Войти

Откуда берутся болезни?

Kyralesya
Вероника 21.05.09, 17 лет 2 месяцаВладимир 28.03.12, 14 лет 3 месяцаВанечка, 12 лет 8 месяцевАнечка, 3 года 3 месяца Алма-Ата (Алматы)

А я недавно услышала такой вариант. Что производители лекарст еще и вирусы разрабатывают и распыляют их в городе. Дабы люди болели и покупали лекарства. Не удивлюсь если это правда

0
19.01.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

вот честно... не могу никак аргументированно оспорить, но не верю вообще. Начать с того, что от вирусов лечения-то никакого нет. Вот у нас с этой розеолой - я уже просила у врача, дайте хоть что-то, не могу сомтреть, ребенок мучается, а я ничем не лечу. А врач настрого сказала, что только сбивать жар, давать пить, не перегревать и все. Выходит только если производитель парацетамола распыляет розеолу)) не верю

0
19.01.2014
Оксана
Евгения, 13 лет 6 месяцев Саратов

Наташ, это видимо только во Франции так. Наши участковые педиатры так и норовят таблеток подсунуть. На всякий случай типа. Жуть просто! И кстати на счет распыления вирусов  скорее поверю - у нас в стране уже мало чему удивишься...

0
19.01.2014

Это видимо не только во Франции, а во всем цивилизованном мире%) И вот только на просторах СНГ распыляют вирусы чтобы увеличить продажи.

0
20.01.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

даже не знаю, что страшнее как предположение - невежество и темнота российских участковых врачей или идея о "масонском заговоре"))

0
20.01.2014

Это не невежество и темнота врачей. Это концептуально другой подход к медицине. Если в Европе EBM - медицина, основанная на доказательствах, то у нас какая-то авось-медицина под девизом "а вдруг поможет!". И тотальный консерватизм и почитание авторитетов.

Недавно у Александры была замечательная иллюстрация: http://www.babyblog.ru/user/Alexandrella/3116723

0
20.01.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

тоже верно, что публика требует, клиенту надо таблеток). А то если врач придет и скажет (как нам вот с розеолой), что лечить не надо, только сбивайте жар, - то народ взбунтуется, купит сам в аптеке горсть антибиотиков, а врача проклянет 

0
20.01.2014

Некоторое время назад в ЖЖ читала пост с возмущениями, что запрещают продажу антибиотиков без рецепта. Мол, что ж теперь, по каждому чиху к врачу ходить? А если антибиотики нужны срочно? А если ты по 2 раза в месяц болеешь простудой и уже наизусть знаешь, какой антибиотик помогает именно тебе?

Как выяснилось после бурного срача, в случае, который сподвиг автора на написание поста, срочно требовалось противовоспалительное-жаропонижающее кормящей женщине при лактостазе. Но "ничтожная" разница между противовоспалительным и антибиотиками автора не волнует по сей день.

0
24.01.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

блин, расстройство прямо, а ведь люди, не врачи, доверяют. И я бы доверяла.

0
20.01.2014
Оксана
Евгения, 13 лет 6 месяцев Саратов

Честно, я уже не знаю, куда обращаться в случае болезни... И в бесплатных, и в платных одно и тоже

0
20.01.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

у меня было в россии такое ощущение, что в платных бывает ее хуже. Они там назначают лишнее, тк за каждый пук платишь.

0
20.01.2014
Оксана
Евгения, 13 лет 6 месяцев Саратов

В этом и смысл платной медицины...

0
20.01.2014
Julia Seliger
Лорита, 22 года 9 месяцевРоманитто, 16 лет 7 месяцевСаймон, 13 лет 8 месяцев Москва
Согласна с Оксаной, у нас во-первых, розеолу никогда не диагностируют, пишут ОРВИ, назначают 5-6 лекарств, а когда появляется сыпь назначают антигистаминные от аллергии на лекарства. Недавно видела пост, что одна врачиха антибиотиками розеолу лечила (((  Наши врачи никогда не скажут просто ждать - обязательно залечат ((  Я к ним редко хожу... И то с большой осторожностью. И все перепроверяю... 
А по теме поста этот вопрос лежит в плоскости "что было раньше: курица или яйцо" ))  вирусы и люди миллионы лет вместе живут, как и откуда взялись самые первые нам неведомо...
0
20.01.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

дадада, я тоже читала такие истории. Я ниже написала - темнота некоторых "врачей" страшнее идеи о "распылении вирусов нарочно".

