Меняет ли это ваше прочтение книги?
Вчера я для себя открыла, что читая книги, я либо вообще ни на чье место себя не ставлю, либо смотрю на все глазами героя-мужчины. И вот если задумываюсь кого б я хотела сыграть то это опять же получаются мужчины. 
И не могу понять почему. Осознала я с графа Монте-Кристо, читая книгу много раз я всегда смотрела на происходящее именно его глазами.В "унесенных ветром" через глаза Батлера, сейчас вот на месте Гирина и т.д.. Единственно вспомнила момент, в "Таис Афинской" ,был момент,когда я представила себя на месте ее подруги Эгисхиоры.
И вот задумалась почему. В жизни я никогда не была пацанкой,даже если и лазила по заборам, по деревьям-чаще всего в платьях и с косичками (но книги из детства запомнились в основном "Том Сойер", "Хижина дяди Тома", "30 тыс лье..." и подобные, кстати,а вообще в нашем детстве было что-то про принцес,кроме сказок ? или с главными героинями девочками ? Да,вспомнила,"дети капитана Гранта" но там девочка тоже была "адекватная",да,да, получается,у меня ассоциации с принцессами ,желающими,чтоб за их сердце сражались, неприятные "я б с такой девочкой не дружила")
А потом поняла. Героини романов мне кажутся либо какими-то тютями матютями (Ларина), либо слишком приземленными (Скарлетт) , либо же наоборот очень цельными, одаренными, талантливыми и тогда я понимаю, что я еще не дотягиваю до их образов...А вот мужчины да-они очень часто мне кажутся "адекватными" как я))))
Но при этом и к любимым героям отношусь беспристрастно , не оправдываю и просто сочувствую...
А ставите ли вы себя на место героя? Думаете,что смогли бы сыграть того или иного?
Всегда ли это герой вашего пола? Всегда ли главная или бывают второстепенные?
Москва
Ассоциируете ли вы себя с главным героем/героиней?
Салерно
Хороший вопрос!
И так, и так его кручу.
Если не произойдет вживания, то и книга прошла мимо.
Знаешь, я тоже больше люблю книги о мужчинах и с мужчинами в главной роли. Они более разнообразные, да и привычка. Но уровень самоассоциации примерно как с животными, все же любопытство превалирует.
С женщинами сложнее, потому что... ну да, понять ее точку зрения хотя бы надо (и вот тут начинается критический поиск мелких несовпадений), а если неадекват полный, то недовольство переносится на всю книгу, и на автора заодно. Потому что или не правда, или настолько отлично, что не надо. Но тут возникает вопрос о сильных произведениях с героинями-женщинами, чтобы в любовный роман не скатывалось. Сразу в голову не приходит, все же стандартное амплуа - 3К. У мужчин поразнообразнее будет)
Танечку не трожь! И вообще, зачем ей был бы ЕО в виде мужа, а не вензеля?
Москва
что за амплуа "ЗК" ?
блин, не помню вообще, почему она не вышла за Онегина, но помню, мое школьное ее восприятие "ну что за матютя?" . Наверное,надо перечитать,чтоб уже взрослое впечатление сложить и вспомнить себя ту.
Москва
Здорово, что у нас все хорошо проходили школьную программу и помнят кто Такая Татьяна Ларина и ее характер (как прочитаю на повторе, обязательно создам пост именно в ее честь), но странно, что никто не спросил, какую это девочку я назвала "адекватной" в "детях капитана Гранта".
Великий Новгород
...наверно, потому что наше все - Пушкин, а не Жуль Верн)
Салерно
Я примерно, очень примерно помню сюжет) но предполагаю, что там нет любовной линии (все ж 19 век..), значит, весьма вероятно, что она адекватна)
Москва
вообще-то я писала "дети капитана Гранта" а в это время думала о "двух капитанах" а там как раз любовь и "адекватная" девочка, а потом перчитывая свой пост сама себя спросила,а при чем у Жюля Верна наша Катя?
Салерно
В двух капитанах - да, хорошая. Но это как раз и причина невосприятия большинства типовых женских героинь: был задан унисексовый поворот (девчонки редко, так что и девочки читают о мальчиках, а если уж героиня - то ни в чем не уступит и все наравне. В той же "Дикой собаке Динго" девочка сильнее мальчика даже физически:)) Но ты много таких придумаешь?
