, помнишь, я рассказывала про некоего Пьера, который ушел с хорошей работы и увлекся всемирной гармонией и лечением всех страждующих травками и цветочками. Так вот они с его женой стали строгими веганами (ну или что-то такое). А я случайно застукала жену одну в кухне, поедающей втихаря шоколадный йогурт)))))) В целом, на эту тему у меня два предположения навскидку: прикидываясь святыми, такие люди обманывали себя и окружающих, а подавляемые эмоции копились и потом рвали крышу. Вторая гипотеза: все мы остаемся людьми и личная святость, веганство и самоотречение не гарантирует ни бессмертия, ни выигрыша ролс-ройса в лото.
0
14.02.2016
Ответить
Мама троих (19 лет, 9 лет, 9 лет)
Саарбрюкен
Я подписываюсь и буду читать. Натали, пиши больше сюда, а то задала нам домашку- отправила книги читать...
У меня или гормональный всплеск снова или опятъ какой-то кризис ("мир не идеален, как это ужасно") В океане страха я и так уже плаваю постоянно, только в некоторые дни ложусь на спину и пока солнце светит мне на лицо, забываю, в каком водоёме нахожусь.
0
11.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Дорогая моя, ок я буду писать, но книги (домашка, хаха) написаны куда лучше, чем напишу я.
Мир не ужасен, его просто нет. По сути он является отражением нашего сознания. А пока наше сознание заточено в темницу убогого, жадного, глупого (пусть даже интеллектуально умного) и злобненького эго, мы такой же проживаем нашу реальность. Вот тебе и мир.
Хорошая новость. Мы проживаем худшее, мы живем худший сценарий! Может быть только лучше))
0
11.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
тут книги Джед Маккенна Советую начать с третьей Духовная война.
0
11.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Это самый верный ответ на любой вопрос в данной сфере))))
Я знаю, что ничего не знаю!))
И , кстати, тебе после соло родов тут могло бы быть проще на этом пути, чем мне, тк этот процесс как раз как соло роды себя.
0
11.02.2016
Ответить
Мама троих (15 лет, 11 лет, 8 лет)
Самара
Я знаю что ничего не знаю. Но стул это просто стул )) Вот понимаешь. У меня уже были роды себя :) мне просто. Все просто.
0
11.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Значит, ты поняла. Те, кто понял, все говорят, что это так просто,что не может быть проще.
0
11.02.2016
Ответить
Мама троих (15 лет, 11 лет, 8 лет)
Самара
Сложно помнить что все просто и не заморачиваться.
0
12.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
ну если что, приду к тебе за советом)! ты умница
0
12.02.2016
Ответить
Мама двоих (12 лет, 9 лет)
Москва
Хочется спросить: ну и что?)
Я на самом деле открыта к разным взглядом на реальность (да и вообще к разным взглядам на все). Стул к примеру иллюзия, конечно мы его воспринимаем через призму своего сознания. А что в этом плохого? Я думаю, чтобы воспринимать стул более объективно, нужно расширять свою "карту мира", то есть познавать мир как можно больше и глубже. Тогда белый стул может казаться не только плохим, так как пачкается, но и хорошим, так как празднично выглядит. Ну и тд. А поп поводу "Я", как раз недавно лекция была на эту тему. В двух словах и не напишу, но смысл, что сразу проникнуть и осознать свое глубинное Я мало кому под силу (ну там Будда наверное мог). Все происходит постепенно, возвратно-поступательными движениями. И если двигаться в этом направлении, то будешь перемещаться по уровням все выше (или глубже?) и выше и возможно к определенному возрасту, можно познать свое Я и не потонуть в океане страха.
Скажи, я наверное пропустила, ты йогой занимаешься?
0
11.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Ну и что - это было бы круто, если бы я смогла написать ответ) Но я его не знаю. И те, кто знают, тоже вряд ли сумеют написать.
