Войти
жду девочку, 15 неделя Пенза

Про учет

118
Мама мальчика (12 лет) Пенза
вот поэтому я и втала на учет в платную больничку. я когда в 6 больницу пришла просто за справкой на работу чтоб облегченный труд был, то там такая фигня: двери на распашку, видно кресло в нем ноги в раскаряку- мазок берут, Г со злыми глазами типа ты рано ришла 6 недель всего, хотя я к ней тоже по инету записалась и она с МОЕГО УЧАСТКА.поэтому я это все молча "проглотила" , не стала ниче ей говорить, взяла справку и ушла. и для себя решила_лучше ха каждый прием 350 руб отдам, но никакой нервотрепки, злого взгляда.Представляю что быв было если бы я ей сказала что я после ЭКО, она бы тогл\да вообще от меня убежала. super_smilies046.gif
0
08.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
я чет думала,что времена совка канули в лету... но нет...(((далеко нам до цивилизованного мира....А уж что в 6 недель они на учет не берут - это уж я давно знаю, еще по первой Б....поэтому особо и не торопилась... хотя они ОБЯЗАНЫ взять сразу чуть ли не с первых дней! Это в медиклиник 350 рублей за прием?? че так дешево? хотя мне туда все-равно территориально не удобно ездить, на край света... поэтому я рассматриваю если платно, то медмикс... Но я хочу хотя бы анализы общие сдать бесплатно, которых кучу надо при постановке на учет, всякие там торчи, гепатиты, биохимию.... А там посмотрим...
0
08.08.2013
Мама мальчика (12 лет) Пенза
это вторичный прием.а первичный 470 руб. Г говорит сдавай все анализы где хочешь, необязательно у них, можно и в обычной больнице сдавать бесплатно, ей все равно. а я тогда не хотела на учет вставать, я ПРОСТО ЗА СПРАВКОЙ пришла и по записи. и на свой участок.
0
08.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
470 тоже дешево, а 350 вообще копейки...я задумалась))) надо узнать, может кто и на суворова принимает там... кстати, моя врачиха из жк, к которой я отношусь еще платно в медиклиник успевает принимать...... во как!Ну если в обычной сдавать, то нет смысла платно вести учет.... Все равно тебя без направления от врача своей больницы не возьмут на анализы в поликлинике, такие же очереди придется отсидеть, плюс наслушаться того, что ты типа умная, наблюдаться у них не хочешь, а сдавать бесплатно хочешь.... У нас же все ласковые такие....
0
08.08.2013
Мама мальчика (12 лет) Пенза
у тебя знакомые в обычной больнице есть?если есть то с этим нет проблем.без направления все возьмут.
0
08.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
неа, нет... у мужа есть в той больнице, но каждый раз всю Б тоже ведь не находишься к знакомым....
0
08.08.2013
Мама мальчика (12 лет) Пенза
а как ты бесплатно в обычной больнице? Она тебе направления выпишет??? Без направлений фиг сдашь
0
09.08.2013
Мама мальчика (12 лет) Пенза
да по знакомству.без направления ес=но.
0
09.08.2013
Мама мальчика (12 лет) Пенза
ну тогда это хорошо,а так куча угроханных денег, я вот если посчитать за первый триместр угрохалат тысяч 30000, один только дюфастон 3 таблы в деньпачка на неделю, актовегин, капельницы, подарки, гемостаз , если еще и платный учёт то вышло бы под 60 000 , а узи.....я не олигарх, сейчас вот вообще даже витамины не покупаю, красота
0
09.08.2013
Мама мальчика (12 лет) Пенза
а фраксипарин они там не выписывают ?у меня уже тыщ 50 уже ушло.если не больше. я еще ддиер сдаю раз в неделю.утрик по 2 т 3 раза, дюф, и т.д......да по фигу  сколько денег.главное чтоб малыш здоровый был.
0
09.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
думаю, у тебя уже больше, Насть.... У меня уже до фига ушло, а ты все-таки фракс колешь постоянно, да и д-димер часто сдаешь... Но это правда не главное, я даже считать не буду - хоть и интересно, надо было чеки сохранять из интереса, может потом бы ещ 13% из бюджета отвоевала бы)))) Но фигня это, главное малыша здорового родить...
0
09.08.2013
Мама мальчика (12 лет) Пенза
я честно даже не считаю.так.. прикинула примерно.конечно это все мелочи по сравнению с ребенком!
0
09.08.2013
Мама мальчика (12 лет) Пенза
Настя но я в 6-ой у меня ни разу такого не было чтобы двери открыты или влез кто без очереди, или ещё что то...может от врача зависит?
0
08.08.2013
Мама мальчика (12 лет) Пенза
х.з.но туда ни ногой!
0
09.08.2013
Мама мальчика (12 лет) Пенза
Я вот  если за вторым встану на учёт неделек  в20 даже в 25 и пусть оборутся, но мне тупо жалко деньги на такие анализы как общий анализ мочи, крови, биохимия крови, гемостаз и ктг, доплер.А так все вообщем то платно делала. Осталось ещё родить, все никак не определюсь а часы тикают )))
0
09.08.2013
Мама мальчика (12 лет) Пенза
Свет ну КТГ и доплер я по любому платно буду делать, и узи тоже. а остальное у меня есть возможность бесплатно сдать.
