Мама мальчика (5 месяцев), планирую беременность
Ренн
Непримиримость?
Одноименный пост Александры http://www.babyblog.ru/user/id805867/205149 вдохновил меня на мысли, которые слишком длинно писать для коммента. Поэтому прошу разрешения у Саши ответить отдельным постом.
Среди нас, мам, встречается непримиримость по некоторым вопросам, которые уже превратились в болевые точки. Самый показательный пример это, пожалуй, противостояние ГВ-ИВ и прививки-антипрививки, но список можно продолжать. Тут и СС-кроватка, и слинг-неприучатькрукам, и нырять-не нырять, так далее. Почему и откуда она берется, эта непримиримость?
Вот что мне пришло в голову. Если посмотреть на материнство вообще, в целом, то среди многочисленных его сторон и проявлений, не так уж многое зависит от нас, от нашей воли. Ну вряд ли мама с токсокозом будет спорить с мамой без токсикоза как лучше и правильнее. Недоношенный ребенок и родившийся в срок - тоже не наш выбор. КС по показаниям или ЕР - и это от нас не зависит. От нас не зависит, будут ли колики у нашего малыша, будет ли он хорошо или плохо спать, много или мало кушать, набирать вес, расти. Когда и как перевернется, сядет, пойдет. В общем-то, по большому счету, материнство это "делай что должно и пусть будет как будет".
НО! Материнство занимает столько времени и сил, что к нему оооочень трудно отнестись с (разумной) долей пофигизма, пусть даже умно выраженного этой старинной пословицей "Делай что должно, и пусть будет как будет". Раз уж мы тратим всю себя, дни и ночи напролет на уход за этим маленьким чудом, то мы (справедливо) хотим почувствовать себя не просто переменивателями памперса, а творцами - ну хотя бы важными участниками процесса. А что для этого надо? Идеологию! Дайте нам идеологии, хоть немножко!
Вот мы и находим то (кстати, немногое), что в материнстве реально зависит от нас, от нашего выбора, и беремся отстаивать это с пеной у рта. Я на Гв, а я на Ив, а я не делаю прививки, а я учу нырять, а я делаю динамическую гимнастику, а я против гимнастики, от неё руки и ноги отваливаются, а у нас не отвалились, а подождите, скажется, у ваших внуков отвалятся...... - за всем этим выражается главное, МОЯ роль! "Я" делается очень значимым.
А затем необходимо самих себя убедить в космической важности вопроса (путем пены у рта). И вот - вопрос обрел важность и начинает придавать мне весу. Я могу гордиться собой - я не просто выполняю свой долг матери как любая птичка в природе, а я особенно хорошо выполняю свой долг матери, как супер сознательный гражданин:)! И дни и бессонные ночи наполняются идейным смыслом, подвигом, философией!
Но самое главное, что пока мы проводим политику партии и наполняемся чувстом собственной значимости, наши малыши растут себе, благодаря нашим заботам и немножко вопреки нашим заботам. И слава Богу, что не всё в материнстве в наших руках!!!
:)
Мама двоих (15 лет, 13 лет)
Таллинн
Мне кажется, всё гораздо глубже. Когда я сталкиваюсь (на кажом шагу) с такой "непримиримостью", у меня нет осуждения к конкретному человеку, у меня только горечь от того, что всё так сложилось, что люди ушли от природы, и женщины потеряли врождённое материнское чутьё, в то время как всё общество в целом прониклось чьей-то бредовой идеей, что "правильно делать так, а не иначе".
