иллюзии

зачем убивать эго?

Идеи? Философия?... Вот у меня тоже вопрос сразу возник, а зачем убивать эго? Отсекать наносное? Как это изменит твою жизнь? Изменит мир? Я, может, вообще не врубаюсь, но вот правда, пока не поняла цели

но я еще раз напоминаю - не надо читать эти мои посты, если они будут. Я не смогу тратить все на споры, это ненужно. Я же не призываю никого верить как я.

Наташ, ты знаешь, во чтобы мы ни верили, в колесо судеб-самсару-переселение душ или просто в райад и единождырождение, живем мы, ощущая все и отдавая себе в этом отчет, здесь и сейчас, другого нет и не будет, ну как минимум на нашей памяти. Так вот, можно прожить жизнь, погрязнув в словесах, рефлексии и умствованиях лукавых, а можно, будучи вооруженным трезвым умом, незамутненным восприятием (коего ты алчешь), стараться не позволять затмевать себе истинную природу массы окружающих нас вещей и явлений наслоениями чужых и чуждых свойств/качеств/толкований. И не рассуждать, а действовать, бороться с мерзостью и бренностью данного тебе мира, уж коль сильно невмоготу. И жить - Жить эту жизнь сполна и да, по своим правилам, и растить детей, и стараться растить их по своим же правилам. И преодолевать сложности, неизбежно возникающие на этом пути. Либо в скит, надеть/принять схиму, сесть в бочку и погрузиться в те омуты, о которых ты призываешь молиться и видеть в этом высший смысл...

Боюсь? Я?? Погрузиться??? Нет, Наташ, ты смеешься?) Уж чего я боюсь меньше всего, так это именно этих омутов. Я проживаю с этим свою жизнь. Я никогда не стремилась держаться Нормальности, и не вижу в этом геройства, лишь мужество не зависеть от окружающего массового сознания. Всегда старалась, и продолжаю к этому стремиться и это исповедовать, дозреть до корня, увидеть целостную картину мира, а не отдельно взятый и предлагаемый мне, пусть очень тонко и очень настойчиво, кусочек паззла, яркий и милый. И да, многое меня погружает в уныние и тоску в этой жизни, многое приводит в бессильную ярость, многое заставляет давиться слезами... Но я давно научилась жить с пониманием, что я вот прямо сейчас и здесь НИЧЕГО не в силах изменить в существующем порядке вещей. Так есть ли некий высший смысл посыпать голову пеплом или погружаться в пещеры реальные или метафизические? ЧТО это может мне дать??? Ничего. Ради чего погружение в омуты, какую цель видишь в этом ты?? Просто ради собственно погружения и открытия для себя неких истин бытия??Ты их для себя откроешь, в той или иной мере, насколько в принципе возможно нам за свою жизнь это постичь. Что ты думаешь с ними делать? Просто знать? Тогда это, прости, фуфел и мыльный пузырь. А вот прожить жизнь ответственно, понимая и стараясь пониманием этим, даже хотя бы стремлением к пониманию, заразить хоть несколько человек вокруг себя, заодно и детей - оно, глядишь, и даст в будущем, пусть самом далеком (просто элементарным путем накопления таковых, понимающих и желающих жить с Открытыми глазами и душами), результат.

Как-то так я смотрю на все эти вопросы;) И стараюсь не позволять даже этим, казалось бы, самым высоким материям, застить собой мне какие-то Истинные ценности в своей жизни, и увести в дебри, где я стану смотреть на стену и думать - это стена, или это тень стены, или то отражение тени стены в моем сознании, а оно есть тень... Я предпочитаю смотреть на стену и видеть в ней красоту или уродство и действовать, действовать в том мире, который мне дан, и альтернативы которому у меня Здесь НЕ будет.

