Меня зовут Инна ,и я родилась в СССР.Мое поколение попало в аккурат на распад этого самого союза. 
Рожденные в СССР.
папа был старшим прорабом, в 90-х создал маленькую телефонную команию, прокладывал кабель к зданиям. так что до 90-х жили неплохо, а в 90-е еще лучше. успех в сложных ситуациях ждет не только баловней судьбы, с хорошим заделом в виде семьи и денег, но и предприимчивых активных людей. это не всем дано, к сожалению (
я и согласна и нет)) Конечно, хорошо ,когда ты самоустремленный, активный и не глупый с сильным характером.Но, давай здараво смотреть на вещи, бизнесс в рф вести сложно (или почти не возможно).Ну,и конечно, не всем дано.Как быть рядовым людям,которые могут исполнять и не могут творить?
Инна, а как живут рядовые люди в той же Германии? Одеваются в С&А, еда - полуфабрикаты и дешевый фаст фуд. В отпусках 100 лет не были. Ездят на разваливающихся машинах и в лучшем случае ходят в парикмахерские, где женская стрижка стоит 20 евро, но потом правда и результат соответствующий. В Австрии 40% населения получает всего 1880 брутто в месяц, это где то 1400 нетто в месяц. Заплатил 500 за квартиру, 200 за машину вместе с бензином, 100 за свет и отопление, 500 продукты на месяц и практически ничего не осталось. А ещё ведь нужно оплатить телефон, интернет, пару новых шмоток купить. Правда нужно отдать должное, с образованием здесь все двери открыты, в отличии от наших стран. У меня подруга в Минске с 2 высшими, экономическое и филологическое секретарём работает за 400 долларов((
Гм, стрижка в России стоит те же 20 евро. А ЗП в 1400 евро это даже для Москвы уже очень неплохо. Базовый набор чуть дороже, но если брать качественные продукты, то не в разы дороже аналога в РФ. Кстати, ничего такого в С&А я не вижу, это как раз масс-маркет, он для масс, простая повседневка, а не для понтов богатеньких модниц.
Но продукты и квартира вместе ведь не 1000 евро выйдет? С&А это самый дешевый магазин, дешевле наверное только у китайцев. У меня есть знакомая продавец, для нее даже h&m дорого. А ведь h&m это не магазин для понтов богатеньких модниц. Зарплата 1200 нетто. Человек весь день на ногах. Не в шмотках дело, а в том что и здесь не все так сладко и красиво.
я в россии два года назад на продукты тратила 30 000 р (это чуть меньше 500 евро) в месяц на троих.Продукты ,кстати,говно.(у меня счас с сша такие же).С учетом ,что минимальная зарплата в россии была 7000 р, а продавец,который весь день на ногах, в россии получал 15 000 р.Занимательная арифметика ,называется )))
Слушай, ну тогда не знаю как в России люди живут 🤷♀️. В Беларуси цены конечно совсем другие, я на нее ориентируюсь.
Там я не была. Но вряд ли они жилье снимают. Ты привычки среднего класса или европейских стран перекладываешь туда, где их быть не может.
конечно не снимают.Живут с родителями)))) Опять же , кто -то и снимает.Например, нас у матери пятеро, а квартира двушка в 48 кв.Можем мы все жить с матерью,создав новые семьи?)) конечно,нет!
у меня три брата и сестра.
Мне для жопы одной сестры хватило... Снимаю шляпу. Передачи отсмотрю - любопытно, ужас. Тогда и отпишу. Но! У меня Реал-ЦСКА и др старшего. Как выжить?
меня от спорта пронесло, тут я не советчик))
Ты если время не много ,начни сразу с 21 летних. Потому что основное в передачах повторяют. (это мне было делать нечего,я сидела как зачарованная все смотрела)))
ЦСКА уделал Реал - ты , как американка, можешь порадоваться)))) Удалось подарить ребенку нечто от чего он впал в ступор , счас поеду праздновать. А смотреть с начала хочу. Пока по комментам понимаю - с бабушкой и дедом я жила неплохо. Мандарины, арбузы и бананы были весь их сезон мандариний. Кино про крокодила данди и тутси. Мороженое . Пионерлагеря на море..... До 1987 года. Далее они умерли.
ЦСКА уделал Реал - ты , как американка, можешь порадоваться - я вообще не поняла о чем речь)))
Я наверное кривой пост написала. Там речь не о том, как хорошо жили люди в ссср, и как плохо живут сейчас. Там просто о людях, о чувствах , о восприятии в детстве и взрослой жизни. Просто их детство (и моё тоже) пришлось на распад ссср и перестроечное время.
Ха-ха, Москва, 2016 год, ипотека (за лютый треш в гетто на вонючей окраине) + коммуналка + еда = 58к + 5к + 30к = 93к. Больше 1000 евро))))
Здесь не всё сладко и красиво тем, кто мог выше среднего жить в своей стране, типа украинских итишников, как раз за счёт уравниловки. А вот положение продавщицы h&m ещё более плачевно в РФ, нежели в Австрии.
Плюс таких государств социальных, что чтобы совсем на днище опуститься надо ещё постараться. Минус, что обдирают как липку, когда начинаешь подниматься (с меня берут налогов и страховок большей чем зп продавщицы h&m). .
Да, продавец в России наверное живет похуже. Но и Австрия перестает быть социальным государством, новое правительство вводит новые законы. Я там ниже написала, пособие по безработице сделают временным и его кстати и так уже урезали. Мне даже интересно, чем все это закончится. Не знаю, может у меня запросы большие, но я честно не представляю как можно жить на 830 евро в месяц и без машины.
Я не представляю, как можно на 3000 в месяц жить и ещё иметь деньги на машину))) но это не меняет того, что можно, как-то живут. И, наверняка, на 830 в Австрии лучше чем на 12000 рублей (максимальное пособие по безработице на двоих, платится 6 месяцев, в Москве) в России.
Не лучше. Хватит только оплатить квартиру и купить булочки к кефиру. О нормальной еде и новой одежде можно забыть.
12000 не хватит оплатить аренду даже комнаты.
830 это с арендой? Ты уверена, что им не дают талоны на питание?
В Германии на троих ок 1000 евро пособие, это сверх оплаты социальной квартиры, + им дают талоны в тафель, + есть столовки для таких (у меня по дороге на работу такой пункт обслуживания, можно прийти помыться, подстричься, поесть, сменить одежду).
Да, это с доплатой на квартиру. Талонов не дают, у нас по моему вообще такого нет, может только бомжи на особом положении. У них есть столовые, но ты же сама понимаешь, нормальные люди туда не пойдут. У нас хаусмастер заболел раком, вынужден был уйти с работы. Он живет с нами в доме, поэтому мы в курсе происходящего. Пенсионный возраст еще не наступил, поэтому получает минималку + доплата как инвалиду. Он даже однокомнатную квартиру в нашем доме не мог себе позволить, хотел съезжать к брату в дом. Но потом владельцы дома пожалели и взяли его по черному. Он подметает двор, террасу, делает мелкий ремонт. Все это втихоря конечно, иначе лишат денег.
У вас социальный дом? Нет? Тогда это не удивительно, хз как у вас, а у нас у города есть специальные квартиры, которые сдают только малоимущим. В нашем доме таких нет.
И да, в сложных обстоятельствах даже "нормальные" люди могут посетить пункты бесплатного питания и взять одежду. Удостоверения бомжа, насколько я знаю, нет.
В России он бы тоже квартиру не получил по факту инвалидности. Даже комнату в общаге вряд ли, а сняв что-то на пособие по инвалидности уже даже булочку бы не купил.
Дина, ты была хоть раз возле такого пункта? Там же без противогаза пройти невозможно! Сидят эти ужасные, грязные, вонючие бомжи... Никакой еды не захочешь. Я именно это имела в виду. Это настолько омерзительно, что ни один нормальный человек туда в жизни не пойдет.
Я же говорю, он по пути к моей работе) я хз как там организовано всё, но бомжи вонючие не сидят на улице, симпатичный небольшой особнячок, видела уже выходящих людей. Да, одеты были 'забавно', явно дали им что нашлось по размеру, но чисто.
Ого, крутые у вас бомжи! 😁 У нас было такое место рядом с детским садом в котором нам изначально место предлагали, я вообще в шоке была. Обычный жилой дом, выход прямо на тратуар. Они поставили там старый угловой кухонный стол, скамейки и судя по всему сидели там сутками, во всяком случае летом. Запах... Ужасный. Они видимо вообще никогда не моются. Тратуар узкий, проходить приходилось совсем впритирку. 🤢 Даже вспоминать не хочу.
Да конечно бомжи! Один прямо у нас возле дома под мостом живёт. Поставил раскладушку, соорудил сверху какой то балдахин, вокруг обставил чемоданами и коробками. Получилось что то вроде закрытой террасы. Уже год живёт! владельцы нашего дома и соседнего уже несколько раз жалобы писали. Один раз приехала полиция, забрала его, всю конструкцию кто то разобрал и вывез. Через 2 недели он опять появился.
на сколько я поняла, в германии сложно стать бомжом в прямом понятии.Есть и соц жилье, есть и просто жилье,которое тебе оплачивает гос-во.Там еще постараться надо так опуститься,чтобы до теплотрассы дойти)))
Инна, бомж это состояние души))) Конечно им дадут жильё и даже на работу устроят, но они сами не хотят. Им на улице лучше.
это в твоей австрии им дадут.А в россии им хрен че дадут .))) Догонят и добавят)))))
Так они и сами не рвутся! Им это не нужно, их жизнь это улица и свобода, от всего.
Вот тут согласна. У этих господ скорее "призвание" не работать, все условия для возвращения к худо-бедно нормальной жизни им уж где-где, а в Западной и Северной Европе предоставляют. Хз как в Белоруссии, в России этим, взрослыми, которые хотят вернуться в социум, занимаются единичные благотворительные организации.
Там не просто призвание не работать, они вообще не хотят жить в социуме. Знакомый мальчик отрабатывал цивильдинст с приюте для бомжей. Рассказывал много о них. Они даже в приюте жить не хотят, только зимой вынуждены там ночевать, потому что в Австрии нет тёплых подвалов и теплотрасс. Хотя Слава говорит у них в магистрате бомж повадился ночевать в туалете. Приходил перед закрытием, прятался в туалете, утром уходил пока никого нет. Пока ему втык хороший не дали, так и спал в этом туалете.
Ага, та же история. У нас потеплее чем у вас зимой, но это обманчивое тепло :( Каждую зиму замерзает несколько человек, которые даже не удосужились в приют/теплый автобус обратиться
То есть ты хочешь сказать российское государство оставило бы человека на улице?
Да нет, ты что. Иначе на улице было бы полным полно инвалидов. Есть же приюты, есть интернаты. В конце концов он же был где то прописан. У нас же немного другая ситуация с недвижимым имуществом. Если человек где то прописан, то имеет право там жить. А инвалида без его согласия даже собственник не имеет права выписать, только через суд.
В приюты и интернаты ещё устроить надо. Думаешь, в той же Москве мало бомжей?) Да толпы.
Ты не знаешь,как выписываются в никуда? в россии ты можешь придти и выписаться из своей квартиры,и дальше никуда не прописаться.
Инвалидов только через суд выписывают, в никуда суд не имеет право выписать.
если инвалид приходит в паспортный стол и говорит,что хочет выписаться,никто его не спросит -куда? на худой конец, он может сказать,что едет жить в другой город
Муж выписывался осенью в никуда.Никто даже не спросил -а тебе есть где жить? (не инвалид,но тем не менее)
Если сам выписывается это другое дело. Но он же не будет сам на улицу выписываться.
