Войти

Мысли про прививки

Наташка
Станислава, 16 летЯн, 13 лет 5 месяцев Таллинн

Твоё мнение логично и частично верно, но не учитывает некоторых тонкостей.

Во-первых, смертность раньше была такой высокой не только из-за этих болезней, т.е. смерть могла наступить в связи с болезнью, но не только от неё, а ещё и других обстоятельств, усугубивших дело.

Во-вторых, прививки - это хорошо для человечества в целом, но может быть очень и очень опасно для конкретного человека. Благодаря тому, что подавляющее большинство людей привиты, если один человек откажется от прививок, для него это не означает великого риска заболеть опасной болезнью. Поэтому не следует прививать всех без разбора, надо тщательно обследовать каждого ребёнка и принимать решение, можно ли прививать конкретно его (раньше, какой-то период, так делалось, потом перестали).

Далее. Были исследования, которые показали, что у многих детей, привитых во время ГВ, нет иммунитета от этих болезней, т.е. на ГВ прививка может не сработать (зато побочный эффект ещё как может сра. И, по сути, на ГВ она и не нужна, если иммунитет от болезни есть у матери (наверно, от этого и не срабатывает прививка). А также, по результатам тех же анализов, иммунитета не было у некоторых привитых детей, независимо от ГВ, и иммунитет был у многих детей, которые не были привиты. Т.е. они как-то незаметно соприкоснлись с болезнью, но не заболели, а, можно сказать, получили прививку естественным образом.

Лично я не против прививок в целом, я против того, каким образом проводят вакцинацию. Первые дни жизни - не самое лучшее время для этого! Более того, лет до трёх, пока иммунная система не укрепилась полностью, не лучшее время для прививок. И, по крайней мере, до окончания ГВ.

Тем более, при прививке некоторое время нужно облегчать нагрузку на кишечник (три дня до и три дня после), соответстенно, при ГВ, т.к. в результате прививки ребёнок может чувствовать себя не очень хорошо, он съест наоборот больше грудного молока, чем обычно. Для меня это очередное подтверждение того, что грудной возраст - не подходящий возраст для прививки.

Далее, допустим, мы дождались как-то разумного возраста, предположим, 3-х лет. Не делать бездумно все положенные прививки, а сделать анализ крови на наличие антител ко всем этим болезням, и не делать лишнего. Я уже молчу про то, что ребёнок должен быть абсолютно здоров.

0
14.05.2013
Алекс
Ирочка, 14 лет 9 месяцевМиша, 9 лет 10 месяцев Москва

"И, по сути, на ГВ она и не нужна, если иммунитет от болезни есть у матери"

К коклюшу, например, нет иммунитета даже через материнские антитела, им с успехом заражаются даже новорожденные.

0
14.05.2013
Наташка
Станислава, 16 летЯн, 13 лет 5 месяцев Таллинн

Разумеется, я здесь не рассматривала каждую болезнь в отдельности, написала в общем. Заинтересованная мама сама изучит характер и нынешнюю ситуацию каждой болезни, и примет решение, учитывая риски, которые несёт болезнь, и эпидемиологическую картину.

0
14.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

Как всегда с тобой интересно поговорить, даже если мы не во всем согласны.

По сути. Наташ, я же не врач. Я много читала про прививки, но дабы не быть передатчиком информации, которая есть в инете и без меня, я не вдаюсь в технические детали. Пример: ты пишешь, что иммунитет лучше формируется в более позднем возрасте, а мне встречалась инфа как раз наоборот. Но я лично не способна ни проверить, ни опровергнуть или подтвердить (у меня нет своей лаборатории)). Про то и мой пост, совершенно не научный, а обывательский. Упрощенно - раньше не прививали и погибали штабелями, а теперь прививают и о многих болезнях из вакц.списка забыли!

 

0
14.05.2013
Наташка
Станислава, 16 летЯн, 13 лет 5 месяцев Таллинн

Разумеется, я тоже не истина в последней инстанции. :) Это то, что во мне отозвалось из той информации, что я встречала. К сожалению, я начала изучать этот вопрос уже после начала прививок и осложнений (не факт, что от прививок, но прививаться нам с тех пор нельзя). Изучать - это громко сказано, но всё же, то, что я теперь знаю, могло повлиять на мои решения с самого начала.

Кроме того, я лично знаю ребёнка с тяжелейшими осложнениями из-за одной-единственной прививки. Искренне надеюсь, что она когда-нибудь выкарабкается из этого. Её семья, кстати, ударилась в т.н. ЕР как раз после этого, начав изучать информацию, и насколько я знаю, именно таким образом очень много семей пришло к ЕР.

0
14.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

Понимаешь, ты знаешь одного ребенка с осложнениями, а раньше - до прививок - мы бы с тобой знали по десятку семей, потерявших детей.

Я не спорю, наверное, прививки МОГУТ дать осложнения. Но 1) в % соотношении шансов осложнений меньше, чем шансов заболеть. 2) В жизни вообще нет ничего безобидного. Осложнения всякие могут быть и от съеденного продукта, и от лекарства, прописанного при болезни, и список этот просто бесконечен. Тут надо взвешивать, чего больше - потенциальной пользы или рисков.

Я так считаю. И дай бог деткам не болеть! 

0
15.05.2013
Юлия
Ланочка любимая, 14 лет 3 месяца Москва

тут как раз не факт - в % соотношении риск осложнений  выше чем заболеть. Просто в нашей стране не фиксируют (или фиксируют с трудом) все осложения. Хотя в той же америке до 15 тыс случаев в год фиксируют по осложениям!!!! (выплаты до 20 миллионов долл). Колемся то примерно одними и теми же препаратами. У нас что дети менее реактогенные на привики? Не думаю!! Просто наша система нацелена на укрываетльства этих фактов, сокрытие, а потому нет четкой и ясной картины по осложениям в нашей стране!! Вот это страшно!! Так как реальности не говорят. У нас на участке у ребенка энцефалит мозга (что то примерно такое педиатор назвала (с трудом, после долгого разговора рассказала)) после привики. Ни одна мамаша не захочет что бы ее ребенок был именно в этой статистике. Только где ее взять????

0
15.05.2013
Юлия
Ланочка любимая, 14 лет 3 месяца Москва

раньше -раньше. Раньше может так и было бы. Но сейчас когда по сути НЕТ эпидемии ни по одному заболеванию, может начать колоть не всех подряд, а выборочно, после анализов, основываясь на картине каждого региона , и не скопом колоть а "разбивать" прививки, и делать выборочно, И еще  - эпидемией не считается если заболело 2 чел. Эпидемия это когда сотни.... А то так можно дойти что бы и от холеры прививаться и от бубуонной чумы

0
15.05.2013
Наташка
Станислава, 16 летЯн, 13 лет 5 месяцев Таллинн
Вот, это то что я имела ввиду. Тщательно проверять здоровье каждого ребенка, прежде чем ставить прививку. Учитывать наследственные болячки. Вот у меня был тяжелый АД. Теперь у моей дочки тяжелый АД, очень вероятно, что спровоцирован теми немногими прививками, которые мы успели сделать до его начала, по крайней мере я встречала очень логичную информацию на этот счет.. Вот теперь я думаю, что детей, у кого в роду есть склонность к этой гадости, прививать нельзя.
0
15.05.2013
Киви
Денис, 13 лет 8 месяцев Москва

А что такое АД?

0
19.05.2013
Наташка
Станислава, 16 летЯн, 13 лет 5 месяцев Таллинн

Атопичекий дерматит. Как-то автоматически сокращённо написала. :)

0
19.05.2013
Киви
Денис, 13 лет 8 месяцев Москва

Я просто знаю, что это официальное сокращение для "артериального давления", поэтому удивилась )))

0
19.05.2013
Наташка
Станислава, 16 летЯн, 13 лет 5 месяцев Таллинн
Да ?? :)) А я не знала! Теперь буду внимательней при упоминании. Просто те кто в интернете общаются на тему дерматита, пишут всегда АД. :)
0
19.05.2013
Киви
Денис, 13 лет 8 месяцев Москва

Может быть в каждом разделе медицины есть свои АД? Просто я когда училась в вузе, у нас на физиологии всегда АД - это только давление было ))

ПыСы: я вообще сначала подумала, что вы пишете, что после прививок был просто ад (в прямом смысле ))))

0
19.05.2013
Наташка
Станислава, 16 летЯн, 13 лет 5 месяцев Таллинн
Я и сама это совпадение отмечала. :)) Т.к. Наш АД был действительно адом.
0
19.05.2013
Olesya
Наша Зайка, 11 лет 10 месяцев Вена
"Вот у меня был тяжелый АД. Теперь у моей дочки тяжелый АД"
И после этих слов, Вы утверждаете, что виновата именно прививка? 
Ниже цитата из Википедии:

"Атопический дерматит (АД), (устар. диффузный нейродермит) — хронический аллергический дерматит; заболевание, которое развивается у лиц с генетической предрасположенностью к атопии, имеет рецидивирующее течение, возрастные особенности клинических проявлений."
Просто интересно, какую именно информацию Вы изучали, что пришли к такому замысловатому выводу: виноваты именно прививки, сделанные в роддоме, а не гены.....
0
06.09.2014
Наташка
Станислава, 16 летЯн, 13 лет 5 месяцев Таллинн

На мой взгляд, всё очень логично, и цитата из Википедии никак не противоречит моему мнению об АД и прививках. Заболевание развивается у лиц с генетической предрасположенностью. Предрасположенность я не отрицаю и даже подтверждаю, а заболевание может развиться, а может не развиться. Прививки развитию могут очень помочь. Мне в детстве делали все прививки, несмотря на АД, только дожидались улучшений.

0
06.09.2014
Olesya
Наша Зайка, 11 лет 10 месяцев Вена

Так в том-то и дело, что спровоцировать могут только сильные аллергены, психо-неврологические потрясения и не здоровая бактериальная среда. Но вирусы никак не могут спровоцировать и влиять на течение болезни. Если бы во всем были бы виноваты прививки, то обычное ОРВИ тоже могло бы спровоцировать начало болезни.

0
07.09.2014
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

никак не получается заплюсовать! снова глюки улучшения на сайте))

0
07.09.2014
Наташка
Станислава, 16 летЯн, 13 лет 5 месяцев Таллинн

Ну, во-первых, лично я бы не стала сравнивать такое серьезное заболевание, как гепатит, с обычным ОРВИ, с которым организм человека способен справиться самостоятельно в кратчайшие сроки, кроме того, в состав вакцины входит не только вирус. Во-вторых, почему вы так уверены, что прививки не могут спровоцировать возникновение аллергии, если возникновение других проблем они провоцируют? Например, неоднократно упоминавшийся аутизм. Это научно доказано. На мой взгляд, схема запуска та же: у человека имеется генетическая предрасположенность, плюс еще какой-то фактор, плюс прививка - и бум! Аутизм. Поэтому у одних людей возникают проблемы, у других - нет, для развития заболевания необходимо совпадение нескольких факторов.

Что касается перечисленных вами факторов, то они лишь вызывают обострение уже имеющегося заболевания, иногда до этих пор в скрытом виде. Грубо говоря, если аллергии нет, то аллергены ничего не вызовут, и в том-то и дело, что аллергии могло бы не быть!

0
07.09.2014
Olesya
Наша Зайка, 11 лет 10 месяцев Вена

Ну как это аллергии могло бы и не быть? С самого рождения в генном коде Вашей дочки была прописана эта аллергия. Вопрос был лишь в том, спровоцирует ли что-то ее начало или нет? А провокаторы именно те, что я указала. И когда я говорила про ОРВИ, я имела ввиду вирусную составляющую, а не конкретное заболевание.

А по поводу аутизма.... из той же Википедии:

"Аути́зм — расстройство, возникающее вследствие нарушения развития головного мозга...... Причины аутизма тесно связаны с генами, влияющими на созревание синаптических связей в головном мозге, однако генетиказаболевания сложна, и в настоящий момент не ясно, что больше влияет на возникновение расстройств аутистического спектра: взаимодействие множества генов либо редко возникающие мутации[4]." 

И дальше отдельным предложением выделено:

"не получено каких-либо научных доказательств гипотезы, связывающей аутизм с вакцинацией детей[6]."

0
07.09.2014
Наташка
Станислава, 16 летЯн, 13 лет 5 месяцев Таллинн

... А когда я говорила про прививки, я имела ввиду не только вирусную составляющую.

Что ж... Некоторое время назад в статье про аутизм эта строчка была другой. Впрочем, я не удивлена, на самом читаемом в мире ресурсе нельзя писать, что прививки вызывают аутизм.

С аллергией тоже не всё так просто, как складывается в буквы и строчки вашего комментария. Достаточно столкнуться с проблемой нос к носу и начать изучать вопрос глубинно.

Я написала именно про эти две проблемы, потому что с ними сталкивалась, о них разговаривала с соответствующими специалистами и изучала информацию. Как вы понимаете, личное мнение случайного пользователя, подкреплённое цитатами из Википедии, не сможет сильно повлиять на моё мнение. Без обид. Я, конечно, не истина в последней инстанции. Но я правда не верю, что сложная смесь тяжёлых веществ, к которым ещё и может быть индивидуальная непереносимость, не может вызывать проблем, попадая в организм новорожденного ребёнка. Ни один медик при прямом вопросе не сможет чистосердечно опровергнуть это.

0
07.09.2014
Olesya
Наша Зайка, 11 лет 10 месяцев Вена
После этого комментария, я окончательно убедилась, что никакие ученые умы мира не смогут Вас переубедить в обратном.
А на счет столкнуться с проблемой нос к носу.... Поверьте мне, я столкнулась.... Но при этом могу трезво рассуждать и понимать, в чем виноваты гены, а в чем прививки. Мне тоже в свое время было легче обвинить кого-то... но по прошествии нескольких лет, приходит понимание, что генетика это такая штука, от которой не скроешься..... и рано или поздно она может взять верх. 
0
08.09.2014
Наташка
Станислава, 16 летЯн, 13 лет 5 месяцев Таллинн

Вы привели мне труды ученых? Вы привели цитаты из Википедии! Поверьте, специалисты, с которыми я общалась, отнюдь, не дураки. У меня нет стремления обвинить в своих бедах кого-то, и что касается наших с дочкой проблем, это абсолютная вина меня как неуверенной на тот момент в себе личности, которая поддалась давлению: были предпосылки, по которым можно было понять, что этому ребенку ставить прививки нельзя. И если вы читали другие мои комментарии в этой теме, то знаете, что я не являюсь ярым противником прививок, скорее, наоборот, я ЗА прививки, и даже решилась на одну второму ребенку сразу в роддоме. Что касается ученых мира, то труды людей, которые смыслят в этом больше меня, я читала.

