Войти
Мама двоих (12 лет, 3 года), планирую беременность Москва

А если сурьезно о прививках...

Мама девочки (16 лет) Москва
А почему такой упор именно в вакцины? Бесплатная вакцинация является частью бесплатной медицины вообще-то. Почему Вас так не настораживают бесплатные врачи в поликлиниках, бесплатное диагностическое оборудование, лабораторные обследования, лечение в больницах бесплатно, не менее дорогими лекарствами,чем вакцины, питание и обсуживание, роддома , патронаж новорожденных и т.д и т.п. Это  государству в еще большую копеечку встает. Тут в чем подвох?))) Тоже происки врагов? И кстати, от вакцин очень даже легко добровольно отказаться и никаких особых препятствий Вам никто чинить не будет, сейчас и в садах и в школах вполне лояльно относятся к этому. Ничего там особо никто не пыхтит, насколько я знаю, пишут отказ и дальше спокойно посещают образовательные учреждения. Почему основная масса врачей за прививки, потому что в институтах четко объясняют, что эпидемии серьезных болезней неизбежны при отсутствии вакцинации. А государству гораздо дороже обойдется лечить тысячи и сотни тысяч больных, оплачивать больничные листы, чем вовремя привить. Может быть, в чем-то ошибочный путь, но это не сегодня придумали, в СССР руководствовались этим же. По-моему, Вы накручиваете глобальность проблемы. Вообще наши люди довольно странные люди, совсем недавно, лет 10 назад все возмущались коммерциализацией медицины, были против платных клиник и услуг. А сейчас наоборот, все что осталось бесплатного и хорошего(типа заботы о здоровье граждан) обязательно вызывает подозрение "ага! тут что-то неспроста ! стопудов надурить хотят!"))) Мне кажется недалек тот час, когда граждане будут удовлетворены полностью, когда государство предоставит каждому заботу о своем здоровье в собственные руки, делай что хочешь за свои деньги, хочешь прививайся, лечись, не хочешь -твое личное дело. Как в Европе, там прививаются и регулярно заботятся о своем здоровье только состоятельные люди. Разница в том, что там состоятельных граждан куда как больше, чем в нищей России, а значит больных у нас станет еще больше.
0
12.11.2012
Мама девочки (15 лет) Тегусигальпа
а куда же в Европе идут такие огромные налоги?:)) "Как в Европе, там прививаются и регулярно заботятся о своем здоровье только состоятельные люди." -- вот тут я согласна. Каждому человеку/семье самим следует заботиться о своём здоровье, покупать страховки, выбирать клиники/врачей, ибо для гос-ва они всего лишь статистическая погрешность.
0
12.11.2012
Мама девочки (16 лет) Москва
Я не знаю, куда идут у них огромные налоги. Знаю, что обязательных бесплатных прививок, как у нас там практически нет. Как и бесплатного медобслуживания. Моя подруга, живущая несколько лет в Италии постоянно вспоминает, как хорошо было в России, и как невыгодно болеть в Италии, когда она и ее семья обращается за мед.помощью только в крайнем случае, как они терпят ту же зубную боль до последнего, делают прививки ребенку за немалые деньги и то не все рекомендованные. А в России еще и уговаривать приходиться бесплатно пролечиться или привиться вовремя))
0
12.11.2012
Мама девочки (15 лет) Тегусигальпа
А, Италия... Ну там понятно, страна бедная))) И прально, мне от бесплатных прививок не горячо, не холодно. Бесплатный стоматолог??? Не слышала))) Бесплатное лечение?? Три ха-ха. У моей мамы диабет, ей как бы положены бесплатные лекарства, но их никогда нет и покупать надо всё самой. Все процедуры тоже платно сделать выходит дешевле по нервам.
0
12.11.2012
Мама девочки (16 лет) Москва
Делайте платно, пожалуйста.)) Я и сама работаю в платной медицине, лечусь и обследуюсь в основном платно,мне так комфортнее. Но это не значит, что у нас нет бесплатного медицинского обслуживания. Люди, у которых нет денег на частные клиники всегда могут рассчитывать на то, что в обычной поликлинике их примут и даже окажут помощь. При этом не надо закатывать глаза и говорить, что, ах, знаем мы как там лечат. Нормально лечат, нормально относятся, нормально кормят, как ни удивительно Вам это будет. Я лично пару дней всего как из стационара с ребенком выписалась, бесплатно вылечили хорошими лекарствами. Тепло, уютно, вкусно и ответственно все, представляете?)) И инсулин, кстати, тоже есть в неограниченном количестве....Я не пойму, о чем мы с Вами спорим и что Вы лично мне хотите доказать? Речь изначально вроде была о том, какой шкурный интерес у нашего государства прививать(или не прививать) население. 
0
12.11.2012
Мама девочки (15 лет) Тегусигальпа
есть интерес, есть. Это я к тому что "не настораживают бесплатные врачи в поликлиниках, бесплатное диагностическое оборудование, лабораторные обследования, лечение в больницах бесплатно, не менее дорогими лекарствами,чем вакцины, питание и обсуживание, роддома , патронаж новорожденных". На этом деле моются огромные деньги из наших налогов. Пример бесплатной поликлиники: ребёнка месяц лечили "от псориаза", было всё хуже и хуже. В платном центре поставили грибкрвую инфекцию и через неделю уже всё начало проходить.
0
12.11.2012
Москва
Ой, Надя.... у меня подруга несколько лет лечилась от генитального герпеса - в дорогой платной клинике, т.к. человек она состоятельный и идти в обычную поликлинику, ей даже в голову не пришло) Так вот она бедная лечилась, лечилась, а ей всё хуже и хуже - уже вся... извините кровила от трещин. И вот незнаю с какого перепугу попала таки она на приём к  обычному геникологу из своей  районной поликлиники, врач посмотрела и сказала.. милочка... какой грпес? кто вам это сказал? ... вам подмыватся надо специальными средствами гигиеническими, а не мылом - у вас кожа сухая, отсюда и зуд и трещины. И выписала гель для интимной гигиены. И всё как рукой сняло)) Хотите верьте - хотите нет. Как в анекдоте, но это реальная история. Знали бы вы сколько денег она отдала в плтной клинике! А помог обычный участковый врач. Это я к тому, что действительно не там врага ищете...
0
12.11.2012
Мама девочки (16 лет) Москва
Я Вам таких страшных историй из платной медицины еще больше расскажу. Дело в бестолковых врачах, а не в платности-бесплатности. В нашей платной клинике такие диагнозы ставятся, что нарочно не придумаешь и лечат, гоняют по другим специалистам, пока деньги не кончатся у всей родни... А потом идет этот пациент в обычную поликлинику и его там за пару дней вылечивают мазью-болтушкой от банальной чесотки,которую в частной клинике называли суперзлостной аллергией на супернеизвестный аллерген и назначали миллион дорогих анализов и обследований. Зарплату-то надо отрабатывать)))  А интерес...интерес есть всегда и везде... Я на этот счет иллюзий давно не испытываю, это жизнь...Но, если спасают меня или моего ребенка, люди ночей не спят и реально помогают за спасибо, то мне без разницы, какие там деньги моются из налогов или еще чего. Я просто благодарна нашей медицине и простым медикам, которые за гроши честно делают свое дело и реально помогают, а не сидят и считают деньги в чужих карманах и рассуждают о судьбах наций и налогах. И дела мне нет кто там наверху кому заплатил, чтобы моему ребенку сделали бесплатный спасительный укол... Другой вопрос, что у каждого есть своя голова на плечах и каждый для себя решает,что ему лучше. Я спокойно отношусь и понимаю как тех кто за прививки, так и тех кто против. У обеих сторон есть весомые аргументы и право на выбор.
0
12.11.2012
Мама девочки (15 лет) Тегусигальпа
увы, практически не довелось столкнуться с хорошими бесплатными медиками. Может это МО так богата на не очень компитентных врачей.
0
12.11.2012
Мама девочки (16 лет) Москва
Я Вам тайну может быть открою, но одни и те же врачи преспокойно могут работать одновременно в обычной поликлинике и в платной. Ровно, как и переходить с одного места работы на другое. Нет такой породы "платный врач" , все учатся в медуниверситете и несут знания и умения в массы. Частные клиники и высокие зарплаты,к сожалению, не влияют положительно на интеллект и порядочность врача.Это либо есть, либо нет.
0
12.11.2012
Мама девочки (15 лет) Тегусигальпа
я в курсе, однако платные врачи проявляли гораздо больше внимания, а не как в пол-ке "на от*бись".
0
12.11.2012
Мама девочки (16 лет) Москва
я бы даже сказала что чересчур много внимания-прогонят через все анализы которые делают у них в медцентре,так на всякий случай
0
12.11.2012
Мама девочки (15 лет) Тегусигальпа
анализы делаем в других лабораториях. Гемотест и Инвитро
0
12.11.2012
Мама девочки (16 лет) Москва
в Гемотесте, кстати, пришлось немного поработать. Если не сложно, погуглите информацию о том, как там женщине аборт сделали, а потом ее на помойку выбросили втихаря. В Гемотесте, ага. 
0
12.11.2012
Мама девочки (15 лет) Тегусигальпа
кровь взять и аборт сделать несколько разные порядки операций)
0
12.11.2012
Мама девочки (16 лет) Москва
Не поняла вопроса или утверждения. То есть Вы согласны сдать кровь там, где подпольно делают аборты, потому что к Вам это не имеет отношения? Вы уверены в таком случае, что в этом замечательном месте Вам не занесут гепатит к примеру, или что именно Ваш анализ потом Вам  распечатают?)))
0
12.11.2012
Мама девочки (15 лет) Тегусигальпа
если я не ошибаюсь, то гемотесты и инвитро работают по франшизе. про гепатит -- я вижу, как достают шприцы из упаковки и что медсестра меняет перчатки, по крайней мере там, где мы сдаём. в детской поликлинике со скандалом заставляла медсестру сменить перчатки, вымазанные в крови предыдущих. я не медик, может это и фигня и через перчатки ничего не передаётся.
0
12.11.2012
Мама девочки (16 лет) Москва
Ну-ну)) Блажен кто верует.  Кстати, шприцами давно уже почти нигде кровь не берут, и в Гемотесте уже много лет пользуются вакуум-системами для забора крови. Там иголочка разовая, а вот держатель для иголки очень даже многоразовый)) Так что смотрите внимательнее, какие там Вам шприцы из упаковки достают и бдите не только в детской поликлинике))
0
13.11.2012
Мама девочки (15 лет) Тегусигальпа
я не знаю как эти штуки называются, которыми берут кровью. спасибо, слежу за всем.
0
13.11.2012
Мама девочки (16 лет) Москва
ну вот и не фантазируйте, что Вам шприц из упаковки достают.)) Нет там никаких упаковок, в коробке кучей насыпано.
0
13.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
не соглашусь! про ту контору о которой вы спорите не знаю, но когда я анализы сдаю 100 пудово вижу что распечатывают при мне
0
13.11.2012
Мама девочки (16 лет) Москва
речь идет о Гемотесте.  В мелких лабораториях и клиниках еще берут шприцами кое-где.
0
13.11.2012
Мама девочки (15 лет) Тегусигальпа
То чем они колят находится в упаковках, упаковка это не только коробка, но и запаянный индивидуальный пакет. К словам придираетесь.
0
13.11.2012
Мама девочки (16 лет) Москва
Вы мне про вакуум-системы рассказывать будете?!!!))))  Иглы россыпью в коробках по 100шт, стерильные, в индивидуальныхъ колпачках. А держателей у каждой м/с всего несколько штук на смену, они многоразовые! То есть можно с одним держателем иглы взять кровь до 10-20 пациентов. Обрабатываются в конце смены. Закроем тему. Уже смешно.