да в смысле не будет то?))) еще как будет! Сколько обманутых идиотов? сколько просто бухающих людей,которые продают жилье и остаются на улице. Инвалид, может быть такой же не сведующий в жизни ,или иметь дурные привычки
Ну сорри. Если ты сам пропил квартиру, это твои проблемы. Мне вот таких вообще не жалко. Обманутых идиотов меньшинство.
я не говорю, что мне их жалко.Тут сложно жалеть или нет. Но,однозначно только одно,что в россии скатится на дно можно быстрее чем в германии.В германии надо очень постараться (и иметь призвание души,как ты верно заметила ,к бомжеванию))
А в россии ты можешь потерять жилье, если банально вступил в долевое! Была у людей однушка,они ее продали и в надежде на расширение вступили в долевое.Сами,например, жили с родителями или снимали.Долевое лопнуло, остались люди и без денег и без квартиры.
Ну да, в этом смысле в России конечно гораздо хуже. Но здесь уже не люди виноваты, а несовершенство законов. Подавляющее бльшинство оказывается на улице все таки по своей глупости.
вот о чем и речь! в россии я не знаю, ни одного закона ,который был бы направлен на интересы граждан. Обычных граждан
Мир меняется и сильно. Говорят,и в германии уже не так сказочно, и америка сильно сдала.Американская мечта -осталась в прошлом.Но, если сравнивать сегодняшние страны,даже с тем ,что они упали.России один хер проигрывает по всем параметрам.
Вообще, австрийцы может и правы. Соцпомощь это не более чем временная помощь в сложной ситуации, а не 5 работают, а 1 здоровый лоб спит и бухает за их счёт. То есть умереть не дадут от голода и холода, но вот вкусно жрат и мягко спат - давай учись и работай.
а сколько оно в германии выйдет? в германии нам предлагали двушку, без мебели (да,она без понтовая,и не в цетре баварии), за 500 евро.Кинь еще 500 евро на продукты.Если без понтов, в виде миндальной муки (я знаю, Дина ее берет)))) ,то вполне нормальная сумма. Не,понятно,что не до шика.Но, с голода не опухнешь, и сможешь выжить.
Для сравнения,в россии зарабатывая 15000 ,ты за 10 000 снимешь квартиру. И как хочешь,питайся на 5000
Ну знаешь. В России квартировладельцев много. Хоть и в гетто. В Сингапуре при средней зп 2000-2500 долларов для рабочего класса живут с родителями, ибо съем адски дорог.
потому что в Сингапуре немножко с землёй напряжённо :) Там вообще особая атмосфера "тоталитарно-капиталистического" строя. В Германии вполне реально купить и землю, и дом построить, и купить квартиру в ипотеку. Вопрос когда это делать лучше и стоит ли ввязываться.
В Румынии в той же Тимишоаре вообще куча пустых домов, номинально у них и владельцы есть, а толку?:)) Нафиг никому не сдалось там жильё такого качества. В принципе, подобная ситуация, например, в пригородах Орска какого-нить, хоть обвладейся, работы нет, продать даже за 1 млн двушку очень сложно, а при переезде в Мск это "слёзки" для первого взноса.
В Сингапуре на мусорных островах строят и ипотека у них социальная. А в Германии да, знакомые говорят дом тысяч за 100-120 евро в пригороде осилить можно. Ну в смысле они осилили))) Но! То Германия с автобанами , парковками и общественным транспортом и равномерноразмазанными по стране раб. Местами. Жилье в Румынии тема отдельная и специфическая - тем более в Тимишоаре я не была, а Брашов и окрестности вполне себе презентабельны. Орск - ну тут спорить нечего и неочем. Были мы в Торжке - вложи денег чуток и туристический рай... Ан нет. Запустение и разруха. Хотя фабрика и работает. Какие я себе оттуда печатки привезла! Лайка нежнейшая, опушка из норки и вышивка серебром. Ууууу. Хоть еще едь.
у меня подруга привезла из Тимишоары информацию, я была в Констанце и Бухаресте, там не шикарно, но терпимо, запустения не заметно в сезон.
В Германии, да и вообще по Европе, есть ощущение надутого пузыря, в Берлине с 2010 в 2 раза подорожали квартиры, девелоперы на девелоперах и девелоперами погоняют (российские "застройщики" тоже уже тут как тут). Однако квартирная хозяйка, у которой я снимаю, почему-то продала свой шикарный берлинский дом и уехала в глушь, за 50 км от города в посёлочек на озёрах, возможно, она что-то знает (мы с ней не так близки, чтобы выяснять подробности), не зря же недвижимостью занимается столько лет)))
ой ,ля.. муж тут всю голову сломал, над приобретение недвижки в германии... что,куда , и как ... что купить, и стоит ли оно того))))
да, это тот ещё ребус)) я периодически погружаюсь и обратно отскакиваю, кажется нереально сложным всё просчитать и себя самой не обмануть)
я пока единственное логичное вижу,это взять дешевый старый дом, и делать в нем ремонт по мере житья.
Строить с нуля,это чет слишком...
склонна согласиться с диной ,относительно недвижимости в россии.У свекра была однушка.Вот только была она в регионе.Так он заебался ее сдавать.(в плене того,что желающих нет)У нас счас в городе ситуация с жильем аховая ,слишком много бегут из города,слишком много хотят продать, сдать.. жилье реально стоит копеики .Вот только гордое слово -квартировладелец.
Половину комментов пропустила. И отсмотрела только 7 лет...
Инн, недвижимость такой актив - дорожает/дешевеет. В Америке тоже квартира в Детройте или дом в Огайо не равны недвижке на Манхэттене. Ни по стоимости аренды, ни по стоимости продажи. И я тоже попаду сильно с квартирой в Питере - вокруг построили кучу нового жилья, так что моя халупа никому не нужна. Печально? Да. При том, что я ее купила сама, а не получила бесплатно. Лотерея: приватизация однушки в Мск и в Магнитогорске дает оооочень разный финансовый результат. Но, он есть.
не логично.Т.к. у меня не гетто в питере )) (я знаю, какую порнографию понастроили там)
Я не жду,что наша квартира скакнет в цене и станет ,как хата на лубянке. Но, в городе, где один из крупнейших комбинатов страны, не может быть таких цен .Это не логично .Это, как золотые прииски Севера -туда все должны стремиться,чтобы заработать. (собственно говоря, во всех развитых странах так и есть.И мало кто стремиться купить квартиру в получаса езды от метро Парнас)
В Питере было изначально при покупке неликвидное жилье.Исключение только центр))) (у меня свекровь купила квартиру в конце прошлого года, ну очень выгодную)))
Ну мне квартира для жизни нужна была - 25 минут по прямой на машине до офиса. Это при любых пробках. Просто так ситуация сложилась, что не продала я ее вовремя.
А цены они растут и падают не в зависимости от реальной ситуации. Там рулят ожидания - весч странная и непредсказуемая, зависимая от вбросов разной толщины: от инвестиционного рейтинга до "баба Маня сказала".
Смотрю про семь лет - слушай, ну Байкал похож на мои 7-8 (хоть они и раньше на десяток лет) . Но... Как то не так все уныло и безысходно было.... Может детство оно другому радуется? И Ленин бодрей был.... И школа не обшарпанная... 92 год - жесть... Но без такого непроходимого депрессняка... Солнце было. Я точно помню...
вот ты сама ответила на свой вопрос))) с образованием -все двери открыты.
в россии же ты, будешь пахать как раб на галерах, а результат будет тот же, что и сидение дома в германии.
Дело не в цифрах ,а в уровне жизни.Я не знаю,что с социальной политикой в Австрии, но в германии это еще постраться надо чтобы выживать.Массовое количество плюшек, начиная от предоставляемого соц жилья, заканчивая бесплатными дет садами.
(не надо про стрижки))))я отдала 80 и ревела,у них руки из жопы растут ,даже за 800)))))
😂 Я за 120 плевалась!!! Чуть ли не лучший парикмахер города, руки из жопы честное слово.
Соц жилье в Австрии дают только в крайнем случае, если ты например с ребенком и тебе жить негде. Минималка на одного на сегодняшний день 830 евро, это максимум который можно получить если ты не работаешь. С конца этого года вводят временное пособие по безработице, получать его будут максимум 2 года, это при условии что человек отработал 30 лет, а потом минималка. На двоих 1200,на каждого ребенка по 200-40, чем больше детей, тем меньше сумма, на третьего всего 40. Короче на семью из 5 человек выйдет около 1500. Уровень жизни сама можешь себе представить. А и еще забыла - на минималке нельзя иметь машину, ты обязан ее продать. Если продашь дороже чем за 4000 с чем то, то минималка не полагается, живи на деньги с продажи машины)) А если есть своя недвижимость и ты в ней живешь, то через 3 года ланд имеет право вписать себя в грудбух и стать совладельцем недвижимости. Когда человек устроится на работу и перестанет получать минималку, он должен будет вернуть все деньги полученные от ланда и только тогда они выпишутся из грудбуха)))
-товот и прикинь, а если тебе в россии жить с ребенком негде ,то всем насрать.Потому что ,государство не просило вас рожать (это если кратко). На сколько я знаю, в германии примерно также, исключение ,машины (не дороже какой-то суммы), частная собсвтенность (не больше какого-то метража).Вот и считай, минималка -830 на одного. + соц жилье+ бесплатный дет сад+ бесплатный проезд и какие -то редкие выдачи билетов в музеи ,бассейны...
Питание у нас на троих в неделю улетало сто евро, это с хамоном, вином ,дорогой рыбой (она в германии очень дорогая) .Понятно,что сумма в 800 евро не разбежишься,но и с голода не опухнешь
Блин, мы много жрём ))) у нас на троих никак меньше 500 на еду не уходит
Ну мы ведём бюджет, я записываю каждую копейку, это притормаживает потребительский зуд)) минимум был 583... Ещё мб экономит то, что мы стараемся максимально дома готовить всякие деликатесы типа солёной рыбки и колбас (не столько из-за экономии, сколько из-за моего помешательства на вредности колбас, булок и т.д.). И сократили потребление фруктов (за счёт меня, я могла 2 кг сожрать одна за день, овощей столько я съесть не в состоянии). У меня полный арсенал всяких штук, на кухне уже не помещаются, измельчители, вафельница, скороварка, гриль. Вот ветчинницу в конце месяца прикупить думаю и скороварку меньшего размера...
Бюджет вести надо... Но он меня в депрессию вгоняет: я понимаю, что во первых мы бедные, во вторых просираем кучу бабок на фигню...
Вот, поэтому я и взялась вести бюджет)) куча денег просто расстворялась хз где. И поэтому я думаю о покупке очередных прибамбасов только в конце месяца - лимит "на хрень" в этом месяце достигнут 🤣🤣🤣
Мда... Лимит на хрень - хорошая мысль. Бюджет надо опять начать - муж требует... Но я над ним рыдать буду!
Блин, надо и мне за бюджет взяться, я тоже 580 хочу))) У нас как то незаметно деньги уходят. Вроде все нужное покупаем, но в Австрии все процентов на 25 дороже чем в Германии. То есть твои 580 были бы в Австрии 725.
100 евро в неделю на троих???? Как???!!! У нас по 250-300 выходит!
Как? Ну, завтрак я не покупала. У нас он был включён в отель, где жили. В выхи редко питались дома. Муж и ребёнок обедали вне дома.
То есть кушать в ресторане и на троих 100 евро? Это вообще в моей голове не укладывается))) Даже если покупать у нас самую дешевую китайскую еду, то на человека в день выйдет около 15 евро (2 раза рис с мясом по 6 евро на обед и ужин + напитки) . То есть на троих в неделю 315 евро.
нет. ты не поняла. сто евро (последнее время было 100-120 евро) в неделю,это только то ,что я относила в магазин каждую неделю.