Взять любую вакцину, даже ту, которая вводится ребенку в роддоме, и почитать инфолист, там в противопоказаниях написано, что нельзя вводить ее лицам с индивидуальной непереносимостью какого-либо компонента. Откуда про новорожденного известно, есть у него эта непереносимость или нет? А если у младенца начнется отек квинке или анафилактический шок? И даже если его спасут, это может сказать на здоровье на всю жизнь. Я рада за тех, кто пребывает в святой вере в безвредность прививок, им легче живется.

0
08.09.2014
Наташка
Станислава, 16 летЯн, 13 лет 5 месяцев Таллинн

Так, ладно, кажется, большая часть последнего комментария не по теме: я понятия не имею о вашем отношении к прививками в целом и к другим их осложнениям.

Суть аллергии официальной медициной пока не постигнута, механизмы ее возникновения не познаны. Поэтому неверно считать, что аллергия может быть прописана в геном коде при рождении. Генетически могут быть обусловлены особенности иммунной системы. Аллергические реакции же могут развиваться в результате сбоя работы иммунной системы, или нарушения функций эндокринной и нервной систем, и всё это может быть вызвано влиянием различных факторов на уже родившегося человека.

Далее, почему нельзя делать прививку не вполне здоровому ребенку? Это влечет за собой серьезные последствия для здоровья, аллергия — одно из них. Даже если считать, как вы сказали, что аллергия там где-то прописана, но ее еще нужно спровоцировать, то вот, именно прививка ее и может спровоцировать. Откуда про новорожденного известно, что он совершенно здоров? Это не всегда может быть выражено видимыми симптомами.

0
08.09.2014
Waterlive
Филипп, 13 лет 11 месяцев Москва

Так в том то и дело, что эпидемии нет, потому что привиты. Иначе бы болезнь развивалась, забирая с собой более ослабленных людей. 

Есть два пути возникновения здорового человечества :  либо массовая вакцинация, таким образом, вирусу негде развиватся и его существование сходит просто на ноль. Либо же, отменить все прививки, но тогда начнется массовое уменьшение популяции. Человечество станет здоровым только лишь за счет выживших более сильных.

0
17.05.2013
Waterlive
Филипп, 13 лет 11 месяцев Москва

На счет отказа от прививок в раннем возрасте, позволю с вами не согласится.

Младенцам делают только самые необходимые прививки, от болезней, которые им реально угрожают. Туберкулезом малышу заразится не так уж сложно, да и прогрессирует эта болезнь гораздо быстрей, чем у взрослого. Кроме того, если отложить вакцинацию на более поздний срок, для него это может оказатся большой нагрузкой. Для формирования противотуберкулезной защиты требуется около двух месяцев и в это время, желательно, что бы иммунитет был сосредоточен именно на этом процеесе, а у  трехлетнего или даже уже годовалового ребенка он  занят знакомством с аллергенами,  вирусами и бактериями внешней окружающей среды. 

0
17.05.2013
Наташка
Станислава, 16 летЯн, 13 лет 5 месяцев Таллинн

Вот насчёт аллергии со мной не надо дискутировать. :)) У младенца иммунитет занят тем же самым, вероятно, даже больше, чем у трёхлетнего ребёнка, потому что аллергия у малышей встречается гораздо чаще и на большее количество аллергенов, а к трём годам почти всё это перерастается. Очень важно заботиться о том, чтобы аллерген не поступал в организм ребёнка: кроме сыпи это чревато более тяжёлыми последствиями, такими как астма. И это я говорю просто про еду, а уж вакцина мне кажется гораздо более тяжёлым испытанием для новорожденного организма.

Я очень рада, что большинство детей переносят вакцинацию удовлетворительно. С нами этого не произошло. Пытаясь докопаться до причины того кошмара, который нам пришлось пережить (да и не пережили до сих пор), я почти убедилась, что это последствия прививок в роддоме и в месяц, всё что успели сделать. И сейчас из двух зол я бы выбрала мизерную вероятность заразиться туберкулёзом.

Насчёт него, насколько я знаю, вероятность заразиться возрастает с возрастом и такими факторами как диабет и чрезмерное курение. Что касается более уязвимых к заражению детей, то заражение происходит в таких невероятных условиях, что по мне так в благополучной семье, члены которой здоровы, практически исключено.

Поясню, что насчёт прививки от туберкулёза для второго ребёнка моё решение не окончательно, как раз размышляю. Но если бы вы прошли через то, через что прошли мы с дочкой, вы бы тоже размышляли.

0
17.05.2013
Waterlive
Филипп, 13 лет 11 месяцев Москва

В каком месте я с вами спорила на счет аллергии? :) Читайте, пожалуйста, внимательно. Еще раз, делаю большой акцент на тот факт, что нагрузка на детский организм наступает постепенно. 

Конечно же, знакомство малыша с бактериями и вирусами начинается еще в утробе матери, но к 1-2 годам это знакомство увеличивается, в связи с расширением контактов ребенка с внешней средой. Так что иммунитет годовалого ребенка отличается бОльшей защитной активностью, чем у новорожденного. 

Первые вакцины делают ребенку как раз в его первый критический период ( до 29 дней), В связи с недостаточностью функций имунной системы. И вероятность заразится туберкулезом, не такая мизерная, как вы считаете.  Больные туберкулезом ни всегда обращают внимание на симптомы начальной стадии. Такие люди живут рядом с нами, ходят на работу, сидят в очередях в поликлинике. Не даром существует примета - до 1-го месяца ребенка никому не показывать. 

И потом, на счет испытаний вакциной на иммунитет.  Повторюсь - иммунитет на туберкулез после вакцинации формируется 2 месяца. В малом возрасте такая вакцина не так накладна для иммунитета, чем в более старшем, да и потом еще добавляются прививки от остальных инфекций. 

Плюс основная выботка Т-лимфоцитов (Клетки иммунной системы, на которые возложены ключевые функции по осуществлению приобретённого иммунитета ) приходится на первые годв жизни. Поэтому, вся вакцинация от потенциально опасных инфекций делается детям в первые три года жизни. Именно, в этот период формируется  иммунологическая память, которой должно хватить на всю жизнь. 

0
18.05.2013
Наташка
Станислава, 16 летЯн, 13 лет 5 месяцев Таллинн
Я имела ввиду, не спорить, если захочется.
Насчет остального, возможно, так и есть, а может, и нет. Я давно поняла, что на многие спорные темы на оба противоположных мнения есть очень логично и достоверно расписанные статьи, якобы подтверждающие их. Выход тут один: становиться медиком и составить свое собственное мнение. Поэтому я и не склоняюсь на 100% к одному варианту, к сожалению, это очень сложное решение.
Но остаюсь при своем мнении, каждого ребенка нужно тщательно обследовать прежде чем прививать, чтобы не случилось непоправимого. Болезнью можно заразиться или нет, а кто-то умрет от прививки или станет инвалидом. Если не существует такой диагностики, которая помогла бы определить последствия прививки для каждого человека, то к этому надо стремиться. Я не вижу в медицине этого стремления, скорее, наоборот, если и пытались внедрять индивидуальный подход, то потом перестали.
0
18.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

вот почти с каждым словом согласна!

0
18.05.2013
Наташка
Станислава, 16 летЯн, 13 лет 5 месяцев Таллинн

:))) С учётом того, что изначально мы вроде бы разного мнения!

0
18.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

в этом вся соль)))

0
18.05.2013
Waterlive
Филипп, 13 лет 11 месяцев Москва

Не обязательно становится медиком =). Есть масса авторитетных людей, с образованием, научными работами и исследованиями, которые не просто пиарятся, а действительно вносят большой вклад в медицину. Посвящают этому всю свою жизнь. Может просто стоит прислушиваться мнениях этих людей? А так же, уметь пользоватся нужными источниками информации? Ведь все мы (практически все) получили, обучаясь в университетах, один очень важный опыт - уметь правильно пользоваться источниками и добывать из них нужную информацию. 

Стремление у медиков есть, поверьте, очень много среди врачей фанатиков своего дела, так же и наоборот. Может проще еще научится разбиратся в людях, прежде, чем дверять им свое здоровье?

Не знаю, как вы, но лично я, перед тем как доверить определенному врачу своего ребенка, сначала сама с ними беседую. В районную нашу поликлинику не хожу. Хватило одного раза, что бы все для себя определить. У нас была очень милая и добрая педиатр, но ленивая. Мне такие не нужны. 

Сейчас моему ребенку 6 месяцев, прививки, которые у него есть - те, которые делали в роддоме. На остальные у нас с врачем выстроился определенный график и т.д. Вообщем, у нас все индивидуально, чего и всем желаю.

0
20.05.2013
Наташка
Станислава, 16 летЯн, 13 лет 5 месяцев Таллинн
Да, авторитетные источники за прививки, я с ними согласна, существуют труды о том, кому можно ставить прививки, а кому нет, я с ними тоже согласна. Но на практике это выясняется уже после того как прививки начали ставить тому, кому не следует. Я тоже за индивидуальный подход, поэтому считаю неразумным ставить прививки с роддома, когда еще никаких обследований относительно безвредности прививок для конкретного ребенка нет.
Правда, сомневаюсь, что у нас в Эстонии можно добиться каких-то обследований, индивидуального подхода. Скорее всего, относительно прививок для второго ребенка, и для первого, когда об этом уже можно будет говорить, придется обратиться к специалистам в России.
0
21.05.2013
Киви
Денис, 13 лет 8 месяцев Москва

Я ходила на курсы для беременных. Там педиатр вела занятия и сказала, что у новорожденного очень слабый иммунитет и во многих случаях просто неспособен развить защиту после прививки. Не знаю, правда это или нет.

0
19.05.2013
Наташка
Станислава, 16 летЯн, 13 лет 5 месяцев Таллинн

Да, на этот счёт мнение разное даже среди медиков. Лично мне кажется логичным именно это мнение. Я встречала информацию, что даже неадекватная пищевая аллергия у малышей является следствием прививок (что, вероятно, случилось у нас: 2,5 года, а кормить практически нечем).

0
19.05.2013
Киви
Денис, 13 лет 8 месяцев Москва

Вы какие прививки успели сделать?

0
19.05.2013
Наташка
Станислава, 16 летЯн, 13 лет 5 месяцев Таллинн
Две в роддоме и одну в месяц, если не изменяет память, то это туберкулез и две гепатит В.
0
19.05.2013
Киви
Денис, 13 лет 8 месяцев Москва

Я в роддоме отбилась от прививок ))) Вот думаю, что сказать педиатру, когда придет время очередных уколов )))

0
19.05.2013
Наташка
Станислава, 16 летЯн, 13 лет 5 месяцев Таллинн
У меня мама медик, я не выдержала давления. Теперь вот никто не давит: ребенку нельзя ставить прививки из-за здоровья. Жаль что такой ценой. В следующий раз буду платить своими нервами, а не здоровьем детей.
0
19.05.2013
Киви
Денис, 13 лет 8 месяцев Москва

У меня тётя и дядя врачи, они своему сыну ни одной прививки не сделали! И кого слушать, не понятно.

0
19.05.2013
Наташка
Станислава, 16 летЯн, 13 лет 5 месяцев Таллинн

Ну, моя-то мама гинеколог, к тому же, ушедший из медицины лет 20 назад, так что точно не её. :)) Но вообще-то подавляющее большинство медиков ЗА прививки. А те медики, кто против чего-то общепринятого, как я вижу, - это более тщательно покопавшиеся в теме. Не факт, что докопались до того что нужно, конечно. :))) Но, по крайней мере, это точно думающие и взвешивающие всё люди.

0
19.05.2013
Киви
Денис, 13 лет 8 месяцев Москва

А что самое интересное - ответственность в итоге лежит полностью на нас, родителях. Мы - последняя инстанция, тут уж подумаешь...

0
19.05.2013
Waterlive
Филипп, 13 лет 11 месяцев Москва

Ну не надо настолько все упрощать и делить на думающих людей и не думающих.

Во-первых, очень бы хотелось подробней узнать. Вы грешите на вакцину, это вам сделали уже официальное медицинское заключение? Это действительно последствия вакцины или лично ваши "диагнозы"? Я считаю, это очень важным моментом, тем более для того, что бы писать о своих заключениях другим людям и сеять в них неоправданные сомнения. 

Во-вторых, об индивидуальной вакцинации медики говорят уже давно,  и даже  практикуют это. Медотводы и абсолютные противопоказания существуют, правда =). А если покопаться в справочниках по имуннопрофилактике, то о нарушениях календаря прививок и о прививках особых групп там посвящен целый раздел. 

Так что, проблема не в думающих или плохо думающих врачах, а немного в другом. Халатности врачей и полной уверенности в их безнаказанности. Этому, можно посвятить уже отдельную тему в отдельной ветке. И виноваты в этом не только одни врачи, виноваты и их пациенты, которые молчат и не пытаются добиваться справедливости законным путем и отстаивать свои права. 

Да и вообще, я считаю, что по нашему здравоохранению давно плачут реформы. 

Вот только все это еще не причина для поголовного отказа от прививок и уж тем болле, для пропагандирования против прививок. 

0
20.05.2013
Наташка
Станислава, 16 летЯн, 13 лет 5 месяцев Таллинн
Ну, во-первых, я-то как раз не из тех, кто впадает в крайности, я не делю людей на думающих и не думающих, и не ратую за поголовный отказ от прививок. :))
Да, действительно, медицинского заключения нам никто не делал, этим просто никто не будет заниматься, система не предусматривает этого. Это мои личные соображения, основанные на том, что я сама смогла изучить, я не уверена на 100%, но очень много совпадений, и даже в этом посте кто-то писал комментарий о том, что педиатр говорила именно про такие последствия.
Медотводы и противопоказания существуют, но чаще всего в связи с уже существующей проблемой со здоровьем. То есть, никто не будет выяснять и давать медотвод потому что из-за прививки может возникнуть серьезная проблема со здоровьем, а вот когда она уже возникла. - дааа, нельзя делать прививки!
Насчет врачей, я с вами согласна, в России есть хорошие врачи, есть плохие, есть равнодушные и неравнодушные. В какой-то степени это даже хорошо, потому что у нас есть просто врачи, все одинаковые, дающие одинаковые рекомендации по одинаковым инструкциям, как предусматривает система.
0
21.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

я не вдаюсь в детали, тк сама не спец. Но советую почитать про это еще, тк есть и прямо противоположное мнение (в частности то, что дают консультанты с прививка.ру) что иммунный ответ и иммунитет сам лучше формируются в раннем возрасте и именно поэтому Всемирная организация здравоохранения разработала такие сроки по календарю, а не иные.