Младенец, может, и рождается со страхом. Испугаешься тут - был рыбой, и вдруг из воды вынули, люминисцентными лампами осветили да еще и оглушили, и дышать заставили)

Естественно, мы. Потому что у нас много возможностей для ошибок и их исправления. Одна и та же ситуация не случайно повторяется заново, и ты можешь сделать риплэй и попробовать: заорать, уйти в сторону... Если не повторяется, значит - уровень пройден, верное решение закреплено (хорошо, кем-то?), идем дальше:) Но пробуем мы, потому что мы не знаем, есть ли кукловод или нет:) А он есть, потому что даже эволюция - кукловод:) Но это не важно в масштабах жизни, ты не можешь выйти за пределы кокона. В коконе шебуршишь ты, и надо шебуршать ответственно и приятно) Надо научиться управлять кукловодом:)

Ты и не мертворожденная и недорожденная! раз ты думаешь, размышляешь, сомневаешься, ищешь ответы в себе - значит уже улучшаешь свое внутреннее Я)).
Мне кажется, все эти витиеватые и очень расплывчатые мысли автора и его теории, не могут быть несомненной истиной, котрая может дать хоть сколько-то осязаемый ответ, приминимый в реальной жизни. Истина - всегда проста и лаконична. Иногда ее и не нужно далеко искать - она рядом.
Вспомни того же Левина, как он весь роман ищет и не находит смысла своего бытия: и чем счастливее он становится, тем дальше отодвигается от понимания того, кто он и зачем живет на свете. Даже в какой-то момент думает о самоубийстве, хотя, казалось бы, он обрел свое счатье с любимой женщиной, у него родился сын, рядом с ним любящие его друзья...чего еще желать? И совершенно случайно, в конце романа, в разговоре с простым неграмотным мужиком, он понимает, что все это время знал ответ на свои вопросы! Он понимает, что мир, внешний мир, от того, что он узнал для себя эту истину, не перевернется, не станет другим..и не поменяет кардинально ни его характера, ни взглядов, ни поведения.. но он сам волен наполнить свою жизнь теми законами добра и любви, которые уже есть в его душе.
«Я искал ответа на мой вопрос. А ответа на мой вопрос не могла мне дать мысль, - она несоизмерима с вопросом. Ответ мне дала сама жизнь, в моем знании того, что хорошо и что дурно. А знание это я не приобрел ничем, но оно дано мне вместе со всеми"..
Мне кажется, что именно это мы должны вложить в души наших детей. А все эти разговоры о коконе, о Взрослой жизни, об очищении - они вторичны. Мы не изменимся, они - тоже. Мы - это уже мы. А они - это они. Но всех нас все равно что-то объединяет, нет?)

"Так же буду сердиться на Ивана кучера, так же буду спорить, буду некстати высказывать свои мысли, так же будет стена между святая святых моей души и другими, даже женой моей, так же буду обвинять ее за свой страх и раскаиваться в этом, так же буду не понимать разумом, зачем я молюсь, и буду молиться, - но жизнь моя теперь, вся моя жизнь, независимо от всего, что может случиться со мной, каждая минута ее - не только не бессмысленна, как была прежде, но имеет несомненный смысл добра, который я властен вложить в нее!»

Так она ж иллюзия. Зачем из нее выйти? И кроме того, это невозможно. Но! Ты всегда можешь "сидеть на берегу и мимо тебя обязательно когда-нибудь поплывет труп твоего врага". Или есть другие слова другого умного человека: "Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад".

Позитивизм у тебя получился. А он уж очень наивен. Удобен,но наивен и практически не применим.... Линейного прогресса не существует...

Как выйти из иллюзии?? Хочешь, вклинюсь да если и не хочешь, поздняк же метаться, все, вклинилась;))?;) Очень просто - старайся всегда дойти до кочерыжки, не поленись и не побойся отодрать нафиг все наслоения - это не сложно, если только хотеть это делать! Всего-то надо для этого - не бояться оказаться не в ногу с большинством, более того - оспорить истины, установленные "Гигантами" мысли и принятые давно и основательно на веру и к обязательному исполнению... Как-то где-то здесь, на просторах ББ был пост о формировании стереотипов поведения, очень живописно описанного на обезьянах - первую приучали не соваться, куда не надо, физическими воздействиями. Вторую учила уже эта - ученая, и если она не верила, то обжигалась. Третья уже не лезла, четвертая была уверена, что так было всегда и иначе быть не может... Вот как-то так. Просто надо понимать, что все самое настоящее - оно самое простое и элементарное, оно на поверхности и оно очевидно. И если что-то не кажется тебе правильным - сомневайся, задавай вопросы, ищи ответы, и пох, что Это сказал сам тот-тоилиэтот-то, выходи к чертям из матрицы, и все, если ты ее Видишь! Так в чему тут сложность??? Главное - не рефлексировать сверх меры, а просто не идти в нее, в эту матрицу, коль не хочешь, да, бороться с ней одна ты не можешь, но ты хотя бы просто не будь в ней, и детям своим туда дорогу закажи...