Обед в ресторане, обеды мужа и ребенка в саду ,+завртрак в отеле это отдельная сумма.
Ааа)) Ну так и посчитай всю эту сумму на питание. И как жить на 830 евро?
а че ее считать? ну,понятно,что когда ты на социале ты по кафе не побежишь.Понятно,что не будешь питаться свининой ,а не говядиной.
Да, и ты говоришь,что 830 -на человека.Т.е на семью, из троих человек это уже не 830.
понятно ,что не легко.Но,в россии минимальное пособие по безработеце 1500 р! это 20 евро.Максимально 11,300 (это 150 евро).Как бы вообще не разбежишься.Я ,правда, не знаю, как они понимают кому платить минимум,а кому максимум))))
Там вроде от за зависит. Однако подняли максималку, у меня мужа в 2015 сократили, ему 6000 платили первые полгода, это был максимум, в Москве. И предлагали вакансии юриста с зп в 12 000 на другом конце города)
я помню что там очень сложная система)) я один раз пыталась встать ,думала,может на учебу пошлют)) и хрен меня поставили.Мне дали сразу на выбор три работы -кондуктор ,санитарка и дворник.И не поставили на биржу.Сказали, что раз отказываюсь от работы ,значит есть на что жить.
(дипломом велели подтерется ,на тот момент город в учителях не нуждался,а предыдущая работа и зарплата позволяла предлагать мне самую низкую зарплату). так у нас и не срослось с биржей труда))))
Сейчас не смотря на то, что я официально работаю и плачу конские отчисления, моему мужу центр занятости оплатил интенсивные курсы немецкого в хорошей школе по цене более 2500 евро за модуль. Ибо он зарегистрирован ищущим работу (именно так, не нуждающимся, естественно, поэтому никаких пособий), задача чиновников его выпихнуть трудиться так, чтобы он через год снова к ним не пришёл искать работу))
планирую аналогично твоему мужу присесть на шею немецким налогоплательщикам ,через пару -тройку лет))))))
Я здесь хожу на курсы английского .Они при колледже, и бесплатны совсем -только приходи.Я сначала подумала,что это волонтерство (о котором так много говорят в россии работники ржд))).Однако, выяснилось.что зарплату преподу платит государство ! Сумму не знаю ,конечно.Но он не скрыл тот факт,что это не альтруизм ,а его работа.Причем работа качественная,а не наотъебись.
Ты слышала когда -нибудь о бесплатных интеграционных курсах в рф? я нет.А здесь, о них знают.
у нас же другая программа,и если мужу фирма оплатила курсы,то мне нет.А денег я зажала (( счас думаю,что дура ,и надо было идти на биржу труда .Но,тут тоже сложно...т.к. мы сидели на чемоданах и ждали переезда.(это дело затянулось)
Я знаю, что у нас в городе неофициально одну школу отдали под мигрантов (это я про рф).Школа около рынка местного, куда ходят дети понаехавших.Они ни хрена не говорят по русски.Конечно, так русская программа.Но, отечественных детей туда стараются не водить,т.к программа там очень слабая.По сути,дети там учат русский язык.Из отзыва учителей о школе, родили не знаю русского, у детей даже живущих в россии , среда не русская.
Я в своей уютной деревне, не видела насмеханий над моим незнанием языка.А детском саду,воспитатель на английском писал записки,если было какое-то мероприятие)))
Так Дина правильно написала, биржа посылает на курсы которые оплачивает государство, что бы побыстрее тебя скинуть с учёта))) Ну ладно Динин муж деньги не получает (но числится), но 99% деньги как раз получают и их невозможно устроить на работу потому что они "не говорить по немецки". Так и сидят годами на социалке и по чёрному подрабатывают какими нибудь разносчиками пиццы. То есть государству выгоднее оплатить курс и выгнать человека на работу. В России пособие по безработице смех, поэтому там нет желающих сидеть на нём годами, отсюда и нет проблемы с языком. Иностранцы очень и очень быстро учат русский в России)))
ну вот поэтому я там где-то в гуще комментов и написала, что мб австрийцы правы. Мне нравится тема с 12 месяцами 67% от зп, если уволили, это реально помощь, за это время можно найти более-менее норм работу, подучиться (и это оплачивается из своей же зп, отчислениями в страховой фонд). Ну да, допустим не вышло, ну пусть ещё год "пособия по нищенству", но потом я за принудительное отправление на 1евровые работы/лишения пособия при отказе. Ну не дело это, если появляются династии социальщиков уже.
Вся эмигрантская Румыния теперь у нас сидит!
В Австрии сейчас такие же правила вводят, но ЕС начинает возмущаться, мол права человека нарушаются. А как по мне, так ничего не нарушается а всё очень даже справедливо. Правда у нас не 5 лет нужно отработать (как то многовато) а 52 недели. Ты уверена на счёт 5 лет?
Ну класс!!!!! Я сейчас просто в бешенстве!!!! То есть, немецкие НГО собирают беженцев по всему миру, привозят их к границам других государств, поддерживают всеми средствами волну мигрантов которые хлынули в Европу, при этом не давая другим странам хоть как то защитить себя от этого. Зато сама Германия хорошо подстраховалась!
это к европейцам вроде как относится)) хз как с беженцами, мне сейчас лень искать, но в сми говорили, что число уменьшилось, много людей уезжать начало из страны
тут варианта два -или учат, или остаются в своей диаспоре.Что тоже не гуд ((
знаешь в чем "хитрость"? Дети этих мигрантов уже просто замечательно говорят на немецком через год-два. Моя отказывается даже думать о России и русской школе, ей всё проще на немецком... И та же история с турками, арабами, испанцами, итальянцам. Некоторые вообще уже во втором поколении понимают, но не говорят.
моя скучает по россии и снегу))))) у нее с домом только самые теплые воспоминания (правда, сейчас ,она скучает по немецкому дет саду))))
не, в гости - с радостью, но только летом, зима больше не по вкусу (мы в декабре летали). В школу - нет, спасибо, на русском не хочу учиться.
И я тебя понимаю. Мне не очень нравится Германия и с языком у меня траблы... Но, в Россию хочется ещё меньше)))
не меня скорее, а мою дочь) я-то если упрусь и в Аргентине какой-нибудь сумею найти работу, но мне в Германии скорее ок, я тут уже внезапно обжилась, обросла какими-никакими связями и знаниями бюрократии, поэтому даже с поисками по Великобритании-Нидерландам-Швейцарии пока завязала.
Мне здесь счас немного легче чем в Германии, если честно. Все таки знание языка (хоть на зачаточном уровне- вещь!))
Я бы тут осталась, но чур на тех же условиях что счас живём))))
Хотя, я уже и Германию не боюсь)))
Ребёнок у меня слишком мал, и ей везде хорошо))) (Вообщем, как и всем детям а таком возрасте))
я тебе наврала.Максимальное 8000 р ,это чуть больше чем 100 евро.
Т.е. питаясь в ресторанах можно меньше тратить на еду?)))) Инна. Тебе место в нашей Думе)))
я ниже пояснила)) это без ресторанов сумма))) (я не могу посчитать с кафе, потому что раз на раз не приходилось.Мы могли поздно пообедать в кафе,следовательно ужина не было ( или фруктами ужинать). Могли только поужинать в кафе,а обед был бутером..Да,мы и просыпались по выходным поздно,ближе к обеду))))
да)) Инна,научи так укладываться в сотню), у нас Минимум 250 в неделю
я не знаю, как научить)) Но,завтраки у нас были дома только на выходных .За овощами -фруктами по фермерам не гонялась.Все закупки были только в кауфланд. Средний ценник без выпендра в виде стейка +алкоголя ,был сотня. Закуски, в виде хамона не переводились в доме)))
да, и я никогда не брала полуфабриков.
Получается беспроцентный кредит под залог недвижимости... Ну в общем нормально. Если не хочешь бабушкин дом продавать, типа гнездо, а он стоит полмиллиона евро к примеру, какой же ты бедный?
скорее социальщиков описали,нежели рядовых,хотя я незнаю ,что именно входит в критерий рядовых , всплакнуть от грусти захотелось, и шмотки в CА и еда фаст фуд( дешевле готовить даже иz рядовых продуктов));
В Австрии готовят наверное только бабушки) По статистике 60% населения получают не больше 1500 евро. Это значит, что процентов 40 получают 1200-1400 евро. Не очень много, правда?
Сразу скажу тебе большое спасибо за наводку, сегодня мне хоть было под что лепить вареники и пельмени))) Осталось посмотреть 28, там 2 части вроде
досмотрела)) почти. И да я помню, первая моя очередь была за бананами, мне было лет 7-8, очередь была длинной почти в два дома на 4 подъезда, я стояла долго и прям передо мной продавец перевернула чашу весов и сказала всё, баста( нет бананов, ух как я тогда разревелась от обиды) ревела так, что со мной и люди бананами поделились и продавец меня нагнала на улице и вснула в руки связку зелёных бананов. мы даже не дали им созреть сожрали с братом зелёными, и я не люблю бананы)) хотя потом я их очень долго не видела , в принципе не помню чтоб у нас дома были фрукты, ну яблоки в сезон, потом апельсины, зимой мандарины, летом арбузы. не вдоволь, а так изредка) Я жрала дикие ранетки с диких яблонь, вкусно, особенно когда их морозом прибьёт))
А ещё помню когда меня подружка угостила хурмой) мне было лет 14, прикинь, 14 лет и я даже незнала о существование хурмы, она мне показалась такой вкусной, но я и сейчас хурму люблю
Единственная моя печаль о СССР, так это о продуктах, я помню вкус пломбира, поэтому лет 18 мороженное не ела от слова совсем, я помню майонез провонсаль в маленьких баночках пластиковых, поэтому майонез не ем, я помню вкус настоящего молока, хорошего, когда коровка только травку кушает, сено) поэтому молоко редко пью, а очень люблю, кефир, сметану и масло, только домашнее, остальное не ем. Я не могу есть мясо, оно ужасное, невкусное, вообще это не мясо, я вечно разочарована вкусом мяса( Я покупаю яйца первого или второго сорта, они вкуснее и из детства, Я не ем колбасу и прочее. скучаю по сгущёнки нашей омской и известной на весь мир, а птичье молоко, а омичка та самая знаменитая, да что говорить-то хлеб и тот говно полное((( Верните мне натуральные продукты и мне нафиг не нужны ваши заграницы, моря и океаны)
Что б тебя успокоить, могу сказать,что детство мы всегда преувеличиваем и идеализируем)) вспомни Риту с Байкала, что ей нравилось в семь лет ? пеньки)) и все ей нравилось в месте ,где она росла.А с возрастом нам уже пеньки пофиг)))
Мир терпит изменения .Весь мир ,не только россиия.Счас нигде нет такого ,как было -надцать лет назад.Надо с этим смириться.
у меня нет пунктика по поводу еды, даже с учётом моего веса. Я действительно помню вкус еды а не химикатов и ешек, вспомни пельмени в картонных коробках) это были пельмени со вкусом картонных коробок и мяса там было чуть, но даже сейчас нет уже таких вкусных покупных пельменей) Ты думаешь я от большой любви к готовке сегодня 4,5 часа занималась варениками и пельменями? да щас бля)) просто я купила хорошие яйца, мне перепала хорошая говядина, свинина и баранина из казахстана. Я сама замесила тесто вкусное на молоке из под коровки, и еще тесто на минералке для вареников с квашенной капусты, которую сама вырастила на своём огороде, мама мне её заквасила) я спасировала лук, тоже домашний с огорода, прижарила эту капусту, и налепила офигенно вкусных вареников, вот прям отрыв башки))) с мужем нахряцались как бобик на помойке.