да, я стала уже примерно понимать, как все это происходит Раньше не задумывалась особо.

0
20.01.2014
Mango
Солнышко, 13 лет 10 месяцев Москва

Впрягусь не много за отечественную медицину) Нам без проблем поставили розеолу и выписали только жаропонижающее, и то при необходимости! Ребенку подруги тоже поставили розеолу. Думаю, не надо всех под одну гребенку... 

0
20.01.2014
Julia Seliger
Лорита, 22 года 9 месяцевРоманитто, 16 лет 7 месяцевСаймон, 13 лет 8 месяцев Москва

Я очень рада если все, наконец, меняется ))) Вот, кстати, как не ругают дядьку Комаровского, это с его подачи начали розеолу все-таки ставить с недавнего времени. Мой старший сын болел 3 года назад - и как по сценарию - 5 лекарств, сыпь - аллергия на лекарства (( Я уже сама в интернете про розеолу прочитала... 

0
20.01.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

представляешь((!! обалдеть, что им не высылают обновления сверху? В мире открыли розеолу. А до России слухи не дошли?

0
20.01.2014
Julia Seliger
Лорита, 22 года 9 месяцевРоманитто, 16 лет 7 месяцевСаймон, 13 лет 8 месяцев Москва

Россия консервативна донельзя. Наших врачей до сих пор учат по советским учебникам (( Какие уж тут мировые открытия ((

0
20.01.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

как тупые новшества, в сфере образования, например, так с головой в омут непроверенных методик и неизвестно чьих теорий. А тут...

0
20.01.2014
Julia Seliger
Лорита, 22 года 9 месяцевРоманитто, 16 лет 7 месяцевСаймон, 13 лет 8 месяцев Москва

а вот это парадокс - в сфере образования каждый год новшества! никак не успокоятся ((  Но поскольку, что-то меняя, они делают только хуже... может и не так плохо, что медицину не трогают )))

0
21.01.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

вот и я думаю, глядя на образование, что , может, и к лучшему.

0
21.01.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

может, еще в Москве получше. Но факт, что не все в курсе. Тут куча историй на Бб.

0
20.01.2014
Kyralesya
Вероника 21.05.09, 17 лет 2 месяцаВладимир 28.03.12, 14 лет 3 месяцаВанечка, 12 лет 8 месяцевАнечка, 3 года 3 месяца Алма-Ата (Алматы)

Ну ты так понимаю во Франции. Европейцы более цивилизованы. А мы как будто страны третьего мира и может на нас опыты проводят.  Допустим у нас часто бывает вирус попер какой то никто не знает как называется и симптомы у всех разные..... И лечат у нас все подряд антибиотиками надо не надо. Первое назначение: антибиотик

0
20.01.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

просто странно - как нефть, как миллионеры, как последние марки айфона - так не страна третьего мира, а как лечиться нормально, так третьего мира

0
20.01.2014
Kyralesya
Вероника 21.05.09, 17 лет 2 месяцаВладимир 28.03.12, 14 лет 3 месяцаВанечка, 12 лет 8 месяцевАнечка, 3 года 3 месяца Алма-Ата (Алматы)

Вот вот. Дело в деньгах.... У нас все продается и покупается

0
20.01.2014

Интересно, а как оно в африканских алмазно-нефтяных республиках и монархиях?

0
24.01.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

ну там народ вообще нищий, не то что у нас. Мой муж, приехав в москву, обалдевал от количества люкс-автомобилей на улицах.

0
24.01.2014

Русские просто ещё не просекли всей фишки кредитов)

0
26.01.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

это вообще кошмар. Помню я одну знакомую, которая купила с зарплаты чемодан луи витон или что-то этакое. Так у нее после покупки этого чемоданчика НА ОТПУСК НЕ ОСТАЛОСЬ)))))))) Петросян отдыхает!