0
09.08.2013
Мама мальчика (12 лет) Пенза
ктг каждые 2 недели а то и каждую неделю.....ой знаешь иногда обидно девки вон залетят им и деть нахер не нужен, носятся всю беременность, ни рубля не тратят и рожают бесплатно спокойно, а ты лежишь в роддоме,а на тебя как на дуру смотрят и ещё говорят ЧЁ ты гонишься? ....Понятия не имеют о развитии ребенка, и считают что уже в 22 недели его можно рожать и он выживет спорить бесполезно...и таких масса, а тут годы планируешь сначала куча денег на анлизы и сопли, потом у тебя вообще эко, и потом куча всякой фигни.....а вконце цже под роды, твой врач у виска крутит типа чё ты носишься с беременностью, так нельзя...конечно легко сказать.....мамой то быть охота, ну ничего взберёмся на гору АРАРАТА
0
09.08.2013
Мама троих (24 года, 13 лет, 10 лет) Нижневартовск
Какой кошмар!!!(((Приезжай к нам вести Б. и рожать! (шучу, конечно)...У нас сначала приходишь в жк - заходишь без очереди и дают явку, чтобы встать на учет- например, через 10 дней по времени. К этому времени придешь, конечно, можешь с часик и посидеть в корридоре, но это если просто какой-то форс-мажор. При входе стоит кресло мягкое, на него садишься и разуваешься. Далее два стола буквой Г совмещены (врач. медсестра). Напротив врачей-кушетка, на ней мерят пуз каждый прием) В конце комнаты-дверь в смотровую, там ТО САМОЕ КРЕСЛО. И Смотровая разделена ширмой, т.е. получается, стоят 2 кресла - из другого каб. смотрятся на кресле за ширмой. КТГ делают в отдельном каб. - на него дают талончик. Ну и всякие анализы на инфекции - вообще в отдельном каб. - по направлению.
0
08.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
оооо, вот где нормальные больницы!!!!! я как-будто сериал импортный посмотрела)))) Все, выезжаю!
0
08.08.2013
Мама троих (24 года, 13 лет, 10 лет) Нижневартовск
Поэтому-то моя мама наотрез отказывается возвращаться на свою родину в Тулу. Говорит, что там все так же и осталось, как и было 30 лет назад: длиннющие очереди, платные шприцы, отвратительное отношение.
0
09.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
нет-нет!!! вот про платные шприцы не надо!!!! Мне вчера прям уточнили, чтоб шприцы не брала с собой)))) И перчатки сейчас свои - минздрав выделяет)))) Так что кое-что все-таки сдвинулось)))))))))))))
0
09.08.2013
Мама троих (24 года, 13 лет, 10 лет) Нижневартовск
Ну, это хорошо) значит, скоро, как у нас станет все! clap.gif
0
09.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
да.... мы очень верно движемся в вашем направлении...... правда очень медленно... а так верно.... ну, может еще лет 300-350..... и будет как у вас)))
0
09.08.2013
Мама троих (24 года, 13 лет, 10 лет) Нижневартовск
)))) неее, гораздо раньше) сегодня на бебике читала ленту б. девушек нашего города и поражалась тосу, как они все недовольны, знали бы.... как бывает)
0
11.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
даа??? значит недовольные везде есть и будут.... так уж мы устроены - люди-человеки)))
0
11.08.2013
Мама троих (24 года, 13 лет, 10 лет) Нижневартовск
им не нравится количество анализов-крови жалко, реплики врачей, хождение за талонами на узи их вечное отсутствие (я узи почти все платно делала).
0
11.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
ну, избаловаться не так уж и долго.... они просто не знают с чем сравнить))
0
11.08.2013
Мама троих (24 года, 13 лет, 10 лет) Нижневартовск
да)
0
12.08.2013
Мама троих (33 года, 17 лет, 15 лет)
... Хочу к Вам!!!)))
0
08.08.2013
Мама троих (24 года, 13 лет, 10 лет) Нижневартовск
При всем при том, женщины нашего города все равно недовольны))) Потому что все познается в сравнении)Приезжайте) Когда-то наш роддом по России занял 4-е место по обеспеченности и качеству обслуживания, к нам едут рожать из всех близлежайших городов, даже Ханты-Мансийск, а про Дагестан, Узбекистан, Таджикистан я вообще не говорю... У нас не то, что город, у нас все больницы - патология, роддом, дет. поликлиники просто переполнены нерусскими женщинами.
0
09.08.2013
Мама троих (24 года, 13 лет, 10 лет) Нижневартовск
А Вы откуда?
0
09.08.2013
Мама двоих (12 лет, 9 лет) Москва
Как все знакомо!!!!Я помню пришла на кольпоскопию, села на кресло ножки раздвинула и тут она мне заявляет...ой стеклышки закончились, а я очередь в 2 часа уже простояла. Увидев мои глаза она по ходу поняла, что стеклышко где угодно, но найти надо. Все ж нашла подышала на него, вытерла краем мед. халаты и взяла мазок. Я была в шоке...но если честно не знаешь где хорошо. В ЖК может хоть анализы не придумывают на ходу, что бы затащить тебя еще хоть на 1 прием.Я вот ушла от своей врачихи, так сказать "по-английски", она или с регистратуры даже и не позвонили, можт меня машина сбила, убили и прочее(не дай Боже), им пофиг лишь бы деньги высосать
0
08.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
ой, Ань, да никто не позвонит, ты даже не жди! я тебе сразу сказала, что прощаться ходить - глупо)) Я к этой врачихе, к которой сегодня порывалась, ходила в 6 недель с кровотечением, она меня так хорошо приняла, завела карту, так все сочувственно.... На карте написала мой номер телефона крупно, зачем -то... я еще подумала, зачем, интересно, если я даже на учете еще не стою у нее, неужто звонить будут, переживать... ага, ЩАЗ!!!!  обзвонились! Они и карту то походу сразу выкинули, потому что сегодня ее никто нигде не нашел, и она сказала, что наверно мы тебе и не заводили карту... Ага, конечно...
0
08.08.2013
Мама двоих (12 лет, 9 лет) Москва
просто раздражает что всем и на все насрать просто напросто. Все выполняют свою работу от балды, лишь бы день побыстрее закончился, ну разве так можно???Они все-таки несут ответственность за жизнь и здоровье пациентов и их малышей. И так везде мне кажется - куда мы катимся. Я вот если что обещаю, то вывернусь наизнанку но постараюсь сделать. Даже если муж что-то обещал и не сделал, а я знаю что человек на следующий день придет ко мне, я за него стараюсь сделать эту работу, что бы не утруждать людей лишними похождениями и краснеть во время нелепых объяснений.