Дайте мне штук 10 крепостных) и я не буду стонать по еде)
ох лять... мне ж тоже ,видно,предстоит лепить пельмени(( ребенок их любит.Мясо тут, правда, обычное (как в россии)) ничего выдающегося. Может и есть где нормальное,но я хз где, а жить без мяса пока найду ,я не могу)))
Че у тебя за рецепт теста для пельменей на молоке? ты их лепишь сама или пельменницу имееешь?
обычный рецепт, просто половину воды и половину молока, оно тогда нежнее получается, хотя на минералке мне пельмени больше нравятся, но муж любит на молоке))
сама леплю) батя на станке штуку вот такую выточил из куска нержавейки

вот ей и делаю кружочки))) Пельменница тоже есть) , но на ней леплю, только если муж помогает раскатывать тесто
я банан один живьем увидела и съела в 10 классе, а апельсины купила сама в Москве в свои 20 лет, так-то они у нас раньше только перед Новым Годом в огромных очередях продавались)).
я школу закончила в 1988, в 1991 мне было 20 лет.
Я может криво написала (я могу))я не страдаю по ссср .Я ровно о том, как люди воспринимают жизнь в разные возраста.И неважно какая жопа в стране,они радуются солнышку, пенькам))) а дальше ,больше - и глубже понимают, что жизнь штука сложная и не всегда все зависит от них. Однако,на это повлиял и политический строй страны,который менялся пока они росли,тут из песни слов не выкинешь.
знаешь, многие здешние люди воспринимают жизнь очен легко, рожая одного за другим. вот пишут же, что с кучей детей легче, чем с одним, что где 2, там и 3, разницы не особо и тдтдтд. этим женщинам 30+). они не подвластны ничему)).
да, мне тоже тот пост понравился :))) мне почему-то кажется, что погодки и дети с разницей меньше 5-7 лет это для реально обеспеченных людей. Как представлю, сколько трат примерно одновременно идёт...
о, мне не нравится та автор с ее темами никак, ни капли. это ужас.
мне кажется иногда, что она пишет какое-то исследование, поэтому специально выводит на эмоциии
Вообще у автора много было шикарных постов, но сейчас я про этот https://www.babyblog.ru/community/post/Mnogodet/3241651
Твою ж, налево... То-то я думаю, что ж к меня счастья так и плящет из детства - я ж из многодетной семьи! При чем старшая!! Вот уж свезло))
Монтессори не понимаю
я писала по ММ курсовую. там есть что взять и чему поучиться, просто нужно фильтровать, а не вырывать кусок из контекста и его крутить в ту сторону, в которую хочется. возьми цитату, не договори ее - будет другой смысл).
Согласна с тобой. Мм не плоха, но слишком с ней носятся и трактуют на свой лад.
Нее, гораздо раньше! Банан я попробовала в 7 лет. Они были ужасным дефицитом. Папу поставили дежурить на базе и там он через десятые руки купил несколько килограммов бананов))
хаха)) мы с мужем смотрели Асю в 14,и в один голос сказали - это же наша Наташа!! (моя старшая)
Правильно ты говоришь, что мечты детские разбились о быт.У наших родителей ,которые нам их прививали , было другое детство. А я реально жалею что закончила пед,а не стала мастером маникюра ,или парикмахером.Что полезла по кой -то хер в технический университет,а не закончила ,как все какой-нибудь псих фак, или экономиста...
Потому что .по итогу ,я и не инженер, и мои корочки педагога никогда были в жизни не нужны.
знаешь тогда я воспринимала это ровно, просто так надо и всё, да конечно были бунты на корабле, были периоды когда я тупо с мамой месяцами не пересекалась в квартире, просто была такая обида на всё, что я позволяла в 14-15 не ночевать дома, даже если некуда было идти сидела в соседнем подъезде всю ночь, спала на ступеньках, и ждала когда она уйдёт утром на работу, потом мчалась домой, отсыпалась, убиралась, готовила жрать, шла в магазин, мама мне оставляла записки, сделай то , то и это, сходи в магазин купи это и это. И я покупала и делала, но к пяти вечера я стабильно сваливала из дома, и она мне в записках никогда не писала, дочь вернись я всё прощу))) да я и не ждала, не до сюсюканий было, но как то ж мирились, а вот как не помню напрочь)))
да, буковами не могу описать (я ж не блохер)))
Я сейчас стараюсь меньше общаться с матерью, а тогда в 14-15 ,она была подружкой.А счас оглядываюсь и не уверена,что надо было становится подружкой.Нахрен было со мной секретничать? по факту,я ж все равно с ней делилась только тем чем можно было поделиться,а она со мной ,как с подругой.Где субординация?
у меня много обидок на нее.Как отпустить не знаю.Стараюсь меньше общаться,тогда всем спокойнее.
я поумнела,когда родила первую.Вот тогда,наверное, стало ясно что ,где и почем.
Вы думаете из поколения более молодых, тех перед кем открыты все двери, все благополучно находят себя и заканчивают нужные ВУЗы?
Боже упаси. Как раз так я и не думаю. Но, мои выводы из фильма (да и жизни). Что человек становится распиздяем (пардон за простоту формулировки), независимо от мат положения. Но, если ты из рабоче - крестьянской семьи, то твоё распиздяйство тебя утащит на окончательное социальное дно. В то же время, как у более обеспеченных людей , у которых ечть старт и тыл может быть и право на ошибки, и шансы что-то исправить в своей жизни. Им падать дольше.
С этим согласна. У близких есть возможность поддержать и побороться. Хотя чел.без поддержки может в какой-то момент понять, что ему надо вытаскивать себя за волосы,а из более обеспеченной будет рассчитывать на помощь и поддержку близких
Да, спасибо тебе -фильм пронзительный.... Чего уж. Итак о впечатлениях... Я работала в 1992 и 1998... В этом промежутке институт, романы, стройотряды летом. Нет я все это по другому помню.... Пересмотрю наверное... Но по другому я все воспринимала.
А о вводных условиях и социальных лифтах...
1. Ладо из Грузии: да сытая должность , Люксембург.... Но ... Слово стагнация ему тоже знакомо. Это отличный результат, для тех кто прорывался снизу ( и я таких знаю.... в 2005 после пары - тройки лет в финансовом аудите большой тройки (или тогда четверки?) они уходили куда выше), а вот для него... Не уверена. Подозреваю это уровень сильно ниже его родителей - не в абсолютном евроэквиваленте, а по положению, уровню задач. И страх потерять эту теплую нишу. Due Diligence его самого показал весьма посредственный результат и невнятные прогнозы развития. Возможно это и причина уныния. Дураком то он точно не является.
2. Близнецы... А вот раздолбайство никто не отменял. Люди переводятся на заочный, договариваются и т.д. А бросить институт из-за лени может мальчик не только из Веселого поселка, но и из Золотого треугольника. Посмотрим, что будет дальше - я надеюсь они оба выйдут из зоны , где на пивко хватает, но девушки не рабочекрестьянского происхождения нос воротят от них. Чего-то хочешь? Подними зад. И так каждый день. Так что нет, не соглашусь про чуда не случилось.
3. Байкал. Нет, не нравится мне эта девушка.
4. Альгис - очень адекватный (на мой взгляд) и вот совсем европейский.
5. Антон - а вот тут вполне сознательная стагнация. Но он и не производил впечатление амбициозного парня.... Спокойный прагматик.
6. Жанна и Леня. Тут надо осмыслить и пересмотреть.
Мне из фильма ближе те, с кем я бы (наверно) общалась в реальной жизни - спокойные и прагматичные... Старше своего реального возраста.
И да, очень жалко Андрея. Непонятно, что там произошло... Но в 21 он был счастлив...
про Ладо абсолютно согласна! Он нее внизу,но не достиг уровня родителей.А значит, упал (для себя по крайней мере)
Антон мне крайне не приятен. (если 28 летних смотрела, тогда обсудим)))
ты 28 летних посмотрела?
А вот поди знай, кто прагматичен,а кто нет))) в том -то и интерес наблюдений, что в разном возрасте у людей разные характеры (если можно так сказать) разный образ жизни,который накладывает свой отпечаток и на прагматичность (или ее отсутствие) и возможности.
про близнецов у меня впечатления не однозначные.С одной стороны я согласна,что кто хочет ищет возможности... с другой ,я не по наслышке знаю,как это идти утром после бессоной ночи в универ. (нет,я не про пати до пяти утра говорю). Да, и вот они -легкие деньги .А им нужно было зарабаывать,т.к .на пенсию матери далеко не уедешь.
Смотрела 28. Касательно Антона - писатель про письки редко симпатичен))) Даже если он Лимонов)))
И я знаю, как после суток в универ. Мама сразу сказала - высшее образование это роскошь , позволяй ее себе сама. И сняла с довольствия. Совсем. Я жила недалеко от Веселого поселка, кстати. Допишу: но да, ты права. Соблааазн. А вот девушку с Байкала я не пойму. После прочла - она умерла в 2015. Но это моего непонимания не отменяет.... 35 уже сняли, трейлеры не смотрела еще. А прагматизм... Никогда не знаешь- прав ты или наоборот не угадал от слова совсем
не, мне Антон не поэтому не приятен.из него все слепили, все дали. Он даже о письках пишет,не потому что сам молодец, а вопреки.Ты обратила внимание на то,что он разменял дедову (прошу заметить) квартиру, вопреки желания матери. ( дед ,думаю, в гробу перевернулся как только Антоша первую статью про длинну полового акта написал)))По сути, он нихрена ничего из себя не представляет.
Рита с Байкала ,это обычная падшая женщина.Там ,конечно.и атмосфера та еще... кто у нее окружение было ,такой она и стала. Я так поняла,что она в каком -то бомжатнике жила,и сожители из разряда алкаши.Жалко ее родителей (у меня сестра такая же,как эта рита.Мать с ней не общается совсем.)
Ну Антон и не пытается что-то из себя представлять. Честная оценка невеликих своих возможностей. А тебе обидно, что он, имея все за что мы годы рвали жопу и продали бы душу ( это не только квартира, понимаешь меня?) Стал такой вот посредственностью.
Жанна вот на своем месте - Израиль дом. Точка. Спокойно и без доказательств окружающим. А ее брат... Я в реале знаю двоих с гражданством Израиля, отслуживших в армии и вернувшихся сюда. И не жалеют ни о чем. Ни об армии , ни о возврате. Интересно, вот как у него будет....
Рита. Ну наверно. Хотя такой финт, мне казалось, более характерен для моих ровесниц .
Мне больше обидно за деда и мать, которые лепили из Антона что-то, а он вырос никем.И только проебывает,то что в него было заложено.Это я как мать 16 летней тунеядки ,встала на сторону родителей)))) Ты таскаешь по репетиторам, ты учишь, лечишь ,вкладываешь,а оказывается -об стенку горох.Вот только с Антоном пошли дальше, еще и хату ему отвалили)))) ( у меня такой возможности нет)))
О Байкале: у меня подруги по таким жопам раскиданы - ничего . Нормально живут.
А по поводу Антона.... Да. У меня это тоже страх. В моей среде общения - свекр покойный дипломат был, таких Антонов тьма. Этот еще приличный. Поверь. Я помню как плакал его (не Антона, свекра) друг по дип.корпусу в ответ на то что, свекр пожаловался, что мой муж неудачник, ибо купил квартиру в жопе-Химках: твои дети живут в квартирах, которые купили они САМИ, в кредит... как-то. А мои в тех, что купил я....
ну ,ты же понимаешь,что кому-то ничего, а кому и чего)))) понятно, что твои подруги из первого числа.))