0
26.01.2014

Ну вот. А ещё у нас нормальное явление, когда автомобиль хавает больше 30% семейного бюджета.

0
27.01.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

это вообще бред такой. В москве какой-то шик (есть? был точно) покупать джипы, чем больше, тем лучше. Подумать только, на семью зачастую из одного (1) человека, покупается громада, которая жрет кучу бензина, засоряет атмосферу, парковаться негде, в пробках тащиься как автобус... Но надо! А тут во Франции у 90% населения подход такой - 4 колеса и ездит. Тут если стоит махина, то в ней три детских кресла.  

0
27.01.2014

У моих родителей на двоих дизельный внедорожник и маленькая японская машинка. В зимнее время японка часто простаивает: то не завелась, то не вытащили из сугроба на парковке. У двоюрдного брата тоже большой внедорожник. Он живет за городом, там снегоуборочная техника явление ещё более редкое, чем в городе, а ещё он ездит на рыбалку и всё такое. Возможно, в России  большая машина - не всегда понты.

0
28.01.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

не всегда, я согласна. Но в Москве в 90% случаев! Я лично знаю людей. Вот три мои подруги: первая, одна, без детей, покупает сначала кашкай на 8 мест, потом забыла что, но такое же огромное. Зачем? Ответ - очень понравилось. Вторая подруга: одна, с ребенком. Бмв х3. Третья хотя бы семья - мама, папа и 1 ребенок - микроавтобус (марку забыла, я не разбираюсь) с кожаными белоснежными сидениями, стоил столько, что друзья шутят, что могли однушку квартиру лучше купить. И все это зачем? Они никто на рыббалку не ездят. У одной только дача есть, и то в благоустроенном поселке таунхаусов, там дорога лучше, чем в Москве. В общем, я уверена, что это психология москвы, где деньши единственное счастье и безопасность.

0
28.01.2014

Ну, Москва - вообще отдельное государство...

0
28.01.2014

Во-первых, (для воздушно-капельного пути) источники - больные люди. Разные вирусы имеют разный срок сохранности в окружающей среде, разный инкубационный период. Той же ветрянкой заболевают от 5 до 21 дня от контакта.

Во-вторых, переболевшие люди и выработавшие иммунитет сами уже не болеют, но переносчиками могут являться запросто.

0
19.01.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

ну а откуда самый первый заболевший взял))??? никак не пойму? то есть вирусы живут как-то сами по себе тоже? зарождаются вдруг и пошло-поехало? Вот я книгу страшную Камю про чуму читала... от крыс пошло через укусы блох к людям.. ну а к самой первой крысе откуда попало?

0
19.01.2014
Кенга
Крошка Ру, 15 лет 11 месяцев Гавана

Сначала вирус чумы хотел стать крокодилом. Но не срослось. И пошел нести чуму в мир. Мутации скорее всего, если серьезно

0
19.01.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

то есть не было чумы, не было, а потом что-то где-то мутировало, а мимо проходила крыса и началось? вообще такое объяснение проясняет

0
19.01.2014

Вирусы - гораздо более древние существа, чем люди и животные. Произошли предположительно от бактерий, когда нашли другие организмы, на которых паразитировать (сначала на других бактериях) - отбросили всё лишнее, оставили только генетическую информацию. Со временем постоянно мутируют, выбирая всё более удобные организмы. Вот как-то так.

0
20.01.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

интересно так!

0
20.01.2014

А что ты не знала?

0
20.01.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

я про болезни не думала как-то, максимум знала, что такая-то болезнь передается таким-то путем. А откуда она произошла изначально, я не задумывалась

0
20.01.2014

самый первый раз был когда-то давным давно))в древние времена.)))

0
19.01.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

ну и что, ты думаешь, с тех пор эстафета? один другому? а ведь бывают вспышки и затишься?

0
19.01.2014

думаю,что да.а вспышки и затишья между прочим на прямую зависят от уровня жизни

0
19.01.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

я с этим не согласна, Лер - они примерно равномерно распределяются, что в прошлые времена, что в сегодняшние.