0
08.08.2013
Мама двоих (12 лет, 9 лет) Москва
а еще я все-таки жалею, что СССР распалось. Мама рассказывала, что их от работы заставляли подписываться на журналы всякие и книги (благо зарплаты позволяли) типа для того, что бы люди были в курсе того, что происходит в мире, что они занимались самообразованием. Сады, больницы - все было оч. ответственно, бесплатно.
0
08.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
да в каждой эпохе есть свои минусы и плюсы... думаю, верни нас сейчас в советский союз, вот сейчас, с нашей демократией, с нашими запросами, с нашим образом жизни - мы бы взвыли.... это все дело привычки... а мы живем вроде как в цивилизованном мире с демократией, с правами, а в итоге - ни прав, ни демократии, ни сферы услуг - ничего.... Вот это несоответствие обещанного и полученного просто убивает...
0
08.08.2013
Мама двоих (12 лет, 9 лет) Москва
вот я о том же и говорю, у нас демократия (говорю, что хочу, потому что я так считаю), но одновременно мы приняли закон  о наказании за клевету. По-моему, вообще никак не совместим этот закон с демократией.
0
08.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
Люди разные.... 
0
08.08.2013
Мама двоих (12 лет, 9 лет) Москва
я в на это надеюсь, что есть еще и благопорядочные в нашем об-ве
0
08.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
вряд ли ты  их найдешь в медицине.... это редкость. увы.
0
08.08.2013
Мама девочки (13 лет) Москва
ну вообще-то да, это нормально ))) в легендарном московском монииаге намного все хуже, там такие мелочи, как 2 врача и 5 пациентов одновременно в кабинете, причем пара из них на креслах, и еще толпа студентов при этом -  вообще фигня )))у нас в районе нет детской поликлиники, хожу со своей по платным цетрам, прием врача тыща, анализ тыща, прививка 4 тыщи и тд. деньги как семечки щелкаются
0
08.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
ох, блииин.... 2 врача в одном кабинете с двумя креслами - вообще кайф.... лежи, обменивайся впечатлениями с соседкой....Тьфу, блин!!!
0
08.08.2013
Мама девочки (13 лет) Москва
big_smiles_162.gif ага, точно. а по телеку все показывают какие-то супер больницы и где они???
0
08.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
не знаю....хотя, вновь построенные какие-нибудь федеральные центры да, крутые вполне.... У нас федеральный центр сердечно-сосудистой хирургии построили в городе - так там вообще красота по всем стандартам, говорят, ну конечно, со всей России едут - надо не упасть в грязь лицом... Но конечно не дай Бог туда никому попадать... уж лучше в облезлых стенах совковых клиник по плановому учету наблюдаться... Во как - все познается в сравнении)))
0
08.08.2013
Мама девочки (13 лет) Москва
я за последние 5 лет столько по больницам намоталась, в мск все либо платно либо убого, мож в регионах строят хз
0
08.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
я бесплатно ничего хорошего тоже пока не видала... есть более-менее с ремонтом, а есть вообще кошмар - разруха, интерьер послевоенных лет... я говорю, ощущение, что попадаешь в старинный фильм...
0
08.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
читай коммент выше - Нижневартовск!! вот где все условия))))
0
08.08.2013
Мама девочки (13 лет) Москва
о да! нашлись денюжки налогоплатильщиков )))
0
08.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
ну)))
0
08.08.2013
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Ижевск
Так похоже на меня,когда я после своей платной элитной клиники приперлась в бесплатную обшарпанную ЖК с конвейером девушек с коридоре, постоянно открытыми дверьми в кабинете (и по фиг что ты растопырилась на кресле прямо напротив, могут еще и окно открыть на первом то этаже) и распитиями чаев во время приема...И также меня таскали и выпроваживали, аж по плечу хлопали, якобы "бегом бегом иди, у нас и без тебя тут народу полно", когда я на учет хотела встать к тому, к кому хочу! В общем, обидно, что уж тут говорить..отсидишь очередь, а тебя разворачивают. Попала к тому, кто смог меня взять...но все равно не жалею, что не вышло у меня с платной клиникой. Девочки,кто  стояли там на учете и родили щас, жалуются на последствия..все таки там такой принцип - пока стоишь у них,лечат, облизывают, а как родила - все претензии оставь при себе, если ребенок нездоров по причине прописанных ими же лекарств например..( Ну у нас так в городе, по крайней мере. Надеюсь у вас по-другому!
0
09.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
ну, по поводу лекарств и здоровья ребенка я не знаю что сказать, Полин... Мне кажется если вдруг что, ты и от своей жк ничего не добьешься, да и будешь ли добиваться, когда надо ребенка лечить, а не ходить локти кусать врачам.... А что касается меня, например, так я все лекарства сама принимаю, мне никто ничего не назначил ни в жк, ни в стационаре... пью сама в надежде сохранить мое счастье долгожданное, потому что все пьют и сохраняют.... А с последствиями - это уж кому как повезет, я думаю...и одинаково концов не найдешь, что в платной, что в бесплатной клинике - это мое мнение.... Мало что-ли врачи историй поменяли, да даже в роддоме истории родов переписывают, если вдруг какой косяк - сколько известно случаев было.... Каждый прикрывает свою Ж.... Что уж тут говорить....
0
09.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
а еще. наверняка ты при постановке на учет поставила кучу подписей, где ты даешь согласие на назначение лекарственных препаратов, осмотров и обследований  и в случае чего не имеешь претензий ни к персоналу больницы, ни к лабораторным представителям, типа полностью доверяешь свое здоровье и здоровье своего ребенка компетентным органам, а если вдруг что - они не виноваты.... Такие согласия сейчас подписываются буквально везде, каждый пытается себя обезопасить. Мне вчера дали на подпись бумажку, которая гласит, что я даю согласие на обследование на ВИЧ инфекцию, могу отказаться от получения результатов, какой-то еще бред, но главное - что я не имею претензий к сотрудникам лаборатории, если вдруг я получу ложные показатели! Это они мне типа напишут ВИЧ+ , нервичшки мне потрепят в ЖК, отправят в центрспид на беседу с врачом, и пока все это пересдам и выявят, что статус мне присвоили ложный - можно будет сойти с ума от переживаний! А они скажут: "ой, мы ошиблись, у каждого бывает,  а Вы подписались,что претензий не имеете.... " Ну уж нет, думаю.... не прокатит.... В общем, я в этом месте не подписала.... Не знаю почему, но мне сегодня ничего не сказали, поставила подпись ниже, но там уже другое.... А в этом месте может потом сами подпишут - не знаю.. но это уже их дело.