Да, Антон,конечно, не единственный представитель своего времени.Таких валом((
Так о чем же ты ответила?)))) Мои подруги - средний класс, не более 5-7 тыс доллеров на семью. А варианты я вижу такие... Ууууу. Откуда эти куры происходят...
5-7 тысяч на семью, это не средний класс)) средний класс. Нынче даже тыща баксов на семью в месяц, это уже выше среднего.
Да хер их поймёт. У меня такая сестра. Вот как в одной семье и выросли разные люди?
Ээээ, 1 тр баксов = не более 70 000 руб , в Мск это не средний , а нищий класс
ты хочешь мне сказать,что 5 000 баксов в москве ,это средний класс?)) не, я всегда знала ,что в москве живут хорошо.Но, тут ты хватанула)))
2000 - это средний класс в москве (тут верю)
Ну 5 это я хватанула наверно. Все с 2014 года привыкаю)))) Давай перейдем в рубли. 3 000 *65= 195 000 руб в месяц на семью. Средний класс 150 000 -200 000 на семью. Мне так кажется. 1000 *65 = 65 000 - семья из 4-х человек .... Не, убей меня это очень мало в МО и Мск. Так что да , сторгуемся на 2000-3000 доллеров - границы среднего класса))))
нормально ты хватила))) 3000 евро (долларов),это средний класс европы.В европе, средний класс -это врачи, учителя,инженера.. а не топ-менеджеры газ прома)))) (это я про зарплату одного человека говорю, мне сложно считать общий доход семьи, т.к. второй может не работать)
Я ,так-то понимаю, что москва живет лучше регионов.Но,не на столь хорошо))) хотя, если считать , по принципу: народ жрет капусту,а депутат мясо, то все вместе едят голубцы))))
Инна, в РФ преподаватель должен получать не менее 200% от средней зп по региону. На полную ставку. В Мск это (ср зп) 67 тр за прошлый год, если не ошибаюсь. Те 120 -130 тр. Не спорю - жульничают многие школы/вузы - показывают среднюю зп по всем препам (тема про голубцы тут рулит) , но гайки постепенно закручивают. Зарплаты в восточной европе мне знакомы - да, и тут ты права. А вот доходы депутатов такими ничтожными суммами ты зря измеряешь)))
Я понимаю,что в столице зарплаты у тех учителей выше (намного )чем в регионах.Однако не под двести косарей же)) край, сотня. Да,я считаю,это довольно не плохой зарплатой.Но, на 5000 евро (баксов) не тянет все равно)))
Доходы депутатов сложно измерить)) там черт ногу сломит от всяких премий , и плюшек)))
а тебе он как?)))
продолжение еще нет? или я неправильно ищу?)) не могу даже найти инфу, когда планируется выход(
мне кажется будто и не снимали новый сезон(((
мне очень понравился этот фильм.
я не соглашусь по поводу мальчика из сша с тобой. я думаю, что приехать в Россию в тот момент могло бы быть для него спасением. Это было какое-то нечеловеческое несчастье у ребенка в подростковом периоде. еще и в религиозную семью отдали. по его поводу приходили миллионы писем в детский дом, нафиг надо было отдавать американцам.
мне тоже понравился) Я тоже не могу найти ничего ,что указывало на выход фильма (
Ты хочешь сказать,что для него было бы спасением вернуться из сша подростком ,когда там не сложилось,назад в дет дом сибири? Мне кажется ,религия ,это не всегда плохо.Для кого-то она бывает и спасением.Ты же видели его на последнем видео- расстрепанный ,речь не связана,медленна.На религиозную промывку мозгов это совсем не похоже.Меня терзают сомнения,что там наркотики, или сильные препараты от депрессии.
У него вся жизнь -боль. Такому тонкому нужно было расти с мамой и папой(
Да, я помню это. Т. Е ты думаешь, что из первой семьи его надо было назад в дет дом отправить, а не в новую семью?
Или что изначально надо было его не давать на усыновление американцам?
если бы я была его приемным родителем, то Я бы свозила его в Россиию, что бы он посмотрел. и да, изначально не надо было отдавать его американцам. не все решают деньги, далеко не все
Сложное решение,что и говорить.Не известно ,как лучше поступить и что из этого может выйти .Одно точно, что он не сильная личность, еще и жизнь потрепала.
А как лучше , как хуже тут высшие материи , которые врядли зависят от конкретных людей (я все больше склоняюсь к такой мысли )
Да наболело , недавний случай вернул меня в реальность, в стране где большинство подхалимы, лицымеры и прочее, в стране где нет Сталина уже более 60 лет где почти все строчили доносы друг на друга ничего не изменилось, стало только хуже, люди которых вырастили но забыли воспитать теперь сами стали родителями и их дети стали попросту быдлом, вот реалии России, про правительство госдуму я вообще молчу, всем разумным людям все ясно и понятно.
С- стабильность... От чего бежали к тому и прибежали(
Народ хаит Сталина,а сам живет по образу и подобию.И это ,как оказалась , самая верная позиция для удержания власти(
Да все верно... Жаль, что так поздно пришло осознание происходящего, 20 лет назад была прекрасная возможность уехать из России но я сама все про..... ла (((
хочу вас успокоить - рая счас нигде нет(( С чем-то ,да приходится мириться(
Я все прекрасно понимаю, вчера посмотрела 3 части фильма и вот лично мне жаль всех ребят... Мои родственники все уехали в Германию, сейчас уже половины нет умерли, так как был преклонный возраст, и никто не мечтал и не мечтает вернуться обратно. Люди хотят жить а не выживать... Моего мужа недавно на работе предупредили, будешь возмущаться уволим, а это школа. Он всего лишь попросил не лезть в его семью и не учить его как жить, что нам всем думать, говорить и прочее, вот и делаем выводы...
Согласна.В россию не хочется совсем. Мрак и беспросвет( Я не помню еще времени ,чтобы люди жили,а не выживали.
Вот как американцы.Они живут! им насрать на мировую экономику.Они спокойно вешают на себя кредиты ,но живут здесь и сейчас.Они уже ездят на машинах, живут в удобных домах и учат детей в частных школах. А что мы ? мы всегда во всем себе отказываем.. чтобы что? чтобы нихрена(
Все? Ну-ну. И все быдло? Реалии России. Т.е. ваши родители строчили доносы, а вы быдло?
я думаю,что человек подразумевал, что история оказалась циклична, и люди не сделали выводов, скатившись до скотства.( или быдла)
Не стоит доказывать , люди не любят слышать критику и правду в свой адрес, так уж мы устроены...
Человек подразумевал, что все строчили доносы - это о бабушках, дедах, а она сама не быдло в отличие от всех этих вот.
Ну и что белой польте поведать? Они все такие, а я не такой? Бред. Доказательства в студию о кристальной честности воронежской дивы и ее предков где? А доказательства стукачества моих или твоих предков? Ну и быдлячества тебя и меня. Детей наших - ясень пень выродков.
Бля, Инна, как ты с этими восторженными собой и огорченными реалиями реальности девами общаешься?
Я думаю, что все так же ,как и ты с ура-патриотами))))
Для меня это не восторженные,а разочаровавшиеся люди.
И да, человек имеет право высказываться, тем более я сама указала что приму любое мнение по эпохе того времени , или размышления на которые может натолкнуть фильм.
Не знаю. Может это у меня привычка читать дословно то что написано. С ура-патриотами у меня тоже не все в полном согласии. А в чем разочарование то? Стучали , стучали и не на все блага настучали?)))) Так что ли? Да, пост твой, мнения ценны любые, тут соглашусь. А вот обмазывания дерьмом всех и вся вокруг не приемлю. Как то странно роза среди навоза выглядит. Чет в кальянной тебя поминают, холивар с кем то вышел, а я мимо кассы пролетела?
А просто "пространный" коммент можно?))
пост в дневнике именно за тем,что можно ВСЕ))) я не хочу ограничиваться правилами какого -либо сообщества.Потому,что тема перестройки то как она могла сказаться на семье, мыслях и сегодняшним дне у каждого своя.
Да, ты права! Регионы и Москва ,это как Нью-йорк и остальная Америка.Принципиально разные условия для жизни, возможности.
С другой стороны, по папиной стороне всегда все жили так себе, а вот мамин отец был из зажиточных кулаков, репрессированных по национальному признаку, там были что конфисковывать :( Из тех родственников, что я знаю по маминой линии два варианта: спились и умерли, раскрутились/уехали и раскрутились/ до мелких буржуа.
а у нас все, вот просто все, живут неплохо. не в Москве, не в Питере. врачи, инженеры, менеджеры. Архангельск, Крым, Вологда, даже Донецк нынешний, и то все не плохо. В Вологде папина двоюродная сестра, папа ее не видел лет 40, оказывается вырастила сына, который многого добился, сам живет в центре, она живет рядом, путешествует зарубеж с семьей сына и тд
Отлично, а у нас вот так. Причем я думала, что они живут неплохо (внешне так и кажется, квартиры, а то и 2 в мухосрансках есть), но оказывается в последние года 3-4 начали резко беднеть. На заводах сокращения, как минимум 1 ребенок на семью годами 'не может' найти работу.
отлично, но для меня тоже удивительно, что вот не в столицах, а нормальной жизнью живут. а они на заводах работали?
Да, я же рассказывала про неоплачиваемые отпуска. Инженеры с во. Как и тот, что недавно умер, но он на пенсии уже был.
Угу:( я вот так задумалась, у нас в семье, как-то в 1990-2000е хорошо всё было более-менее. Совсем начало 90х голодно, говорят, но я не помню, потом семейный бизнес, купили квартиры, потом стало похуже, после 1998, бизнес пришлось прикрыть, но тоже им норм на заводах платили (отцу в НИИ), а вот после 2014 где-то всё покатилось. Причем сразу по нарастающей и дети, и здоровье, и работа(
да, после 14-го от многих слышу, что все очень плохо. и даже внешне кажущиеся благополучными бизнесы (где я раньше работала) инсайдеры говорят, что все из последних сил держится
ну,как неплохо то? У меня муж инженер, его друзья -однокурсники ,да и просто с кем начинал на заводе работать,вроде ,тоже живут не плохо,однако..С виду все прилично -квартира, две машина, дача.А копнешь, зарплата 80 000. это с условием ,что мужик из города в отпуск отлучится не может (он ответственный)Одеваются на местном рынке.Квартиру помогли купить родители.Про заграницы и не думают.Счас переехали в Питер (в гетто о котором Варламов писал),т.к в городе наступила окончательная жопа.(экология ни к чертям, сокращения).И снова у человека не плохая работа.Но, он не скрывая сказал,что с работой помогли родственники (родная сестра удачно замужем и живет в Питере). И таких примеров, где живут не плохо, но не вот поднялись с низов и все сами-сами ,у меня нет.
неплохо это значит, что квартиры куплены, машины не в кредит, отпуск зарубежом пару раз в год, одеваются не на рынке, а в сетевых магазинах или зарубежом. вот мой папа сам-сам, родственники тоже сами, муж сам. мы сами купили дом. вы же тоже сами своей семьей переехали, а не родственники вам купили билет и позвали на работу
про меня говорить бесполезно))я не скрываю,что я просто удачно вышла замуж)))
Да, мы переехали сами.Но,речь не о тех, кто гений как мой муж , и свалил из россии.Опять же ,почему уехали? потому что мы никому не нужны в рф.Нас в рф ждет квартира в грязном городе, и работа с кучей нервов на местном заводе,с зарплатой думаю в сто тысяч. не больше.(профсоюзов и защиты интересов работников в россии нет).
Нас некому в рф пнуть,чтобы высоко летели)))) все что есть, это заработки на иностранных компаниях.