А как можно после этого ассоциировать себя с розовыми соплями?
Москва
Про женских героинь" без соплей" но в то же время способных на сильные чувства, цельных, глубоко думающих, ищущих себя, свое место я как раз задумалась сейчас,перечитав "лезвие бритвы", и подумала, что наверное таких вот "адекватных" женщин я встречала только у Ефремова и у других советских авторов (но это только на первый взгляд, я не смогу сейчас как в компе вспомнить все прочитанные книги). Но уверена, что если побольше повспоминаю ,то вспомню и у европейских авторов.
Салерно
Я не обязательно про сильных. Меня как раз в Динго эта "сила" смущает - неправильный образец отношений и идеалов.
Сижу листаю подборки на лайвлибе и понимаю, что про женщин читала мало). Только что закончила про Марни - хороший пример, но совсем детская книжка. В ней автору удается ограничить темы просто жизнью. Но до последних страниц я была уверена, что книга только для девочек...
Москва
я не про ту силу, что коня на скаку остановит, а про женщину, способную на сильные ,глубокие чувства, и опять же не жертвы, а чувства-умение чувствовать красоту, душу, мир, природу, другого человека
Салерно
Рабочая версия: большинство хороших писателей - мужчины, и пишут они со своей колокольни, выдавая желаемое за действительное)
Москва
Не соглашусь...Вчера подумалось, в жизни,наверное,если брать в процентном соотношении женщин,думающих только о том,что приготовить, о работе и хлебе насущном гораздо больше,чем таких как Таис Афинская или та же героиня из "дикой", поэтому и в книгах,наверное,примерно тоже соотношение.
Не встречала хороших писателей мужчин-ярых женоненавистников.
Да и то,что хороших писателей мужчин больше говорит о том,что среди мужчин больше представителей с богатым внутренним миром.
Марина, вы точно женщина?
Что это за бред: "среди мужчин больше представителей с богатым внутренним миром" ?
Москва
Дина, а что это вдруг на "вы"?
Оп, сегодня прям какой-то день разолачений,да,я- мужчина.
И в моем мире ,как и в мире книг, почему -то больше интересных , интеллегентых,душевных , терпимых, добрых мужчин чем женщин. Да это мой бред, и я его никому не навязываю. Так же как и не лезу в бред других людей.
Обычно такие речи толкают женоненавистники)))
А что так женщин-то не уважаете? И разве богатый душевный мир - удел лишь мужчин? Очень узко мыслите. Ларина - тютя))), Скарлетт - приземленная. Да вы просто литературный критик. Единственно с кем себя ассоциировали - Эгисхиорой. Ну так она красотка же! ))) Очень по-мужски)
У вас проблема с самоидентификацией? Женскую свою часть не принимаете...
Москва
Спасибо, Дин большое, за анализ моей сущности. Учту. Обязательно. Мой узкий мозг не позволяет мне больше общаться с такими глубокомыслящими людьми.
Можно я с тобой попрощаюсь?
Москва
Спасибо за участие в моей жизни и переживания за меня и сожаления,что я что-то еще не поняла. Спасибо. Еще раз прошу прощения,что зацепила или задела тебя.
Желаю тебе всего самого хорошего и доброго. А я справлюсь, научусь, пойму, осознаю. Без тебя. Твой урок уже выучила. Еще раз спасибо.
Умница, чего уж там скромничать:-)
Интеллигентная, душевная, терпимая и добрая, как мужчина)))
Само совершенство!
Салерно
Дикая это что?
Хотелось бы не согласиться с тобой, но статистически, думаю, ты права.
Но тогда это не "не могу не писать", а ориентированная на читателя инструкция. А мы отбросили "женские любовные романы" - и все равно беспомощно барахтаемся. Лично для себя я отбросила и все историческое, потому что там читать интереснее про антураж, за ним скрывается личность. У этой личности другие возможности, поэтому я не могу оценить правильность/разумность выбора. Могу только наблюдать. Представить, как я "ищу сокровища в пещере"/"размахиваю шашкой" проще, поэтому в мужской образ вжиться легче.
Не, это говорит только о том, что у них всегда есть тот, кто им сварит борщ. Может, отсюда и прилагательная характеристика женщины?