просто сильным мира сего не выгодно иметь думающее общество.. ты читала жан ледлофф про воспитание ребенка? почитай. там много важного именно по этой теме. я даже не опишу.. но там про то, как связаны наши первые переживания и последующее желание восполнить недополученное засчет материального.. я живу в съемной квартире, у меня нет ни своей мебели (куплена за 100 лир с рук), ни своих ковров (муж припер по одному с разных мест работы), только детская комната мамой моей куплена. И меня это не напрягает. Это всеравно аренда. А есть у меня знакомая. Она продала квартиру за икс денег, можно было купить за эти деньги другу. Но они взяли столько же кредита на 15 лет и купили совершенно идиотскую квартиру, в которой просто были красивые обои и она была НОВАЯ =) грустно... а на эти деньги они могли 4этажа тут отстроить.

был такой писатель питерский Горчев.. поищи, у него есть книга Сволочи с рассказиками.. ох, какой иной взгляд на мир! так вот он это называет потреблятством...

Да, я поняла твою мысль. Позитивное мышление как пример привела из области метафизического. А в их жизни произошли относительно житейско-банальные вещи. Один, назовем условно "позитивно-мыслящий", сильно избил свою такую же жену. Другая пара, после 20 лет счастливейшего брака очень грязно и мерзко развелась. И причина развода, и сам развод, и дележка, всё никак не вязалось с тем, что они транслировали все эти 20 лет. Еще у одной женщины начались жутчайшие проблемы со взрослым сыном, который лет до 25 с нее пылинки сдувал, а потом превратился в чудовище (и это не фигура речи). Другой мужчина обанкротился и лишился бизнеса, который холил и лелеял не один десяток лет.

То есть, например, сидит человек и рассказывает, про то как прекрасна любовь, что любовь - это всё, что надо быть непредвзятым свидетелем, выше всего и всех. Этакий монах на вершине Кайласа. А потом он берет и до полусмерти избивает жену. И он такой не один, у кого что-то пошло не так.

А про осознанность, о которой ты говоришь... Разве ты не осознанный человек? Ты себя такой не ощущаешь? Со стороны, жаль мы не знакомы лично, ты именно такой кажешься.

В общем, жду еще пост!)

какие книги и где?

Я знаю что ничего не знаю. Но стул это просто стул )) Вот понимаешь. У меня уже были роды себя :) мне просто. Все просто.

Наташ, ну это надо осознавать, по поводу того, что нам всем отпущено...

Есть такие ребята, которые создали организацию под названием "Бизнес-Молодость", и проводят семинары о личностом росте и так далее. Вот на одном из таких семинаров мне понравилось : "главная тема развития, на самом деле -это неопределенность, то есть вот когда есть к чему стремиться и развиваться, потому что ты не знаешь как, пытаешься понять, приложить усилия и т.д." И вот это мне очень созвучно, именно это я называю словом - любопытство. Ведь на все есть причина и следствие, и этого не нужно бояться. А срок, который тебе отпущен, ты должен стараться понять, из этого хаоса вычленить факторы осмысления.

Далее они проводят параллель между определенностью, "что нет в жизни ничего ужаснее определенности, и высшей ее точкой и является смерть." Так зачем бояться того, что и так неизбежно, если в этом время лучше стараться с пользой приложить свои усилия? Докопаться до всего невозможно никогда, зато получить удовольствие в процессе и подняться на новый уровень - вполне. Это мое видение.

Пример с больным не рассматриваю, потому как не поняла связку твоего поста с этим примером.

тебя вк совсем-совсем нет? я бы тебе там запись скинула =)

Я вообще люблю посмотреть на все иначе =)