0
13.11.2012
Мама девочки (15 лет) Тегусигальпа
О_о. А что же тогда прри мне распечатывали???? Такие палочки острые. Ими и протыкали палец
0
13.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
почитайте медисапинс минаева:))))))))) там подробно рассказано, как эти страшилки делаются:))) Ну сами подумайте, а? человек пришел платно делать аборт, заплатил, наверняка кто то об этом знал, а его бац и на помойку:)))))) ну прям по Задорнову "Труп Гитлера, обноружен в сейфах КГБ" :))))))
0
12.11.2012
Мама девочки (16 лет) Москва
Почитаю обязательно. Но, зная эту лабораторию изнутри, я нисколько не удивилась этой истории, там реально такое возможно. И гинекологи принимают мимо кассы и процедуры проводятся, незаявленные в прайсе. 
0
12.11.2012
Мама мальчика (15 лет) Москва
тут на ББ врач-стоматолог Алина писала о том, отчего такое отношение. Врачам ставят план, который они должны выполнить, иначе выговор. Как его физически выполнять, никого сверху не волнует. Вот и принимают всех по две с половиной минуты.  Я тож могу подтвердить как халатное отношение и некомпетенцию платных врачей, так и профессионализм бесплатных. Лично мне вообще с платной медициной не везет, сколько я ни пыталась. В беременность не хотела ездить в нашу ЖК - жарко, на трамвае 20 мин. Пошла в лаборатрию рядом с домом, отдала 1000р - вену расковыряли так, что черный синяк в полруки не сходил 2 недели. В след раз все же доехала до ЖК - даже не заметила, как  взяли кровь, не то чно синяка, даже точки не нашла, где именно проткнули. Думаю, дело в том, что в лаборатории  девочка неопытная была, а в ЖК на большом потоке руку набила. И таких случаев лично у  меня - масса. 
0
12.11.2012
Мама девочки (16 лет) Москва
Лично я к врачам обращаюсь не за вниманием и улыбками, а за квалифицированной помощью. Пусть это лучше будет старый хирург-матершинник с сигаретой в зубах, но с золотыми руками, чем слащавый улыбчатый платный доктор с белоснежными зубами и пустой головой.
0
12.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
о да! но вот только случаются казусы подобные моему. Забрала скорая меня с внематочной, и прооперировали-удалили нафиг трубу.... и еще до операции, сидя там, я знала, что трубу мне удалять не надо, что можно лапораскапией все аккуратно сделать НО!!!!  у них лапороскапии по ЧЕТВЕРГАМ! и в порядке очереди!!! а я была во вторник с кровью в брюшине и мне нельзя было никуда уже ехать, и деньги не могли помочь, потому как по четвергам и все тут!!! И было это ни где то а в Москве... вот такая вот у нас бесплатная медицина. Да, к врачу притензий у меня нет, проперировал хорошо, руки золотые. У меня притензия к СИСТЕМЕ!
0
12.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
Лечиться даром-Даром лечиться :))) в каком городе живет подруга? население сколько? на каком соц слое находиться подруга? явно не выше среднего? не так ли?
0
12.11.2012
Мама девочки (16 лет) Москва
В Неаполе. Население не знаю, уровень доходов скорее средний или выше среднего. Как раз именно поэтому для них стоматология недешева. Бесплатно там лечат зубы тем, кто действительно беден, только ждать этого лечения нужно несколько недель после предоставления всех справок.
0
12.11.2012
Мама мальчика (15 лет) Москва
вот да,согласна. Конечно, в какой-то мере прививки это бизнес. Но не настолько глобально, как ты описала)) действительно, зачем в бесплатном видеть врага?)) я лежала в больницах бесплатно, рожала бесплатно, спокойно отказавшись при этом от прививок, у нас прекрасная бесплатная детская поликлиника с современным оборудованием и врачи вроде ничего. Правда мы туда не ходим почти,ну это вопрос десятый. Мне просто бесплатно вернули слух, Ир) операция стоит 1.6 миллионов, каждый день по всей россии таких операций, если я правильно считаю, делают около 10 по всем городам. Это им зачем такие траты? в чем выгода?) конечно, эти деньги по идее лучше бы тем детям шли, кому операции и лекарства нужны срочно и жизненнонеобходимы .. но тут уж я не знаю, в чем логика, чем они руководствуются.
0
12.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
Жень, медицина не бесплатная. У тебя страховка есть? так вот, она на налоги выдается:))))) Тебе повезло. Правда. тупо повезло. Или тебе нужно рассказывать сколько людей и детей ждут своих операций бесплатных???
0
12.11.2012
Мама мальчика (15 лет) Москва
Слушай, мне все равно, из чего состоит моя бесплатная медицина)) я просто знаю, что полтора миллиона у меня нет)) и даже с налогов не накопится) Я прекрасно знаю, как мы собираем детям эти же миллионы и даже больше, чтобы сделать им операцию или отправить на лечение.Потому что без помощи людей у этих детей нет надежды...  Но так же знаю, что и мне, и моей маме, и свекрови делали бесплатно операции, маме удаляли опухоль и делали блок или два химии, свекрови тоже опухоль.. Они не ждали по 5 лет своей операции.. Естественно, у нас все не идеально. Ну а об этом никто и не говорит... 
0
12.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
ок..давай подругому.. за вами бегали и уговаривали ЭТО сделать? а?
0
12.11.2012
Мама мальчика (15 лет) Москва
Ты знаешь ответ) Короче, прививки я не делаю, склоняюсь к такой же теории вероятности, как и твоя, заболеем-не факт, а что иммунитет грохнем- факт.  Ну и сейчас такая шумиха, это действительно бизнесс и я уже читала, как в бесплатной девочка медсестра забыла включить холодильник и вакцины ночь простояли в ненадлежащих условиях. Никому не сказала и их кололи - это же большие деньги. Или что в платной перепутали вакцины и вкололи не ту. Поэтому тупо боишься нарваться на косяк на фоне этой гонки. А чего там куда, сколько денег и кому, мне не важно.)  
0
12.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
один вопрос после всего сказанного... ПОЧЕМУ ВРАЧИ КАК В ЕВРОПЕ НЕ ПОДПИСЫВАЮТ ОТВЕТСВЕННОСТЬ ЗА ВАКЦИНАЦИЮ вы надеюсь знали, что там ее подписывают? Или нет:)
0
12.11.2012
Мама девочки (16 лет) Москва
Скорее это традиции и правила. Наши врачи тоже несут ответственность за больного, и административную и уголовную. Только это не на бумажке перед пациентом делается, а подразумевается договором при приеме на работу, законодательством. У нас это регулируется несколько другим образом: пациент подписывает согласие на манипуляции и процедуры. Или не подписывает. Никто никого не насилует. Как без этого? И увольняют их, и садят, и компенсации денежные медучреждения платят...Всякое бывает. Другой вопрос, если что-то случится, не дай Бог, Вам легче будет оттого, что врача уволили? Что меняется, оттого, что врач перед вакциной перед Вами подписывает бумажку об ответственности? Любой нормальный врач отдает себе отчет в своих действиях, если он нормален и вменяем, естественно)). А невменяемый Вам и сто ответственностей подпишет не моргнув) 
0
12.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
да??? удивительно! насколько я знаю, что бы доказать факт ошибки врача, можно стать раком, но не докажешь. Недоказуемо. Я очень мало знаю случаев, когда врача уволили. И как государство может увольнять за то, что само и навязывает??? Почему у нас отсутсвует диагноз "поствакцинальное осложнение" объясните? почему вам напишут что угодно НО не это! Почему это запрещено?!
0
12.11.2012
Мама девочки (16 лет) Москва
Ирина, еще как увольняют, поверьте мне!  Насчет поствакцинальных осложнений я тут уже тысячу раз писала на ББ. Мой медицинский стаж 18 лет. Из них лет 8, если не больше в прививочном кабинете. Я лично сделала прививки не одной тысяче детей. Я клянусь Вам , что за все время самое страшное осложнение было - кривошея на всю оставшуюся жизнь у девочки, которой сделали два раза одну и ту же вакцину против энцефалита. Первый раз в школе, а второй раз в больнице(мама по блату договорилась). Двойная доза! Всё! Остальные "осложнения"- повышение температуры до 38-39 однократно, местное покраснение и болезненность, боль и подволакивание ножки у ребенка в течение пары-тройки часов после инъекции. По пальцам могу пересчитать это осложнения. Где вы берете эту жуткую статистику? Кто ее отслеживает? Почему из нескольких тысяч пациентов я помню эти 4-5 случаев(несмертельных, заметьте), где все остальные пострадавшие? Почему Вы их знаете, а я нет? Почему они не возвращаются с претензиями через время, через год-два-семь лет? Все семь лет а то и больше продолжают приходить в нашу клинику и всем довольны. Все время читаю эти страшилки про вакцины и сама боюсь, честно. Или от сотрудников поликлиник скрывают страшные факты, или что? Ну мы годами работаем и не видим тех ужасов, которые все постоянно описывают в интернете. Может мы на другой планете живем? Может это проявляется через 20 лет, но кто это отслеживает и статистику ведет, как достоверно это связать именно с прививками, а не с другими многочисленными вредными вляниями? Я знаю, очень страшно, когда у твоего ребенка подскакивает после прививки температура, особенно в свете всего, что сейчас пишут и говорят про прививки. Но, поверьте, страшнее видеть как быстро умирают непривитые дети от столбняка, от коклюша, от полиомиелита... Я не претендую на свою окончательную правоту в этой теме. Вы мне очень нравитесь, Ирина, и я часто с удовольствием вас читаю. Но, если у меня есть определенное мнение на этот счет, я считаю, что имею право его выразить, не собираясь Вас опровергать или спорить с Вами. Просто вот это "поствакцинальные осложнения" я реально считаю раздутой проблемой. 
0
12.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
ну как бы вам сказать где, да в ленте.... вот уже тут, вполне 2 реальных человека, которых я лично знаю, написали, что детки хромали. Это вы считаете не осложнением? Кривошеее, вы меня простите, это что кусок мяса, так спокойно об этом писать, это был ЗДОРОВЫЙ ребенок, который стал БОЛЬНЫМ по халатности врачей.  Далее про осложнения, скажите, а после 14-ти лет вы продолжали следить за доровьем своих пациентов? может половина девочек бесплодны, может у кого рак случился, может кто то в психушку попал или например стал хроническим больным . Привязываете ли вы, как я аллергии, хронические заболевания, психические заболевания к поствакционным осложнениям? Я , лично привязываю. Для меня осложнение это не шок или температура или пена изорта или судороги, непосредственно после прививки, для меня поствакцинальное осложнение, это состояние здоровья человека на протяжении всей жизни, способность к репродуктивности, наличие того же молока после родов и многие другие факторы. Очень удобно системе, списать это все на плохую экологию, на повальное курение и на кучу других факторов, но я считаю, что львиную долю в том, что наши девочки в 17 уже инвалидки. Что все больше и больше женщин не могут забеременнить, что у кадой третей нет молока и кучу другого влечет именно повальная вакцинация. И это тоже мое мнение, прошу обратить внимание:) Вы взрослый человек, заставший совок. Давайте вспомним, что у нас было? а? Смесь Малютка и каша Колобок:) И все! и мы это ели, и не было столько повальных случаев жутких аллергий. А сейчас чтотв=ориться? а?А то что девочки без молока, это что? экология? Короче, здоровье нации за последние 20 лет явно не выросло. Все твердят о том, что мол вымирания нет, и если детки раньше умирали через одного, то сейчас типа медецина и бла бла бла, но я не говорю о количестве, я говорю о качестве!  Дети реально сейчас больные! увы..практически поголовно! Встретить ребенка, который до года ничем не болел, практически нереально! Таких еденицы, и вы знаете, я обратила внимание, что в большенстве, эти еденицы непривитые еденицы! Вы спрашиваете, где я нахожу этих людей, с осложнениями, все очень просто, я просто не закрываю глаза на то, что многие болезни связаны именно с осложнением. А наши врачи к осложнению приписывают только то что произошло в течении трех дней после прививки. Это ГЛУПО! и НЕПРАВИЛЬНО!