Ну а я еще от себя по обывательски добавлю, что а) некоторые болезни опасны именно на первых годах жизни (тот же коклюш для нас с тобой уже не опасен, а малыш может просто задохнуться от кашля, не говоря уж о побочках неврологических) б) ко времени, как малыш начнет копаться в песке, земле, бегать ножками (скажем, по пляжу и рискуя пораниться)нужно успеть сформировать имунитет к столбняку. Это 3 вакцинации с интервалом минимум в месяц или больше. Столбняк и кокнюш это не единственное, это я просто примеры привела, почему я считаю, что тянуть не стоит. Коли уж делать, то вовремя.

аа еще забыла версию, что чем младше прививаемый, тем выше риски реакций (припухлость в месте укола и тд) и тем НИЖЕ риски осложнений.

0
19.05.2013
Киви
Денис, 13 лет 8 месяцев Москва

Меня волнует, что побочки тоже есть... Короче да, надо обдумать очень хорошо!

0
19.05.2013
Киви
Денис, 13 лет 8 месяцев Москва

Согласна с вами полностью и своему сыну мы с мужем решили делать прививки к детскому садику, а не по прививочному плану шлепать все подряд.

0
19.05.2013
Юлия
Ланочка любимая, 14 лет 3 месяца Москва
Хорошее грамотное мнение, кроме одного НО - все это было давно а то есть санитария даже в царских домах оставляла желать лучшего. Особенно в Англии где монарши особы гордились тем , что например мылись всего 3 раза в жизни- (при рождении, при венчании.... Точно дальше не вспомню). Тогда и при родах погибали и мать и дитя направо-налево, так как сепсисы, заражения и та самая антисанитария. И в России, хоть и мылись почаще европейцев но та же самая вода которую пили, не очищалась. Мылось-стиралось все в холодной воде. Топили по необходимости и по утрам было холодно в домах зачастую. И лечения такого не было- хоть на созывайся консилиумов. Тогда и от гриппа умирали. А в начале 19 века (Маршак, Островский) - большая часть народа жила в бараках, подвалах, даже землянках! И это еще до войны (пример моих бабушек). О чем вообще можно говорить если жить в таких условиях?!!!!. А многие те болезни сейчас лечатся чуть ли не с домашних условиях противовирусными и антибиотиками. Я например, тот ребенок который в свое время переболели всем. И корью и скарлатиной. И как сама помню, все было доя меня лично легко и не больно. Просто надо было долго лежать что и доставляло самые большие мучения)))) хорошее мнение. Необычное. Но и неоднозначное для меня лично
0
14.05.2013
Катерина
Данил, 25 лет 7 месяцевИван, 13 лет 8 месяцев Новокузнецк
А что прививки спасают от болезней? ???А почему тогда все туберкулезные диспансеры забиты привитыми? Я не хочу спорить, но скажу свое мнение, я Против, видела исходы прививок наипечальнейшие, да и сама мама ребенка инвалида, спасибо првивке Бцж
0
14.05.2013
Алекс
Ирочка, 14 лет 9 месяцевМиша, 9 лет 10 месяцев Москва

А с чего вы решили, что БЦЖ защищает ребенка от туберкулеза? Она не влияет на вероятность заболеть. 

0
14.05.2013
Катерина
Данил, 25 лет 7 месяцевИван, 13 лет 8 месяцев Новокузнецк
Любая прививка не защищает от болезни, моя бабуля не сделала ни одной прививки, практически никогда не болела, умерла в 90 лет, я лет 5назад отказалась от прививок старшему сыну, с тех пор он не кашлянул ни разу, до этого не вылазили от аллерголога, маленькому не ставила и не буду.
0
14.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

у моей тети тоже не было прививки (тогда не делали от пневмококков) и результат - инвалид после перенесенного пневмоккокового менингита. От него же скончался прошлой зимой племянник подруги, подросток((((((((((. 

 

Виват Превенар!

0
14.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

Мне очень жаль( Я про бцж не знаю, тк во франции эта прививка не делается, кроме как по показаниям (плохие условия жизни, скученность проживания, плохое питание, туберкулез в окружении) 

0
14.05.2013
Катерина
Данил, 25 лет 7 месяцевИван, 13 лет 8 месяцев Новокузнецк
А у нас всем подряд, причем ,деткам на 12 часу жизни, перенесших огромный стресс родов, и не прошедших адаптации
0
14.05.2013
Алекс
Ирочка, 14 лет 9 месяцевМиша, 9 лет 10 месяцев Москва

В 80-е годы прошлого века уровень санитарии почти ничем не отличался от современного, а уровень заболеваемости корью, дифтерией, коклюшем был на порядок выше. Кстати, уровень санитарии и гигиена мало влияют на такие болезни, как коклюш, корь, оспа, полиомиелит, которые передаются от человека к человеку. Санитарией победили холеру, чуму, но не вирусные инфекции. 

0
14.05.2013
АНЮТА
софья, 14 лет 8 месяцевЕгор, 11 лет 6 месяцев Оренбург

я не против прививок,нет пока только акдс и кпк.я не могу преодолеть этот страх-лишь только мысль о том,что с моим ребенком может что-то случиться после прививки отбивает все желание ее делать.я не хочу спорить,я хочу просто разобраться.вы мне вот объясните,вы,я так понимаю,считаете,что от прививок ребенок не может получить увечий или умереть,он может пострадать только от болезни???если не так-оспорьте)))то есть то,что акдс не проходила испытаний на человеке-основание доверять этой вакцине,и то,что ооочень часто привитые болеют коклюшем-это как понимать?а непривитые от коклюша-зачастую легче переносят эту болезнь.общалась с одной мамой-у нее двое детей переболели коклюшем,один привитый-в реанимации лежал,другой единожды привитый переболел легко.как так???а сколько инвалидов после одной только акдс....знаете?я вот не понимаю....и как можно тогда доверять прививкам и с легким сердцем вести на нее ребенка??

0
14.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

ну не надо делать доисторическую акдс, есть же современные вакцины, тот же инфанрикс или пентаксим с бесклеточным коклюшем и неживым полио.

 

0
14.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 5 месяцевАртём, 22 года 11 месяцев Москва

о да... современный пентаксим, которого нет в рестре разрешенных лекарств.... супер альтернативка)))

0
14.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

однако по всей европе разрешен.

0
14.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 5 месяцевАртём, 22 года 11 месяцев Москва

где разрешен. Покажите?

http://www.emea.europa.eu/ema/ реестр разрешенных лекарств, где пентаксима – нет!!!

http://www.fda.gov/default.htm  реестр разрешенных лекарств, где пентаксима – нет!!!

Покажите реестр где он ЕСТЬ?!

0
14.05.2013
Алекс
Ирочка, 14 лет 9 месяцевМиша, 9 лет 10 месяцев Москва

В Европе эта вакцина называется Пентавак, в США (с небольшим изменением антигенного состава) - Пентасел. 

http://www.fda.gov/BiologicsBloodVaccines/Vaccines/ApprovedProducts/ucm172502.htm

http://www.pei.de/EN/medicinal-products/vaccines-human/diphtheria/diphtheria-node.html?gtp=3266950_list%3D2

0
14.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 5 месяцевАртём, 22 года 11 месяцев Москва

Не говорите глупостей.

Это все равно, что смотря на Ваше имя, сказать, что Вас зовут Алексей или Анатолий....

И не надо сочинять про другие вакцины! Может в других странах они и другие, а у нас  пентаКСИМ!

0
15.05.2013
Алекс
Ирочка, 14 лет 9 месяцевМиша, 9 лет 10 месяцев Москва

Говорить глупости - это ваша прерогатива, тут вы вне конкуренции.

0
15.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 5 месяцевАртём, 22 года 11 месяцев Москва

Не переходите на личности! Если у Вас нет доводов - успокойтесь!

Нравится делать прививки препаратом, которого нет в реестре - пожалуйста, но нечего утверждать, что он числится под другим назманием. Это лекарство, а не игра кобачковая, чтоб по разному называться!

0
15.05.2013
Алекс
Ирочка, 14 лет 9 месяцевМиша, 9 лет 10 месяцев Москва

http://www.who.int/bulletin/volumes/86/6/07-042143/en/

http://www.pmfhk.cz/WWW/HVD_2006/14_Ortiz.pdf

Доводов как раз нет у вас. И на личности начали переходить вы, а не я.

0
15.05.2013
Татьяна
Александр, 14 лет 6 месяцевАлександра, 11 лет 7 месяцев Саратов

Вы молодец! Держите оборону :)

0
15.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 5 месяцевАртём, 22 года 11 месяцев Москва

Вакцины

Объединенный АКбДС ИПВ / / ~ T PRP вакцины (Пентаксим ™, пакетный W1538)

Так что не придумывайте, и не сравнивайте Пентаксим с Пентаваком и Пентаселом!!!

Я на личности не переходила, я Вам привела наглядный пример, используя Ваш ник!)


0
15.05.2013
Алекс
Ирочка, 14 лет 9 месяцевМиша, 9 лет 10 месяцев Москва

По ссылке 1: The DTaP–IPV//PRP~T vaccine (known as Pentaxim™ or Pentavac™) used in this study has been evaluated clinically in various trials

По ссылке2:

   Sanofi Pasteur DTacP-IPV//Hib:

Pentavac™/Pentaxim™ - DTacP-eIPV//Hib vaccine.

   Sanofi Pasteur DTacP-IPV//Hib. The combined vaccine is licensed:

- in at least 45 countries worldwide (as Pentaxim™ or Pentavac™) 

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=261880

"Пентавак - это тот же Пентаксим, того же самого производителя (Санофи Авентис Пастер), в Европе вакцина зарегистрирована под другим названием"

http://www.spr-journal.ru/webasyst/published/SC/html/scripts/product_files/плоткин из 1_2012.pdf

"В данной статье приводится обзор мирового клинического опыта применения комбинированной вакцины АбКДС-

ИПВ//PRP~T; DTaP-IPV//PRP~T; производство Санофи Пастер (выпускается на рынок под названиями Пентавак 

в Западной Европе и Пентаксим в остальной части мира)."

0
15.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 5 месяцевАртём, 22 года 11 месяцев Москва

Если что-то (будь то вакцина или любой другой препарат) зарегистрирован под другим названием - это уже другой препарат.

Да, вакцина может быть от одниго и того же, но вот качетсво явно разное, т.к. сами они этот пентаксим не особо жалуют, поэтому его и НЕТ в реестре резрешенных лекарств!

0
15.05.2013
Алекс
Ирочка, 14 лет 9 месяцевМиша, 9 лет 10 месяцев Москва

Ольга, я вам привел доказательства, что пентавак и пентаксим - это один и тот же препарат, причем привел не обывательские разговоры, а ссылку на ВОЗ, данные от производителя вакцины и медицинские статьи. Докажите, что пентаксим и пентавак отличаются, что у них разное качество.

0
15.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

Алекс, не тратьте время. Это как убеждать Свидетелей Иеговы, что переливание крови не является изобретением дьявола)) Тут все густо. Не стоит даже вступать в дискуссии - одна потеря времени. Добро б у них были аргументы, так нет же.

0
15.05.2013
Алекс
Ирочка, 14 лет 9 месяцевМиша, 9 лет 10 месяцев Москва

А у антипрививочников всегда так ))) Сектанты, что с них взять. 

0
15.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

Я поначалу тоже разговаривала всерьез. Выяснилось, что та же Ольга не знает, что такое период полувыведения даже. Там какая-то странная история, почему эти люди так против прививок. Ну не делали бы себе и все тут. А у них целая мания.

0
15.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 5 месяцевАртём, 22 года 11 месяцев Москва

Любой препарат имеет свой регистрационный номер и т.д. и т.п., так вот ПЕНТАКСИМА к реестре нет! Вы можете считать хоть все лекарства одинаковыми - это Ваше право)

Про ВОЗ - не говорите мне - более лживой конторы я не знаю. Столько осложнений, чтолько побочек, а они это не публикуют - фу, противно.....

Докажите, что Алексей и Александр разные люди!)

0
15.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

ну зачем вы тратите своё время на говорение пустого. По всей Европе делают Пентаксим, он конечно же разрешен. Списки мне искать лень, настолько это очевидно, что одна из самых распространенных по всей Европе сегодня вакцин является - естественно!!! - разрешенным и сто раз проверенным препаратом. Не знаю про ухрюпинск, но в Европе Инфанрикс и Пентаксим идут аналогами. Что вы в самом деле.

 

0
15.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 5 месяцевАртём, 22 года 11 месяцев Москва

Мало ли что делают во всей Европе? Там еще много что делают - это не повод ровняться на кого-то - это раз. Это огромный бизней - стоящий в тройке лидеров!

Ну чтож лень - поищите, чтоб не быть голословной! Чтож Вы в самом деле?)

Аналог, вовсе не однои тоже, тем более когда состав разный!!!

0
15.05.2013
АНЮТА
софья, 14 лет 8 месяцевЕгор, 11 лет 6 месяцев Оренбург

мне несколько врачей говорили,что реакция идет не на очищенный или неочищенный коклюш,а на коклюш как таковой.то есть либо есть на него реакции у ребенка,либо нет...а от пентаксима вон сколько смертей...прочитайте((((я тоже сначала склонялась к инфанриксу...теперь вот думаю только адс(((

0
14.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

мы сделали и инфанрикс, и пентаксим, перенесли без реакций. Также как и все наши друзья. Антипри, без сомнений, скажут, что всё еще скажется и мы все состаримся и умрем) 

0
14.05.2013
Алекс
Ирочка, 14 лет 9 месяцевМиша, 9 лет 10 месяцев Москва

"вы,я так понимаю,считаете,что от прививок ребенок не может получить увечий или умереть,он может пострадать только от болезни???"

Неправильно вы понимаете. Где я такое писал??? Бывают и осложнения, и даже смерти, вызванные прививками. Только реальные цифры не имеют ничего общего с россказнями обывателей, у которых, если послушать, каждый третий получил увечья или стал инвалидом от прививок. 