Вот, например, многие вещи, которые ты отнесла к независящим от нас, на самом деле ещё ой как зависят. ЕР - могут быть по-настоящему ЕР, что сейчас встречается очень редко, а могут быть естественными только в том смысле, что ребёнок выходит из живота через естественный путь, а не с помошью КС. От нас во многих случаях зависит, используется ли во время родов стимуляция и эпидуральная анестезия. Далее - колики (которые, возможно, вовсе не колики, а головная боль). Они тоже вполне зависят от нас, потому что они зависят от того, как проходили роды, и если использовались вышеуказанные меры, то риск коликов возрастает. Да и остальное, как ребёнок спит, как ест, часто зависит именно от того, совместный сон или раздельный, кормление по режиму или по требованию, и т.д.
Я это всё к чему. Люди так запутались в этой паутине, одно притягивает другое, а всему есть одна первоначальная причина. И поэтому я не осуждаю никого, если за мной такое когда-то и случалось, о я всё это переросла. Мне просто очень жаль, что всё в мире так сложилось.
0
13.04.2013
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
То, что ты пишешь, действительно верно, но только все-таки не объясняет непримиримость. Ну положим, что гв действительно натуральнее и полезнее ив (лично я так и считаю, но сейчас вопрос не про гв, а про отношение). Положим, я встречаю тебя, а ты как будто не знаешь, что гв - очень полезно. Я желаю тебе добра и сообщаю тебе всё, что знаю про преимущества гв. Но, оказывается, что ты уже в курсе и сделала свой выбор. Ну тогда мне остается пожать плечами и сказать, "ну ладно". Однако так не происходит. Чужие, незнакомые люди готовы удавиться, но обратить тебя в свою веру. Казалось бы, что им до меня? Если б они просто желали добра, то могли б еще сигареты изо рта у случайных прохожих выдирать на улице - курить-то точно вредно!
А насчет отхода от природы - это меня оч печалит. Но я надеюсь, что это маятник, который должен был качнуться вперед с развитием науки и медицины, потом откачнется назад, снова к более натуральному образу жизни, и уравновесится. Раньше все-таки свом минусы были и огромные, несмотря на естественность! Такая была смертность, что на все достижения медицины начали молиться и прибегать к ним по поводу и без, уже чересчур. Теперь наедимся, и сможем найти золотую середину.
0
14.04.2013
Ответить
Мама двоих (15 лет, 13 лет)
Таллинн
Ну, а какое тут объяснение? Это срабатывает механизм психологической защиты, рационализация. Человек не может осознать, что его способ поведения навязан обществом, и что он делает это для своего удобства, поэтому рационализирует его якобы важными аргументами. По сути, люди не виноваты, что так происходит, так устроено природой. В некоторых ситуациях это спасает, в некоторых оказывается вредным. В материнстве так и получается: подход продиктован желанием сделать свою жизнь с ребёнком удобнее, сохранить своё личное пространство, а рационализируется тем, что "так правильно, потому что..."
0
14.04.2013
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
ну себе объяснили,а всех вокруг зачем давить танками?
0
14.04.2013
Ответить
Мама двоих (15 лет, 13 лет)
Таллинн
Нам ведь тоже хочется, чтобы все поняли то, что понимаем мы. :)) Для них это такая же Истина, как и для нас - наша, рационализация - неосознаваемый процесс, на то он и защитный механизм. Сколько на ББ воинствующих ЕРщиц!
0
14.04.2013
Ответить
Мама двоих (15 лет, 13 лет)
Таллинн
Стоп, ты про это писала. :))) Короче, это уже сущность человеческая. Я тоже иногда еле сдерживаюсь от споров. Ну, когда напирают и "пытаются обратить в свою веру", трудно же не спорить.
0
14.04.2013
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
мне тоже хочется донести свою истину! вот , призадумалась и щас выдам еще гипотезу)))
Спорить хочется, потому что то, во что я верю, это часть меня и если кто-то эту часть не принимает, то нам некомфортно, типо нас не принимают! как-то так, может?
0
14.04.2013
Ответить
Мама двоих (15 лет, 13 лет)
Таллинн
Конечно, это тоже! Ведь когда тебе говорят, что ты неправильно растишь ребёнка, как-бы ставится под сомнение твоя адекватность, то, что ты хорошая мать.