Мои родители ,относились к элите .Папа ,офицер ГРУ,сын офицера ГРУ погибшего при исполнении особого задания и внук адмирала .Мама ,дочь академика .Для них ,крушение страны было шоком ,потерей положения и статуса .Репатриировались в 92 ,папа сразу открыл фирму ,ему очень помогли родственники ,ещё послереволюционные эмигранты .Уезжали опять же с деньгами ,сразу дом купили .Правда потом ,когда мы ,дети ,вернулись с мамой в Москву ,было тяжело .Не материально ,морально .Но опять же подтянулась московская родня и все как то устроилось ."Стали жить по прежнему ,может даже ещё лучше ".
И ты тоже подтверждение моих выводов))) это только в СССР , кто был ничем, тот мог стать всем.Но, распад союза отменил на глухо такое понятие.
Смотри ,папина родня всегда жила хорошо .Что при царе ,что при коммунистах,что при демократах .Дедушка ,мамин папа ,всего добился сам .С войны вернулся Героем Советского Союза ,поступил куда хотел и очень быстро сделал офигенную карьеру .Ему сходило с рук и нежелание вступать в партию и вызывающе еврейское имя .
ты не смотрела фильм?
Я примерно так себе жизнь и вижу.Кто сделал карьеру в ссср ,кто встал у руля, занял определенное положение в обществе,и прочее ,тот и остался там же .А если и пал, то не так низко ,как другие.
Пример тому в фильме ,мальчик Антон.Внук редактора газеты " правда" .Его дедушка писал речи для Брежнева.Жил мальчик среди таких же как он , в квартире с видом на Кремль.Рос раздолбаем.Но, возможности семь позволяли растить ребенка по принципу ,не хочешь -заставим,не можем -научим.Сейчас он журналист газеты "менс хелф" ,занимается тем,что изучает длительность полового акта (гыгыгы).Да. живет не плохо.Однако, дедушкину квартиру размотал , живет в каком-то панельном гетто. Ему было куда падать. а рабочему классу некуда.
вот и у твоих получилось так,что все что заработано , тот старт что был, он был приобретен не после развала сссср,а до .Потому что была социальная лестница,а сейчас ее нет(
Не смотрела ,но посмотрю обязательно .
Старт ,да ,великая вещь .Опять же связи ,знакомства .
вот про такой старт я и говорила))Тут уж кто кому и что может дать))) но,как правило, связи и знакомсмтва идут рука об руку с деньгами)))
Но с другой стороны ,многих именно из таких приближенных к кормушке ,сломало крушение страны или наоборот ,ожесточило .Я знаю папиных сослуживцев ,кто спился или погиб в разборках .В криминал вообще многие подались ,кого из спецслужб уволили .
мне счас ,как маме 16 летней,которая не знает что хочет , очень интересует вопрос -как становятся такими .какие есть? и я все больше понимаю .что ничего не понимаю)) что закладываешь в ребенка одно,а вырастает другое.Что одних заколяет ,других ломает .И никогда не поймешь что лучше и как (
Кого -то сидение у кормушки сподвигло взлететь еще выше, а у кого-то ума хватает только гонки на гелентвагене устроить.
Мой в 16 лет ,отлично знал ,что хочет .Но подростковая дурь взяла своё ,тоже пытался поучаствовать в ночных гонках .Был пойман с поличным и бит .Все ,как бабка отшептала .
у нас все запущенно.Мы только хотим и ничего не делаем. И возможности расходятся с желаниями.
Я стала задумываться,где косяк то?))) понятно, что косяк есть всегда. Понятно, что не идеал. Однако, где правильная тропа.и почему для кого-то одно бывает во благо,для другого нет.
(тут как раз проект этот попался, вот меня и затянуло).
Смотри ,мне в какой-то мере повезло .Я воспитывала его одна .Варианта бегать жаловаться и оспаривать мои решения не было .
Инн, я еще не смотрела, но обязательно посмотрю. Но пока могу сказать так: я сама дите 90, я в школу пошла в 92 и не помню это перестроечное время, помню уже с 90х. Мои предки не особо элита, бвли в роду кулаки, но все простой крови и сейчас, читая дневник деда, понимаю как им было тоже непросто, что в 30, что во время войны, что потом, строить коммунизьм. Дед был партиец, даже полит школу заканчивал, агроном в колхозе, второй человек после председателя, а жили по рассказам отца очень бедно, потому что идейные и честные. В 80х он сам партбилет отнес и сдал, не смог смотреть что творилось вокруг. И не пережил, умер в 91 в 64 года. По маме тоже были не особо знатные, мыкались по заработкам, ездили и в Калининград, и в Узбекистан, чтобы заработать. Но та же честность и дед в партии, отличник труда, ветеран. Он правда, всей этой срани не застал, умер от 3 инфаркта в 80м году. И детей своих, моих родителей - рабочего (папа - водитель, потом плотник) и служащую ( мама - инженер пто, потом в суде секретарь), вырастили по таким же принципам. А они растили такими нас. И я ни разу не видела, что это помогает по жизни. Мои не сломались в 90, точнее нужно было растить троих девок, одевать и обувать. И папа пахал на работе, потом дома делал двери, окна, крыши крыл. на маме работа и дом. Поэтому, в принципе, 90 мы пережили относительно. Но я помню шоколадку, поделеную на равные 5 частей. Всегда. Поровну. Однажды мама ехала в поезде и разговорилась с тетенькой из Липецка и та рассказывала, как в 90 они почти голодали, так как на заводе не платили зп по полгода, а огородов своих не было и тупо картошку не на что было купить, и это на богатом Черноземье. Моя в шоке была. Потому что у нас на Ставрополье мы хоть с голоду не помирали. Мое воспитание дало плоды в том, что всю свою "идеологию" я строю сама. Все то, во что я сейчас верю. Потому что меня учили отдать последнее, помочь всем, а люди пользовались этим и я искренне недоумевала, как? Как они так могут? В этом смысле я была лох и урвать свое никогда не могла. Моя младшая сестра - дитя 2000х, и она уже совсем другая. И они такие мне нравятся, хотя, наверное, иногда более эгоистичны, да. Но это не всегда плохо. А мы - плоды потерянного поколения, это точно. Посмотришь в деревне в Липецкой области - все либо спились, либо уехали.
Обязательно посмотрю проект.
посмотри.Обязательно посмотри и возращайся ко мне обсуждать) можно персону ,которая понравится, можно просто свои ощущения, впечатления.Я потому что тронута,но сама себе не могу сформулировать рой мыслей.
тут даже дело не столько в перестроечном времени,ну было оно и было.Сколько в том, как меняются люди.Как меняюст их мысли,понятия...
Мы те, кто в детском саду презирал буржуев,а через десяток лет нам говорят,что вчерашний буржуй -это уважаемый человек и он теперь называется, бизнессмен))) Что завод ,который раньше принадлежал заводу ,теперь принадлежит другому уважаемому человеку, и он воротит что хочет ,эдакий барин и указа ему нет.
Нам родители говорили -хорошо учитесь и станете людьми,а на деле...
На деле ,я знаю двух девочек,получивших отличное образование, два языка.Одна работает няней -носителем языка в богатой московской семье.Другая уехала в сша ( пока по тур визе,сказала, будет стараться остаться).В рф ей не светит ничего. Возвращаться в родной город ,это работать за две копейки преподаванием ин яза в школе.Остаться в Москве, она сказала ,что не хочет впахивать на двух работах только чтобы иметь возможность оплатить комнату в столице.
а они очень хорошо учились. Но,им не находится достойной нише в обществе
У меня в классе тоже две такие были, с серебряными медалями, учились на инязе. Но при первой же возможности уехали в Штаты то ли по обмему, то ли как еще, еще студентками, но до сих пор там. У нас с образованием вообще было странно тогда. На бюджет нудно было дать на лапу сумму, равноценную нескольким годам платного обучения. И родители отвезли нас в среднюю полосу. Там и заканчивали вуз. Но из одноклассников почти все учились платно, а часто и сначала техникум, потом вуз. Но дело не в этом, да. Тут же, правильно, очень влияет человеческий фактор. Как люди живут, как у них с опытом изменяется мировоззрение, какой выбор делают. В общем, буду смотреть и приду снова.
Да, мировозрение меняется.Но, тут не отнять того,что меняется оно на фоне определенных обстоятельств.Вот ты ,я мы видели .как получить образование ( я тут где-то в комментах рассказывала про платное устройство на работу,а в вуз тоже стоило попасть определленое количество денег!)Мы не можем оставаться одинаковыми на протяжении всей жизни.Ну, понятно,что в семь лет -дество ,и все хотят быть космонавтами))) однако ,дальше -больше. Как по мне, так это правильно.Значит,что человек наблюдает, живет.Неправильно,когда оно не меняется
я когда -то жопу драла на тему Украины тут. Счас смотрю ,анализирую и понимаю -дура была.Какая мне нахрен разница ,что у них там на майдане? меня же не интересует бразилия, бангладеш, индия... а это что? что это была за зашоренность мозгов? В конце -концов, у меня здесь ,на родине хватает проблем и забот.А есть люди, которые как махали из москвы шашкой по украинскому вопросу,так и машут.Вот этого я не понимаю.И дело не в предмете спора.Невозможно за столько лет остаться на той же ступени и не видеть других обстоятельств, интересов.
Возвращайся)) хочешь, по предметно обсудим героев, это тоже интересно)))
Я ж посмотрела)) Пока первую часть. Чувства смешаные, пока просто вспоминаю детство. Очень хочется наблюдать за жизнью мальчика из детдома, за русской девочкой из Киргизии (мне про то же самое муж рассказывал. Он у меня русский, переехавший из Киргизии как раз в 90м году), за девочкой из Вильнюса, кажется, которая очень взросло размышляет о нравственных ценностях и за мальчиком Антоном из Москвы, который живет в доме на Набережной. Такой серьезный. Почему -то бесят близнецы и девочка Ася. Не знаю, почему. Пошла следующий смотреть.
Припишу. Момент, когда девочки смотрели каталог иностранный прям живо напомнил мне, как папа в 99 году привез из Германии каталог Икеи. Это был мой пропуск в мир, где красивая мебель, ткани, дома другие, жизнь другая, а не полированная стенка и один велик на двоих с сестрой. Прям нахлынуло.
Еще раз дописыва. Посмотрела 14летних. Как изменилось восприятие. Понравились близнецы, то, какими они стали. Поразил пипец, когда они сутки почти с отцом мертвым на даче провели, пока мать смогла приехать. Я в шоке. Я поняла, что мое детство было тепличным. И я была какая-то волшебная, жила мечтами, хотя мимо летали вертолеты, а по станице нашей ездили бтр (мы жили в 100 км от границы с Чечней), но я не знала в реале ни войны, ни голода. И я не работала как этот мальчик из Киргизии, чтобы заработать на жизнь. От этого меня тоже уберегли родители. За наше все же нищее детство, но именно такое я теперь благодарна им сильнее. Они делали невозможное. Понравился мальчик из Грузии, то каким он стал, видно что пережитое очень сильно повлияло на него. Осталась интересна Катя - какой-то вундеркинд, реально. Очень интересна ее судьба. Интересна параллель про коллекции. Кто-то коллекционирует книги, а кто-то пивные банки. Интересна была деталь у мальчика из деревни - рубашка и спортивная ветровка сверху. А, ведь, так носили)) Но это мелочи ,просто детали. Безумно жаль мальчика из детдома. Эти слезы от обиды на первую семью ,я не знаю ,у меня сердце переворачивалось. Пошла, короче, третью смотреть.
смотри и отписывайся))
Да, Ася не приятная ( мне мою старшую дочь в свои 14 напомнила,в семь она у меня еще нормальная была).
Близнецы ,резко повзрослели со смертью отца, это очень бросилось в глаза.