0
19.01.2014

да нет.раньше все-таки больше были и мерли массами.сейчас медицина шагнула далеко вперед

0
19.01.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

счс , конечно, меньше мрут, но вспышки-то все равно бывают и эпидемии. Стоило прекратить вакцинацию от дифтерита в современной англии,к ак тут же вспыхнуло

0
19.01.2014

Микробы прятаться умеют - делаются спорами. И в таком виде могут сохраняться несколько десятков лет, до появления благоприятных условий.

0
20.01.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

ничего себе

0
20.01.2014

Наверное, у кого иммунитет ослабленный, подхватывает из воздуха, а потом уж идет по цепочке. Ты знаешь, бывают вирусы, которые даже не знают как квалифицировать педиатры, "кожники" (например, если есть высыпания) У нас такое было: прошло через 7 дней. А мы кусочек кожи в лабораторию посылали (на все) Ничего не обнаружили, все прошло. Нам ответили: радуйтесь, это просто вирус. А какой вирус, от чего и как и почему -----  это науке не известно.

0
19.01.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

у нас врач сказал могло лечь на прорезывание зубов. А я от себя еще думаю, что так как я ГВ стараюсь сворачивать, уменьшать. Вот и подцепил.

0
19.01.2014

Пока не выздоровеет, не сворачивай и не уменьшай. Потом.

0
20.01.2014
Китти
Евангелина, 13 лет 6 месяцевМатвей, 9 лет 8 месяцевЕлисей, 2 года 9 месяцев Москва

У нас было то же.... сам прошел.

0
20.01.2014
Nadia
Нинa, 16 лет 2 месяцаАлёна, 14 летElena, 6 лет 1 месяц Париж

а как тебе чих? в нем есть капельки слюны с вирусом и они летят ))) вот тебе и воздушно-капельный )))...

а серьезно, от немыты рук. больной вытер пальцами нос-взялся за тележку в магазине, за ручку-ты взяла эту тележку-себе нос почесала, губы потрогала-потом ребенка поцеловала. мужики здороваются до умопомрачения, руки не моют, потом обниматься лезут. один больной чихнет, всем кто в комнате достанется с лихвой. вопрос в том, у кого иммунитет поборет на начальной стадии, у кого нет. щас вообще вся франция болеет. замучили блин. дочка из садика вечно заразу носит. кстати, когда человек замерз, у него страдает иммунитет, и поэтому, когда вирус попал в него(а они вееееездееее), сразу схватился. вот и говорят "замерз и заболел", буд-то от холода. ан-нет. если иммунитет сильный, т.е. ты не морозишь его, он тебя защищает лучше. а франки че, они и детям своим в 10 градусов шапки не одевают... вот и плодят вирусняки всякие... ты в курсе, что человек каждое заболевание болеет новым типом вируса? их тыщи видов. ты проболела одним и у тебя теперь к нему иммунитет. ты заболеваешь еще потом, но уже другим вирусом. никто тебе не скажет точную его формулу, вот и называют ОРВИ, ОРЗ. Кстати, вирусы не лечатся антибиотиками, антиббиотики убивают только бактерии. а бактерии это не вирусы. ангину можно лечить антибиотиками, т.к. ее вызвают именно бактерии, стафилококки всякие... ротовирус нельзя... поэтому, если у ребенка не бактериальное заболевание не надо вестись на рецепты врача, кот. выписывает антибиотик. грамотный врач никогда так не сделает. ой, чето увлеклась... ну, это я и для себя написала, так, вспомнить )))

0
24.01.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

да, это конечно так. А уж во франции отдельная история - ходят голые в мороз, все целуются, все болеют.... эх

0
24.01.2014
Анна
Томочка, 14 лет 10 месяцев Москва

Вирусы способны "жить" не только в организме носителя, но и в окружающей среде. Ведь, что такое вирус? Это молекула ДНК или РНК, покрытая белковой оболочкой. То есть, это не в прямом смысле живой организм. Они прекрасно себя чувствуют и в экстримально низких, и в экстримально высоких температурах. Так что, подхватить какую-то вирусную инфекцию ты, насамом деле, можешь где угодно и когда угодно.