0
15.04.2013
Ответить
Мама троих (15 лет, 11 лет, 8 лет)
Самара
Ага, я согласна)) тут еще играет роль что очень много свободного времени у мам теперь появилось, и обезличенный интернет :) когда не было памперсов, стиралок, посудомоек, сушилок, мультиварок - у мам наверное даже времени не было, что бы подумать о том, что бы принимать всякие решения :) и не было интернета с такой кучей статей, форумов и блогов... А по поводу вообще наличия идеологии - да, я хотела растить ребенка совсем иначе. И вся моя идеология - это его выбор. Отверг коляску (я аж 5 раз вышла с ней за те 8 мес, что он соглашался кататься)), свою кровать, медотвод от прививок дал мне время обдумать все (хотя че там, я до сих пор думаю над нюансами))), с нашей неврологией грудничковое ныряние, динамичка и слинги были вопросом качества жизни в будущем - или я вкладываю в ребенка, или он останется инвалидом.. Так что что я выбрала идеологически? Многоразовые подгузники?)) ну еще домашнее воспитание. А так даже тип прикорма он сам выбрал :)Слинг я собиралась использовать только в поездках, прививки делать, ныряние и динамичка пугали меня, зато я верила в силу массажа, коляски, и что спать с ребенком опасно (я крепко сплю и много шебуршусь, боялась задавить). А потом он родился и перевернул весь мой мир. Он родился с травмой и дисплазией, и я за кошмарный месяц в больнице поняла что не хочу что бы он больше болел. Вообще никогдаааа, и что в больницу мы не вернемся (там с нашими диагнозами лежат 2-3-4 раза в год до 3-4 лет), и стала искать "альтернативные" методы))) и находила всякое, что складывало жизнь в пазл. Мои проблемы с жкт - от раннего прикорма в том числе, моя детская капризность - от суеты вокруг, невротичность моего брата - от гиперопеки, моя и братова болезненность в детстве - от непроветривания, чрезвычайного одевания даже дома, антибиотиков безконтрольно, а мое нарушение сна - от того что мой сон слишком берегли в детстве... Так что я читала, говорила с мамой, смотрела на свое чадо и анализировала :) пока получается отличный ребенок, но конечно контроль будем делать по внукам :)))))И я вроде никого не склоняю особо делать как я, потому что это мой ребенок и мои эксперименты, мои методы. в холивары вступаю обычно о вреде кенгуру и невреде слинга, ну и вечная ив-гв тема (и то обычно стараюсь молчать, но терпение мое не безгранично). Сорри, что я так расписалась тут :) просто недавно дружим, а тут такой повод написать сочинение о себе)))
0
22.03.2014
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Очень интересно узнавать новых друзей! Так что читаю с большим удовольствием. насет много свободного (лишнего;) времен это очень важно, действительно. Те, кто в проруби стирал (да и просто дома рукам пеленки по сто раз за день), те вряд ил сильно заморачивались на отвлеченные темы..Ты молодец, что ищещь свой путь сама. Я тоже за такой подход, хотя это сложно бывает. И очень точно (хоть это отдельная тема), что родительские заботы оставляют ногда такой багаж, что полжизни потом расхлебывать.