Мальчик из Киргизии ... я пока умолчу,чтобы не плагиатить. Мне ,наверное, его жальче всего.
Андрей из детдома.Тут просто не повезло человеку(( и я не верю и не поверю,что попав в два года в детдом ,смышленого ,симпатичного мальчика никто не пытался усыновить!Скажи у нас дет дома за детей держатся (закон Димы Яковлела тому лишнее подтверждение).А Андрей домашний ребенок.Он такой правильный, послушный, ему нужна семья(
Инн, спасибо.
Никогда не слышала об этом сериале. Посмотрела удовольствием, даже если я видела жизнь в те годы другими глазами. Может быть потому, что была гораздо старше. В 89 году мне было уже 16 лет. А может просто жила другой жизнью.
Почему-то осталось очень тяжёлое впечатление после просмотра и чувство жалости к главным героям.
да, я тоже не увидела счастливых лиц((
Просто в фильме уделяется много внимания войнам и переворотам того периода. Всё это как-то прошло мимо меня, как и пустые полки магазинов. Сначала из-за того, что тётка всегда работала заведующей продуктового магазина, а потом уже и сама я неплохо устроилась в Интуристе и т.д.
ну ,не будем забывать ,что проект проплачен англичанами, и конечно, не может быть объективным (да и нет таких проектов).Я помню из пустых полоко только талонную систему и очереди за хлебом,молоком.. и то,нам было не скучно, стояли всем двором))))
Неплохо устроится , у нас акутуально до сих пор))))
Инн, про 35 лет ничего не слышно? Когда можно будет посмотреть?
ничего(( надеюсь, что скоро.Мне 36 в этом году, по логике они должны были отснять материал еще в прошлом году .Может счас монтаж,и прочее...
Добро пожаловать в российское консульство))) мне тут одна из Австрии с пеной у рта рассказывала,какие там работают няшки)))))))
Не. Внутрироссийский паспорт можно поменять только в России. Так что я в Питер полечу.
У нас в Палермо долго работали няшки. Последнее время они изменились в худшую сторону, конечно. Но всё равно не ужас-ужас. Потерпеть можно.
А раньше мне их реально расцеловать хотелось. Даже не верилось, что они русские.
По маминой стороне почти все торгаши тамбовские, приспособленцы (прадед был чекист и при этом имел жену, которую раскулачили пока он шастал по партийным делам по Москве, представьте такое! Но она категорически отказалась вступать в колхоз, так и не вступила, ее дочь, моя бабушка всю жизнь, практически до 85 лет торговала на рынке, половина ее детей тоже) со стороны папы одни кузнецы тверские, я явно бабушкиных кровей:) торговала на рынке с детства, хотя и была комсоргом класса и председателем совета отрядов школы. Когда посадили мужа в 95 году, мне было 23 года и на руках двое детей 6-ти и 3-лет! опять был базар-вокзал, в 97 году устроилась в банк, потом в крупную торговую фирму, состояние паники и отчаяния помню только один раз и только на одну ночь, когда я хотела продать свой дом, а он оказался под арестом из-за статьи мужа, но быстро нашла выход, наверное, я образец умения выжить в любых условиях) спасибо спорту, реакции и генам! была еще какая то передача, по моему старт был как раз в 90-х, когда исследовали группу детей, типа тестирования с интервалом 5 лет, тоже интересно было наблюдать.
Да-да, была такая передача "контрольная для взрослых" называлась.У меня еще руки не дошли до нее.Я так поняла,что проект там загнулся,многие (если не все ) отказались сниматься уже во взрослом возрасте.
Проект хорош именно наблюдением за личностью, кем становится человек, при одинаковом политическом строе, в одной стране.
о, спасибо, недавно тоже про нее думала, но не могла вспомнить название)
я тоже ребенок 90х. кстати бабушка дочь репресированных родителей (они были зажиточными кулаками)
моя бабушка была медиком от бога и председателем партии в области:ездила иногда в чехословакию или санатории с мл.дочкой подлечиться, работала как все, плюс массаж детский и взрослый, донор крови была. много добра сделала. ее все знали и уважали:везде без очередей пропускали, помогали, т.к. одна растила двух дочерей.
моя мама была отличницей, комсомолкой, везде первая. познакомилась с папой, обычным человеком. работал и работает на заводе (троешник)
но благадаря заводу мы всегда жили хорошо и в перестройку и после нее и в кризисы уже в России.
терять было нечего:не было долларов или машины. квартиру завод дал в 1995 году:половину оплатил, остальное родители платили, аж до 2000 года.
сейчас есть машина, квартира, ездят один иногда два раза на море или за границу. все благадаря заводу.
В заграницы за счет завода?? как это ? командировки?
вот о чем и речь, что социальный лифт был только при ссср.Где он счас?
Знаю я эти заводы)) я помню,как в 90 и 2000 -ые , на завод брали за взятку.А если у тебя нет денег, ты пол года отдаешь свою зарплату тому,кто помог устроится.Кстати,и до сих пор официальный прием на работу закрыт (знаю про два завода) , однако,кто-то уходит ,кто-то приходит... и чтобы найти работу ,нужно ужом извернуться,найти знакомого -знакомых ,чтобы он тебя рекомендовал... мрак,а не трудоустройство(
не, завод нас кормил все эти годы. у папы все категории прав:белаз, фуры с прицепами, автобус и т.д. то есть если нет рабоиы на белазе он идет на автобус и т.д. но основная его работа белаз. он как устроился на работу на завод так и работает, уже 35 лет. заработал горячий стаж.
благадаря пвпиной работе мы жили хорошо, т.к. платили хорошо.
сейчас мы выросли и родители могут себе позволить сьездить куда нибудь отдохнуть.
я это имела виду.
стабильность и не высокие потребности,наверное, то что нехватает большинству.
Мне не нравится та ситуация на заводах ,что сейчас . Отношение ни как к рабочим,а как к рабам (( хорошо ,если у вас другая ситуация ( но ,сколько я не видела заводов по стране, все идентично).
мне кажеться это не только на заводах но и в фирмах и компаниях
Мне кажется это все очень субъективно. Развал Союза. Да, жизнь изменилась, сложно было нашим родителям. Мои родители инженеры оказались с копеечными зарплатами, выручали бабушки пенсионерки, но я не вспоминаю время как страшное или плохое. Одета была неплохо, как там мама выкручивались с продуктами и очередями меня не касалось. Еда была. Родители мне не рассказывали про трудности. А вот моя одноклассница, при том что ее семья была обеспеченный вспоминает как мама заставляла ее подрабатывать почтальоном и для неё время тяжёлое в ее воспоминаниях.
98 год дефолт. Дочери два года. Снимаем квартиру, лишних денег нет. Да, ограничиваем себя, но у ребенка все есть. Постепенно все нормализуется. Мы молодые нам все по плечу. Тоже не вспоминаю то лето с ужасом.
Поэтому считаю, что у каждого свои воспоминания. У кого-то стакан наполовину всегда пуст.
Я, наверно, криво выражаю свои мысли)
Но, я примерно про это же и говорила, что воспоминания из детства и юности (молодости) отличаются с течением времени. Чем не меньше человек, тем легче он принимает жизнь, ему она больше нравится. Он умеет видеть счастье в небольших вещах.
Развал ссср не мог не сказаться на поколении. Я не страдаю по тому времени (но, я его нормального и не видела))
Да у нас ни одно поколение не выросло без встряски. То война, то после войны, то перестройка. Не думаю, что в наше время женщина оставшаяся с детьми на руках и без жилья, вынужденная пахать будет вспоминать это время как чудесное. Когда перед тобой все двери открыты, ты кузнец своего счастья, можно путешествовать в любую точку и т.д. Так ведь любят характеризовать сегодняшнее время.
да-да!! абсолютно согласана ,что без встряски ни одно не выросло.Однако, я как житель этого времени могу рассуждать о нем,а не о том какой отпечаток наложила война . (не жила,не знаю ,могу тоьлко догадываться)
Пиздят они про кузнеца и счастье ))))) Какое время не будет,а двери не перед всеми одинаково открыты))))
Посмотрела по вашей наводке. Так интересно было на своих 7-14летних сверстников смотреть, ностальгия прям такая.
А вот после всего просмотра даже обсуждать ничего не хочется. Такие живые интересные дети и просто ходячие-мертвецы взрослые, у них у всех в глазах такая пустота... Неужели мы в своем большинстве своем такие?
Мальчика дет.домовского вообще до слез жаль, вот чего там произошло, вроде норм все было во второй семье. Ася - сломленная уже в подростковом возрасте, да они все про..ли свои жизни. ПОЧЕМУ? Что не так?
Один Алмаз не сломался, по сути, уж от него я, если честно ничего хорошего вообще не ждала... А нет... значит стержень был
Спасибо ,что пришли ))))
Вы правы, такие были милые дети -подростки и даже 21- летние и те были задорные.Меня тоже убила последняя часть((((
И даже Алмаз... барахтается, ему тридцати нет ,а у него житейской мудрости хватит на пять поколений(( к черту такие умения, страшно представить,какой груз на нем висит (
У мальчика дет дома все не так.Он домашний ребенок, и у него все пошло наперекосяк, когда он оказался в дет доме(( По -моему,это как есть дети садиковские ,а есть домашние (если так уместно сравнивать).Ему надо было любви ,а не тарелка супа(
Ася,это которая из под питера? историк? по мне,так мама там начудила малось с воспитанием.Воспитывала подружку, вот и получила черт знает что
Мне Алмаз показался чуть ли не единственным у кого искорка в глазах во взрослой жизни осталась. Хоть жизнь у него одна из самых трудных.
Мальчишки-близнецы разочаровали - ведь неплохо у них вроде все сложилось, но вот внутренняя пустота какая-то
А с детдомовским мальчиком, я все думаю, в России было ли бы ему лучше... брат-то умер. А у него хоть шанс появился, но что-то ни срослось
Ася, да, из-под Питера... Обычная толстая тетка (не в обиду полным). А такая девочка была...
Была уверенна, что из дочки священника что-то стоящее выйдет. Нет. Задавили девчонку.
Про девочку из Прибалтики, которая дома училась и говорить не охота, реально же гений... и где этот гений. Спасибо, что не в психушке и не в смирительной рубашке.
Так и хочется переименовать фильм "Как мы про..ли свою жизнь"
точно!!! "как мы проебали свою жизнь"!!! Очень точно подмечено(((
Ох не знаю,на счет искорки(( А он ,кстати,один из немногих кто реально чего-то достиг без пинка под жопу. а сам! да,это по нашим меркам капля в море.Но ,для него это реально много)
Да какая была девочка Ася? в 7 лет все разговоры мамиными словами.Зачемэ это было вкладывать ребенку в уши и уста? Сначала водрузили корону на голову,а в подростковом возрасте пришлось шлепнутся об реальность
Уверена, что ничего хорошего Андрей в рф не ждало.Сбухался бы под забором.Я не в восторге от сша,но надо отдать им должное,что всяких программ помогающих прожить, выжить и состояться здесь реально больше чем в рф .
Прибалтика ..это мрак,конечно((((
посмотри обязательно! Его можно при детях (они просто ничего не поймут)) я к тому что там пошлятины никакой нет)
Жду возвращения.Приходи обсудим)))
Вчера начала но только 15 минут успела.
Пока муж в больнице ещё после операции я одна с детьми как вернётся будет у меня времени немножко больше.
давай))и возвращайся ,потрындим предментно))
Что с мужем случилось???
У него наросло много сосудов на сетчатке ненужных это иза за диабета и была опасность что оторвут сетчатку и ослепнет вот в пятницу убрали всё лазером и отсосали всю кровь из глаза.
Теперь 6 недель больничный.
С 1 апреля ещё и новая работа Arbeitsagentur als Hausmeister.