0
12.11.2012
Мама девочки (16 лет) Москва
Я так и знала, что Вы к кривошее прицепитесь, не обращая внимания на детали. Трагедия произошла после ВТОРОЙ прививки, которую девочке сделала мама неофициально и по большому блату. Ребенок собирался с группой в поход в горы и мама решила "подстраховаться" и защитить ребенка от клещевого энцефалита, не зная, что в школе уже сделали эту вакцину. По иронии судьбы, через минуту после инъекции ей позвонили из школы и сообщили это. Стечения обстоятельств, к сожалению, имеют место в жизни.  Именно так и рождаются эти пугалки, когда из всей истории выхватывается нужный кусок и распространяется, обрастая деталями. А потом старушки приходят на "говорящую собачку посмотреть"... Про прихрамывающих детей после прививки опять ни о чем... Я после любого укола полдня хромаю, особенно после анальгина с димедролом, вот прям вообще способность передвигаться пропадает. И ничего. Это называется у страха глаза велики, а привязать это "осложнение" к прививкам, так это же особое удовольствие. Насчет наблюдения за привитыми людьми через 20 лет ничего сказать не могу, как и Вы, впрочем. Нет такой статистики и быть не может, потому что никто этим не занимается, сплошная демагогия и домыслы.  Мы можем только предполагать . Насчет больных сейчас людей. Аллергии от глистов, хронические заболевания от вредных привычек и неправильного образа жизни и питания, экологии, от нездоровых(часто ожиревших на Малютке и Малыше) родителей. В моем детстве вокруг было полно детей с искривленными рахитом ногами, плоскими затылками и т.д Сейчас я такого не наблюдаю. Дети болели нисколько не меньше, и аллергиков было полно. Насчет молока после родов скажу то, что кормили грудью еще меньше, чем сейчас, мамы выходили на работу в 6, а то и 3 мес, Так что неизвестно, было ли молоко вообще.))  а дети в это время уже ели мясо, с красными от диатеза щеками. Это сейчас сразу скажут АД и будут годами лечить аллергии. Раньше не меньше болели, просто названий не знали. Не надо нагнетать. Вообще тема неисчерпаема и ни о чем, бабки на лавочках любят рассуждать в этом направлении. Надоело, откланиваюсь.
0
13.11.2012
Мама двоих (18 лет, 12 лет) Реутов
Ведь ответ уже есть у Ирины. Потому что врачи не ставят диагноз "поствакцинальный синдром". Потому что дети попадают по скорой в реаниамацию, а не обратно в прививочный кабинет. И к вашему счастью, у многих родителей просто уже не остается ни времени ни сил зайти все же в этот кабинет и сказать "спасибо". А многие так и остаются в неведении, от чего пострадал ребенок. Потому как повторю "в России диагноз "поствакцинальный синдром" не ставят. От медицинских сестер, возможно, эту информацию и скрывают. А вот среди глав. врачей откровенно говорят, чтобы не вздумали прививать родных детей. 
0
12.11.2012
Мама девочки (16 лет) Москва
Простите, но Вы какую-то глупость написали. Детективных передач много смотрите, наверное.
0
13.11.2012
Мама двоих (18 лет, 12 лет) Реутов
Ну да) А ваш ответ страшно умен, а главное аргументирован))) Собственно, что и требовалось доказать)))
0
13.11.2012
Мама двоих (27 лет, 18 лет) Москва
я не за и не против, но когда побывала в туберкулезном диспансере, пришла в шок, данная болячка не выбирает бедных или богатых, наверно даже последних было больше, и врач подтвердил, что сейчас всплеск заболевания, начиная с детского сада а еще я очень пожалела, что мне никто не рассказал о прививки от ветрянки, а мы ее подцепили и акурат улетели в тайланд (а сделав в 72 часа, можно было избежать болячки)и когда нам улетать у нас все и полезло, никому не пожелаю такого, живого места не было (сказалось смена климата) и 3 недели не выездные выходить нельзя карантин, страховая правда молодец все оплатила и проживание и перелет всей семье, и в тайланде в госпитале очень удивились этой болячки, там деток в 2 года прививают.
0
12.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
ветрянку!!! Зачем:) она в детсве великолепно переноситься:) и естественный имунетет вырабатывает
0
12.11.2012
Мама двоих (27 лет, 18 лет) Москва
я не спорю, тока нам не повезло подцепить ее именно при отлете на отдых и перенесли мы ее очень тяжело , а что если девочка так и непереболеет до первой беременности... ну а привика от бешенства
0
12.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
какого бешенства???? мы что, собаки??? Елена, если бы мой ребенок заболел ветрянкой, я бы банально неполетела никуда, знаете ли, какие то странные вещи вы говорите. по поводу непереболела, я уже ответила, если не подцепим в саду, то поведу в гости. если после этого не подцепим, то ясен перец что невосприимчива, но пичкать дитя концерагенами не буду
0
12.11.2012
Мама двоих (27 лет, 18 лет) Москва
так мы полетели и не знали что подцепили у нее 10 -14 период инкубационный, позвонила бабушка и сказала что у племянника вылезло, а мы с ним как раз общались в день отлета, у него еще ничего не было только на второй день, а у нас через 11 дней полезло, находясь на отдыхе.. а бешенство ... просто тоже привикой называется
0
12.11.2012
Мама четырех (от 9 лет до 23 года) Москва
А в США прививка от ветрянки обязательна.. Подруга с ребенком этим летом там была, рожала сына, а дочка 6 лет заболела ветрянкой от моей по ходу в Москве подхватила))) Так вот они там в шоке были, что у нас до сих пор ветрянкой болеют))) а я подумала вот прививали бы нас от ветрянки, сейчас бы у меня не было на лбу шрамика( А вообще ты конечно преувеличиваешь значение политики в этом деле, прививочном.. конечно спор тут бессмыслен, а ты хоть и написала, что выложила мысли вслух не для спора, явно пококетничала)))) победит тот кто более красноречив... Пусть каждый делает как считает нужным, я например не стала бы прививаться от гриппа, но от полиемилита и гепатита обязательно.. и от краснухи для девочки.. Просто обидно когда мамы слепо делают все прививки, не вникая вообще для чего, от чего и почему... Даже не помнят что и когда делали или наоборот до фанатизма доходят в своем отказе... вообщем, я за индивидуальный подход и мамский разум))))
0
13.11.2012
Мама двоих (27 лет, 18 лет) Москва
а еще у соседей внучка в 18 лет заболела, в коме месяц лежала ели спасли...
0
12.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
потому как надо в детсве переболеть! я вот в гости специально пойду с Евой к заболевшим:)
0
12.11.2012
Мама двоих (27 лет, 18 лет) Москва
это конечно вариант, но я реально прочитав информацию про ветрянку, находясь в чужой стране была в шоке ситуации бывают разные 
0
12.11.2012
Мама девочки (18 лет) Александров
Не факт, что заболеете! У меня дочь контактировала с заболевающей девочкой в самый пик заразности и ни-че-го!
0
13.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
Значит невосприимчива к болячке! это частое дело!
0
13.11.2012
Мама девочки (17 лет) Москва
меня вот в детстве мама специально таскала везде где ветрянка была и ничего, зато в 15лет сама непонятно где подхватила, в окружении никто не болел и это ужас был 5 дней температура 41 почти и ничем не могли сбить, хотя на второй день в реанимацию забрали.
0
14.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
меня повели в гости, отделалась четырьмя прыщиками... усе!
0
14.11.2012
Мама девочки (17 лет) Москва
Ир, ну тебе повезло! я вот тоже свою собтраюсь по ветряночным больным водить, но не уверена что поможет, но и прививку делать пока не собираюсь, хотя сама так тяжело перенесла..
0
14.11.2012
Мама мальчика (16 лет) Мытищи
Еще бы не был всплеск заболеваний с детского сада, если уже в роддоме заражают детишек через прививку. Говорила с несколькими знающими и грамотными педиаторами, которые негласно не советуют делать младенцу БЦЖ, так как это заражение и предрасположенность уже навсегда и последствия не так редки. А о том, что открытая форма туберкулеза, которая появилась в России активно среди обычного населения после массовых амнистий из тюрем, против которой не действует вакцина - об этом никто не говорит. Жалею, что под влиянием мужа согласилась на БЦЖ в роддоме, не проштудировав информацию и не составив собственного мнения пока была беременна.
0
15.11.2012
Мама двоих (18 лет, 12 лет) Реутов
Поинтересуйтесь в туб.диспансере, сколько болеет привитых, думаю, вы сильно удивитесь....
0
15.11.2012
Мама двоих (27 лет, 18 лет) Москва
интересовалась у них статистика обратная
0
15.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
а там что , только дети????? ведь все взрслые ВСЕ ПРИВИТЫ!!! отказы от прививок пошли совсем недавно, как же так???
0
15.11.2012
Мама двоих (27 лет, 18 лет) Москва
я бываю у детского врача, про взрослых сказать не могу, еще раз повторюсь я не спорю, в этом вопросе нет правды на чьей-то стороне, я считаю что это дело обстоятельств, просто риски разнесены во времени у любого помнения о прививках
0
15.11.2012
Мама двоих (18 лет, 12 лет) Реутов
А я тебеобъясню их статистику. Берутся все дети, попавшие на учет. А на учет ставят всех подряд. Чуть реакция манту расплывется. Многих отправляют участковые к фтизиатру как раз за отказ от прививок, их тоже в группу риска могут включить легко. А вот в больнице туберкулезной дети лежат все привитые, к сожалению....
0
15.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
Кать, я вот не пойму саомой фишки манту, насколько я знаю, манту это реакцие на присутстствие клеток туберкулеза, НО если делали БЦЖ, то ОДНОЗНАЧНО эти кллетки есть, нах оно тогда нужно???? количество шоль определяют???
0
15.11.2012
Мама двоих (18 лет, 12 лет) Реутов
Манту это реальная отмывка денег. Какие клетки? какая реакция? У людей, болеющих тубиком, реакция Манту в норме. У детей, которые вспотели невовремя, она увеличивается...  Нигде в мире, насколько я знаю, такой ерундой никто не занимается. Лучшая прививка от туберкулеза, по словам практикующих фтизиатров в больнице, а не в диспансере, это спокойная и обеспеченная жизнь))) И еще от них же: "Счастливые люди туберкулезом не болеют!" И это правда)) Все клиенты больницы это люди, пережившие стресс. И у всех есть прививка. 
0
15.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
да это то я знаю, я не пойму как эту херь пропихнули, если сама технология реакции нелогична? как люди образованные медицински, могут это принимать? манту-реакция на пристутсвие клеток туберкулеза, делается после БЦЖ , БЦЖ-введение в организм клеток туберкулеза... херня какая то:)))))))))))))) бред просто:))))))))))) Тогда выходит ВСЕ ПРИВИТЫЕ ТУБЕРКУЛЕЗНО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫ, нахера тогда манту:)))))))))))
0
15.11.2012
Мама двоих (18 лет, 12 лет) Реутов
Ну там смысл в том, что если проба увеличилась, значит организм борется уже с туберкулезом. Т.е. реакция не на туберкулез, а на иммунитет.