0
09.08.2013
Мама девочки (12 лет) Севастополь
поэтому следующая книга, которую мы будем изучать "детская педиатрия". Все надо читать самому, анализировать, узнавать. А что делать? как говорит моя бабуля: голова - не для того, чтоб шляпу носить! 
0
09.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
это точно..... не жить нам спокойно, видимо))) так и придется учить медицину)))но я думаю тут Полина имеет ввиду лекарства, назначаемые при Б, их влияние на плод...
0
09.08.2013
Мама девочки (12 лет) Севастополь
да уж, покой нам только снится))))да я поняла ее, но просто обобщила и на другой вопрос. Извиняюсь, что влезла :)
0
09.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
да ты что, какие извинения)))
0
09.08.2013
Мама троих (14 лет, 11 лет, 8 лет) Москва
моя попытка встать на учет в ЖК закончилась на этапе регистратуры, где мне отказали в записи ко врачу, потому что я не из их района по прописке :))))) но ты упорная, а я развернулась и ушла, и больше никогда туда не возвращалась - наблюдалась в частной клинике по контракту....по поводу конфиденциальности ничего не скажу, не знаю, но вот когда я лежала в роддоме на сохранении, то там нужно было перед выпиской делать узи, и узи делали в присутствии еще пятерых пузатиков, ожидающих своей очереди, причем узи как по пузу, так и изнутри... бррррр, как вспомню, аж передергивает... долбаная система!
0
08.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
Блин, Свет, я просто так взбесилась, что прям держите меня семеро! Ведь я уже настроилась, записалась, я и предположить не могла что так все закончится! Я тоже рассматривала вариант платного ведения Б, но сейчас как-то с деньгами не очень, а у меня на анализы и лекарства уже ушло неизвестно сколько только за первый триместр... Хотелось бы хотя бы основные анализы сдать бесплатно,которые при постановке на учет целую кучу берут, ведь я имею на это право! А потом можно и уйти, поэтому решила пока потерпеть, а дальше видно будет... Если что уйду.Сестра мне рассказывала, что им вообще в роддоме швы обрабатывали, когда в очереди рядом еще 5 человек, вот это, говорит, самое неприятное воспоминание, хотя там вообще есть что вспомнить в таком роде....
0
08.08.2013
Мама троих (14 лет, 11 лет, 8 лет) Москва
нас просто тогда финансовая ситуация не сильно поджимала, поэтому я даже спорить с ними тогда не стала - просто взяла мужа за руку (мы вместе ходили), развернулась и ушла... они мне там что-то втирали, что мне нужно будет явиться к секретарю, подписать открепление-прикрепление, а секретарь принимает только два раза в неделю после обеда (мне, как работающему человеку, это охренеть как удобно было), а потом еще ко врачу ждать очереди минимум три недели, а там уже новогодние каникулы начинались, короче, встать на учет со всеми этими деталями я могла не раньше, чем в 15 недель :)))))) только скрининга у меня пока тогда еще не было, я даже не знала, что его делать надо :))))) короче, я тогда решила - ну нафиг эти нервы и траты времени.... теперь трачу нервы и время на детскую поликлинику :))))))))а наши роддома - это незабываемые воспоминания, это точно (((
0
08.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
ага, как на учет взять - так их нет, а как открепление-прикрепление - так ходи пороги обивай! Уроды, блин!  ух, как я зол....
0
08.08.2013
Мама троих (14 лет, 11 лет, 8 лет) Москва
такая у нас система медицинской помощи (((забей на них, получила же анализы в итоге - с паршивой овцы хоть шерсти клок :))
0
08.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
так их еще сдать надо, а потом еще на руки стребовать, вот и думаю отдадут ли))) а анализы у нас тоже сдавать надо в разных частях города))) кровь у них там, а мочу рядом с моим домом))) Во как!
0
08.08.2013
Мама троих (14 лет, 11 лет, 8 лет) Москва
ага, у меня в детской поликлинике так - стоматолог в поликлинике через железную дорогу, а дерматолог вообще в районе мкада :))))
0
08.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
ох, везде одно и то же.... наша раша, блин.
0
08.08.2013
Мама девочки (12 лет) Севастополь
Юлик, ты не одна! скажу, что у нас уровень примерно такой же. У меня было ощущения общежития всегда, что в консультации, что в больнице... Особенно с моей прошлой Б, я  первый раз тогда столкнулась со всеми проблемами. И больница была ужасна, что условия, что врачи, что отношение, кромешный беспросветный пофигизм. Потом я для себя выбрала "платный путь", но и тут я разочаровалась, когда извини ты не можешь забрать свой анализ оплаченный, типа только врач тебе его отдает, а приходишь к врачу на две минуты, а он дает талон на оплату консультации в 30 минут и тд и тп. Ладно один-два раза, но это система... А сейчас я тоже решила встать на учет в жк, но мы переехали в другой район и я хотела проверить, а тут как в новой жк? так же как и там махровое хамство? но здесь оказалось получше, отношение нормальное ровное, меня устраивает, они выполняют свою работу для галочки, я это вижу. А вот, когда я попала в  роддом на сохранение, там был просто рай, отношение персонала очень хорошее, я не верила глазам и ушам.. Теперь я хожу на консультацию к врачу в роддом, а в жк для галочки. Все тихо и спокойно, но и я уже другой человек, я  просто не позволю системе себя сожрать...