"то есть то,что акдс не проходила испытаний на человеке-основание доверять этой вакцине,и то,что ооочень часто привитые болеют коклюшем-это как понимать?"

С чего вы это взяли? Вы удосужились хотя бы матчастью поинтересоваться?

"а непривитые от коклюша-зачастую легче переносят эту болезнь.общалась с одной мамой-у нее двое детей переболели коклюшем,один привитый-в реанимации лежал,другой единожды привитый переболел легко.как так???" 

2 человека - отличная выборка. Если подбросить монетку два раза, то с вероятностью почти 50% она упадет два раза на одну сторону. Делаем вывод - у монеты обе стороны одинаковые. Улавливаете логику?

0
14.05.2013
Катерина
Данил, 25 лет 7 месяцевИван, 13 лет 8 месяцев Новокузнецк
Статистика ,конечно, показывает, что побочных эффектов от прививок в целом мало ,но это для статистики.. .,а для конкретной мамы это страшно, когда твой, именно, твой малыш болеет
0
14.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

очень страшно! но не менее страшно, если он более полиомиелитом или коклюшем... а в % соотношении заболеть болезнью из вакц списка шансов больше, чем получить осложнение

0
15.05.2013
Катерина
Данил, 25 лет 7 месяцевИван, 13 лет 8 месяцев Новокузнецк
Не факт, что заболеешь, а играть в рулетку ребенком не хочу, к слову сказать, не спорю ни с кем, никого не агитирую против, пишу только свое мнение. Кстати,первому ребенку,не смотря на диагноз, делала, ни один "врач" не сказал, что не стоит, 5 лет назад ездили в Питер в институт мозга. Врач,узнав, что нас прививали, был в шоке, спросил, как после, начали анализировать, смотреть карточку, мрт,скт ээг, после каждой прививки -откат. ..подумать только, возможно если мы бы их не делали. ...
0
15.05.2013
АНЮТА
софья, 14 лет 8 месяцевЕгор, 11 лет 6 месяцев Оренбург

значит,по вашему,реальные истории реальных мам,дети которых остались инвалидами,для вас "россказни")))))))

на счет акдс-перечитала оочень много литературы,сделала выводы,что испытывается она лишь на детях...на наших...уже не один год!и про "2 человека"-а если мой ребенок попадет в это число детей,которые пережили тяжело прививку,да потом же этим коклюшем и заболели,причем не в легкой форме??????а если моя дочка попадет именно в этот процент неврологичски неизлечимых поствакцинальных осложнений???кто за это отвечает?кто потом ответит???НИКТО!!!!!!!!мамы с такими детьми мучаются,а не врачи!куча реальных историй и про пво,и про болезнь непривитых,которые переносили болезнь легче привитых.я вам просто привела один яркий пример,когда у одной мамы дети,от одного отца болели по-разному,причем непривитый легче.я не спорю,что,может прививки и защищают,естественно,антитела,все такое.....но с моей тяжелой беременностью,с кесаревым,с неврологией после родов...извините.......никто мне не даст гарантию,что все будет хорошо,или я не права???

0
15.05.2013
Алекс
Ирочка, 14 лет 9 месяцевМиша, 9 лет 10 месяцев Москва

Во-первых, "после этого - не значит поэтому". Post hoc ergo proptor hoc говорили еще древние римляне, говоря о логических ошибках. Во-вторых, в случае осложнения от прививок есть процедура регистрации осложнений. В России за год регистрируется менее 500 случаев осложнений от прививок. Кроме того, я неоднократно читал здесь на ББ рассказы мам о поствакцинальных осложнениях и даже о смерти ребенка, которые на поверку оказывались никак не связанными с прививками и это было очевидно даже мне, не медику.

 "на счет акдс-перечитала оочень много литературы,сделала выводы,что испытывается она лишь на детях...на наших..." Вы какую литературу читали, позвольте спросить? Поделитесь ссылками. А заодно откройте национальный календарь вакцинации любой развитой страны мира, будь то Европа, США, Канада, Австралия, Япония или Южная Корея. Во всех этих странах прививают от АКДС.

Я лично считаю, что конкретно вакцина от полиомиелита моему ребенку скорее всего не нужна, т.к. риск заразиться мизерный. Но она нужна всему человечеству. Пройдет еще 10-15-20 лет массовой иммунизации и вирус полиомиелита на планете исчезнет, как исчез вирус натуральной оспы. И уже нашим внукам не нужно будет делать этой вакцины, как нам и нашим детям уже не делают вакцину от оспы. 

Риски вы для себя оцениваете сами, и ответственность за принятие решения - ваша и ничья больше. Получит ребенок поствакцинальное осложнение - виноваты будете вы. Попадет в реанимацию с коклюшем - виноваты тоже будете вы. 

Кстати, разговоры о том, что непривитые переносят болезни легче привитых, я слышу исключительно от обывателей. Любой врач-реаниматолог или врач инфекционной больницы, которых мне доводилось читать, пишет об обратном.


0
15.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

Да-да, я как раз написала, что современные данные есть, что уже в наши дни в Великобритании отказались от вакцинации, решили, что победили болезнь (не помню, что, кажется, дифтери). И тут же -- вспышки заболевания, чуть ли не эпидемия. Быстро вернули вакцинацию.

0
14.05.2013
Malvisha
Мудрый, 14 лет 7 месяцевЧуда, 8 лет 7 месяцев Уфа

Вроде, всё же коклюш. Т.к. вакцина от дифтерии не даёт антител к ней. 

0
14.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

Я поищу потом. По памяти, дифт.

0
14.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

Вы правы, гигиена тогда оставляла желать лучшего, но как точно пишет Алекс ниже, "уровень санитарии и гигиена мало влияют на такие болезни, как коклюш, корь, оспа, полиомиелит, которые передаются от человека к человеку. Санитарией победили холеру, чуму, но не вирусные инфекции"

0
14.05.2013
Malvisha
Мудрый, 14 лет 7 месяцевЧуда, 8 лет 7 месяцев Уфа

Плюсуюсь. Некоторые из прививаемых болезней требуют только тишины, тёплого питья и покоя. А их описывают доверчивым мамам, как начало конца света.

0
14.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

а умирали штабелями потому что не хватало тишины?

0
14.05.2013
Malvisha
Мудрый, 14 лет 7 месяцевЧуда, 8 лет 7 месяцев Уфа

Вполне возможно. В крестьянских семьях врят ли люди могли себе позволить лежать 2 недели и кушать куриный бульон. А в царских и лечили, наверное, по - царски. Побольше заморочек, дабы сделать процесс лечения внушительнее. И. шарлотанов, никто не отменял. К тому же я писала о некоторых болезнях, а остальные вполне можно вылечить А. Если стадия не запущенная, вполне можно надеятся на успешное лечение. Так же, как и при раке. К тому же есть определённая предрасположенность людей к тому или иному заболеванию. Такие могут заболеть коклюшем и полио после вакцинации,а есть люди не восприимчивые к этим вирусам. В общем, в мире очень много загадок... Списывать всё на вакцины просто бессмысленно.

0
14.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

ну я согласна во многом! и загадок точно много. Однако есть и некоторые намеки:) - не было прививок, болели поголовно и часто смертельно, а стали прививать - не болеют. Как-то так.

0
14.05.2013
Malvisha
Мудрый, 14 лет 7 месяцевЧуда, 8 лет 7 месяцев Уфа

А стали прививать, появились лекарства и т.д. Появились новые вирусы, которые ещё не придумали как лечить. Выросла заболеваемость раком у детей. Можно продолжать бесконечно. Человеку не опередить и не обмануть природу, к сожалению((( Это, печально, но всегда выживают сильнейшие организмы, чтобы продолжить популяцию своего вида и внести в неё коррективы. Звучит совсем по-сектантски!

0
15.05.2013
Malvisha
Мудрый, 14 лет 7 месяцевЧуда, 8 лет 7 месяцев Уфа

Тогда не было ни современных лекарств, ни антибиотиков. В крестьянских семьях за детьми толком не следили,не было ухода, голод, холод,бунты,войны и т.д. По этим причинам тоже мало кто доживал до старости. Многие болезни отступили благодаря улучшению уровня жизни и гигиене. Но появляются всё новые и новые, чтож теперь - застрелиться.)) Раньше описывали войны и болезни, в классике. В современной лит-ре - наркоманию и вред от прививок. В каждой эпохе свои заморочки(

0
14.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

Да, но как точно пишет Алекс ниже, "уровень санитарии и гигиена мало влияют на такие болезни, как коклюш, корь, оспа, полиомиелит, которые передаются от человека к человеку. Санитарией победили холеру, но не вирусные инфекции"

0
14.05.2013
Мария
Артём Сергеевич, 13 лет 10 месяцев Ставрополь

прививки тоже влияют мало на такие болезни как коклюш, корь, оспа, полиомиелит.

0
14.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

ну как же мало))))))??

0
14.05.2013
Мария
Артём Сергеевич, 13 лет 10 месяцев Ставрополь

просто !мало! или вообще никак!

0
14.05.2013
Алекс
Ирочка, 14 лет 9 месяцевМиша, 9 лет 10 месяцев Москва

И чем вы можете это подтвердить?

0
14.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

я даже растерялась)) "мало!" и все тут. Ученые, врачи разрабатывали вакцины, миллионы детей по всему свету спасены, некоторые болезни побеждены, как оспа, а однако связи с прививками "просто мало"))))))))

0
15.05.2013
Malvisha
Мудрый, 14 лет 7 месяцевЧуда, 8 лет 7 месяцев Уфа

Гигиена повышает вероятность организма справиться с инфекцией. Многие вирусы погибают после кипячения воды и стерилизации мед.приборов( в том числе, от которых нет прививок). В результате антисанитарии данные болезни(передающиеся воздушно-капельным путём) будут протекать на порядок тяжелее, чаще развиваются бактериальные осложнения. Но это только мои мысли.))) К тому же, чума и холера возвращается раз во сколько то лет(не сильна в цифрах). Возможно её не победили, это временная передышка...  

0
14.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

Ох, продолжая тему книг, я читала про чуму..ужас как страшно! Могу посоветовать книгу, если хотите... надеюсь, что она не вернется.

0
14.05.2013
Malvisha
Мудрый, 14 лет 7 месяцевЧуда, 8 лет 7 месяцев Уфа

Посоветуйте. Тоже надеюсь.

0
14.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

Чума, Камю.

Дневник чумного года, Дефо.

Еще одна современная тоже впечатлила, но я напрочь забыла и автора, и название%/

Но это так, без какого-либо отношения к прививкам. Просто если будет настроение почитать.

 

0
15.05.2013
Malvisha
Мудрый, 14 лет 7 месяцевЧуда, 8 лет 7 месяцев Уфа

Запасусь валерианкой. Что-то я стало всё близко к сердцу воспринимать в последнее время. Но, как позновательное чтиво, актуально. Спасибо.)

0
15.05.2013
Надежда
Анжелика, 17 лет 8 месяцевЗлата, 13 лет 11 месяцевДариночка, 12 лет Таганрог

из современных авторов- Ромэн Сарду "Никому не уйти"

0
15.05.2013
Алекс
Ирочка, 14 лет 9 месяцевМиша, 9 лет 10 месяцев Москва

Ну погибают они от кипячения и что? Как это связано с болезнями, которые передаются от человека к человеку? Вы детей кипятить или обрабатывать перекисью водорода предлагаете? Поместите в абсолютно стерильную комнату 30 детей и из них одного больного коклюшем, и через 2 часа совместных игр он перезаражает больше половины, даже если вы каждые пять минут будете стерилизовать это помещение.

0
14.05.2013
Malvisha
Мудрый, 14 лет 7 месяцевЧуда, 8 лет 7 месяцев Уфа

У вас, как вообще со чтением?) Внимательнее ответ читайте. Про эти инфекции там написанно в 3-ем предложении.

0
15.05.2013
Алекс
Ирочка, 14 лет 9 месяцевМиша, 9 лет 10 месяцев Москва

А у вас как вообще с логикой? Если ребенок болеет, допустим, коклюшем, то какая, грубо говоря, разница, болеет ли он им в деревенской хате или современной городской квартире, если смысл болезни в том, что палочка вырабатывает токсин, который воздействует на кашлевый центр в мозгу? Что-то мне не доводилось читать о том, что тяжесть протекания летучих вирусных болячек зависит от уровня санитарии. А самое главное, еще раз - по сравнению с 70-80-ми годами 20-го века уровень санитарии и гигиены глобально не менялся, а количество вакциноконтролируемых болезней снизилось с десятки и сотни раз. Так при чем тут санитария и гигиена, если речь идет о возбудителях, которые не живут и не размножаются во внешней среде?

0
15.05.2013
Malvisha
Мудрый, 14 лет 7 месяцевЧуда, 8 лет 7 месяцев Уфа

Сравните болеющего коклюшем человека, лежащего на сеновале или в пыльной горнице. С человеком в чистой палате, проветренном помещении. Употребляющего лёгкую пищу и антибиотики. Да, санитария,  видимо, не нужна. Заболевание будет у них обоих протекать одинаково? Или шансов у второго больше? Мы в этом посте обсуждаем годы далёкие даже от 70-х. А вот так обстоит дело с коклюшем http://letters.komarovskiy.net/o-koklyushe-kotorogo-net.html Может поэтому его становится всё меньше и меньше? На бумаге.

0
15.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 5 месяцевАртём, 22 года 11 месяцев Москва

А Алекса давно проблемы с чтением. ОН думает, что пентаксим и пентовак - одно и тоже......

0
15.05.2013
Malvisha
Мудрый, 14 лет 7 месяцевЧуда, 8 лет 7 месяцев Уфа

Пожалуй) Спорить с фанатиками одно удовольствие. Так, спор ради спора. Я уже знаю почти все ответы. Вся в надежде на что-то совершенно новое....

0
15.05.2013
Алекс
Ирочка, 14 лет 9 месяцевМиша, 9 лет 10 месяцев Москва

Забавно это слышать от фанатиков. В отличие от вас, я в секте не состою.

0
15.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 5 месяцевАртём, 22 года 11 месяцев Москва

еще как состоите))))) Ваш Бог - вакцина, Ваши идолы - прививки))))

0
15.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

Ну что за страсти накалились)? Вы не хотите, не делайте. Мой пост вообще-то был о частоупоминающихся случаях заболеваний в литературе. Кто хочет, такие выводы для себя и делает. Тут нет повода для ссоры.