0
15.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
еще прикольней выходит:))))))) Т.е. эта херь годиться только  когда организм УЖЕ болен. И в принципе более достовеный диагноз, даст тот же анализ крови??? да и не бессимптомное это заболевание... дурь какая то!
0
15.11.2012
Мама двоих (18 лет, 12 лет) Реутов
Анализ крови ничего не покажет. В принципе только анализ мокроты дает более или менее реальную картину - открытая ли форма. Т.к. даже рентген не дает полной информации. Туберкулез до сих пор не изучен. Врачи научно-исследовательского института получают грошовую зар. плату. Денег на исследования тоже нет. В диспансерах врачи и вовсе некомпетентны. Их задача выявить. А значит есть план)) Вместо прививок лучше бы заставляли долечиваться в тюрьмах. Т.к. их лечат какое-то время, потом они выходяи на свободу, лечение бросают, в результате сейчас уже расплодили огромное количество палочек Коха с устойчивостью к лекарствам. Палочки недоубитые выживают и получают иммунитет к тому, чем их лечили. Вот, действительно, прививка)))
0
15.11.2012
Мама двоих (27 лет, 18 лет) Москва
только ренген покажет, прискрытой форме никакя макроты ничего не покажет
0
15.11.2012
Мама двоих (18 лет, 12 лет) Реутов
Рентген, в свою очередь, не покажет форму. Да и ошибок слишком много при рентгене....
0
16.11.2012
Мама двоих (27 лет, 18 лет) Москва
жизнь это уже ошибка))))
0
16.11.2012
Мама двоих (27 лет, 18 лет) Москва
Вы легко обезопасите себя и детей от прививок, но никак не сможете обезопаситься от болезней без прививок. Риск заразться гораздо выше, чем риск осложнения после прививки.
0
15.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
Елена, я живу в нормальных условиях а не в подвале. Туберкулез лечиться, а вот на мой взгляд, вы напичкиваете детей ртутью и фенолом и мышки в 4-ом поколении бесплодны, как к сожалению  уже практически треть молодых женщин!
0
15.11.2012
Мама двоих (18 лет, 12 лет) Реутов
В туберкулезных больницах из непривитых есть только небольшой процент выходцев с Кавказа. Остальные все были привиты, что не помешало им оказаться там. И дети, которые находятся на лечении, практически все привиты.
0
15.11.2012
Мама двоих (27 лет, 18 лет) Москва
Опровергнуть и спорить не могу, в больницах  не была, у меня данные из диспансера
0
15.11.2012
Мама двоих (18 лет, 16 лет) Москва
Я своим деткам сделала все прививки по плану, но только импортные ( т.е. по своей доброй воле) , и никаких последствий, они даже ничего не заметили. Если вас пугают последствия от наших неочищеных вакцин, пожалуйста делайте импортные , всегда есть выбор!!!
0
12.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
меня пугают последствия от любых вакцин экспортирующихся на наш рынок
0
12.11.2012
Мама девочки (16 лет) Москва
а меня пугают люди,на 1000% уверенные в своей правоте...
0
12.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
Проблема в том, что они уверены на 100% не в СВОЕЙ правоте, а в навязанной обществом. Я как раз и об этом варианте ветви писала
0
12.11.2012
Мама девочки (16 лет) Москва
ирина вот всегда вы как поднимете тему,так сразу волнение в народных массах начинается)))))))
0
12.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
та ну:)))))) невиноватая я:))))))))
0
12.11.2012
Мама девочки (16 лет) Москва
виновата-виновата))))кстати вы почему из друзей у меня пропали(...
0
12.11.2012
Мама двоих (18 лет, 16 лет) Москва
Еще раз повторюсь, я свое мнение ( а не правоту) никому не навязываю!!! А вот Вы как раз пытаетесь переубедить!
0
12.11.2012
Мама девочки (16 лет) Москва
а почему вы так импортным безоговорочно доверяете?не боитесь что как раз именно их тестируют и испытывают на российских детях?и наши отечественные уже вроде как "опробованы" на нас и наших родителях... просто вопрос к размышлению...
0
12.11.2012
Мама двоих (18 лет, 16 лет) Москва
Ну и мыслите вы, а почему тогда все стараются своих детей в германию , в израиль, в швецию ( могу много стран перечислить) увести оперироваться???? Ответила на Ваш вопрос?
0
12.11.2012
Мама девочки (16 лет) Москва
нет,не ответили.дело в том что оперироваться это одно,а вакцинация-это совсем другое.как можно это сравнивать?!
0
12.11.2012
Мама двоих (18 лет, 16 лет) Москва
Вот как раз хороших хирургов и у нас можно найти, и в других городах России, а хорошей вакцины  у нас нет!!!
0
12.11.2012
Мама девочки (16 лет) Москва
ну вы объясните почему так категорично-то? я просто хочу вас понять,узнать что-то что  вы знаете,раз так уверенны...
0
12.11.2012
Мама двоих (18 лет, 16 лет) Москва
По моему Вы прекрасно все понимаете, что я имею ввиду. Но я же Вас не толкаю бежать и прививаться?)) Почему Вы так возмущаетесь?)))  А по поводу первого вопроса, смотрите начало моего сообщения!
0
12.11.2012
Мама девочки (16 лет) Москва
и все таки "По моему Вы прекрасно все понимаете, что я имею ввиду" это не ответ на вопрос) также как и "смотрите начало моего сообщения!" коих тут не одно...
0
12.11.2012
Мама двоих (18 лет, 16 лет) Москва
))))
0
12.11.2012
Мама девочки (16 лет) Москва
)
0
12.11.2012
Мама девочки (16 лет) Москва
и еще встречный вопрос-раз хороших хирургов и у нас можно найти,то зачем уезжают "в германию , в израиль, в швецию ( могу много стран перечислить)"???
0
12.11.2012
Мама двоих (21 год, 15 лет) Балашиха
особой разницы не вижу. а выбор - это возможность выбрать что-то противополжное, а не АНАЛОГ.
0
12.11.2012
Мама двоих (18 лет, 16 лет) Москва
Выбор - просто не прививаться!
0
12.11.2012
Мама двоих (15 лет, 12 лет) Краснодар
Это и есть причина отказа от прививок? Или еще есть что? Мне кажется, что если начнут все отказываться от прививок, то дела будут плохи... Болезни на месте не стоят, они того и ждут... отказываясь, тем самым мы подвергаем будущее наших внуков и правнуков в еще больший риск... ИМХО
0
13.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
например я уверена в обратном, отказываясь, я обеспечиваю здоровое поколение без нарушенной вакцинами генетики
0
13.11.2012
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Москва
ну генетика и без вакцин у человека не ахти... уродства, врожденные генетические заболевания, высокая смертность - всё это сопровождало людей по всему миру много столетий. при этом только в последние десятилетия средняя продолжительность человека существенно выросла, несмотря на вакцинацию. возможно, она так не вредна с точки зрения генетики. это пока не доказано
0
14.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
Марина, но с другой стороны не доказано невлияние не генетический код вакцин. Пока с генетикой вообще беда в мире, не разгадали ее, и что на что влияет фиг кто до конца знает. У меня мнение такое, у кого то другое. Но уродства, врожденные фигни и тд, как были так и есть. А вот средняя продолжительность жизни увеличилась не засчет прививок, а зачет появления антибиотика, это в принципе доказано, ну и плюс конечно банальный уровень гигиены и жизни, отсюда и результаты.
0
14.11.2012
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Москва
насчет последнего - я это и имела в виду. Питание, уход, лечение и т.д. - всё продлило человеку жизнь, даже несмотря на вакцинацию. Человек вообще очень относительное существо, которое живет не понятно благодаря каким факторам. Мой дед был алкоголиком лет с 11 и пережил бабушку, при этом один раз на моей памяти кашлял :) ни одна болячка его не брала. А вот бабушка сидела на лекарствах то от почек, то от сердца, то боролась якобы с сахаром в крови, и за питанием следила... а забрал ее рак... Может, лучше пить, курить, не соблюдать никакие режимы, да и прививаться хоть каждый год - и будет тебе вечная жизнь?.. :)  Сами врачи часто оперируют своими знаниями - типа, мы-то знаем всю правду и своих детей не прививаем. А у меня свекровь зав.лабороторией, со школы занимается анализами. И она ни разу не усомнилась в их необходимости, как и вся ее профессорская тусовка... хотя у нее никаких доказательств нет ни о вреде, ни о пользе прививок. Насчет политики... эх. Я вот там работала и думаю, что они оооочень далеки от умозаключений, подобных твоим (про предмет Логика, думаю, они в принципе и не слышали!) :) они вообще очень далеки от населения, от глобальных проектов типа "искоренить человечество" и я ни разу не поняла, чем политики вообще руководствуются в реализации своих действий или бездействий, кроме желания удержать власть и деньги в своих руках. Как ты себе представляешь такой вот политический заговор в наших верхах? )))) Путин позвал.... ээээ.... кого?! Даже фамилию не знаю какую назвать? Кто у нас с кем сговариваться будет? Или это завещание Ельцина "Передам, Путин, тебе власть, только при условии, что продолжишь эксперимент над народом!". А Ельцину это завещал кто? Горбачев?.. Хрущев?... Наши политики - это крысы на пустынном острове, которые пожирают себе подобных ради выживания. И у них точно нет теории, нет единой воли о проведении экспериментов типа вакцинации населения. Это чисто моё субъективное мнение, которое никак не претендует на истину... Тоже что-то типа твоего "размышления вслух". В принципе, я больше уверовала в теорию "заговора семи" или что-то вроде этого. Вот сидят где-то такие злобные гении - капиталисты, руководят  властителями стран как марионтеками, а те с целью исполнения выданных им указов дают возможность реализовать низменные корыстные интересы (накопление материальных благ) своим "правым" и "левым" рукам, министрам и их подчиненным, исполнителям, церковнослужителям и т.д. и те при этом используют целый арсенал инструментов (армия, образование, религия, медицина)... используют, н евсегда умеючи :)  в общем, если и есть эксперимент в виде вакцинации, то он не российский
0
14.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
Э нееет:) все вышеперечисленные это пешки, я уверена что миром правит пара тройка человек:) вот уверена и все тут, и именно они руководят, кто что будет делать и каким образом распределяются мировые финансы
0
14.11.2012
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Москва
)))))) Ир, и я об этом же, только даю не 2-3чел, а приблизительно 7. У меня же последний абзац про что:  "я уверовала в теорию "заговора семи" или что-то вроде этого. Вот сидят где-то такие злобные гении - капиталисты...". в смысле, 7 злобных гениев.  
0
14.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
ага:))) воглаве с Родшильдом:))))
0
14.11.2012
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Москва
типа того :))) но он слишком открытая фигура. а я думаю, правят те, о ком и не подозревают особо
0
15.11.2012
Мама двоих (15 лет, 12 лет) Краснодар
А что делать с болезнями??? Как от них уберечься? Ведь тем самым мы даем им еще большее распространение....