0
09.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
да, я тоже думаю, что в каждом городе есть где-то лучше, где-то хуже..... но как все это искать и выбирать? и кто возьмет меня туда, где лучше, если я отношусь к этому гадюшнику? Никак....остается только мириться, или идти платно... 
0
09.08.2013
Мама девочки (12 лет) Севастополь
та просто жесть... что тут сказать, только после скандала, начинают шевелится... Присмотрись к этой врачихе, если что всех на йух посылай... и в платную. Сейчас, кстатии, многие частные могут заводить обменные карты и выдавать документы для собесов, раньше надо было все равно наблюдаться в гос.консультации. Вообще, Юль, я так хорошо понимаю, тупо не хочется ходить туда... Прикинь у нас наблюдение Б раз в 6 недель, с 30 недель каждые две недели. Бесплатные анализы это только общий анализ мочи и крови и вич, при постановке и в 30 недель, поход к психологу и терапевту и два узи, а третье только по назначению врача, что она решит. всё! на этом заканчивается все бесплатное, скрининги генетические все платные и все прочее от себя тоже все платно.
0
09.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
я сейчас тоже напишу что включает наше "бесплатное" ведение.... по итогам сегодняшнего похода.... честно говоря,  я опять пока в шоке... и расстроена, что все-таки не пошла платно...
0
09.08.2013
Мама девочки (12 лет) Севастополь
жду пост.ну ты знаешь, что нервные клетки не восстанавливаются и тралялля, реально эти люди и система не заслуживают ни одной твоей слезинки, не трать себя на это.. обидно конечно капец.... тогда пойдешь платно, я думаю это к лучшему!
0
09.08.2013
Мама мальчика (12 лет) Пенза
Хватит трепать себе нервы. ну ей богу какой минздрав. Ты хочешь свою сложную беременность со скандала начать. Терпи. Как нибудь. Ноу  нас в 6-ой ктг в отдельном кабинете до 3-х человек лежат, также и в роддоме. А вот кабинет ам и кольпоскопия и приём. Но  если я на приёме то никого. И вообще всегда строго к назначенному времени приходила иникогда проблем не было. НИКОГДА. Чего не скажешь о 8-ом марта, там ужас. Полежала в роддоме встретила девушку у неё как раз моя первая врач из ЖК вот она ей ху...ню несет, типа +1 кг з анеделю отправила на сохранение, то сказала что неё замершая на сроке в 20 недель типа живот маленький......слава богу я сбежала и мозгов хватило ещё тогда.......в 2010 году....она угробила мою беременность, и продолжает гробить чужие а так то по месту жительства ч к ней до сих пор и отношусь...К слову буду за вторым идти, вообще встану на учет в 20 недель.
0
08.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
Света, что на 8 марта - это просто рай....я тебе прям зуб даю!!! Там хотя бы ремонт, нормальные коридоры, свои специалисты.... Отдельная комната ктг, а у врача, у которого я была - как раз смотровой кабинет тоже был отдельно, и приходила к ней всегда по договоренности, так что ждать по-долгу никогда не приходилось... Но я туда больше не хочу - чисто морально мне тяжело и боюсь повторения...Вот и я хочу цивилизованно по записи, без толкучек и очередей, и без лишнего народу, когда я на приеме....Позже еще один пост напишу, о "бесплатности" учета.... Оценишь, сравнишь, выразишь свое мнение...
0
09.08.2013
Мама мальчика (12 лет) Пенза
Бесплатность учёта я уже на 3 000 отнесла даю прямо деньгами, первый раз бокалы подарила и врачу и медсестре итог 1 000 потом на день мед. работника как раз приём попал как тут с пустыми руками
0
09.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
ну, если отношение нормальное - не грех и "отблагодарить".....
0
10.08.2013
Мама мальчика (12 лет) Пенза
ну так о чём и речь
0
10.08.2013
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Москва
Ой,ой...какие темы затронуты...))) Не люблю я их...Ну что хочется сказать,Юль,это Россия...по-другому бывает очень редко...Я вот например, тоже не очень люблю не "своих" пациентов, но уж если среди них я разгляжу адеквата,никогда в жизни не откажу в наблюдении...Но все люди разные. Может врачиха та не в настроении была. И по сути она не могла отказать тебе, так как запись открыта,т.е. программа должна автоматически блокировать запись не прикрепленных районов...Накосячили ЕМИАС,а пострадала ты и малыш...Не печалься. Значит будет у вас врач намного человечнее,что немаловажно)))А вот ,то что врач лебезить начала, прям фу-фу...Не люблю таких. Расскажу еще про свою ЖК...Прием строго по ОДНОМУ, максимум ,что позволено, чтобы человек из персонала зашел,и то присутствовать при осмотре на кресле никто не имеет права,кроме лечащего врача и мед.сестры...КТГ- отдельный кабинет. Не звони, таких звонарей потом так за глаза хают врачи...тебе это ни к чему...Хотя ,если есть реально возможность наблюдаться платно-то наверно это лучший вариант, хотя это просто разорение...
0
08.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
да, Мил, прости, я знаю,что тебе это не приятно, но прям нет сил держать в себе все накопившееся...Я вот тоже думаю, что если система не блокирует и не делит по участкам - при чем тут я??? Вот этот вопрос я и хотела задать представителям минздрава при звонке. А то что звонарей не любят - так это понятно.... но мне такая система тоже не нравится, надо же что-то решать... иногда наш народ только скандалами и воспитывается - увы...
0
09.08.2013
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Москва
Да ладно тебе,ты что какие извинения:-) я сама терпеть не могу всю систему здравоохранения...Надо зайти было к главврачу, они эти вопросы в миг решают. 
0
09.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
ну я типа к заведующей же ходила.... Но там какая-то прям бытовка, чесслово.. Сидит, бумажки перебирает, даже взгляда не подняла, тут забежала моя нынешняя врач, халат одевает прям там же.... Как-то странно все так....