0
22.03.2014
Ответить
Мама троих (15 лет, 11 лет, 8 лет)
Самара
Спасибо :) Да, это отдельная большая тема... У меня вот букет, при том что у меня чудесные и очень адекватные родители. Но характерами вот мы не сошлись с ними (они мягкие очень, неконфликтные, а я танк вредный просто жутко с рождения). И мама ведь выбирала для меня лучшее - а прикармливать ей так педиатр сказал, это было тогда немыслимо - не делать как говорит врач... И мама сама биолог, но ей с голову ре пришло подумать о влиянии яблочного сока на 4мес желудок :( или вот не шуметь - кажется таким нормальным! А я мучаюсь всю жизнь теперь))))
0
22.03.2014
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Люди просто не думают! Вот недавно приехала моя свекровь- золотая тетка. Вышли мы на прогулку с ней и с антуашкой. Вдруг я смотрю, а она все время вопит : не трогай машину, не садись на землю, не ненененене. Все время хочет вести его за руку. Я удивилась, спрашиваю, типо, а что это вы)))? Она : а как же, ведь это грязно ( холодно, упадет) А я ей говорю, если нет опасности для жизни, пусть делает, что хочет, зачем лишние нет. И показала ей как мой сын гуляет - везде бегает, куда его занесет. Если падает, сам встает. Иногда грязнится, ну кинем одежду в стиральную. Все довольны. Вроде, мелочь, а задергать ребенка до невроза ( как меня) не так уж сложно именно мелочами,. Мелочи повсеместны и ежедневны.
0
23.03.2014
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Уфа
ну, в общем так оно и есть. по поводу ГВ-ИВ тут ещё такая вещь, что для осознания "я хорошая мать" необходимо быть удовлетворённой ГВ, а когда женщина неудовлетворена собственным ГВ формируется серьезнейший комплекс. Психика, чтобы справиться со стрессом, формирует защиты, одна из распространенных психологических защит - "зелен виноград" (вспоминаем эзопову басню, где лиса не смогла достать до винограда, а потом сказала "зелен виноград - не больно то и хотелось"): мама начинает убеждать в первую очередь себя в том, что ГВ не так уж важно, ну и остальным доказывает (помните шутку про профессора "пока доказывал теорему - сам понял, а они не понимают!"?). Более того, даже по прошествии многих лет такой маме невыносимо тяжело видеть рядом с собой маму, у которой более успешное ГВ и она старается (часто совершенно бессознательно, не имея прямой цели) обесценить чужое ГВ, а лучше и вовсе свести его на нет. Очень хорошо, что я сообразила об этом ещё во время первой беременности и с самого начала пропоскала мимо ушей все высказывания моей мамы (кормительный стаж 1.5 мес) по поводу ГВ. Никогда не забуду, как она прыгала вокруг меня и малышки и как заклинание повторяла "маламолока, маламолока", хотя ни одного повода считать, что у меня мало молока, не было. И как она генерировала идиотские идеи (типа, "сцедись и корми из бутылки, чтобы видеть, сколько съедает", "ага, всего 100 г сцедила при первой попытке! маламолока, ща привезу смесь!") И всё это из самых лучших побуждений
0
14.04.2013
Ответить
Мама мальчика (13 лет)
Москва
для осознания "я хорошая мать" необходимо быть удовлетворённой ГВ, а когда женщина неудовлетворена собственным ГВ формируется серьезнейший комплекс... ...что ГВ не так уж важно, ну и остальным доказывает
Хотелось бы заметить, что обычно мамочки-ГВ доказывают всем, что ГВ - это супер важно, а мамочки-ИВ молчат в тряпочку и первыми в драку не бросаются )))
А откуда известно про удовлетворенность ГВ и создание комплекса? Есть исследования? Я не подкалываю, мне правда интересно.
ПС: я тоже люблю доктора Хауса ;)))
0
16.04.2013
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Уфа
Хаус тут совершенно ни причём, впрочем, это совершенно не важно.
Конечно, мамочки бывают разные и тип всскармливания не определяет психологический портрет полностью. Мне вот как-то невезет и я постоянно натыкаюсь на женщин, которые именно что доказывают превосходства ИВ и унижают меня из-за ГВ. Начиная от мамы и золовки и заканчивая ББ-шками.
Исследований вот конкретно про "ИВшный комплекс" не встречала, встречала множество упоминаний о том, как это важно для женщины. Про материнскую психологию вообще, включающую не только вскармливание, но и другие аспекты материнства, материнский инстинкт, материнское поведение можно почитать, например, у Ж. В. Цареградской.