0
14.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
а я не верю, в то что прививки уберегают от болезней, из опыта знаю. А не загубленная прививками имунная система в состоянии сама за себя постоять, ну и банально, в наш век антибиотиков, ВСЕ прививаемые болезни при должном уходе и нормальном наблюдении , лечатся . А вот к сожалению от болезней, которые не лечатся прививок не изобрели
0
14.11.2012
Мама двоих (15 лет, 12 лет) Краснодар
ну из жизни мы можем много привести в пример... я вот знаю девочку (не прививалась), которая в России заболела полиомелитом... еле вытащили, последствия теперь на всю жизнь... Про привитых и впоследствии больных не слышала... палка о двух концах)))
0
14.11.2012
Мама троих (23 года, 15 лет, 12 лет) Москва
На Одноклассниках есть группа "Против прививок" или как-то так называется. Там фото детей с последствиями прививок. В том числе и аутисты, и ДЦП, и полио ...
0
17.11.2012
Мама троих (23 года, 15 лет, 12 лет) Москва
Многие болезни, от которых прививают (например, ветрянка, краснуха) - довольно легко переносятся и они нужны нашим детям! Они должны переболеть ими в детстве! Ведь если в детстве - прививка, то появляется риск заболеть этой болезнью позже (после школы уже мало кто прививается, а "иммунитет" от прививки - не на всю жизнь), а в более старшем возрасте - хуже переносится. Потому они и называются - ДЕТСКИЕ болезни. А ветрянка? От неё начали прививать совсем недавно! Это что - очень страшная болезнь? А как поколение 70-80-хх живет без прививок от краснухи? А как наши родители и бабушки-дедушки живут с одной только прививкой от натуральной оспы?!? Моей бабушке 94 года! Какой процент наших детей доживет до такого возраста?!?  
0
17.11.2012
Мама двоих (15 лет, 12 лет) Краснодар
и разве доказано, что вакцины влияют на генетический код??? не факт...
0
14.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
а разве доказано, что не влияют?:) Вы знаете, я заглянула в ваш дневник... увы, мы с вами вряд ли найдем конценсус:) Очень многое, в чем вы уверены, для меня дикость PS  Бутылочка ТОЧНО не портит нормальные здоровые зубы:)))))))))) Это я вам 100% говорю:) Не мучайте ребенка:)
0
14.11.2012
Мама двоих (15 лет, 12 лет) Краснодар
ааа))) поздно))) уже отучили))) бутылка со сладким питьем - влияет, а мы из бутылки только смесь сосали по ночам.
0
14.11.2012
Мама двоих (15 лет, 12 лет) Краснодар
короче говоря, спорить можно бесконечно... вы храбрая женщина раз отказались от вакцин... я в этом деле трусиха))) для меня - я из двух зол выбираю меньшее - прививать, а иначе буду вечно бояться, что не Дай Бог...... тьфу тьфу...
0
14.11.2012
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Москва
Ира, я тоже из двух зол выбираю меньшее. Младшему ни одной прививки, у сташей пару штук. НО! задумалась только после случая с дочкой, стала читать, изучать, решать и делать выводы. Если бы не было реакции, скорее всего так бы и делала по стадному рефлексу.  Чужие истории не учат, все только на своем опыте можно понять. С садом и поликлинокой войны нет, я с ними не соррюсь и не доказываю свою правоту с пеноу рта. Пишу отказ и говорю, что над время подумать, обслежоваться, получить консультации всех возможных спецов, вылечить аллергию, короче травлю байки и они уже от меня отстали. С младшим просто дали бумагу - отказ написать. Все зависит от заведующих. Раньше зав поликлиники враче дрючила, молочку не подписывала, сейчас ее сменили и все как  у людей стало. Есть выбор.В сад взяли, но я типа манту справку принесла.
0
12.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
а манту ты считаешь безвредной?
0
12.11.2012
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Москва
я ТИПА манту справку принесла. это не означает что я ее делала:))) секрет:))) п Дала им то, чего они хотели от меня получить. На меня в сообществе ругались, что ятихушница, а не борец. Но я скорее в этот вопросе стремлюсь перед поликлиникой и садом прикрыть свою попу(пока так), чтобы не приставали, а не качать права всех антипрививочников и оголять правду о прививках в глазах общественности.
0
12.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
не в этом дело, просто когда будут в саду или школе манту делать, то и вам без уведомления сделают, потому как нет отказа. в этом то вся и песня
0
12.11.2012
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Москва
Делали детям в саду в октябре, медсестра хорошо знает мою позицию! Я с ней беседу проводила:)) Они (сад) берут согласие даже на Манту. Утром в пятницу спросили, в понедельник по плану в саду манту. Я написала отказ и обещание сделать самотельно в течении 2х недель. Принесла ей справку, что мы сделали у своего врача, у которого я обо всем консультируюсь. Она внесла запись в карту, на год мы свободны. Все счастливы.
0
12.11.2012
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Москва
А к школе я детям в голову вобью, что никаких врачей и медсестер и уколов без мамы не делать!!! Будет как правило наравне с чужим дверь не открывать.
0
12.11.2012
Мама двоих (21 год, 15 лет) Балашиха
у нас и в саду и в школе всегда просили или согласие или отказ в письменной форме. пока ни одного случая несогласованной прививки не было. мне кажется в наше время такие случаи большая редкость - без уведомления..
0
12.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
сына старшего в школе укололи пару раз, он даже не посчитал нужным мне об этом сказать:( просто собирают из класса и ведут на прививку..вот так вот:( 228 школа
0
12.11.2012
Мама двоих (21 год, 15 лет) Балашиха
совдеп хренов..  у меня в голове не укладывается такое самоуправство!
0
12.11.2012
Мама двоих (20 лет, 15 лет) Москва
А как без манту можно понять сто ребенок болен туберкулезом? Вы не представляете сколько сейчас детей, болеющих туберкулезом!!!!! И они ходят в детские сады и школы вместе с вашими детьми, потому что их мамы отказываются делать пробы. А насчет денежной стороны вопроса.... Тот же туберкулез... Лечение этого заболеванием обходится государству в тысячи раз затратнее, чем вакцинация. Так что интерес государства очевиден.
0
13.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
Анна, я помоему просила не развивать эту тему. А вы лучше пойдите и почитайте что такое манту, может поймете что делать ее после БЦЖ смешно и нелепо:(
0
13.11.2012
Мама девочки (14 лет) Москва
Про "бесплатно и подозрительно" хочу отписаться. Я сама прививок боюсь безумно после прочитанного в инете, но все же я решилась и дала согласие. Но не суть. Сначала мы обследовались в бесплатной районной поликлиннике г.Москвы. Там сделали первые 3 прививки (после родомные которые). Потом купили страховку и перешли в платную Вроде очень даже хорошую. Там сейчас сделали еще 2 прививки. Там узнали, что вакцина, которую делали в районной очень даже хорошая О_О Наша педиатр сказала, что есть вакцина проще, и что до недавнего времени в районных кололи ее, а теперь вот бельгийскую хорошую ставят.  Но мы не знаем везде ли или только в нашем районе или округе или по всему городу... Так что оказалось, что в нашем случае бесплатно оказлось хорошо.
0
11.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
та нууу:))))) я глобальнее:)))))) 
0
11.11.2012
Мама девочки (14 лет) Москва
Нет, я поняла, что глобальнее. Просто я сама удивилась, что бесплатный сыр и не в мышеловке)
0
11.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
та не, походу лапку то зажало, только вот незаметно для мышки...короче ТАМ пофиг какую вам вакцину и в какой клинике уколят, главное что бы укололи
0
11.11.2012
Мама девочки (14 лет) Москва
Разница есть. Хоть и не большая. Если отбосить вред от прививок к целом, а посмотреть на частный вред. Т.е. риск попадения микробов при изготовлении самой вакцины, клетки животных, на которых она использовалась и т.д. Вот тут уже есть разница. Просто вакцина может некачественной. А это еще страшнее, чем нормальная. Кстати, вы тоже читали о кроликах Аманджоловой?
0
11.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
читала.... только вот как то мозг у меня не поворачивается себя к кроликам приравнивать, что бы с ними не случилось:))))))))))) даже если бы они сразу плодиться стали:)))))) а как вам удается отбросить вред от прививок????? типа ртуть, но это же совсем чуть чуть, типа каки в детский организм, но  это воимя блага??? вред есть и отбросить его нельзя, можно только искать ту пропорцию пользы, которая заглушит этот вред. Так вот я ее не нашла:)
0
11.11.2012
Мама девочки (14 лет) Москва
Меня уговаривает муж. Он мне показывает статистику последствий от этих самых заболеваний, показывает проценты осложений. И процент вреда от самой болезни (как мне показалось) больше чем от вакцинации. Но статистика - это тоже такая вещь в себе... По статистике 95% погибших в авиакатастрофе перед полетом ели салат
0
11.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
статистики нет!!! понимаете??? потому как в нашей стране ЗАПРЕЩЕНО ставить диагноз поствакцинальное осложнение! в связи с этим, статистику хоть какую то можно получить только получив статистику о болезнях которые наступили вслед за  вакцианцией, и это будет далеко не все, т.к. многие вещи проявляются гораздо позже и разумеется объясняются фразой типа "дерьмо случается"
0
11.11.2012
Мама девочки (14 лет) Москва
Да знаю я это! Блин, вот у меня опять приступ паники про вакцины((( Даже если округлить все имеющиеся цифры, составить собственную, статистику в инете почитать. Заболевание страшнее. Я еще такую ужасть слышала. Точнее подслушала *стыдно*. В районной поликлиннике стояла вконце очереди, в далеке от кабинета. Читаю книжку. В кабинет рядом зашли 2 медсестры, разговаривая. Я как раз краем уха услышала разговор, когда они входили в кабинет. Говорили как раз о прививках. Я естесвеенно сразу насторожилась, делала вид, что читаю, а сама к щели прижалась почти дверной и услышала, что в нашем районе эпидемия полиомилита начниается. И ее надо замалчивать, что бы в сми не просочилось. И что заболело несколько деток, все из числа непривитых. А к нам с ближнего востока его привозят... Дальше начали ругаться на всяких танджиков, а я уже вся в мыслях была о том, правда ли заболели детки или это просто треп из оперы "тут чихнул, а там сказали помер"...
0
11.11.2012
Мама троих (17 лет, 13 лет, 8 лет) Санкт-Петербург
Вот и как в нашей стране составлять какую бы то ни было статистику? Если на местах стремятся все замалчивать. И эпидемии и пост вакцинальные осложнения. Я согласна с автором поста. Лучше риск заболеть, чем свершившийся факт вакцинации. Потому как правду мы все равно никогда не узнаем. Так лучше уж пусть ничего не свершится. А если заболеем, то значит "планида такая"))
0
12.11.2012
Мама девочки (14 лет) Москва
Каждый сам выбирает.
0
12.11.2012
Мама четырех (от 13 лет до 36 лет) Москва
хотела прокоментировать, а потом задумалась, что это все рассуждают только о прививках? А если, начиная с заголовка, заменить "прививка" на к примеру "продукты питания" или допустим "транспорт", разве очень поменяется смысл? В нашей стране ко многому такой подход, тем более после внедрения системы гоззакупок. Кстати, в странах евросоюза приедешь  на учебу, тебе манту тут же влепят. Абсолютно добровольно, а не согласишься,  внж не дадут. Прививки тоже проколят, только точного списка не знаю. (инфа недельной свежести)
0
12.11.2012
Мама двоих (21 год, 15 лет) Балашиха
вот! я об этом писала девушке ниже, но она утверждает, что там у них все добровольно и никак иначе..
0
12.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
не выйдет:)))) я не могу от продуктов и транспорта отказаться, а от прививок могу:))))))
0
12.11.2012
Мама четырех (от 13 лет до 36 лет) Москва
Чего-то не выйдет?!! Надо стремиться к совершенству. Представляешь себя всю такую одухотворенную, голодную и без прививок! А если серьезно, то я писала о необходимости тщательного анализа предлагаемых товаров и услуг именно по тем причинам, что ты в посте назвала. Подопытные мыши мы не только в постановке прививок.