Согласна про прогресс. Это как рост. Но это рост тут, в этом мире, нужный только для того, чтобы потом однажды набраться ума и сил, чтобы понять, что эго смертно и бессмысленно. И можно взращивать в себе способности к чему угодно сколько угодно долго, пока не прогремит финальный звоночек и пуф, нету того, кому стул может казаться каким бы то ни было.
Эго как таковое бессмысленно. Оно может быть оооочень умно и интеллектуально. Но оно е перестает быть тоскливым и бессмысленным, рухлядью, полной страха. Я немножко спешу.
Да, занималась.
0
11.02.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Париж
я согласна. Один вопрос - почему страха?
я предпочитаю любопытство
0
11.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Я , вероятно, не совсем понимаю вопрос. Любопытство где, к чему?
Извини за неприятный пример, но в этой теме приятного мало, вот представь гипотетического нормального, обычного человека, который вдруг узнал, как гром с ясного неба, что у него неоперабельный рак и всё, ему осталось это только непродолжительное время диких болей и потом всё, чернота, небытие. Ты считаешь, он быдет испытывать здоровое любопытство: "а как это, корчится в агонии?" Нет, ему будет страшно. Степень страха будет варьироваться от тоски до кошмара. Что может быть нормальнее. Был человек и скоро не будет. И ничего не может ему помочь. Хоть все армии мира призови - никто его не защитит. Он остается один на один с чернотой, которая его засасывает и скоро поглотит. Это страшно. Так вот все мы, с самого момента рождения, еще во чреве матери, я подозреваю, уже живем в шкуре этого гипотетического героя из нашего неприятного примера. нас всех ждет чернота небытия впереди. От страха люди кучкуются в церквях и ашрамах, а также кабаках, как вариант, офисах и магазинах, хором рассказывают друг другу обнадеживающие сказки про рай и реинкарнацию, одурманивают себе головы любыми способами только чтобы не думать, забыться, отвлечься. Но... все знают но. Оно преследует любого ребенка в ночных кошмарах. (( Как говорится, я сожалею, что подняла эту тему. Я не хочу огорчать.. Есть и хорошие новости, да, что смерть сознания, смерть эго, хоть и уводит нас "в точку", в ничто, но вливает нас в единство, из которого мы вышли, как можно предположить, и это успокаивает.
0
11.02.2016
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Париж
Наташ, ну это надо осознавать, по поводу того, что нам всем отпущено...
Есть такие ребята, которые создали организацию под названием "Бизнес-Молодость", и проводят семинары о личностом росте и так далее. Вот на одном из таких семинаров мне понравилось : "главная тема развития, на самом деле -это неопределенность, то есть вот когда есть к чему стремиться и развиваться, потому что ты не знаешь как, пытаешься понять, приложить усилия и т.д." И вот это мне очень созвучно, именно это я называю словом - любопытство. Ведь на все есть причина и следствие, и этого не нужно бояться. А срок, который тебе отпущен, ты должен стараться понять, из этого хаоса вычленить факторы осмысления.
Далее они проводят параллель между определенностью, "что нет в жизни ничего ужаснее определенности, и высшей ее точкой и является смерть." Так зачем бояться того, что и так неизбежно, если в этом время лучше стараться с пользой приложить свои усилия? Докопаться до всего невозможно никогда, зато получить удовольствие в процессе и подняться на новый уровень - вполне. Это мое видение.
Пример с больным не рассматриваю, потому как не поняла связку твоего поста с этим примером.
0
12.02.2016
Ответить
Мама троих (14 лет, 11 лет, 7 лет)
Тула
Послушай Шафранову, она вот об этом как раз, всё так и есть. И про иллюзии, и про заблуждения и про всё остальное =)
0
15.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
послушаю. Я новый пост написала, вроде получше сформулировала..
0
15.02.2016
Ответить
Мама двоих (14 лет, 12 лет)
Ескисехир
а я и так подписана =))) буду читать дальше
0
11.02.2016
Ответить
Мама двоих (11 лет, 10 лет)
Кобленц
По-Кастанедовски . Интересно.
0
11.02.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Когда-то я читала Кастанеду. Но отношусь к нему спорно.
0
11.02.2016
Ответить