0
15.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 5 месяцевАртём, 22 года 11 месяцев Москва

Нат, а где ссоры? У нас обычная дискуссия, не более того, правда вот Алекс чуть что сразу на личности переходит или очепятки ищет, ну да ладно)))) мы ему простим))

0
15.05.2013
Malvisha
Мудрый, 14 лет 7 месяцевЧуда, 8 лет 7 месяцев Уфа

Забавно, но в отличие от вас и таких как вы я не пишу посты о вреде/пользе прививок. А знакомые фанатики уговаривают сделать хотябы один укольчик))) Жутко.

И,да, у нас во дворе стоит огромный идол, мы ему каждый день приносим в жертву вакцины и молим о прощении грехов))) А, как, же - у всех нас сектантов должен быть имено такой. Иначе выгоним из своей супер крутой секты! =)    Может и вы к нам, а? У вас есть дар убеждать. Нам как раз такого не хватает. Координаты отправлю в личке. Идол наложным платежом.

0
15.05.2013
Алекс
Ирочка, 14 лет 9 месяцевМиша, 9 лет 10 месяцев Москва

Где вы видели хоть один пост от меня в этом сообществе? Я комментирую так же, как и вы.

А вы лучше русский язык подучите, если он для вас не родной. Может, научитесь правильно писать "наложенный платеж" ))

0
15.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 5 месяцевАртём, 22 года 11 месяцев Москва

Алекс - Вы как всегда в своем репертуаре - ответить нечего, Вы про русский язык заговорили)))))))))))))))

0
15.05.2013
Алекс
Ирочка, 14 лет 9 месяцевМиша, 9 лет 10 месяцев Москва

Да и вы не меняетесь - беспардонно влезаете в чужой диалог со своими комментариями ни о чем. 

0
15.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 5 месяцевАртём, 22 года 11 месяцев Москва

Заметьте, первым влезли Вы, когда я вела беседу про Пентаксим))))

Так что чья бы корова мычала.... Ваша бы помолчала))))

0
15.05.2013
Malvisha
Мудрый, 14 лет 7 месяцевЧуда, 8 лет 7 месяцев Уфа

Русский язык - это особый конёк, в неоднозначной ситуации.) А вдруг кто-нибудь очепятается и напишет дЕфтирия. Заклюют и заплюют =)

0
15.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 5 месяцевАртём, 22 года 11 месяцев Москва

о да, или бактерию вирусом назовут - сразу на кАстер))))

0
15.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

а вот это всё как раз очень важно, если человек всерьез пытается пусть не изучать, но хотя бы усидчиво ознакомиться с вопросом. А то ведь многие есть, кто услышав от соседки, проникается идей и несет ее в массы с пылом и жаром неофита (демонстрируя полное невежество по пути).

0
15.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 5 месяцевАртём, 22 года 11 месяцев Москва

дело не в изучении, а в придирках) кому-то важна суть, а кому-то нечего сказать и начинается капания в буквах и грамматике....

А кому-то важно что дИфтерия пишется через И, а не через Е

0
15.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

например, мне. Как я уже сказала, если человек хоть пару статей прочел по теме, он будет в курсе, что как пишется. А то передают из уст в уста сказанное "одной женщиной в очереди".

Я не спорю с вами про прививки. Вы не врач и не фармацевт, что вы можете сказать, кроме передачи чужих слов и той информации, которая и так доступна мне в интернете? Также и я - я тоже не обладаю никакой истиной по этому поводу. Мой пост это приглашение задуматься, как было и как стало. Вот и все. 

0
15.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 5 месяцевАртём, 22 года 11 месяцев Москва

А Вы считаете, что информацией обладают только врачи и фармацевты?)))

Я сказать могу многое, т.к. в том же сама инете выложены медицинские справочники и мне в электронном виде удобнее их читать, нежели в печатном и если что всегда подобные справочники с собой, а вот если возить подобные книги в печатном виде - то это нужен книгоносец)))

Я поняла о чем Ваш пост, но слишком многое изменилось с тех пор, появились лекарства, антибиотики, уровень жизни стал выше. Я вот например не представляю себе как можно не принимать душ каждый день и не просто каждый день, а НЕСКОЛЬКО раз в день))), а раньше в баню раз  в неделю ходили. Я моллчу про мытье рук.... я их мою по сто раз на дню - ну не люблю я, когда грязные руки.... а раньше? ну и т.д. и т.п.

0
15.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

ну а как мы с вами, не имея ни специальных знаний, ни техники и оборудования, можем доказать или опровергнуть, вызывает ли прививка аутизм или нет? Одно исследование предположило связь, а другое опровергло.

Насчет гигиены это так. Хотя не думаю, что, скажем, в доме графов Толстых (чей пример я привела), людей куда более просвещенных, чем многие из наших современников и соседей, не мыли руки.

И опять же - гигиена великое дело, но ряд заболеваний, к сож, с ней не связан( Про это уже есть в комментах, не буду повторяться. И про современную Англию, где с отменой вакицнации снова вспыхнули множ.очаги заболеваний.

 

0
15.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 5 месяцевАртём, 22 года 11 месяцев Москва

На тему аутизма уже проведены исследования. тут уже велосипед не изобретешь. 

Да я и не говорю про исследования, я говорю про информацию, для которой не нужны тестирования, испытания и подобные долгосрочные проекты, для такой работы - есть специально обученные люди, хотя зная как  нынче работают эти люди и как они учатся, то мне страшно....

Мыли конечно, но точно не в таком количестве, как сейчас)

Да, согласна, что не все от гигиены зависит, но все же имеет важную роль. 

0
15.05.2013
Waterlive
Филипп, 13 лет 11 месяцев Москва

ОМГ! Вас почитать, так подумаешь, втопку всех медиков, фармацептов. Зачем они учатся по 10 лет? Если есть такие , как Ольга, в инет залезли и уже знают все обо всем на 100%!

Я до сих пор не перестаю удивляться таким самонадеяным людям. От куда вы такие беретесь?

0
17.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 5 месяцевАртём, 22 года 11 месяцев Москва

Вы делаете неправильные выводы. Не надо придумывать и додумывать за меня)))

У меня тоже часто возникает вопрос зачем, а главное ЧЕМУ они учатся 10 лет...... И таких псевдоспециалистов полно во всех областях, не только медицине.

Да, я не врач и я имею наглость включать свою голову и, анализируя информацию, вырабатывать собственное мнение по спорным вопросам, не очень-то полагаясь на авторитеты.

И дело не в самонадеянности, а в образованности)))

0
18.05.2013
Malvisha
Мудрый, 14 лет 7 месяцевЧуда, 8 лет 7 месяцев Уфа

Когда- нибудь точно сорвётесь))

Ахахах)) Не разу им не отправляла. Идолы нынче практически бесценны. Только вам сделаем всем своим сектантским сообществом существенную скидочку. Согласна на бартер вы - мне учебник по русскому языку , а я вам брошюру с заветами в подарок.

0
15.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 5 месяцевАртём, 22 года 11 месяцев Москва

в точку))))

Откуда новое то?) Они до сих пор верят, что прививки спасут мир и избавят их от смертельных заболеваний (вопрос каких смертельных - не понятно)...

0
15.05.2013
Malvisha
Мудрый, 14 лет 7 месяцевЧуда, 8 лет 7 месяцев Уфа

Каждому воздастся по его вере. Может и в самом деле спасут, если сильно верить...

0
15.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 5 месяцевАртём, 22 года 11 месяцев Москва

Ну да, случаи излечения от рака валерьяной - тоже были....

0
15.05.2013
Malvisha
Мудрый, 14 лет 7 месяцевЧуда, 8 лет 7 месяцев Уфа

 Ну да, ну да....

0
15.05.2013
Мария
Арина, 21 год 4 месяцаВаренька, 13 лет 8 месяцев Москва

Полностью с вами согласна!!!! Я делаю детям все прививки, даже грипп!!! Сейчас хочу старшей сделать от вируса поппиломы человека- ведь рак шейки матки самый распространеный у женщин. У меня есть знакомая с 3 детьми, так она прививки не делает мотивируя тем что это все большой бизнес!!! Ппц...

0
14.05.2013
Катерина
Данил, 25 лет 7 месяцевИван, 13 лет 8 месяцев Новокузнецк
И правильно делает, а прежде ,чем ставить дочери от рака шейки, почитайте, что такое рак и отчего он бывает
0
14.05.2013
Мария
Арина, 21 год 4 месяцаВаренька, 13 лет 8 месяцев Москва

Я образованный человек, что такое рак знаю.

0
14.05.2013

 Во всех цивилизованных странах девочкам до 12  (именно до 12) лет ставят прививку от папиломы. И с 25 лет каждые 3 года женщины сдают тест на обнаружение рака шейки. 

0
14.05.2013
Юлия
Ланочка любимая, 14 лет 3 месяца Москва
Во цивилизованных ее только вводят и на добровольной основе. А вот в странах Африки или южной Америки где испытывалась эта прививка , показало что впоследствии девочки или не могут забеременеть или постоянно происходят выкидыши на ранних сроках. Стерилизация населения другими словами.
0
14.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

просто любопытно, кому и зачем нужно стерилизовать население?

а кто работать будет?

а кто будет тратить заработанное?

обществу потребления нужны люди,люди,люди - общество питается людьми! люди работают, трудятся, а потом несут заработанное назад. Общество не заинтересовано в вымирании своих рабов. Ну это так, офтоп.

0
14.05.2013
Юлия
Ланочка любимая, 14 лет 3 месяца Москва
Ну а зачем Германия целенаправленно уничтожала евреев и советское население? Тоже рабами бы были для них. Долгие мысли не для этого поста да и не для писанины. Поговорить бы за чашечкой чая)))
0
14.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

германия уничтожала (равно как и Сталин) по воле шизофрении, так скажем. Со смертью лидеров этих шизосект (фашистской германии и ссср) насаждаемая ими идеология тут же пошла на спад и спустя ничтожнейшее в историческом масштабе время от нее и следа не осталось (кроме кровавого). Согласна, что в двух словах это не обсудить и с удовольствием выпила бы с вами чая) Но закончу свою мысль - вряд ли в тени современной политики прячется такой вот шизофреник гитлеросталин, который скупил все фармакомпании и занимается стерилизацией населения. Это напоминает теорию масонского заговора. Я сомневаюсь, скажем так.

 

0
14.05.2013
Юлия
Ланочка любимая, 14 лет 3 месяца Москва
)))) я ж говорю это тема не для этого поста))) а кто его знает может и есть заговор- говорят что 6 млрд чел для земли уже многовато)) к слову ВОЗ единственная организация которая рулит во всех странах!!)))) короче, закруглятся надо а то и до массонов уже дошли. Спокойной ночи вам!! И не переживай те за других. Кто то не делает прививки и может он по своему прав в той ситуации, кто то делает и это правда этого человека. Каждому свое в этом мире
0
14.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

поддерживаю!

0
14.05.2013
Надежда
Анжелика, 17 лет 8 месяцевЗлата, 13 лет 11 месяцевДариночка, 12 лет Таганрог

я поддерживаю! я бы начала с Африки(да простят меня население диких и нецивилизованных африканских гос-в, которые называются людьми, а плодятся как...)

0
15.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

они там и вымирают так же как.... (кстати, приквки,вернее, их отсутствие, там делают свое дело)

0
15.05.2013
Надежда
Анжелика, 17 лет 8 месяцевЗлата, 13 лет 11 месяцевДариночка, 12 лет Таганрог

смотрела передачу об Африке - блин, дети мрут как мухи , а мамаши уже пузатые ходят. жалко так и зло берет - зачем? кормит их весь мир, сами они ничего не делают(что-то я разошлась и отвлеклась)

0
15.05.2013
Юлия
Ланочка любимая, 14 лет 3 месяца Москва

там красный крест им в помощь и поверьте тех детишек прививают получше наших! Мрут чаще от голода, от нехватки питьевой воды, и антисанитарии.......жуть. Живут там же где срут (извините)

0
15.05.2013
Катерина
Данил, 25 лет 7 месяцевИван, 13 лет 8 месяцев Новокузнецк
Перенаселение планеты как то нужно контролировпть
0
14.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

тогда зачем вакцинация, если БЕЗ нее погибали в миллионы больше???

ну логика -то где?!

0
15.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

Забыли слова Гитлера, что никаких прививок, никакой гигиены, только водка и табак - так он планировал продолжить дело уничтожения славян. Мне сейчас неудобно найти точную цитату, но она есть. Съезд такой-то.

0
15.05.2013
Надежда
Анжелика, 17 лет 8 месяцевЗлата, 13 лет 11 месяцевДариночка, 12 лет Таганрог

в Африке как раз с "забеременеть" все в порядке! как и родить, а вот прокормить, воспитать, вырастить - полная ж...

0
15.05.2013
Катерина
Данил, 25 лет 7 месяцевИван, 13 лет 8 месяцев Новокузнецк
А в некоторых странах их ставят, даже, мальчикам )))),это зачем?? ???
0
14.05.2013
Надежда
Анжелика, 17 лет 8 месяцевЗлата, 13 лет 11 месяцевДариночка, 12 лет Таганрог

Остроконечные кондиломы.
Возбудители остроконечных кондилом — вирусы папилломы человека низкого (6, 11), среднего (31, 33, 35) и высокого (16, 18) онкологического риска. Вирусы передаются половым путём. Продолжительность инкубационного периода от нескольких недель до месяцев. В некоторых случаях поражения минимальны, часто остаются незамеченными. Инфицированные клетки подвержены злокачественному перерождению. В большинстве случаев длительный и распространённый процесс сопровождает иммунодефицитные состояния.

Рак шейки матки наиболее часто выявляют у женщин, страдающих остроконечными кондиломами. В большинстве случаев, несмотря на возраст пациенток, методом гибридизации ДНК выявляют вирусный геном. Возбудитель — ВПЧ-18.