Ох ты ж Господи... Восстановление , видно, долгое раз такой долгий больничный. (
Лен, я не понимаю немецких слов)))
Извини не подумала.
Будет работать в центре занятости у нас в городе мастером по хозяйству так вроде на русском.
ниче, я не из скромных, всегда переспрошу))))
Давай смотри,и мне расскажешь , как оно тебе зашло )
Я ,кстати, была очень удивлена, почему не взяли ни одного персонажа с украины.Хотя, может потому что на момент проекта ,ничего не предвещало сложных отношений между странами.Вообщем,смотри)
Я работаю в нефтянке, но не в той, что качает, а в той, которая на подряде обеспечивает качание, бурение для собственников... И социальный лифт перед глазами: все начальники звена ниже вице-президента пришли в конце 90-ых простыми мастерами на вахту (сейчас им под 40), родились в таких закоулках, что и с лупой на карте не найдешь, но сейчас уже этот лифт закрыт, в отрасле кризис
Ну а в стране кризис, чтобы кто не кричал. ЗП с 2013 года упала в два с половиной раза в валютном эквиваленте, т.к когда в декрет уходила, евро был 32 рубля, сейчас 75. Ну а так, тепло вспоминаю детство, хотя Сникерс делился на троих: нам по кусочку и один на родителей. А пломбир 80 гр на всех ;)
чем не дольше живу,тем плотнее закрывается соц лифт.
В стране пиздец,а не кризис.Я тут диалог имела с парочкой упоротых,у меня волосы дыбом поднимаются, от такого тупизма.
Про пломбир я несколько лет назад поймала себя на мысли,что я росла и ждала бабушкину пенсию каждый месяц 2 числа.Бабушка всегда выделяла на мороженое)) а у моих детей, это мороженое лежит в количесвте одного кило круглый год. И чет не вижу я ,чтобы они особо счастливее меня в детстве были)))
Ой, про мороженное ты напомнила, я мечтала о рожке, вкуснее его не было ничего... А бабушка на базе мороженного работала и у нас все время был пломбир в 800-грамовых банках дома, а рожок - это редкость. Так я до сих пор мороженное не люблю особо, т.к таких вкусных рожков больше нет :(
У сына лежит в морозилке, но ему вообще на еду с высокой колокольни...
Мы в германии всегда брали ребенку только обычный пломбир, в стаканчике))) она ест только его.Здесь,при огромных холодильниках мороженого ребенок мороженое не просит))
Я ,правда,думаю что она пломбир ест ,как воспоминание о доме)))))
В 90е была жопа во всех смыслах. Мама осталась без работы, жили только за счёт папиной зарплаты, он служил в милиции. Продукты по талонам. Про мясо мы около года даже не вспоминали. Но со временем как то всё устаканилось. Мама вышла на старую работу с новым владельцем, я поступила и закончила институт. Уехала даже не потому что не могла устроиться в жизни, в этом плане как раз всё нормально было. Скорее хотелось чего то совсем нового, плюс развод за плечами))) Короче уехала мир посмотреть. Посмотрела)) Так и осталась в Австрии. 90% моих одноклассников живут очень даже неплохо, а некоторые очень даже хорошо. Но есть одно НО. До 91 года мы жили в центре Минска и я ходила в одну из лучших школ города. В 91 мы получили новую квартиру на окраине города, в неплохом на первый взгляд районе. Тогда мы ещё не подозревали, что 70-80% населения этого района это "переселенцы" из чернобыльских зон. Из маленьких деревень и посёлков, и даже хуторков. Вот это жесть скажу я тебе!!! Деревня это конечно не город, нравы другие. Но здесь к тому же деревни с окраин страны, какие то совсем дикие. Свиньи и петухи на балконах, собаки целыми стаями бегавшие по району, пока их всех не переловили. Я даже козу на поводке видела. Так вот те дети и подростки кардинально отличались от моих друзей и одноклассников. Из всех кого я знаю, никто не добился ничего более или менее значимого. Кто то спился, кто то умер от наркотиков, кто то сел в тюрьму. А ведь изначально у них были все шансы. Им всем бесплатно дали квартиры. Деньги на мебель и все необходимое. Льготы по оплате квартиры и при поступлении, остальные мелкие льготы я даже не считаю. Каждый год поездки за границу, государство оплачивало. И ты думаешь кто то воспользовался этим трамплином? Да ни фига!
Я к тому, что 90е конечно были не сахар, но те у кого была хоть капля стремления жить нормально, те выплыли и для этого даже не обязательно было иметь какие то подвязки. Как раз 90е были лучшим временем в этом смысле. И таких людей в моём окружении подавляющее большинство.
ты хочешь сказать ,навернео, не всплыли ,а не провалились на дно)))Прямо так ,чтобы сам и далеко полетел, я еще таких не видела .Да, можно родиться в семье каменщика и стать прорабом.
Другой разговор,что я тоже заметила,что у детей чье детсво бывает сытым, меньше стремлений лезть выше. (скорее проживают родительское)
о! это же мой любимый документальный фильм, я на год по младше буду тех детей а может на два- но жду каждый фильм с нетерпением - очень интересно!!!!! я сама с 21 года живу в США и мне всегда будет интересно то время и место( СССР- Россия) где мы родились и выросли и кто как устроился 😊
я только не поняла, в фильме снимались твои одноклассники или ты образно написала ?))
Нет-нет, это образное описание,не одноклассники)))))
Я тут живу полгода. И как жили в рф в мои 21 ,я хорошо знаю)) знаю, и как жили в 28 )) Очень и очень жду 35-летних, надеюсь,что проект еще жив.
Я это время (распад СССР) очень хорошо помню. До этого мы с мамой (учительница, мать-одиночка) жили неплохо. Хоть и поскитались (жили в казённых комнатах при школе и при интернате, где мама работала). А так жили нормально.. Да и детство всегда вспоминается с ностальгией. Потом маме в 1989 году выделили в нашем посёлке однокомнатную квартиру. И это было последнее благо в нашей жизни. Появились частушки : по России мчится тройка: Мишка, Райка, перестройка. А потом наступил дикий кризис и всё полетело в п...у. Мама, как я сейчас вспоминаю, пыталась держать нашу маленькую семью на плаву. Вкладывала деньги в "Русский Дом Селенга", который обещал 19% дивидендов. Один раз мы их получили, а другой раз стояли перед закрытой дверью и все деньги пропали, конечно.. Мама занималась переводами за еду (тушонка и масло), работала как могла на нашем огороде, чтоб хоть что-то вырастить, но мы часто жили впроголодь. А как я была одета - боже мой 😥 Зато в 10 лет я познала радость первой зарплаты (работала в летние каникулы на сельском сорт.участке) и купила себе спортивную форму для физры, сумку, книгу "Унесённые ветром - 2" и связку бананов (я их съела в одно лицо, хоть и стыдно было).
Мы с сестрой пекли пирожки с листьями одуванчиков и мыли голову отваром крапивы. Сейчас это было бы даже модно. А тогда у нас не было альтернативы.
Мама так и не встала на ноги. Сейчас она живёт не впроголодь, конечно. Но года борьбы за выживание без всякой поддержки откуда бы ни было основательно её подкосили в психическом и физическом плане. Сестре 50 и она не нашла своё место в жизни. Мне повезло, удалось покинуть этот тонущий корабль и познать другую жизнь.
По-моему, я истинное дитя Перестройки 😁 Умею выживать и ни чему не удивляюсь по жизни.
нашим мамам не возможно встать на ноги.Как это,когда ты в одночасье должна сказать,что белое -это черное?! они видели и бесплатные санатории, и море, и лагеря,и нормальное образование (а не преподавание итории сша в российских школах). У меня до сих пор обижена на государство .которое ей не дало квартиру. (она же на очереди стояла!)Их не так воспитали, а нас воспитали люди,которые не правильно воспитаны.
А ты ... ты просто вовремя свинтила)))) В германии нормальные социальные плюшки,нет голимой нищеты,разрухи, пофигизма.. есть законы направленные на защиту граждан. (а не только олигархов).Конечно, есть свои минусы,косяки и перегибы. Но,нет такого сильного неравенства.
Инна, у Вас такие интересные посты! Не всегда с Вами согласна, но читать очень интересно.
Мне бы вот что-то подобное про Европейцев или Американцев посмотреть. Про наших, впринципе, все понятно, тк большинство из этих судеб видишь, тк среди этого живешь. А вот как у них там всё? Как воспитывают детей? Как это воспитание влияет на дальнейшие жизни? 🤔🤔🤔
не надо со мной во всем соглашаться)) тогда будет скучно жить)))
На сколько я знаю, есть подобная передача британская, я не смотрела.Мне сложно судить ,делать выводы, потому что это не моя эпоха и не мой менталитет...
Вот это-то и интересно - как у них там все устроено. С нашими-то, впринципе, и без передачи все понятно.
У Британцев же вообще своё - и бизнес интересный, и понятие классовости. Не вспомните, как передача называется?
нет не помню(( я даже не помню переведен ли он на русский..Я узнала о нем,читая интервью с режиссером нашего фильма.
Я от британии весьма далека в своих мыслях )))))
Я бы тоже с удовольствием посмотрела. Это моё поколение. Спасибо
сидим ждем новую часть)))
Ты первые три смотрела? (я на ты ,не против?)
Не против)
Ничего не смотрела! Случайно у тебя прочитала вот сегодня! Так что мне все в новинку!!! Как раз будет,что смотреть)
родители - прекрасно, но есть в жизни и шанс, счастливый случай, так сказать.
и однако, старт в виде однушки у вас был.Чудом -не чудом,но он был.Я тебе честно скажу, что если бы я не вышла удачно замуж, то хрен знает где бы я счас жила. Вот ,правда, я не знаю.Мне и одного метра не грозит получить нигде,ни чудом ни дивом.
Так -то ,я к этому примерно и вела, что люди живут по разному, одних -трудности заколяют, сплочают.Других -отдаляют, ломают...Возьми пример рождения больного ребенка в семье? у одних вся семья бросает силы на то,чтобы вывезти этого ребенка, другие семьи распадаются. И так-то все по отдельности люди хорошие,но не смогли ,не сумели приспособиться к новой ситуации.
Где найти нужные струны,чтобы вытянуть себя или партнера на подвиги?))) (это я не про себя, а вообщем).Как себя перестроить к новым обстоятельствам?
да, веселые истории -это то на чем выросло большинство)))) я помню, как с матерью поехали в москву (первый раз в моей жизни) , продав дедову квартиру.На рынок поехали ,одеться и мать решила стать челноком.Как на моих глазах ее в метро ввели в гипноз (она вообще особа поддающаяся), как меня орущую рядом отпихнули,а менты -патрульные тупо отвернулись! ну и забрали у нее все деньги,что были.( спасибо,что билеты на обратный путь у нас были куплены). А дома бабушка убивалась по проданной квартире (у нее побольше ума было,она не хотела продавать недвижимость ,чтобы съездить на рынок за шмотками).Тихо молчу, что после продажи этого единственного наследства , квартиры взлетели в цене раз в пять!
(нашим детям такой треш и не снился)Я знаю, как торговать мясом на рынке зимой.И не в закрытом павильоне... я знаю, как торговать мороженой рыбой и газетами.Я даже горячие бутерброды из хлеба ,кетчупа и майонеза знаю)))))
Утром развернуто. Только на пост наткнулась - как оформить на себя еще деда и на халяву получать пособие. Еще одно, мало первого. Бляяяя. Завидую немцам.
не торопись))) я сама долго писала,перечитала ,поняла что не все изложила.)) у меня это долгая тема,я долго ее вынашивала, тут еще и зрелище подстегнуло


кто все эти люди?