0
19.01.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

как в каком-то фант. фильме, когда какие-то иноплатеня мощнейщие высадились на земле и -- стухли при первом столкновении с нашей средой, полной микроорганизмом всяких

0
20.01.2014
Анна
Томочка, 14 лет 10 месяцев Москва

Вирусы - это даже не организмы... Они, реально, могут существовать где угодно (хоть в ледниках Антарктиды) многие миллионы лет. Пока не встретят носителя. Единственное, что, в отличие от бактерий, они не могут размножаться вне организма (человека, растения, животного, бактерии). А откуда взялся самый первый вирус - тебе никто не скажет. Возможно, зародился на нашей планете. А, может, был занесен на нее извне (метеоритом). Теперь они окружают нас повсюду))

0
20.01.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

да, про разницу вирусов и бактерий я в курсе, просто никогда не задумывалась особо подробнее. Тут есть над чем подумать антипрививочникам.

0
20.01.2014
Смешная))) Что раньше появилось - курица или яйцооо?! Ну это я так, прикалываюсь. Моя теория такая. (описываю примитивно глупо). Сначала появился человек. Потом он привык очень сильно жить в одной среде. И вдруг (переехал, переплыл, переполз) очутился в совсем другой. И организм вдруг закашлял от холода и сырости. В целом иммунитет ослаб пытаясь адаптироваться к новым условиям. А человек раз и в третью совсем новую среду! И тут на ослабленный иммунитет нападают новые испытания. Новая болезнь. Так как то и выходит что какой то мудак ездит туда сюда и вирусы разносит :))))))) Ну это я так, образно. Суть ты поняла - не для всех все бактерии опасны и не ко всем эти болячки прилипают ;) А есть они всезде и всегда всякие разные
0
20.01.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

)))) тоже объяснение! я уже весьма наглядно представляю себе историю возникновения вирусов, даже хочется мультик снять)

0
20.01.2014

А ты какой теориии происхождения жизни придерживаешься: эволюционистской или креационистской?

0
20.01.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

поверишь, креационистко-эволюционной))) То есть я верю в то, что мир не создался, не зародился случайно, я верю в бога, хоть и далеко не в религиозной трактовке. А дальше все это развивается. Что не отменяет для меня идею, что за всем этим стоит какой-то смысл.

а ты? 

0
20.01.2014

А я агностик. Иными словами,  ху ноуз, ху ноуз)

Если придерживаться креационисткой теории, значит этобог создал вирусы в наказание за наши грехи. Ну или чтобы посмотреть "а что, если...".

0
20.01.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

нет, я в грехи не верю как факт. Но для этой беседы надо открывать отдельный пост.

0
20.01.2014
Nina
Александра, 16 лет 8 месяцевЮрий, 14 лет 6 месяцев Париж

У всех вирусов разная устойчивость ко внешней среде и разные передатчики, коих куча. У всех людей разная восприимчивость. Иммунитет, наверное, загадка сродни космосу, а может даже покруче. Но вирусы не деваются, они приспосабливаются и мутируют,как мне кажется. А человек вырабатывает иммунитет. 

0
19.01.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

да, начала уже проникаться осознанием нашего сожительства. Интересно это...

0
20.01.2014
Елена
Абрикос, 13 лет 8 месяцевПерсик, 2 года 5 месяцев Москва
На прошлой неделе смотрела про розеолу, вроде взрослые являются переносчиками и могут заразить ребенка. http://m.youtube.com/watch?v=3FfOLtBZ2Ig&desktop;_uri=/watch?v=3FfOLtBZ2Ig Вот здесь, на 34 минуте начинают про розеолу рассказывать
0
19.01.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

Это, наверное, наш папа. Он вечно не соблюдает гигиену, целует сына, дает ему свои зубные щетки, ложки..(((

0
19.01.2014

А я не знаю, Натали:)) Я верю в китайскую мудрость: не меня заразили, а я "не закрыл дверь":)))

0
19.01.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

надо обдумать, я как-то не сразу прониклась этой мудростью. В прицнипе, я тоже не любитель искать виноватых. Тут просто интересно. С теоретической точки зрения.

 

0
19.01.2014
Розеола Развитие от 1 до 2 лет (утащила)

Похожие записи