0
09.08.2013
Мама девочки (12 лет) Москва
Очень понимаю твое негодование по поводу записи к врачам и бардака...  тут уж нужно успокоиться и получать удовольствие, т.к. бороться бесполезно, только нервы себе трепать...  А по поводу второго... у нас смотровой кабинет отдельно за дверкой находится... хотя, у нас и ЖК то новая и красивая, а раньше тоже узкие душные коридоры, где два человека с трудом расходились... а только там можно наблюдаться? больше вариантов нет? Такое впечатление, что живем не в 2013, а в 1947.... 
0
08.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
вот и у меня ощущение, что я попала в старинный фильм послевоенных времен... такая там обстановка в этой больнице....Ань, ну если это я по месту жительства пришла в ЖК и мне там так "рады", как ты даешь на меня отреагируют другие ЖК?  Можно было поступить умнее, но я только сегодня об этом узнала... На учет становятся не по прописке, а по месту жительства, надо было узнать какие улицы ведет нудная врач и сказать, что я там снимаю квартиру....хотя, не факт что тоже бы прокатило...в первые 2 Б я пыталась встат на учет в другую ЖК, там по договоренности было, условия вроде лучше, сама поликлиника с ремонтом, да и вести должна была зав. отд. дневного стационара, за денежку, конечно... но там и телефон давала она свой, и время назначала, максимум ждать минут 30 надо было, да и смотровые все отдельно, и комната для ктг отдельно, правда туда тоже могли мы зайти для беседы с врачом, но все-равно они как-то отдельно лежат, не так прям под носом.
0
08.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
но я не хочу туда идти... чисто психологически.... там неудачно закончились 2 мои первые Б... мне будет тяжело... в общем, туда не хочу.
0
08.08.2013
Мама девочки (12 лет) Москва
Да уж... ну тогда вариант "расслабиться и получать удовольствие". Хотя, не представляю, как это можно сделать :(
0
08.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
вот и я пока не представляю....
0
08.08.2013
Мама девочки (12 лет)
0039.gif как это все пля печально(((у нас так же все оказалось((((видимо до наших стран цивилизация никогда не дойдет(((и видимо да,мы уже разбаловались частными клиниками))))но я нехочу привыкать к плохому((особенно в такой период((а выхода нет(
0
13.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
у меня был выход - наблюдаться платно... но я просто не думала,что все настолько печально в жк и решила хоть чуток сэкономить на анализах и приемах, и так уже последние годы только на врачей, аптеки, и лаборатории работали... Но экономия дурная получается... если получится вообще..
0
14.08.2013
Мама девочки (12 лет)
насчет экономии я согласна,не получится как по мне,вот похожу туда подольше и посмотрю!решила пока сдать все  у них,что обязательно выписали,а потому все-таки без очередей буду в платную ходить,пофиг мне на их бланки,нехотят,пусть не берут,зато я буду знать что со мной и если что-то не то,то буду у своего гинеколога консультироваться и без очередей и нервов!
0
14.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
блин,что за фигня - не брать чужие бланки....я понимаю там лаборатория мощная и какая-то особенная...наверняка обычная лаборатория с массой косяков,которые лимонад от мочи не отличают и пишут хороший анализ....
0
14.08.2013
Мама девочки (12 лет)
кстати ,я тоже так думаю!а я хожу в проверенную лабараторию с именем!а им они не авторитеты понимаешли для нашей ЖК((
0
14.08.2013
Мама двоих (13 лет, 9 лет) Краснодар
не везде так,нас принмают по одному,смотрят естественно тоже по одному,ктг в отдельном кабинете,калькоскопия по записи и тоже все по одному,в роддоме действительно тебе будет все равно,я рожала,у меня в родовой былио коколо 10 человек:акушерка,врач,санитарка,дет.врач,дет.медсестра,мужчины-анестезиолог,и 3 девочки-интерны,мне было все равно,лишь бы разродиться быстрей.ЖК ужасная у вас,иди завтра к тому врачу,нафиг тебе платная жк,еще будет на что деньги потратить
0
08.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
меня не персонал смущает в кабинете, а посторонние пациенты - это все-таки разные люди, хотя когда ты на кресле - даже персонал бывает не очень приятен, что уж говорить. Роддом - это отдельная песня, и опять же ты описала процесс родов и вокруг персонал - это одно. Мне сестра рассказывала как им швы обрабатывали - лежишь во всей красе, а рядом еще стоят человек 5 в очереди.... почему рядом - не знаю... такие вот условия..... И это уже не роды, и тебе не пофиг такая картина наверно.... 
0
09.08.2013
Мама двоих (13 лет, 9 лет) Краснодар
и я считаю что это дико,мы по одному заходили на обрабатывание швов,я рожала в перинатальном центре
0
09.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
у нас нет перинатальных центров еще((( все роддомы допотопные....
0
10.08.2013
Мама двоих (14 лет, 13 лет)
Юля,то,о чём пишешь,фактически везде..и ничего,что мы в разных странах живём-совок то один остался.Мне лишь повезло,что у моей заведующей передо мной ремонт сделали и всё за ширмой.Но тесный коридор и очередь 30 чел-так и есть,причём беременные тоже в очереди.Это все прелести нашей "бесплатной" медицины(за которую я тоже платила взнос,поскольку не мой участок).Но сейчас я на всё смотрю,как на мелочи,поскольку врач был отличный и результат орёт под ухом,требуя внимания))
0
08.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
Настя, я не против даже заплатить за "бесплатную" медицину, только бы отношение нормальное было и врач был грамотный и квалифицированный, внимательный и не всех под одну гребенку "лечил", потому что у меня случай особенный, мне надо внимания больше самой, в то время как другим лишь бы отметиться придти и лишь бы чего лишнего сдавать или пить не назначили.А очереди - меня просто удивили. К врачу, к которому я записывалась - у нее таких очередей нет... что в прошлый раз я была к ней сидело человек 5, одна-две по записи, остальные просто так, вне плана,что в этот раз... принимает она по-долгу, да, и говорят подход индивидуальный к беременным, вот почему я и хотела к ней.... А у этой, другой - просто толпа... Не понятно даже кто откуда, такое ощущение,что понятие "запись" вообще не существует, и судя по разговорам беременных в толпе - что по записи, что без - все-равно полдня сидишь... А беременным на этих суперудобных скамейках высидеть долго вообще не реально просто...... Ну где же цивилизация, неужели до нашего государства она так и не дойдет? 