0
12.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
ну ясен перец, но своя жопа то милее. Я уже нираз писала, что вот умничаем все на тему здорового образа жизни, но еще никто не продал квартиру в москве и не уехал жить на алтай в поисках экологии:)))))))))))
0
12.11.2012
Мама двоих (16 лет, 10 лет) Химки
Многие сдают свои квариры и уезжают в поисках той самой экологии))))
0
12.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
куда? 20 км за мкад?:)))))))))))
0
12.11.2012
Мама двоих (16 лет, 10 лет) Химки
Ирина, но это уже кого как занесет))))) Каждый сам выбирает свой путь)
0
12.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
в большенстве заносит не далее 50-ти км от цивилизации :)))))))))))
0
12.11.2012
Мама двоих (18 лет, 12 лет) Реутов
Ну некотрых и подальше)))
0
15.11.2012
Мама двоих (16 лет, 10 лет) Химки
 Девочки, мы же живем в обществе, а не в лесу)) Поэтому оно нам диктует свои правила и законы, хотя в лесу тоже свои законы и свои подопытные)))
0
12.11.2012
Мама двоих (25 лет, 15 лет) Москва
я за ппрививки но сделанныеи правельно и грамотно у нормального знающего врача ..который ппроверит посмотрит заставит сдать все анализы и тп а не так хмм вчера были сопли сеня нет идите колитесь .. ну и вакцина предпочитаю нашу почему? ппотому что наша это наша ппроверенна и ппригодна для нас.. большинство осложнений от ппрививок лишь от не грамотности врачей по сути а ппроверенный годами и хорошо знакомый вреда не приченит... имхо   спорить не буду сказала свое мнение   
0
11.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
а в связи с чем, ты считаешь, государство бесплатно дает тебе вакцину, причем так настойчиво? Ты бы задумалась, столит ли, например есть конфетку, всученную насильно от того, кто плевать на тебя хотел? Просто интересно мнение?
0
11.11.2012
Мама двоих (25 лет, 15 лет) Москва
ну 1 я сама работник пполиклиники и  знаю сколько всяких процедур проверки проходит каждая вакцина, ну и случаем мама не прививальщец за 8 лет видела еще больше ... честно не из приятных.. видела и случаи плохо сделанной прививи .. неопытным врачом ... да и сама пострадала от глубоко введеной бцж моей дочке и это меня не отвернуло от прививок я все равно считаю что не в прививках зло не в вакцине а в человеческом факторе .. даже считаю гриппол лучше импортной вакцины от гриппа ск бы она не стоила    
0
11.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
Леся не то:) ПОЧЕМУ ГОСУДАРСТВО ВКЛВДЫВАЕТ ДЕНЬГИ ИМЕННО В ВАКЦИНЫ??? почему все остальное в столь ужасном состоянии? и пардон еще вопрос, а как служащий поликлиники может видеть проверку вакцины? что именно поликлиника проверяет? и какие процедуры проверки в поликилиниках существуют?
0
11.11.2012
Мама двоих (25 лет, 15 лет) Москва
а потому что тут дело не в вакцине а в государстве ..увы .. они вкладывают в то что сложно отконтралировать в плане финансирование и где спереть можно много а в дороги и прочее этож все увидчят а там нет )))  честно не видела но знаю что есть строгие указания вскрытие хранение перевозка .. уничтожение и каждая вакцина каждая пробирка приходит со стописят листочками о проверках тестах и прочей писаниной .. за каждый грам использованной вакцины отписываться приходится в мульенах журналах и бумажках .. там пипец как все строго .. если не дай бог в одной каробке вскрыта недозакрыта вакцина отзывают всю партию а уж если раскольца хоть 1 ампула все пиндец пишем по 101 инстанциям и прочее  
0
11.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
т.е. Ты считаешь, что если ты видела бумажку, то это павда:) Ты реально в это веришь или заставляешь себя поверить, потому как так нужно? Теперь еще..не поняла, что значит вкладывать туда, где спереть можно и не видно? Чего не видно? колличества вакцин или их качества. Если ты говоришь, что все они со 150-ю бумажками, значит все прозрачно и видно, так ведь? В этом случае, логичнее по другому , тупо ставить в мед картах что якобы вакцину получил и загонять ее налево, тогда это вовровство, стандартное, так именно оно и происходит, НО вакцину то реально СТАВЯТ! и на каждую отказную бумажку с подпись для отчета требуют, разве ж это похоже на воровство? Ну это примерно так, как если бы выделилии асфальт на дорогу к моему дому, а я бы сказала, не надо мне асфальта, а они бы ну вооозьмиии, ну пожалуйстааа, а я им, нт нахер не надо, а оони мне, мы тогда машину не разрешим тебе покупать, а я -фигушки, у меня конституция, не имеете права, а они-ну фиг с тобой, только бумагу подпиши, что ты сама несешь ответсвенноть за возможность перелома ног и аварии на дороге без асфальта :))))))))))))))) вот как то так выходит, если сравнивать:)))) Правдо глупо как то:)))) А в случае с вакциной, нам это наормальным кажется:)
0
11.11.2012
Мама двоих (25 лет, 15 лет) Москва
ты меня не поняла ))  смотри они вкладывают деньги якобы в навороченную аппаратуру .. а ведь лучше гла ничего нет то есть все эти фишки с обарудованием ))) не суть   для меня не делание прививок это очередная дань моды ..  это для меня на одной прямой с родами дома и в воду сколько было смертей и сколько еще будет ..  наш народ какой .. ооо ааа это куруто я буду не такой как все я не буду делать прививки это же так модно и круто .. чем?? по сути это же подвержение ребенка опастности  не в деньгах дело не в финансирование .. медицина она как культура (поэты художники) живет на альтруизме повернутых на ней людей  которые корпят придумывают испытывают и доводят до ума .. у них крошечные зарплаты и крики что гшосударство что то вкладывает финонсирует остпаются толькеь криками ... не все что бесплатно вредно        
0
12.11.2012
Мама двоих (15 лет, 4 года) Москва
Ирина6 я встряну) Я тоже за прививки. А почему ты говоришь, что бесплатно. Мы все платим налоги нашему "любимому государству", я до дерета ежемесечно со своей чистой зарплаты ОГОГО какие суммы отваливала, могла в президентской клинике обслуживаться только по случаю болезни. Мое мнение, не делание прививок это дань моде, просто почему то никто не говрит о том, что бывает когда не делаешь прививку и о последствиях этого. когда ситуацию не повернуть в спять а мама волосы на жопе рвет потом, чтоб лучше сделала эту прививку. Я против прививок от гриппа, так как не вижу в ней смысла. У нас есть знакомый у него трое детей и все родственники медики, притом те педиаторы простые а доктора наук и профессора. так вот они все ЗА!!! И все дети у него привиты. И на это у него куча обоснований.  Просто надо грамотно подходить к этому вопросу, анализы, имунологи  и куча всего. а учитывая сколько в ]москве тоджиков и каждый второй из них Тубик, который метет детские дворы и харкается. мне становиться страшно. зная что палочка туберкулеза живет 25 лет!!
0
12.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
Юль не смеши меня за налоги:))))))))) почему тогда они не бегают за тобой, что бы ты например морду лица подтянула:))) или что бы зубы тебе вылечить, а бегают и трахают исключительно прививками:) Я уже сказала, я не хочу обсужадть за и против:)))))))))) потому как я против и класть хотела на врачей Я обсуждаю политическую точку зрения данногго вопроса:)
0
12.11.2012
Мама двоих (15 лет, 4 года) Москва
А за нами и не бегают с прививками в поликлинике. Позвонили напомнить сказала не сейчас и все приду напишу отказ. Я поняла про политический вопрос поэтому и ответила тебе что вакцинане бесплатна а на деньги политиков, а подтяжка лица и зубы это тое личное дело. при том что пломбу тебе плставят бесплатно, а имплант всеза теже деньги.
0
13.11.2012
Мама двоих (20 лет, 15 лет) Москва
у меня тоже отказ от прививок. Ты глубоко капнула Ириш, ни кто тебе не ответит на твой вопрос, ПОЧЕМУ ГОСУДАРСТВО ВКЛВДЫВАЕТ ДЕНЬГИ ИМЕННО В ВАКЦИНЫ?     
0
11.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
ну ясен перец что не ответит:))) НО ПОГОВОРИТЬ....:)))
0
11.11.2012
Мама двоих (20 лет, 15 лет) Москва
у меня в контакте, есть видео, http://vk.com/video11455403_66822782  если ты там есть, глянь... 
0
11.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
я везде есть, уже видела его, давно :)
0
11.11.2012
Мама двоих (20 лет, 15 лет) Москва
он у меня у самой добавлен в 2008 году, и все равно многие мамки, которые продолжают делать прививки. видемо не совсем допонимают, что вообще такое прививки((. И очень жааль(((
0
11.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
хех..а ты уверена что ты правильно понимаешь что такое неделаньепрививки? ты уверена, что тебя к этому не подвели так же грамотно как тех, кто продолжает их делать? уверена, что ты не являешься испытуемой но другой группы кроликов?:)
0
11.11.2012
Мама двоих (20 лет, 15 лет) Москва
я уверина лишь только в одном, на все это есть Бог, котоорый все устроит. И уж точно просто так ни один волос не упадет ни с моей головы, ни с головы моих детей.  И так же уверина, что лишний раз, мы с детьми не подцепим что нибудь там, в той же пол-ке и рядом) какую нибудь дрянь, в лучшем случаи, заразу в худшим. 
0
11.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
мдя, удобноя позиция Насть:) Фиг с ним:))))))))
0
11.11.2012
Мама двоих (16 лет, 10 лет) Химки
 Ирина, раз подняди эту тему, значит сами сомневаетесь в правильности выбор против прививок?)
0
12.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
Нет:) этут тему я подняла после того как в курилке меня девушка этими прививками достала:)))) я просто так сказать ей ответила почему:) что бы не флудить там:)
0
12.11.2012
Мама троих (18 лет, 16 лет, 10 лет) Москва
ППКС!! ни одной прививки у обоих детей. не думаю, что им нужны непривитые "сравнения", т.к. они того и гляди, расслабишься на мгновение -  и уже укололи твое чадо. И со всех сторон - пугают, пугают, окружают... ювенальщина вот - тот же фиг. Я про третьяего ребенка теперь боюсь думать - потому что светит мне из роддома одной уйти...
0
11.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
а нафига тогда допустили возможность непрививаться?
0
11.11.2012
Мама троих (18 лет, 16 лет, 10 лет) Москва
Думали, что мало кто будет в курсе об этой возможности. Ведь в СССР даже мыслей таких не было!
0
11.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
Да неееее, это было искусствено развито за весьма короткие сроки, сама то прикинь, как вдруг быстро разошлась инфа о которой и слыхом не слыхивали
0
11.11.2012
Мама девочки (15 лет) Тегусигальпа
в СССР, кстати, врачи своим детям "делали" прививки. Недавно общалась на форуме (не прививочном), зашла речь про прививки, там женщина, дочь врачей (ей сейчас уже под 40, свои дети есть), сказала, что ей не делали ни одной, но по карте все есть. И не умерла она за эти 40 лет от страшных болезней.
0
12.11.2012
Мама троих (18 лет, 16 лет, 10 лет) Москва
да и никто от них не умрет, если не убивать иммунитет с рождения.