Этот текст взят с http://diagnos.ru/diseases/cutis/papilloma

0
15.05.2013
Катерина
Данил, 25 лет 7 месяцевИван, 13 лет 8 месяцев Новокузнецк
Спасибо, читала все это, ключевая фраза -передающихся половым путем, не надо вести такой образ жизни чтобы подхватить это, а если ведешь, предохраняйся, или я не права ?Так не только попилому можно заработать, ,но и хламидиоз и спид, не припомню, чтобы от этих болезней прививали
0
15.05.2013
Надежда
Анжелика, 17 лет 8 месяцевЗлата, 13 лет 11 месяцевДариночка, 12 лет Таганрог

а может и жаль, что не прививают? у меня самой есть эти кондиломы, откуда фиг его знает. вылезли во время первой беременности, мне их прижгли. получается и у дочек в крови этот вирус уже есть(типа прививка получилась) а рак- это блезнь наследственная, у меня папа, его брат, их дядя умерли от рака, брату из груди вырезали добркачественную опухоль 2 года назад, вот живи и бойся. хламидиоз уже и бытовым передается, как и многое другое

0
15.05.2013
Катерина
Данил, 25 лет 7 месяцевИван, 13 лет 8 месяцев Новокузнецк
Хламидиоз бытовым путем ????!!!!!что за новости? ???
0
15.05.2013
Надежда
Анжелика, 17 лет 8 месяцевЗлата, 13 лет 11 месяцевДариночка, 12 лет Таганрог

читала  о случаях заражения через руки и глаза, но это из инета, так что....за что купила,за то и продаю... а сифилис уже давно не зппп, а бытовуха

0
15.05.2013
Катерина
Данил, 25 лет 7 месяцевИван, 13 лет 8 месяцев Новокузнецк
В инете еще не то прочитаешь!!!!!)))))
0
15.05.2013
Алекс
Ирочка, 14 лет 9 месяцевМиша, 9 лет 10 месяцев Москва

Конечно, не правы. 

http://www.vpch.net/about/

"Вероятность заражения ВПЧ при половом контакте составляет 60–66%. Частота инфицирования вирусом прямо пропорциональна числу половых партнеров: при наличии одного партнера ВПЧ выявляется у 17–21 % женщин, при наличии 5 и более партнеров – у 69–83% (C.W. Critchlow, L.A. Koutsky (1995))"

Даже наличии у вас одного постоянного партнера вы можете им рано или поздно заразиться. У мужчин ВПЧ-носительство вообще протекает бессимптомно, они и понятия об этом не имеют, и при этом заражают своих постоянных партнеров. 

И вообще спешу вас разочаровать, но многие болезни, передающиеся половым путем, передаются далеко не только половым путем. Не верите - сходите в любой стационар, в котором наблюдаются больные гепатитом Б и посмотрите на контингент больных. Большинство из них - далеко не наркоманы и не маргиналы. 

0
15.05.2013
lalalina
Глеб, 13 лет 1 месяцАгата , 3 года 2 месяца Москва

Гыгыгы! Я лишилась невинности в 25! Муж - единственный мужчина! Впч! Это очень распространенная вещь. Конечно только у 16 и 18 типа высокий онкогенный риск (ок3% что ли, не помню), однако! Хотя как раз в случае с этой прививкой я бы от вакцинации воздержалась.

0
19.02.2014
Катерина
Данил, 25 лет 7 месяцевИван, 13 лет 8 месяцев Новокузнецк

Мне 38.ничего такого. Девственности лишилась в 15, и муж  даааалеко не единственный. Ничем не болела. Везло или Спасибо изделию    номер 2

0
19.02.2014
lalalina
Глеб, 13 лет 1 месяцАгата , 3 года 2 месяца Москва

О чем и речь - рулетка. 

1
19.02.2014
Malvisha
Мудрый, 14 лет 7 месяцевЧуда, 8 лет 7 месяцев Уфа

Браво знакомой!

0
14.05.2013
MaMaRosa
мое сердце, 16 лет 5 месяцевмоя душа, 14 лет 3 месяцаМаляшенька, 8 лет 6 месяцев Москва
Раньше перед операцией даже руки не принято было мыть, потому и смертность такая была детская
0
14.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

Вы мой пост комментируете? Я же писала о гибели детей от конкретных болезней и упоминаниях этих трагичных историй в классической и исторической литературе.

немытые руки, конечно, плохо. Еще, наверное, падали с крыши. Но я пишу не об этом.

0
14.05.2013
Malvisha
Мудрый, 14 лет 7 месяцевЧуда, 8 лет 7 месяцев Уфа

Кхм, извените, сейчас большая часть населения России привита, а болезней меньше не становится, как и во всём мире. Только не надо писать про таджиков и полиомелит.)) Где же обещанная польза прививок? Классика может дать ответ на этот вопрос? А так же, какое лечение проводилось у больных конкретными болезнями....

0
14.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

как же не меньше???

лечение и сейчас не всемогуще. От пневмокока лучше привить, они устойчивы почти ко всем антибиотикам.

0
14.05.2013
Malvisha
Мудрый, 14 лет 7 месяцевЧуда, 8 лет 7 месяцев Уфа

Прививайте, дело ваше. Зачем мне кого-то уговаривать и писать всякие страшилки)) Так просто потянуло про болезни старины пообщаться. Сама недавно задумалась о круговороте эпидемий в природе. Меня притягивают такие темы, как мёд пчёл.=)

0
14.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

мы уже все привили, что нужно по срокам. Так что я тут именно мыслями делюсь. Я просто много читаю и регулярно бросается в глаза про болезни, которые раньше убивали детей, а теперь этого не происходит. Логика простая.

0
14.05.2013
Malvisha
Мудрый, 14 лет 7 месяцевЧуда, 8 лет 7 месяцев Уфа

Всё старшее поколение практически не привито. Для меня тоже вывод очевиден.

0
14.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

в ссср прививали уже

0
14.05.2013
Malvisha
Мудрый, 14 лет 7 месяцевЧуда, 8 лет 7 месяцев Уфа

Может быть в мегаполисах и прививали, но в некрупных городах и сёлах редко. Моя бабушка была привита только от оспы. Мама от туберкулёза. Как и практически все её знакомые одногодки. Наше поколение напичкано всем, кроме Гепатита В( тоже 50/50), ветрянки, КПК(у кого-то есть, у кого-то нет.) и гемофильной палочки. Мама и бабушка, Царствие ей небесное, были здоровее многих. Нас с сестрой в том числе)

0
15.05.2013
Алекс
Ирочка, 14 лет 9 месяцевМиша, 9 лет 10 месяцев Москва

C чего вы взяли, что вакциноконтролируемых болезней меньше не становится?

0
14.05.2013
Malvisha
Мудрый, 14 лет 7 месяцевЧуда, 8 лет 7 месяцев Уфа

А с чего наши уважаемые педиаторы и многие врачи на сайте воют, что к ним поступает всё больше и больше больных корью, коклюшем и дифтерией? Это по услышанным мной данным. В офицальную статистику я не заглядывала. Т.к. по России она, как минимум, не корректна. У вас есть данные, что больных стало меньше в разы? Поделитесь,плиззз.

0
14.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

так логично, что это отказники и есть, непривитые.

а данные у меня простые - кроме (непривитого!) племянника подруги я, слава Богу, не знаю других умерших детей. А раньше (о чем и пост) в каждой семье эти болезни уносили детей(((( Тут и статистика не нужна. Просто посмотреть вокруг.

0
14.05.2013
Malvisha
Мудрый, 14 лет 7 месяцевЧуда, 8 лет 7 месяцев Уфа

Так и сейчас, если посмотреть в округ, ни одного пострадавшего от этих болезней, кроме умершего от туберкулёза занкомого, я не припоминаю. А трёх человек, пострадавших от вакцин я знаю. Пока не увидешь, как, говориться, не поймёшь...

0
14.05.2013
Алекс
Ирочка, 14 лет 9 месяцевМиша, 9 лет 10 месяцев Москва

Откройте сайт ВОЗ и посмотрите общемировую статистику вакциноконтролируемых заболеваний по годам начиная с начала 80-х. Сопоставьте с охватом населения прививками за эти же годы.

Например, дифтерия:

http://apps.who.int/immunization_monitoring/diseases/big_DTP3_global_coverage.jpg

Полиомиелит:

http://apps.who.int/immunization_monitoring/diseases/Polio_coverage.JPG

Кстати, в Западной Европе живого полиомиелита уже много лет в глаза не видели. 

Коклюш:

http://apps.who.int/immunization_monitoring/diseases/Pertussis_coverage.JPG

Столбняк:

http://apps.who.int/immunization_monitoring/diseases/Tetanus_coverage.JPG

Корь:

http://apps.who.int/immunization_monitoring/diseases/big_Measles_global_coverage.JPG

А теперь озвучьте "услышанные вами данные" с цифрами и разбивкой по годам.

0
14.05.2013
Malvisha
Мудрый, 14 лет 7 месяцевЧуда, 8 лет 7 месяцев Уфа

Я не сильна в английском, так, что прошу пояснений к этим данным, либо ссылки на офицальный сайт, чтобы перевести.Завтра буду анализировать и делиться выводами))) Мои данные основаваются на разговорах с реальными российскими врачами. Коклюш и дифтерию(особенно у привитых!) им диагностировать крайне не рекомендованно. На сайте у Комаровского видела письма на эту же тему.На счёт смертности от кори у непривитых поищу, но мне кажется, врачи её сильно завышают на словах.

0
14.05.2013
Алекс
Ирочка, 14 лет 9 месяцевМиша, 9 лет 10 месяцев Москва

http://translate.google.ru/ вам в помощь. Хотя там переводить нечего, эти графики говорят сами за себя.

Ваши "разговоры с врачами" - это всего лишь разговоры. Покажите цифры, статистику, тогда и будем обсуждать. А пока это извините, неаргументированный лепет. Я вам привел общемировую статистику Всемирной Организации Здравоохранения, в которой четко видна корреляция по годам между охватом населения прививками и заболеваемостью. У вас есть что сказать по существу?

0
14.05.2013
Malvisha
Мудрый, 14 лет 7 месяцевЧуда, 8 лет 7 месяцев Уфа

А раньше вы утверждали обратное, дескать, в связи с частыми отказами от прививок и сектантами, их подписывающими. Заболеваемость растёт. И разговоры с врачами порой показательнее, чем вся фальсификация статистики. К тому же: сколько было среди больных привитых и нет? Сколько смертей с той и той стороны. На какой стадии человек обратился к врачам. В каких условиях пребывал до обращения...  В вашей статистике есть эти цифры?

0
15.05.2013
Алекс
Ирочка, 14 лет 9 месяцевМиша, 9 лет 10 месяцев Москва

Я писал о том, что в связи с частыми отказами от прививок заболеваемость вырастет. Ну так я и не отказываюсь от этих слов и это только подтверждается графиками. Если при увеличении охвата населения заболеваемость падает, то при уменьшении она рано или поздно начнет расти. 

К чему все эти ваши вопросы? Они никак не относятся к предмету спора. Процент привитых и непривитых среди заболевших, например, в России вы легко найдете в открытых источниках. Обычно это, грубо говоря, примерно 50/50 (или даже 60 привитых/40 непривитых), из чего антипрививочники делают совершенно ложный вывод, что прививки не защищают от болезни, хотя эти цифры показывают обратное. Но это лирика. Повторюсь, какое отношение ваши вопросы имеют к статистике, которую я вам привел. А если вы ссылаетесь на фальсификацию общемировой статистики, то мы опять приходим к тезису оголтелых антипрививочников о том, что все куплено и прочей конспирологической хрени, которую даже смешно обсуждать.

0
15.05.2013
Malvisha
Мудрый, 14 лет 7 месяцевЧуда, 8 лет 7 месяцев Уфа

Согласна,с тем, что смешно что-то обсуждать.)) Ни ваши, ни мои доводы проверить не возможно. Остаётся верить тому, что предоставляют официальные источники. А выводы у каждого свои=)

0
15.05.2013

основатель прививок Эдвард Дженнер, разрабатывал прививки на случай эпидемий, и действительно во время эпидемий прививки играют колоссальную роль. Но никогда речь не шла о том, чтобы ставить прививки всем подрят и тем более детям. Оспу полностью побороли в 20 годы, и после этого не зафиксировано случаев заболевания, а прививки перестали делать только 1983( я 1985 мне уже не делали). Если интересно послушать очередное мнение посмотрите в ютубе Г.П Червонскую видеосеминар на 2,5 часа, про АКДС тоже много нового узнаете.

0
15.05.2013
Алекс
Ирочка, 14 лет 9 месяцевМиша, 9 лет 10 месяцев Москва

Оспу полностью побороли в 20-е годы??? Откуда у вас такие данные? В 50-х годах ежегодно оспой заражалось около 50 млн. человек! А последний случай натуральной оспы был зафиксирован в 1977 году в Сомали и победили ее как раз благодаря массовой программе ВОЗ по всемирной обязательной иммунизации. 

http://en.wikipedia.org/wiki/Smallpox

"In the early 1950s an estimated 50 million cases of smallpox occurred in the world each year"

0
15.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

еще забавно насчет "основателя прививок"))))

0
15.05.2013

Я имела в виду , что именно он разработал первую вакцину.

0
15.05.2013
K@TEHA
Анюта, 16 лет 2 месяцаПолиночка, 13 лет 10 месяцев Москва
А что забавного?!
0
16.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

еще в древнем китае пытались сделать что-то вроде вакцины, втирая в кожу соскобленные болячки от проказы. В древней Индии прокалывали пузырьки больных оспой и то ли пили, то ли втирали себе гной..брр. Все это можно найти. Я в книге читала, но в инете, я уверена, есть. А вышеупомянутый Дженнер для своих исследований взял уже бытовавшее убеждение в Англии, что доярки, работающие с коровами, не болеют оспой (коровья оспа). Он большой молодец, но он не ОСНОВАТЕЛЬ, тк играл на случайности, скорее уж, основатель Пастер.

0
16.05.2013

   Я написала про СССР ,официально  победили оспу в 1936 году. Зачем же прививали всех подряд до 1980 года? Можно было вакцинировать именно тех кто оказывылся в странах заражения, как это делали в США, вакцинировали от оспы не граждан всех подряд, а людей и военных отправляющихся в страны где это заболевание есть.

0
15.05.2013
Waterlive
Филипп, 13 лет 11 месяцев Москва

Ху из Червонская?  Проффессор, доктор медецинских наук? Нет. Почему мнение псевдоученного должно быть весомым?

0
17.05.2013

Вирусолог

0
17.05.2013
Waterlive
Филипп, 13 лет 11 месяцев Москва

Вышедшая из срока годности :)

0
18.05.2013

Поговорка: Умный рассудит, а глупый осудит. Умный человек подобен роднику.

0
18.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 5 месяцевАртём, 22 года 11 месяцев Москва

золотые слова!

0
18.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 5 месяцевАртём, 22 года 11 месяцев Москва

Червонская - биолог.

Диссертация Червонской "Использование клеточных культур в системе доклинической оценки безопасности медицинских иммунобиологических препаратов"

Не стоит утверждать, что она не врач, учитывая что именно она являлась разработчиком вакцины от полиомиелита.