0
08.08.2013
Мама двоих (14 лет, 13 лет)
Не дойдёт!Я высиживала очередь(когда беременный обходной подписывала) вместе с гриппозными и прочими воздушно-капельными,причём сама терапевт меня отправила сидеть,хотя я имела право без очереди!Доходило до абсурда!!!!Или высидеть(выстоять-мест обычно не хватает) час сдать кровь(натощак.с пузом),когда перед тобой целое предприятие проходит плановый медосмотр.Самое ужасное в беременности-это учёт в поликлинике,всё остальное одни радости(ну,у обычных людей,у нас то нервы и ещё раз нервы...)Если бы платные центры давали обменную карту,я бы советовала за деньги..себе дороже.
0
08.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
да уж, похоже мне так и не придется наслаждаться Б... нервы, и еще раз нервы... по разным поводам... Ну ниче, главное, чтоб малыш был живым и здоровым....А вот по поводу очередей с гриппозными - это отдельная песня...все для людей, блин!!!!
0
08.08.2013
Воронеж
Муж прав на счет минздрава. Не стоит нервничать! А по поводу ЖК-не удивила. У нас так- на два кабинета врача один смотровой. Можно зайти в кабинет 15 пройти через смотровой и выйти в кабинете 16. А в смотровом 2 кресла. И однажды я туда таки попала. На соседнем кресле лежала беременная,брали мазок и ругали за то,что она слишком тщательно соблюдает гигиену,сует туда пальцы и так несколько раз в день,от чего у неё там жутко сухо и даже на мазок не хватает. И тут же залазию я на соседнее кресло(никаких ширм нет,можно руку друг другу пожать,лежа там). Мне вставляют туда одну железяку, вторую...и эту вторую говорят держать и сильно тянуть на себя(вверх). При этом врач(бабуся 70 лет) тянет первую железяку вниз одной рукой и берет мазок второй...Вот это было реально п-пц! Тем временем девушка с кресла слазит и её глаза волей не волей оказываются прям на уровне моих гениталий! Я больше туда не хожу!Тянуть на себя какой то крюк,да еще видите ли не так тяну,сильнее надо. А сильнее можно обоссаться от давления!
0
09.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
жесть...какое-то общежитие прям.....
0
09.08.2013
Мама мальчика (12 лет) Краснодар
Твои посты читаю и впечатление такое что в другой стране живешь. Да у нас тоже не все "гладко" (по 2 пациента, один у медсестры один у врача, но ширма, КТГ -отдельный кабинет), но как то не напрягает или я не придираюсь. В стационаре в бесплатных палатах душ, тубзель, кондиционер и холодильник. В платных клиниках если "контракт" на Б то от 50 тыс. и выше (это то что и бесплатно можно пройти) а за все остальные дополнительные приемы, анализы и т.д. отдельно((((((Поэтому я стою на учете в консультации, а если вдруг сомнения какие топаю в платную, ну и вообще для профилактики хожу платно раз в месяц прихватывая результаты из консультации.
0
09.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
судя по ответам девочек я живу как раз в россии((((про платные клиники речь не идет, там все цивильно и конфиденциально....
0
09.08.2013
Мама мальчика (12 лет) Краснодар
Меня не напрягает когда в кабинете 2 пациента, один же с медсестрой, другой с врачом. Особо и не слушаешь что там у кого. Хотя конечно у наших хоть ширма стоит, ничего не видно не в кабинете, не с окна. Понятно что "облизывать" как в платных никто не будет, хотя когда с ними "дружишь" и звонят и хоть как то повнимательнее..... Видимо ты действительно привыкла к другому отношению. Тут уж ничего не поделать либо на это сквозь пальцы смотреть либо в платную идти(((((((, они и обменную тоже дают и больничные.....
0
10.08.2013
Мама двоих (11 лет, 7 лет) Омск
Ох, Юльчик, читаю и немного поражена, у нас в ЖК еще более-менее прилично, ремонт не сказать чтоб евро, но все чистенько и опрятно )) И на учет меня в прошлую Б поставили в 4 недели где-то, я не знала когда надо идти вставать, а тут читаю комменты, оказывается, в 9 недель примерно. А моя врач на участке ничего такого не сказала. Талончик брала в регистратуре, может за неделю вперед, на самое утро (я всегда стараюсь по больницам ходить так, чтобы 1 или максимум 2-я в очереди, по-другому с моей работой никак). В общем в кабинете кушетка, 2 стола (врача и медсестры),комп, шкафы ну и т.д., кресло за ширмой. Из коридора видно только кушетку, но на нее ты не голой ложишься (я уже не помню, мож по пояс раздеться надо, в плавках - это когда врач мерит ширину тазовых костей). Сразу выписала кучу анализов, все рассказала подробно где в каком кабинете сдавать, написала даже направление на бесплатное УЗИ в ЖК (надо было в определенный день с утра подойти к заведующей, она талончики распределяла, но я в тот день не смогла прийти, поэтому потом платно прошла УЗИ, как раз когда и обнаружили ЗБ). В общем, считаю, что наша ЖК вполне приличная. Очередь на кровь конечно ого-го, такое ощущение, что полгорода почетные доноры )) Если не хочешь сидеть в очереди на кровь несколько часов, то надо в 6:30-7:00 уже быть в больнице, и тогда ты будешь в 1-ой десятке. Я так делала. Ну а тебе могу сказать, не переживай сильно, эту совковую систему не изменить, надо просто принять как должное, да, без долгого сидения в очереди тут не обойтись, но у тебя плюс в том, что с работы отпрашиваться не надо. Поэтому потерпи, Юль, немного осталось, время быстро пролетит. А про платное ведение беременности - это здорово конечно, но не каждому по карману к сожалению. Сейчас зашла на сайт одной из платных гинек. клиник нашего города: ведение беременности 55 000 руб., ведение осложненной беременности 65 000 руб. (это я думаю про нас), ведение беременности с родоразрешением 80 000 руб., ведение осложненной беременности с родоразрешением путем КС 103 000 руб. Ну вот куда такие цены!!! И это не самая дорогая клиника, я бы даже сказала рядовая (((
0
08.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
у нас цены ниже,конечно,за учет....но мне плюсом еще кучу всего сдавать приходится....хотя.... вот попозже напишу пост как сегодня сходила, можно будет предположить сколько я "сэкономила"...