0
17.04.2013
Ответить
Мама мальчика (13 лет)
Москва
Поняла. Не ожидала, что кто-то может быть против ГВ!
0
17.04.2013
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Уфа
Ну, сначала они вроде бы "ЗА!", но дают кучу вредных советов, затем уже в 6 месяцев нчинаются разговоры про отлучение и "вместо молока одна вода", а про ГВ после года некоторые могут говорить только матом.
Если нервы крепкие, можете прогуляться в сообщество ИВ. Там беременной здоровой девушке в один голос советуют "Даже не пытайся кормить! Сразу на ИВ". с удовольтвием подсказывают название таблеток для остановки лактации, как их незаметно пронести в роддом и что наврать родственникам.
0
17.04.2013
Ответить
Мама мальчика (13 лет)
Москва
Ты классно интерпретируешь "мамские войны"! ))) Правда я с тобой не соглашусь. Мне кажется, что споры все идут от неуважения чужого мнения, типа я умный, вы все дураки. Я один знаю, как правильно (может голос какой слышат, который их направляет).
Честно, даже не знала, что мамочки ТАК спорят. Я думала, что всех мамочек объединяет материнство. А оно еще больше разъединяет, как выяснилось.
0
16.04.2013
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
с одной стороны да, а с другой если б было просто неуважение чужого мнения, то я бы тебе сказала, например, "ты во всем неправа, и вообще я в сто раз умнее, и я права!":) И пошла бы себе солнцем палима. А Непримиримые не уходят - им важно тебя переубедить! Значит, твоя оценка им зачем-то сдалась! Им не просто наплевать (неуважение). Думаю, что они ищут в чужих лицах поддержку себе. Сами в глубине души неуверенные в себе, им проще перенести вопрос на других.
0
16.04.2013
Ответить
Мама мальчика (13 лет)
Москва
Мне бб тоже очень нравится! Это коллективный разум по материнству. Народ и правда в большинтсве позитивный и я очень благодарна всем, кто помогал и помогает советами! )))
Насчет самооценки Непримиримых согласна. ))))
0
16.04.2013
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
да)) хорошо сказано коллективеый разум по материнству)))) 
0
16.04.2013
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
забыла дописать - а на ББ мне все равно понравилось! Целая вселенная! Ну можно сказать секта! ))) У кого нет детей, нас никогда не поймет. И пусть тут тоже бывают всплески уродства, но общая атмосфера все-таки позитивная! Мне кажется, что если б в мире были одни мамы, то войны бы никогда не было - ругань да, но войны б не было) Те, кто знают цену одной человеческой жизни, не сбросили бы бомбу.....
0
16.04.2013
Ответить
Мама девочки (13 лет)
Москва
Блиииииин, прочитала и поняла, ЧТО ТАК И ЕСТЬ!!! Это все тупо от гордости!!! Все эти холиворы, которых тут на просторах ББ огромное количество. А по факту, мамам просто хочется доказать друг другу, что они лучшие, похвастаться))))
0
16.04.2013
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
ну да., как-то так... или даже доказать СЕБЕ.
0
16.04.2013
Ответить
Мама девочки (13 лет)
Москва
Доказать себе, что все не зря и все мы молодцы)) главное, чтобы это потом не перерастало в 'да я ночей не спала, да я попу тебе подтирала, а ты... А ты мне по гроб жизни теперь обязан!'
0
16.04.2013
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
вот очень согласна! подозреваю, что это логичное последствие.
0
16.04.2013
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
спасибо) это я пыталась самой себе объяснить, с чего это некоторые бывают такие воинствующие
0
30.05.2013
Ответить
Мама двоих (13 лет, 16 лет)
Санкт-Петербург
браво!=)это действительно логично...какая-то я безыдейная только получилась по этой логике
0
13.04.2013
Ответить