0
26.11.2012
Мама девочки (14 лет) Москва
Я про третьяего ребенка теперь боюсь думать - потому что светит мне из роддома одной уйти... Простите, что сую нос, но...?!
0
11.11.2012
Мама троих (18 лет, 16 лет, 10 лет) Москва
я откажусь в роддоме от прививок - и я буду по новому рассматриваемому закону Ювенальной юстиции нарушать права своего новорожденного.
0
26.11.2012
Одинцово
Ирина , а вы уже подготовились к войне с детскими стадами и школой? У меня то же такое мнение как и у вас По поводу прививок. Риск и там и там. Я против вакцин так как вирусы мутируют . Говорят сейчас ветрянкой можно второй раз заболеть. в Германии делают кстати прививки с 2 х лет. Говорят что мозг до 2 х развивается. И я думаю что если в Европе случится что то с ребенком после вакцины то государство поможет пострадавшему . А унас смерть ребенка с выплатой 1000р и еще доказать надо что от прививки. Вот и забота государства
0
12.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
Вы знаете я могу себе позволить не заморачиваться на эту тему, и просто оплатить частные сады и школы и делаю это не из за прививки а из за того, что мне это удобно, что я могу выбрать ну и вообще я бы все равно отдавала в платный. Но я заверяю вас, что боролась бы однозначно . Но врать не буду, пока у меня в этом нет надобности. Если вы находитесь в Москве то тут насколько я знаю, с этим все нормально. Без особых проблем оформляется отказ.
0
12.11.2012
Одинцово
Да я в мо . Подруга сейчас в сад устроилась говорит что проще купить привив очный лист и все. А так я полностью с вами согласна.
0
12.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
ни в коем случае не покупайте лист!!!! потому как если у вас проставлены прививки, то в саду вам будут их пендюрить без вашего ведома, потому как првивочный лист-это согласие на прививки!!! ТОЛЬКО ОТКАЗ!
0
12.11.2012
Одинцово
да пишу отказы. Уже мамой убийцей педиатров называет. Пока до 3 х лет отказ а там война начнется . 
0
12.11.2012
Мама девочки (16 лет) Иваново
а у нас в саду за день-другой до прививок появляется листок со списком фамилий, подпись и дата, в случае отказа (даже если не принципиального, а наличие обычного насморка у ребенка) так и пишем против. никаких дополнительных вопросов
0
12.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
увас чудесный садик:)
0
12.11.2012
Мама мальчика (15 лет) Казань
Я за прививки! ИМХО это прогресс в медицине. Вон Индия, Африка не делает прививки и живет "припеваючи")))) Я тока не поняла в чем выгода? Ты думаешь государство с производителями откатами занимаются))))
0
12.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
нет блин:))) они кофеек попивают вместе и думают чего бы еще бесплатно для народа сделать:)))))))))))))
0
12.11.2012
Мама мальчика (15 лет) Казань
Не ходите дети в Африку гулять....ну деток жалко же..а кто нибудь реально видел детей, которые получили ослажнения после прививки..я нет..а вот деток не привитых и заболевших полно в инете посмотрите...и это не смешно.
0
12.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
ну ты мать даешь! ты мне африканских деток не показывай, там болячки процветают из за уровня жизни! посему что там твориться это их дело. когда пардон срать во дворах престанут, начнут руки мыть и продукты обрабатывать, пройдут беды. А вот у нас, здоровых детей на вакцинацию приводят, а уходят инвалиды... И никто ответсвенности за это не несет. я знаю лично парочку, да и тут комменты почитай, девченок куча про свои дела послепрививочные пишут. а если ты почитаешь вот тут хотя бы, может тоже задумаешься! Инет она блин читать любит:))))))))))) Реальные случаи заболеваний. Последствия Реальные случаи пост-вакцинальных осложнений.
0
12.11.2012
Мама мальчика (15 лет) Казань
Это индийские детки, я про то,ч то люди рассужлающие о вреде прививок не далеко ушли в своем развитие от стран третьего мира, кстате наша страна не далеко вперед ушла...я вот про что.
0
18.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
Елен, а ты на полном серьезе уверена что в европе и США например не рассуждают о вреде прививок?:)))
0
18.11.2012
Мама двоих (21 год, 16 лет) Бронницы
Ира привет! Согласна на все 1000000% , меня(верней мою доченьку) прививки побили очень даже не чуть чуть, и всё взвесив мы против не только прививок но и врачей! так сказать сама и вач и психолог и т.д.  Вот только слова одного гомеопата ни как не выходят из головы,что мол прививала бы она только от паратита! Пол года уже тыкаюсь мыкаюсь в сомнениях правильно ли я думаю что хрен вам а не от паратита справлюсь сама! Мой муж болел и мой папа и брат и что у всех есть дети и все здоровы! А глубоко где-то там иногда тикает может сделать вдруг... бли вот,. Ира у тебя сын и хотелось бы услышать твоё мнение.
0
12.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
Тань, я не задумываюсь о какой либо прививке. Для меня любая вакцина является странностью со стороны государства. Я не верю в то,ччто вакцинация спасла мир. Я не верю, что наши технологии достигли уровня способного бороться с тем, что нам подбрасывает сама природа. Мир спасло другое развитие, банальное- просто улучшение санитарных и гигиенических параметров, вот в это я поверю. Я вею в то, что если я мою руки перед едой, я не подцеплю инфекцию, но я не верю в то что если в мой организм всадя частичку вируса с долей корцерагена, я стану от этого здоровее.
0
12.11.2012
Мама двоих (21 год, 16 лет) Бронницы
Спасибо за ответ! Вот я того же мнения, и считаю что нужно быть готовым встретить любой вирус,а главное знать как ни кто другой что с ним делать как бороться, а не надеяться на чужую тётку (педиатра) и думать что мой ребёнок ей не безразличен! Спасибо Ира что подняла эту душетрепечащую тему!
0
12.11.2012
Мама троих (24 года, 14 лет, 12 лет) Сонсонат
Во всемирный заговор я верю слабо) из серии "геноцид против всего человечества"), но в то же время согласна с тем, что все что беспланто, то подозрительно...в наш - то век капитализма). Да и если честно я вообще слабо понимаю бесплатную медицину, но это уже другая история... На счет прививок ты мое мнение знаешь, я не против прививок, я против безответсвенности и халатности.
0
11.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
да не.. геноцида против человечества нет, есть геноцид протис некоего сигмента:)))) а то что миром правит бабло-дело ясное, и сидят буквально пару человек и все государства по ниточке под ними ходят, мне кажется как то так, ну не верю я что вот так вот все разрозрненно и нет в верхушке пирамиды некоего того самого...
0
11.11.2012
Мама троих (24 года, 14 лет, 12 лет) Сонсонат
Вариантов "верхушки" очень много...от масонов до инопланетян), но все же они маловероятны). Но однозначно есть какой-то план "элиты" по управлению,  скажем так, человечеством...своего рода превращение в стадо.
0
11.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
а разве надо???? а разве ЭТО еще не стадо?????? помоему, тут уже другие затеи:)
0
11.11.2012
Мама троих (16 лет, 15 лет, 10 лет) Москва
Я на 100 % разделяю точку зрения. Своим тоже не делала, с мед сергей в саду периодически касается и нравоучения выслушиваю массу. Насколько я знаю в америке это дело обязательное и в сады школы детей без прививок не берут. Ваше мнение почему такая разность политик? Разные эксперименты?
0
12.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
в америке на мой взгляд вводят то, что уже испытано здесь
0
12.11.2012
Мама девочки (14 лет) Екатеринбург
Дак какая проблема? Сейчас можно импортные прививки поставить!
0
14.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
купленные в России:)))))))))))) а еще можно французский парфюм в Лэтуале купить и всем рассказывать, что вы францией пользуетесь:))))))
0
14.11.2012
Мама троих (17 лет, 13 лет, 7 лет) Атырау(Гурьев)
я столкнулась с пост.прив..осложнениями у сына,но все-равно упорно колола до года(вот дура да?)нам так вбивают что прививка-благо,а врачи только здоровья желают,что я доверяла системе больше чем сердцу и своему дитю:((( пока после послед.АКДС у меня ребенок месяц хромал...тут до меня доперло...а врач..что сказала она?что реакция СУПЕР,а если я не хочу колоть то пиши отказ,как вахабистка,как необразованная и.т.п.отказ был написан педиатор послан на всю остав.жизнь:))) на след.недели рожаю второго,он ничего не получит:) 
0
12.11.2012
Мама четырех (от 8 лет до 15 лет) Москва
Прямо моя история))сын тоже хромал, и все равно упорно колола, потом бросила)))дочу родила ей ничего не вкалываю))))
0
12.11.2012
Мама троих (16 лет, 16 лет, 14 лет) Москва
Интересное мнение. Но я своим мальчишкам сделала все "традиционные" прививки. Уж в очень неспокойное время мы живем и, к сожалению, вспышки эпидемий давно казалось бы забытых болезней несколько напрягают. Моя двоюродная бабушка всю жизнь рабоала в институте полиомелита, что в Московской области. Она сказала не одну вещь, когда я, как и многие, пребывала в сомнениях о прививках.  Смысл ее высказывания был в том, что процент отрицательных реаций на прививки ничтожно мал, если сравнивать с общим количеством прививаемых. "А вот если что-то случится, и ты будешь знать, что могла это предотвратить и не сделала этого - ты никогда себе этого не простишь", - сказала она. Я надеюсь, что мы никогда не столкнемся с серьезными эпидемиями, но я предпоситаю быть защищенной. P.S. Прививки от гриппа в расчет не беру, естественно. Это как от насморка привиться)
0
12.11.2012
Мама мальчика (16 лет) Мытищи
Чем больше читаю про прививки и говорю со знающими людьми, которые знают как работает человеческий и особенно детский организм, тем больше задумываюсь о том, отчего же какое давление на народ и какая жетская пропаганда проводится - пока в голове основная мысль - большое бабло, однозначно! Всплеск аутоимунных заболеваний, генетических нарушений, огромного числа детей с нарушениями нервной системы и СДВ, детей аллергиков считаю заслуга не только возросших электромагнитных излучений, ухудшения питания и экологии, думаю массовая вакцинация во многом сделала свое дело. Нахожусь в процессе изучения вопроса и пока живем в ситуации отвода от большинства прививок уже 4-й год задумываюсь, а стоит ли делать какие-то в будущем.
0
15.11.2012
Мама троих (23 года, 15 лет, 12 лет) Москва
Я тоже детей не прививаю (старшую с 3-х лет, младшего - с рождения). Но многие проблемы, о которых Вы пишите, думаю, связаны еще и с повальным УЗИ во время беременности, а также массовым гормональным сохранением беременностей. Моя мама - нейрофизиолог. Еще 11 лет назад, когда я была беременна дочкой, советовала не увлекаться УЗИ, т.к. особо нет данных про его негативные последствия, но не потому, что их нет, а потому, что особо их не афишируют. И на этом фоне заметно растет число детей с нарушениями нервной системы ... а причин этого роста вроде как не выявлено :(.  
0
17.11.2012
Мама двоих (21 год, 17 лет) Москва
 У меня оба не привитые, вернее старшему успели вколоть кое что, закончилось печально, поэтому я не выбираю между двух зол, я выбираю как раз хорошую сторону, сохраняя иммунитет для борьбы с теми болезнями от кот. прививают. Не верю в то что непривитые живут за счет привитых, так как в принципе не считаю, что эпидемии болезней были побеждены путем вакцинации. Единственное не согласна с тем что государство ставит преграды непривитым, мы живем абсолютно спокойно, ходим в сад и школу, пишу периодами отказы и никто к нам не лезет, более того в нашей группе в дет саду половина деток непривиты. Оформляя карту в сад, я вооружилась законами, готова была к бою, а мне так спокойно подписали карту, пару раз задав вопрос не хотим ли мы сходить к фтизиатру.... "не хотим")))) Ну и ладно ответили нам и подписали))) Ну а в школе тем более никаких претензий, пишу правда перед каждой прививкой отказы....честно говоря в шоке сколько вкалывают до сих пор 8 леткам, я думала основная вакцинация до школы, а тут прям чуть ли не каждые три месяца отказы ваяю.