0
09.08.2013
Мама девочки (11 лет) Донецк
да, наша система здравоохранения на столько закоренела во всех своих недостатках, что должно пройти очень много времени, чтоб что-то изменилось. пока не пожалуешься, ничего не сделают, да и то - не факт. насчет кабинета - у нас тоже самое, на сколько я помню о последнем визите в свою ЖК год назад. ремонтик сделали очень даже хороший, теперь отдельный вход, бахиллы обязательно, отдельная регистратура и удобные стульчики возле кабинета. заходишь же в кабинет - 3 (как минимум) врача с разных участков, одно кресло за ширмой, сразу напротив входной двери, да еще и стульчик для вещей ширмой не закрыт. т.е., когда будешь, пардон, светить своей голой попой, идя на кресло, люди из коридора все оценят, стоит лишь открыть дверь. о конфиденциальности там тоже не знают. мало того, выйдя из кабинета, я еще и слышала, как они, врачи, олбсуждали меня, какого это я лапару делала в одной больнице, а швы снять к ним пришла! хотя, это одна больница, а отделение просто было на мойке. я представляю, как меня будут обсуждать с моей ЭКО-беременностью. наверно, превращусь у них в ходячий экземпляр чего-то диковинного))))
0
08.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
блин, как же злит, а.... мало того условия шикарные, так еще и обсуждают...
0
09.08.2013
Мама двоих (12 лет, 8 лет) Алма-Ата (Алматы)
Я вот тоже все выбирала между платным и бесплатным ведением учета. Платный у нас порядка 200 тысяч тенге ( делим на пять, получаем рубли). Деньги такие приготовлены заранее были, но я решила их приберечь. Тем более грела перспектива, что жк прям под боком. В итоге пошла туда. Пока считаю, что мне повезло. Мой участок ведет лучший врач в этой жк. Все к ней хотят попасть, но она никого не берет. Что странно, очереди к ней не бывает. Даже если ты не по записи, то в любое время можешь зайти, буквально пропустив перед собой одного человека, а иногда и сразу. Кресло за ширмой, кушетка видна с коридора.  На кровь очереди есть, но я их представляла более глобально. Пока только расстроила очередь на ЭКГ, порядка 15 людей и все преклоненного возраста. Буду готовить себя морально. 
0
09.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
ну,тебе действительно повезло пока.... ну,иногда очереди можно потерпеть....чеж терь))
0
09.08.2013
Мама мальчика (11 лет) Днепр (Днепропетровск)
ох, у нас все так же, только еще в придачу заведующая ЖК, как ссссссобака злая, которой уже два раза морду будущие папаши били, за то, что их жен беременных до истерик доводила, и два врача на весь район, которые принимают беременных, одна из которых ужа даааавно на пенсии и с соображалкой совсем туго))) в общем ничего хорошего в наших ЖК "советского союза" нет! и твоя ситуация - не удивительна)))) увы.....
0
08.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
да уж....
0
09.08.2013
Мама мальчика (13 лет) Москва
Последнее читала и смеялась, впервые такое соышу)))). Не, серьезно! У нас чтоб кто-то зашел, когда пациент там, ни в коем случае! Я просто завихжала бы))). Беспредел, конечно. А КТГ отдельный кабинет, я лежала сама в нем и любовалась в окошко. Уф, какие страсти прям))), зато не скучно. Но я не представляю, как это лежишь, ноги в стороны и заходит еще дама, а третья лежит на КТГ)))))))
0
08.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
я пока себе этого тоже не представляю.... но по отзывам других девочек - у нас в россии это норма....
0
09.08.2013
Мама троих (33 года, 17 лет, 15 лет)
Юль, на днях читала пост  о том же, в таких же красках, из Ульяновска... Похоже НИЧЕГО  не меняется! Они нас просто ЗАСТАВЛЯЮТ идти к платникам-я в ярости ... Блин!!! Ну не у всех же есть такие Деньги...
0
08.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
я позже напишу пост о том,что представляет собой "бесплатный" учет.. сегодня еще была....похоже, "много" сэкономишь на нем.....((
0
09.08.2013
Мама двоих (14 лет, 9 лет) Брянск
Юльчик, у нас ктг в другом кабинете, по 2 человека не принимают, цивильная у нас ЖК)
0
22.08.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Пенза
значит еду к вам))) хотя в Нижневартовске мне больше понравилось...но он дальше...дилемма)))
0
22.08.2013
Мама троих (15 лет, 10 лет, 1 год) Королев
у нас то же самое примерно в жк. коридор без окон. очереди и вообще никакой записи. но поменять врача в прошлую беременность мне легко удалось (правда я тогда из-за гражданства еще платно наблюдалась, может поэтому). единственное если все совсем плохо то без очереди пропустят. и беременных через одного в перед пропускают. а в кабинете конечно по несколько чел иначе не успеть всех принять, но у нас за ширмами все)
0
11.08.2013
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет) Москва
О бытовых условиях просто жесть. У нас тоже ЖК далеко не айс, но все же по одному челу вход в кабинет) А народу всегда много...
0
09.08.2013
Москва
Тихий ужас. Мне кажется, что платный вариант будет получше
0
08.08.2013
Анализы крови Учет. Вторая попытка.

Похожие записи