Вы бы для начала изучили данный вопрос, потом бы чепуху писали)))

0
18.05.2013
Александра
Сладкий Медвежонок=), 13 лет 11 месяцевСестрёнка, 16 лет 9 месяцев Санкт-Петербург

напишу тебе один коммент, тк зареклась связываться с идиотками - антипри(пусть грубо, но по-другому не скажешь).Спорить с ними бесполезно.И объяснять бесполезно.Они будут с пеной у рта доказывать, что,например, в вакцине содержится фенол, а это ппц как вредно..а то, что фенол выделяется в кишечнике при переваривании тех же бананов - фигня=)и то, что стеклопакеты обеспечивают нам хорошее количество фенола - тоже фигня.Это я о чем - о том, что ты ввязалась в неблагодарное дело - учить наших самых умных граждан....Как очень жестко,но грамотно пишет один пользователь - это естественный отбор. выживут сильнейшие - привитые и сильные непривитые....ну, а остальным, наверное, туда и дорога? - другого образа мыслей матери, не прививающего своего ребенка я не вижу....

Знаешь, что смешно?Что наши дамы свято уверены в своей безопасности - чтобы заболеть столбняком, оказывается, ребенок должен повозится в грязи с открытой глубокой раной,....Ну и т.д. и т.п....каждый раз читаю и убеждаюсь, что зря столько лет училась - у нас совершенно новые познания в вирусологии, инфекционных болезнях, вакцинации, контагиозности заболеваний,путях и способах передачи.....

Да ну, нафиг...одна эпидемия кори в нашем городе знаешь сколько перепуганных мамаш привела под двери процедурных кабинетов?любо-дорого было посмотреть......а вот на то, сколько эта эпидемия привела в палаты реанимации и просто больничные палаты смотреть было уже не так радостно......А сколько мамочек, рвущих на себе волосы после смерти малыша от коклюша я повидала....только жаль, что вся эта антипрививочная чушь вылетает из их головы только когда уже поздно...детей жалко.матерям свои мозги не вставишь.

Повторюсь, что пишу ОДИН коммент, тк ввязываться в перепалку с фанатичками не хочу, свои нервы дороже=)Тем более, не зря учат "не метать бисер перед..."

0
14.05.2013
Катерина
Данил, 25 лет 7 месяцевИван, 13 лет 8 месяцев Новокузнецк
Здоровья вам и вашим деткам ,я себя к дурам не причисляю ,если бы вы воспитывали ребенка инвалида, который стал таким благодаря прививке, что доказано ,говорили бы по другому.не дай вам Бог испытать это ,не мечите бисер перед.. ..,мы такие, видимо, и есть, мамочки деток, пострадавших от этого
0
14.05.2013
Александра
Сладкий Медвежонок=), 13 лет 11 месяцевСестрёнка, 16 лет 9 месяцев Санкт-Петербург

мне искренне жаль Вас и Вашего ребенка. Но это не повод отказаться от прививок. В автокатастрофах ежеминутно погибают тысячи людей, но все мы ездим на машинах, хотя это не является жизненной необходимостью.А вакцинация частенько спасает от смерти или инвалидизации. И, поверьте, мамочек, у которых пострадали детки из-за несделанных прививок ничуть не меньше.

К дискуссии не приглашаю. Это так, как дополнение к моему предыдущему комментарию

0
14.05.2013
Катерина
Данил, 25 лет 7 месяцевИван, 13 лет 8 месяцев Новокузнецк
Воспитывать инвалида не повод отказаться от приаивок? А ничего, что прививки можно ставить здоровым деткам, а тут поражение цнс ?Мне с вами дискутировать и не хочется, все понятно ,для вас это работа и очередная галочка,а для меня и других мамочек жизнь с ежедневной душевной болью, но вам этого не понять
0
14.05.2013
Александра
Сладкий Медвежонок=), 13 лет 11 месяцевСестрёнка, 16 лет 9 месяцев Санкт-Петербург

да вы что???что ж у меня за работа-то такая, расскажите-ка??

0
15.05.2013
Катерина
Данил, 25 лет 7 месяцевИван, 13 лет 8 месяцев Новокузнецк
Извините, я думала вы врач
0
15.05.2013
Александра
Сладкий Медвежонок=), 13 лет 11 месяцевСестрёнка, 16 лет 9 месяцев Санкт-Петербург

я врач.детский реаниматолог - для справки.так что галочки мне ставить некогда. И чем больше неделающих прививки, тем больше у меня работы.и у мамочек детей, которые к нам попадают душевной боли - если мы уже поехали в эту степь.поэтому, да, - я заинтересована в прививках - чтобы меньше детей погибало или оказывалось в реанимации - тот самый шкурный интерес. Только вот цели мои и большинства родителей совпадают - детские жизни.

0
15.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

Спасибо за интересный ответ! Я тоже не ввязываюсь в диспуты, т.к. мне в общем-то все равно, кто как поступает со своими детьми, и в целом я уважаю чужой выбор.

Я не ставлю целью никого просвещать. Это просто мои мысли, которыми мне интересно поделиться. Услышать иные мнения мне тоже интересно. Правда, я боюсь, что аргументов от противной стороны не дождусь: я так много в свое время читала про прививки, что уже видела аргументацию антипри, и к сожалению (или к счастью) она не выдерживает критики.

Мой муж тоже всегда говорит про Дарвина. Он не сочувствует тем, кто сам делает свой выбор и сам от него страдает -- про таких он говорит "естественный отбор".

 

0
14.05.2013
Александра
Сладкий Медвежонок=), 13 лет 11 месяцевСестрёнка, 16 лет 9 месяцев Санкт-Петербург

дети не делают этот выбор, к сожалению...если бы от своей дурости помирали матери - да ради Бога.....но дети...

И у меня в этом плане шкурный иетерес - больше прививок, меньше мне работы=0

0
14.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

я люблю детей, но я не могу переживать за всех. Поэтому я предоставляю всем делать свой выбор.

а тебе работы хватит, судя по всему)))

0
14.05.2013
Катерина
Данил, 25 лет 7 месяцевИван, 13 лет 8 месяцев Новокузнецк
Странные примеры. ..дочь Петра, сын Толстого. Ранее уровень медицины был не такой ,умирали от высокой температуры даже, благо, сейчас, умеют лечить успешно многие болезни
0
14.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 5 месяцевАртём, 22 года 11 месяцев Москва

Нат, просто выпендриться захотела) Фактов, кроме художественной литературы у нее нет, так она хоть чем-то решила блеснуть))

0
14.05.2013
Надежда
Анжелика, 17 лет 8 месяцевЗлата, 13 лет 11 месяцевДариночка, 12 лет Таганрог

а вам слабо не из интернета страсти читать? писатели описывали в своих произведениях реальную жизнь

0
14.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 5 месяцевАртём, 22 года 11 месяцев Москва

Ой, а Вы только из инета читаете?) Я предпочитаю книги и медицинские справочники, а потом у меня достаточно окружения и друзей и по работе, откуда я черпаю информацию о прививках и их последствиях, дабы делать соответствующие выводы.

0
14.05.2013
Надежда
Анжелика, 17 лет 8 месяцевЗлата, 13 лет 11 месяцевДариночка, 12 лет Таганрог

я тоже не в лесу живу и с людьми общаюсь. все имеют право на свое мнение, даже если оно не совпадает с вашим

0
14.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 5 месяцевАртём, 22 года 11 месяцев Москва

Ну так в чем проблема то тогда? Или Вы просто хотите быть адвокатом Наты?)))

0
14.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

а почему странные примеры? Это случаи из истории.

0
14.05.2013
Катерина
Данил, 25 лет 7 месяцевИван, 13 лет 8 месяцев Новокузнецк
Из истории, давайте вспомним еще, сколько погибало народа от саблезубого тигра ))))
0
14.05.2013
Надежда
Анжелика, 17 лет 8 месяцевЗлата, 13 лет 11 месяцевДариночка, 12 лет Таганрог

интересно! нашла инфу, где говорится, чт саблезубые тигры(или вернее кошки) вымерли практически до появления человека разумного

0
15.05.2013
Катерина
Данил, 25 лет 7 месяцевИван, 13 лет 8 месяцев Новокузнецк
Ну парировал, это же всего лишь шутка ))))
0
15.05.2013
Надежда
Анжелика, 17 лет 8 месяцевЗлата, 13 лет 11 месяцевДариночка, 12 лет Таганрог

уважаю людей с чувством юмора

0
15.05.2013
Надежда
Анжелика, 17 лет 8 месяцевЗлата, 13 лет 11 месяцевДариночка, 12 лет Таганрог

мое уважение за чтение классиков! сейчас это редкость, все предпочитают интернет, а фильтровать информацию не умеют. я не отношусь к ярым ЗАпрививочникам, но прививки делаем, кроме гриппа. сейчас появляются новые вирусы и новые болезни, вспыхивают эпидемии уже забытых- откуда? во всех медсправочниках написано- прививки от столбняка и дифтерии дают нестойкий иммунитети требуется ревакцинация, а кто ее делает вовремя? в нашем бешенном ритме жизни мы вспоминаем слишком поздно. я сама лично пострадала от прививки, 2 года не находила времени на ревакцинацию гепатита, потом сделала, а оказалось, что была беременна, в итоге- ЗБ.кто виноват? прививка? нееет, я сама. с дифтерией я уже сталкивалась, болела моя младшая сестра, я жила с ней в палате и не заболела. столбняк у нас не редкость. вот бы еще придумали бы прививку от энцефалита- я скажу огромное спасибо! туберкулезом болеют даже животные! коровы, например. и палочка между прочим передается через молоко. читала я и состав вакцин, почитайте и сравните с составом большинство лекарств, побочку от них. это при том, что некоторые за границей уже давно запрещены, а мы лечимся. как-то много написала, извиняюсь

0
14.05.2013
АНЮТА
софья, 14 лет 8 месяцевЕгор, 11 лет 6 месяцев Оренбург
я дико извиняюсь,что не в тему,но интерес выше меня...пожалуйста,если не секрет,расскажите,как болела ваша сестра и когда это было....можно в личку)))
0
14.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

если я не ошибаюсь, есть от энцефалита. Да, я во многом согласна с вами.

0
14.05.2013
Надежда
Анжелика, 17 лет 8 месяцевЗлата, 13 лет 11 месяцевДариночка, 12 лет Таганрог

почему тогда не делают? клещи задолбали уже, боюсь детей на траву пускать, а не пускать не вариант- я живу в сельской местности. случаев укуса море, но пока энцефалита не было

0
14.05.2013
Катерина
Данил, 25 лет 7 месяцевИван, 13 лет 8 месяцев Новокузнецк
Как не делают? Везде делают, платно ,пожалуйста
0
14.05.2013
Надежда
Анжелика, 17 лет 8 месяцевЗлата, 13 лет 11 месяцевДариночка, 12 лет Таганрог

у нас как раз и не делают! даже платно, так как вакцины нет, только после укуса клеща ложат на 3 дня в карантин. в прошлом году ребенка укусил

0
15.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн
0
14.05.2013
Надежда
Анжелика, 17 лет 8 месяцевЗлата, 13 лет 11 месяцевДариночка, 12 лет Таганрог

спасибо за ссылку!

0
15.05.2013
Лидия
Анастасия, 13 лет 5 месяцев Москва

Наташ, я за здравый смысл. То есть фанатиков не люблю. Ни с одной, ни с другой стороны. Что касается прививок, буду делать обязательно, но "с открытыми глазами", то есть предварительно сдавая необходимые анализы (кровь-моча) и наблюдая за состоянием ребенка, не полагаясь на то, что "надо - значит надо именно сегодня".

Кстати, я прививалась до Б от гриппа сезонного - и не болела. И планировала привиться от гепатита, на всякий случай, в Москве живем, к нам сюда вся зараза стекается, а я в метро на работу езжу, но совпало с Б, так что пока отложила. Но не забыла))

PS - Ой, мне кажется, сейчас здесь начнется такой холивор))))

0
14.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

Я не ради холивора, а просто поделилась своими мыслями. Мне кажется это очень показательным, лучше любой статистики. Открываю книгу - и так то и дело встречаются упоминания о детских смертях от крупа, кори, скарлатины и прочих болезней, от которых теперь прививают. И наглядно видно - по знакомым, соседям, друзьям, что теперь дети реально защищены от того, от чего раньше умирали как мухи.

Кстати, насчет сдавать анализы - во Франции никто об этом даже не думает. Считается, что прививки сейчас легкие.

0
14.05.2013
Юлия
Ланочка любимая, 14 лет 3 месяца Москва
Анализы надо делать. Я вот пока не сделала ни одной прививки (до года 1,5 точно), кроме БЦЖ. Педиатор сторонникам вакцинации сначала уговаривала, а потом как то пришли анализ крови. А в моей клинике когда сдаешь общий, они автоматом делают и лейкоцитарную формулу. В общем она посмотрела и сказала, может хорошо что пока не делаете, так как на фоне наших значений крови мы бы получили или большое осложнение или сильнейший удар по иммунитету и ребенок лет до 5 не вылезал бы из аллергии и ОРВИ. И написала медотвод до года. Она сторонница вакцинации напоминаю!!!! Так что анализ нужен!!! Я за разумный а не поголовный подход. Да, БЦЖ мы делали не в роддоме а спустя 2 мес, я перед этим проверила серию препарата так как были ряд серий этой вакцины которая вызывала костный туберкулез (только по Москве более 70 случаев)
0
14.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

а почему тогда по франции анализов перед прививками не делают? страна же развитая.

а ждать я побоялась, тк ряд заболеваний опасен именно на первом году. Скорее всего пронесло бы, другие же здест все привиты (во франции пока нет моды отказываться от прививок) но решила, что в таком деле нельзя на авось.

0
14.05.2013
Юлия
Ланочка любимая, 14 лет 3 месяца Москва
Знаете, Франция не Франция здесь не показатель. Прививают именно вашего ребенка которому предстоит "перенести ряд заболеваний", назовем это так. И лучше если в этот период у него все будет в порядке (вы же не пойдете прививаться если ребенок просудился к примеру). В России тоже не делают анализы, просто осмотр педиатора. Это решение мое личное. Если все таки прививки могут дать осложнение то наверное надо сделать все, что бы исключить этот момент. И если для этого нужно подождать, то лучше я так сделаю, чем наспех, бегом и на авось- авось не даст осложнение, авось пронесет и без температуры
0
14.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

Ну почему бы и нет. Просто лишние уколы. Сегодняшние вакцины в самом деле переносятся легко. 