0
12.11.2012
Мама четырех (от 15 лет до 21 год) Москва
я к прививкам отношусь положительно, но прививала обоих только после года. У меня в семье через одного врачи, никакой выгоды не извлекают от прививок, просто многолетний опыт показал что С ними лучше чем БЕЗ.Понятно конечно, что и то и другое риск. Я думаю не так все страшно с нашим госудраством как вы описали, в Еропе например строже относятся к детям-безпрививникам, насколько я знаю в дет сады там как раз непривитых детей принимают неохотно, а в России у меня до фига знакомых отказников от прививок кот прекрасно ходят в сады. И бесплатная медицина меня порадовала в Москве, это к сожалению относится к таким мелочам как дет педиатр или всякие там терапевты, гинекологи.А вот уже более серъезные области (как например онкология) коррумпированны до нельзя. Вот это действительно печально, на фоне развитых стран прям плакать хочется.А так...рожала я два раза-один раз платно (херово ) и второй раз бесплатно (ОТЛИЧНО). Это такой маленький примерчик)
0
12.11.2012
Мама троих (18 лет, 13 лет, 7 лет) Кзыл-Орда
Вот я тоже отказываюсь от прививок особенно от гриппа сезонного Например последний случай в саду предложили сделать платно я отказалась (не потому что платно) а потому что она от прошлосезоннего так скажем гриппа и от гриппа нового сезона вряд ли защитит Так меня такой безответственной считают теперь Однако болеем мы реже чем те детки кто прививается регулярно А еще и кутаются Поэтому на примере уже той же медсестре могу показать есть польза от прививки или нет На работе кстати бесплатно прививали нас и я тоже отказалась В итоге переболели уже почти все коллеги От чего защищает эта прививка непонятно
0
12.11.2012
Мама двоих (16 лет, 12 лет) Москва
ну не зря же где-то была инфа,что прививочный бизнес" стоит на 2 месте по прибыли  после продажи наркотиков и оружия))
0
21.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
ты знаешь, я в принципе понимаю мамочек делающих прививки, потому как груз пропаганды силен ёмаё:)) даже у меня когда Ева покашливать начинает- где то в глубине души скребуться кошки типа надо бы на тубик провериться:))))))))))) отгоняю мысли, даю стодаль, ясен перец все проходит:))) потом уже ржу сама над собой, типа откуда при наших условиях жизни тубик:))) но в момент покашливания, даже у меня начинаются мысли:)))))))))))) все таки общественное давление-это сила:)))
0
21.11.2012
Мама двоих (16 лет, 12 лет) Москва
У мя так же)))Но очень редко,тк я когда беременная была,ооо...чего я не прочитала,просмотрела,вплоть до диссертаций врачей на эту тему)))Столько всего прочла,благо было 9 месяцев свободных,что все поняла,весь бизнес государства ,врачей и т.д.Щас вот послушала на собрании в детском саду,что с нового года увольняют всех поваров и пищу будут готовить и привозить для детей...Сижу и думаю...хотят детишек не прививками "мочкануть"так жрачкой непонятно какой непонятно кем сделанной,что бы уже с яслей шли в аптеку затариваться микстурками недешевыми для деток,с больным животиком(((Кстати про тубик",я сама не привитая,у меня медотвод был до 5 лет,правда в роддоме успели бцж поставить,ед.прививку и все.Папа был военный,где только не жили,не ездили... и болела я только стандартными ветрянка,краснуха еще и орви.).А груз пропаганды тяжел для ,простите,не очень смышленных людей.я уже до беременности задумывалась,а почему есть те кто за прививки,а есть против..Вот и изучала этот вопрос,это же мой ребенок и я за него в ответе,а не врачишки или государство!
0
21.11.2012
Мама девочки (16 лет) Москва
Родители которые делают прививки своим детям они либо читать не умеют, либо им все равно  в поликлинике сказали значит надо делать.... http://www.alfawebstudio.ru/net-privivkam.html
0
19.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
На самом деле, если задаться целью то и противовпривичниках можно много ссылок накопать с таким же текстом, только наоборот:)))
0
19.11.2012
Мама девочки (16 лет) Москва
Я знаю одно! В нашей стране нельзя доверять врачам, (только знакомым и провереным) а прививкам тем более!  У нас ведь все можно купить, у нас не соблюдаются не какие сроки хранения......,  у нас только личность и наличность ! 
0
19.11.2012
Мама двоих (24 года, 14 лет) Москва
На Бездне проскакивала мысль о другом, но с тем же вектором - а что, если промоутеры сыра, колбасы и газировки в супермаркетах угощают не в рекламных целях, а в экспериментальных?
0
16.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
та не:)) они ж не так массово:) Хотя в принципе что то эксперементальное в этих продуктаха есть:)))
0
16.11.2012
Мама двоих (24 года, 14 лет) Москва
Иногда скорее что-то экскрементальное.
0
16.11.2012
Мама троих (17 лет, 15 лет, 9 лет) Москва
 Соглашусь наверное практически на 100% .Семья у нас врачебная.причем в нескольких поколениях,с мужем задолго до рождения детей долго и мучительно вымеряли все факты за и против,и ,в итоге,дети у нас без прививок. Вакцинация проводится пассивным методом,.так сказать,т е контакты с другими детками,в нашем окружении пока все привитые. а вот "про нас прививали..."- меня по какой то причине не прививали.Причину точно указать не могу,но подозреваю,что мои родители так же не были в восторге от поголовного прививания.Вдетстве перенесла все "детские" инфекции ,как и положено ,без всяких последствий. В общем могу отметить,что я более устойчива к вирусным и простудным заболеваниям,но может это просто особенности организма и никак не связано с прививками.
0
12.11.2012
Мама троих (17 лет, 13 лет, 8 лет) Санкт-Петербург
Прочла с удовольствием) Вам бы с моим мужем на эту тему. Он бы точно согласился и кучу доводов привел. За себя могу сказать, что тоже против того самого факта свершившегося. В таком глобальном масштабе о проблеме не думала. Но когда на месте столкнулась с чисто формальным подходом к здоровью моего ребенка и тупой пропагандой вакцинации, то почуяла, что дело не чисто. Пыталась говорить с нашими врачами о своих переживаниях. И поняла, что они панически боятся этой темы. И только твердят как запрограммированные, что прививаться очень полезно, а если нет, то верная смерть. После чего твердый отказ с моей стороны. Ведь если нет правдивой информации, то и оценить ситуацию объективно невозможно.
0
12.11.2012
Мама девочки (16 лет) Иваново
Ирин, я не подкована в вопросах прививок, рожала, прививки делать собиралась, потом сплошной мед отвод, много сделали, но не все. теперь не буду. сказать почему я так решила, не смогу, подсознательное. но, я это к чему. у меня родители (медики) рассказывали, что в мой год рождения (82) было очень МОДНО не прививаться (меня, естественно, прививали, но тоже с большим опазданием, мед отводы) и ситуация в стране тогда вроде очень ухудшилась, были прямо таки вспышки болезней. ты когда читала про запреты и обязанности прививок не сталкивалась с этими годам, какие все таки эксперименты тогда на нас поставили?
0
12.11.2012
Мама двоих (14 лет, 9 лет) Москва
со многим согласна. Миром правит бабло. И если будет выгодно перейти через тебя и твоего ребенка, то перейдут и даже "извините" не скажут. Мы НИКОМУ кроме себя не нужны. Поэтому, когда государство так печется о здоровье моего ребенка, я смеюсь!  
0
12.11.2012
Мама двоих (21 год, 15 лет) Балашиха
верно) смешно даж звучат фразы о заботе гос-ва о наших детях ввиде прививок))))
0
12.11.2012
Мама четырех (от 13 лет до 36 лет) Москва
Про нашу страну все ясно... А почему в штатах страховки непривитым стоят дороже? Они там каждую копеечку просчитывают. Выходит, риск заболеть все же есть и лечение дороже прививки обходится?
0
13.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
не думаю:) мое мнение, что там где можно повод найти и подороже содрать, берут:)
0
13.11.2012
Мама шестерых (от 8 лет до 28 лет) Тегусигальпа
все правильно написала, я только сожалению, что сыну прививки делала, но успела опомнится вовремя, вот вижу бооольшую разницу в здоровье детей, сын вечно болел орви, бронхит, аденоиды..доча можно сказать и не болела..антибиотик 1 раз за 3 года и то по моей глупости, а так сопельки кашель сами проходят,лечения не требуется) а вот с садом помнится была проблема из-за отказа,но ничего "прорвались", теперь уже никто не дастает, идем по-накатанной
0
12.11.2012
Москва
ты троооооооль:)
0
11.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
чего мать? :))) а ну давай поруссаждаем, без воспоминаний о твоем дипломе?:))))
0
11.11.2012
Москва
неее -  ни за какие коврижки:)  вот те заняться не чем :) 
0
11.11.2012
Мама троих (25 лет, 16 лет, 12 лет) Москва
эхь..жаль.. :) Та не , есть чем:)) Наркодилеров в Украине ищу :)))))))))))
0
11.11.2012
Мама двоих (21 год, 15 лет) Балашиха
я наверное гуманитарий, раз вас понимаю и без гуманитарного образования) хотя, скорее, просто мысли у нас в этом вопросе сходятся. ведь это же логично!
0
12.11.2012
Мама девочки (15 лет) Тегусигальпа
у нас 2 роддомовские прививки. Если будем делать, то как в Японии, после 3х. В бесплатную медицину не верим, поликлинику посещали бессплатную полгода назад и ещё раз убедились, что специалисты там аховые. В мире капитализма бесплатно это рисковано)
0
12.11.2012
Мама семерых (от 9 месяцев до 17 лет) Пенза
у меня свои причины отказа(они банальны но почему же другие родителя так тупят) а вот про то что кому то выгодно я никогда н едумала.....а если все таки подумать..доля правды есть в этом.... 
0
11.11.2012
Мама троих (14 лет, 12 лет, 10 лет) Москва
Ох, как все правильно изложено! Даже добавить не чего.
0
24.11.2012
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Лобня
А мне даже нечего было бы добавить))) мне очень формула понравилась! Мы тоже вечно противостоим "прививочникам"))
0
17.11.2012
Мама двоих (17 лет, 11 лет) Подольск
плюсуюсь под каждым словом! Я тоже выбираю из двух зол меньшее. Жила бы не в России, наверно делала бы, а так, нет, нет и нет!
0
12.11.2012
Мама двоих (26 лет, 17 лет) Омск
Моя семья никогда ни ставила прививки от гриппа- это БРЕД. Особенно когда малых вакцинируют- это точно опыты и "уменьшение" населения.
0
11.11.2012
Мама двоих (19 лет, 16 лет) Евпатория
cпасибо за то, что все-таки собралась и поделилась мыслями ) первый пост, который я вижу, о прививках с экономическо-политической точки зрения )
0
11.11.2012
Мама двоих (15 лет, 13 лет) Москва
Просто вау!!! ))) вот это мысли вот это правильно!!
0
12.11.2012
А что вы поете деткам? ПОШЛИ В САД!

Похожие записи