0
14.05.2013
Юлия
Ланочка любимая, 14 лет 3 месяца Москва
Не всеми и не всегда(( и это не "случай из интернета".
0
14.05.2013
Наташка
Станислава, 16 летЯн, 13 лет 5 месяцев Таллинн
Похоже, это наш случай. ОРВИ, тьфу-тьфу-тьфу, не болеем, но тяжелый атопический дерматит - наш бич, просто неадекватная какая-то аллергия, на саму жизнь, наверно. А всего-то успели сделать прививки в роддоме и в месяц. Вот странно, если известна такая закономерность, и можно предотвратить такие страдания, почему не сделать этот анализ обязательным?
0
19.05.2013
Александра
Сладкий Медвежонок=), 13 лет 11 месяцевСестрёнка, 16 лет 9 месяцев Санкт-Петербург

0
15.05.2013
Киви
Денис, 13 лет 8 месяцев Москва

Автору ресунка надо дать ата-та, в тексте-то ошибка! Ай-ай ))))

0
19.05.2013
Александра
Сладкий Медвежонок=), 13 лет 11 месяцевСестрёнка, 16 лет 9 месяцев Санкт-Петербург

обращение запятыми не выделено???

или зомбивирус не так написан??=)

кстати, рИсунок

0
19.05.2013
Киви
Денис, 13 лет 8 месяцев Москва

ой, позор!!!! это очепятка! )))) Так всегда бывает, когда решаешь выпендрится )))) Будет мне уроком )))))

0
19.05.2013
Киви
Денис, 13 лет 8 месяцев Москва

А сама картинка, кстати, очень в тему ))))

0
19.05.2013
Александра
Сладкий Медвежонок=), 13 лет 11 месяцевСестрёнка, 16 лет 9 месяцев Санкт-Петербург

да ладно, я сама всегда аж не могу - зубы сводит от грамматических ошибок....а как бывает пост свой перечитаю и увижу - дайот карова малако=))

0
19.05.2013
Киви
Денис, 13 лет 8 месяцев Москва

Вот у меня проблема какая-то: я пишу с ошибками, потом перечитываю и моментально вижу, что ошиблась. И удивляюсь, как я могла ТАКОЕ написать? Поэтому все время приходится перечитывать каждое слово, чтобы не позориться )))

0
19.05.2013
Александра
Сладкий Медвежонок=), 13 лет 11 месяцевСестрёнка, 16 лет 9 месяцев Санкт-Петербург

и я также=0только обычно сначала нажму "опубликовать", а потом перечитаю и бегом исправлять - и боюсь, вдруг кто прочел уже и ужаснулся какая я безграмотень=0

0
19.05.2013
Киви
Денис, 13 лет 8 месяцев Москва

))))))))) тоже самое

0
19.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

однако вам не удается скрыть грамотность и образованность общую)) даже несмотря на возможность очепяток))

0
19.05.2013

Я думаю, антибиотики, противодифтерийная сыворотка, машины и вертолеты скорой помощи, сотовая связь и многие другие достижения 20-го века также играют большую роль в снижении детской смертности. Это помимо гигиены, современных методов борьбы с грызунами и насекомыми-паразитами.

Кстати, от скарлатины прививки не существует) Круп бывает не только дифтерийный, так что и здесь вакцинация не обеспечивает 100% защиты.

0
20.02.2014
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

Кстати, обрати внимание, что абсолютно все из перечисленного тобой, несет в себе помимо пользы еще и риски: вертолеты падают, машины попадают в аварии, антибиотики одно лечат, другое калечат..... Если идти логикой антипрививочников ( ой, в прививке скрывается 0,1% смертельных рисков) , то надо удавиться заранее, не ожидая пока везущая тебя в больницу скорая помощь врежется в дерево)))))))

0
20.02.2014

Однако, что касается медицины, дурным тоном считается лечить анализы. Лечить начинают, когда есть жалобы. И антибиотики для профилактики дают сейчас уже только отсталые врачи. А в случае с вакцинацией, обладающие серьезными побочками медикаменты начинают использовать ДО появления каких-либо симптомов.

0
21.02.2014
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

Серьезность побочен оооочень преувеличена паникерами! Может, древний вакцины, да плохо хранящиеся и обладали побочками, но теперь это так крайне редко, что с таким же успехом реально скорая помощь не доведет больного до больницы, потому что попадет в аварию.

0
21.02.2014

А теперь вспомни, в какой стране я живу. Не та ли это страна, куда другие продают древние, да плохо хранящиеся препараты?

Кстати, БЦЖ за последние почти 100 лет ни капли не изменилась. По поводу других вакцин надо поискать информацию.

Кстати, а почему как только охватили привиками от оспы африканский континент тут же началась эпидемия СПИДа?

Очень много вопросов...

0
22.02.2014
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

По первой части у меня у самой сомнения в порядочности российского здравоохранения((( но насчет оспы и спида... Не из серии ли это " не поплевал через левое плечо и сломал ногу" когда- то все имеет свое начало - чума, холера и тд однажды взяли да начались, причем тут проведенная вакцинация осовершенно другого?! Оспу впервые привели еще чуть ли не при фараонах ( точно забыла, но реально давно) помню историю как какая- то царица сама втирала себе и сыну болячки от зараженных, когда открылось , что переболеть вы легкой форме спасает от смертельных форм. Все это было так давно , причем тут спид и вакцинация от оспы в Африке?

0
23.02.2014

))) Эта царица была Екатерина Вторая))) Прививали в Китае и Индии, да, давно, не при фараонах, но давно.

Вспышки СПИДа случались именно в тех регионах, где недавно побывали вакцинаторы ВОЗ. Связь между ними определенно есть, вопрос в том, какая связь? ВОЗ конечно же поспешила замять эту историю.

0
23.02.2014
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

ну, про эту связь ничего сказать не могу. Про царицу надо мне обновить инфу)) давно читала))

0
23.02.2014
Киви
Денис, 13 лет 8 месяцев Москва

Это одна из самых интересных дискуссий, что я читала по прививикам. Молодчина, так хорошо вопрос поставила! (Вообще тебя читать приятно - видно, что человек образованный, и пишешь ты грамотно. Вижу грамотность в сети и прям как бальзам на сердце... Такая редкость нынче ))))

0
19.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

спасибо я, кстати, тоже считаю грамотность показателем...) поэтому у меня в друзьях все грамотеи;)))

0
19.05.2013
Киви
Денис, 13 лет 8 месяцев Москва

Вон, посмотри, внизу пост, я решила сверкнуть знаниями и сама опечатку наляпала )))) Будет мне уроком, нечего строить из себя )))))

Кстати, сейчас очень мало читать стала и стала замечать, что пишу на "разговорном" языке, ну типа руский, сабака, абед. Потом, когда перечитываю, вижу конечно же сразу, что наляпала. Но не понимаю, почему при написании в голове не срабатывает...?

0
19.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

с каждым бывает, видно же, когда единоразовая опечатка на общем фоне. Насчет написания, я тоже в инете или в смс позволяю себе запросто всякие сокращения дурацкие для быстроты.

0
19.05.2013
Киви
Денис, 13 лет 8 месяцев Москва

если еще и функцию Т9 включить, то вообще выйдут шедевры ))))

0
19.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

даа))) ну ее нафик, эту шайтан машину))

0
20.05.2013
Юлия
Ланочка любимая, 14 лет 3 месяца Москва
И еще. Чума в Европе закончилась не из за прививок. А в России чумы не было, потому как бани наше все. Вот простой пример санитарии и побежденной болезни. Понятно что это не может убить полиомиелит, столбняк и прочее. Пример о другом
0
14.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

В России не было чумы?!

гугл ит.

0
14.05.2013
Юлия
Ланочка любимая, 14 лет 3 месяца Москва
Может и была. Честно не сильна в истории. Но по крайней мере не умирали тысячами как в Европе (это про какие то 16 17 века вспоминать или когда там была эпидемия). А в России она была в меньших масштабах это точно, в память это залезло как и то что причиной этому было наши банные дни. В то время как католикам запрещалось мыться, там чуть ли не преследовали за это. Что то на вроде этого. Не могу точно написать, надо лезть в инет за конкретной инфой, а я с телефона плюс набегами. Минут по 10-15. Так что не обижайтесь за это
0
14.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

мытье не сильно поможет от чумы.

чума передавалась сначала, как я читала, от крыс, через укус блохи. Потом от чел к чел. 

0
14.05.2013
Ольга
Анна, 15 лет 3 месяца Дубна

времена Семеона Гордого - вымерло половина Московского княжества, почти половина севера России.  18 век - чумной мор в Москве. можете еще поискать

0
15.05.2013
Дарья
Софья, 14 лет 7 месяцевАлександр, 12 лет 2 месяца Москва

а кстати говоря да! если так вспомнить классику так оно и есть и у достоевского описывалось тоже! в идиоте вроде бы помню... да куча всех авторов...вот где правда))) ноя больше из сомневающихся чем ЗА) хотя вот первую сделали...

0
28.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

ой, вы напомнили, грустное( это тот бедный мальчик там умер((( в Идиоте. От этого места всегда плакать хочется мне.

про прививки - я тоже сомневающаяся)) но приняла решение всё делать и делаю. Вопрос выбора.

 

0
28.05.2013
Дарья
Софья, 14 лет 7 месяцевАлександр, 12 лет 2 месяца Москва

вообще много из достоевского прочитла а сейчас думаю не стала бы))) не то натсроенеи вот так)) успела считаю вовремя прочесть)

0
28.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

да для всего нужен свой настрой, этточно.

0
29.05.2013
Кристина
Ангелина, 14 лет 8 месяцев Владивосток
Вашему малышу делают прививку от гепатита в первые часы жизни. Вы считаете в этом есть для него острая необходимость?
0
14.05.2013
Катерина
Данил, 25 лет 7 месяцевИван, 13 лет 8 месяцев Новокузнецк
Если есть риск, то, да. Например, наркоманка вы. Кстати, в нашем городе эту прививку в роддоме отменили недавно, с чего бы это?
0
14.05.2013
Кристина
Ангелина, 14 лет 8 месяцев Владивосток
Наркоманки рожают только в "грязных" роддомах, такой негласный в каждом городе есть. Во всех и всегда колят этот гепатит... Потому что положено а не потому что необходимо. Вот к примеру, как выше мамочка написала- во Франции не делают
0
14.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

про это я не знаю, тк во Франции ее не делают.

0
14.05.2013
Катерина
Данил, 25 лет 7 месяцевИван, 13 лет 8 месяцев Новокузнецк
Для того, чтобы заболеть столбняком,ребенок должен повозится в грязи с открытой глубокой раной,от дефтерии прививки не спасают, тем не менее, акдс самая опасная прививка, про парализацию после "безобидных",полиомиелитоаых капелек промолчу
0
14.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

дИфтерия)

0
14.05.2013
Катерина
Данил, 25 лет 7 месяцевИван, 13 лет 8 месяцев Новокузнецк
Простите, за ошибки и опечатки
0
14.05.2013

Полностью согласна

0
31.01.2014
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

спасибо! вот, кстати, новый пример. Недавно прочитала "Господа Головлевы". Это соответственно эпоха конца крепостного права в России. Там главная героиня упоминает про своих детей, что  (по памяти, не точно) пятерых вырастила, девятерых схоронила. Думаю, что прививочный вопрос тут тоже при деле.

0
31.01.2014

так почти во всех семьях есть такие истории, в семье моей мамы двое младших детей тоже умерли в младенчестве, 5ро остались в живых.

0
01.02.2014
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

(((((

 

0
01.02.2014
Я не фанатик, считаю себя здравомыслящим человеком. Не думаю, что моему ребенку нужна прививка, например, бцж, где штамм вируса 60-летней давности, а туберкулез, как известно, мутирует. Лично я не понимаю, как эта прививка может защитить мою кроху от болезни..... ит.д. ит.п. Я не против прививок, но считаю, что к этому вопросу нужно подходить с головой, с не глупой головой.
0
14.05.2013
Алекс
Ирочка, 14 лет 9 месяцевМиша, 9 лет 10 месяцев Москва

Ну тогда для начала неплохо было бы узнать, что возбудитель туберкулеза - это бактерия, а не вирус, и вакцина БЦЖ не влияет на вероятность заболеть туберкулезом, она предназначена для другого. От болезни БЦЖ не защитит. А также то, что подавляющее большинство детей в России уже годам к 4-5 инфицированы микобактерией туберкулеза. Ваши дети не исключение.

0
14.05.2013
Китти
Евангелина, 13 лет 10 месяцевМатвей, 9 лет 11 месяцевЕлисей, 3 года Москва

БРАВО! Аплодирую стоя и подписываюсь под каждым словом 

0
14.05.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

спасибо))))

0
14.05.2013
Вероника
Андрей, 13 лет 4 месяцаЯков, 5 лет 8 месяцевМария, 8 месяцев 7 дней Екатеринбург

Как хорошо написано! Я бы еще добавила: сомневаетесь - сходите в детскую инфекцию, посмотрите как болеют не привитые дети...

0
11.07.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

спасибо. Да, точно(

0
12.07.2013
Респект!
0
01.08.2013
Nat
Антуаша, 14 летЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

спасибо!

0
01.08.2013
Juliya
Александра, 14 лет 4 месяцаДемид, 12 лет 5 месяцевАнгелочек Женечка, 10 лет 11 месяцев Самара

Я своему не сделаю ни одной. Потому что перед глазами 2 семьи, у которых дети инвалиды после прививок. Я в себе этот страх не могу преодолеть. 

0
14.05.2013
Поддерживаю. Считаю прививки гениальнейшим изобретением человечества.
0
14.05.2013
Яночка
Юля, 14 лет 3 месяца Санкт-Петербург
Ты молодец. Все верно написала.
0
15.05.2013

 Браво!!!!

 

0
14.05.2013
Кристина
Ярослав, 14 лет Санкт-Петербург
Я согласна. Я за прививки
0
14.05.2013
Данечка
Елизавета, 13 лет 10 месяцевЛёва, 9 лет 6 месяцев Санкт-Петербург
Я согласна с вами!
0
14.05.2013

+100500

0
14.05.2013
Пентаксим, хотелось бы услышать отзывы!!!! ПОМОГИТЕ!!!! АКДС №3 !!!

Похожие записи