Вот пример. Вчера вечером попалось. Одна и та же книжка, разница в две страницы. Автор явно мнит себя эстетом и, похоже, имеет на это право:
1. Понедельник. Днем в доме у тети Фи на Теллегенстрат было довольно-таки оживленно. Она давала урок кройки и шитья веселым девушкам по имени Корри, Антье и Сюс - лет восемнадцати. У них еще не мерзнут ноги и не трескаются ногти. Они красят губы ярко-красной помадой, от этого кажется, что они только что полакомились вареньем. Они непрерывно пудрят щеки - если в это время подойти к ним слишком близко, то закашляешься от сладкой пудры.
На полу раскиданы выкройки из кальки и куски ткани. На столе среди всякого барахла - две допотопные швейные машины. Однажды я попробовал сшить вместе Два кусочка материи. Ничего не получилось - ведь это женская работа.
...
Корри, Антье и Сюс болтали о молодых людях и о нейлоновых чулках.
- Девушки, - повышала голос тетя Фи, - успокойтесь, вы создаете нервную обстановку, вы что, не замечаете?
Они сжимали губы и принимались сердито и поспешно резать ножницами большие куски бумаги.
Но долго им было не выдержать.
Они принялись оживленно обсуждать свои носы. То ли завидовали друг другу, оттого что у подруги нос красивее, то ли наоборот - я так и не понял.
2. После школы мы со Званом стояли у канала Принсен, на мосту через канал Регюлир.
- Меня сегодня поцеловали, - сказал я. - Блондиночка.
- Меня это не очень волнует, - сказал Зван.
- Ее зовут Сюс, ей лет, наверное, восемнадцать.
- Она поцеловала тебя в губы?
- Конечно, куда еще? - сказал я.
Зван задумался. Во всяком случае, какое-то время ничего не говорил.
- Ты часто целуешься? - спросил я безразличным тоном.
- У меня голова занята другим, - сказал он.
- У нее на чулке спустилась петля.
- У девушек на чулках часто спускаются петли, - сказал Зван.
- Она хотела посмотреть, какой длины эта петля. Поэтому подняла юбку. Я увидел кусочек ее ноги над чулком.
- Ну и?
- Ну и ничего.
- Кто такая эта Сюс?
- Одна из девушек, которых тетя Фи учит кройке и шитью. Хороший приработок для тети Фи, и очень кстати, потому что фотопринадлежности дяди Фреда стоят уйму денег.
- Можно я тоже приду - когда у вас будут девушки?
- Конечно, - сказал я. - Иногда они стоят в нижних рубашках. Забывают, что я в комнате.
- Все-все в нижних рубашках?
- Розовых и блестящих.
Зван присвистнул.
- Я смущаюсь при девушках в нижних рубашках, - сказал я. - Смотрю в пол. Ты бы тоже смотрел в пол?
- Нет, я бы смотрел на девушек, - сказал Зван.
Оба фрагмента сомнительны. Но то ли мне интереснее мужская психология, то ли автор все же во втором случае старался и напустил двусмысленности. Зван окасался показан с неожиданной стороны. Какая необычность в первом?
Москва
"Дикая" роман Шэрил Стрэйд.
Я ,к сожалению, не знаю биографий всех авторов и поэтому не знаю варили им борщи жены или служанки и какими музами были их жены.
Про текст я не поняла ни вопрос ни сомнительность,ни то кем мнит или не мнит сея автор.
Салерно
Первый фрагмент не работает на текст в целом, не добавляет ничего к характеристике главного персонажа и выставляет женские персонажи в весьма глупом свете, если не сказать сильнее.
Второй фрагмент выписан автором тщательно, в нем явно содержатся зацепки для развития сюжета. Поэтому и внимание читателя сосредотачивается на мужских, а не женских персонажах.
Москва
Про женские персонажи -разве это не правда жизни? Инога едешь в метро или автобусе смотришь на девушек и думаешь "ну неужели в том же ютубе нельзя посмотреть как делать макияж" или эта мода на марфушины брови? Или же в другая крайность-девушки,которые кучу денег тратят только на макияж-они ж все как под копирку, а их диалоги? Разве не про то кто какой нос,скулы сделал и какой там укол куда вколол?Поэтому даже не зная ,какое время описано в тексте,запросто можно соотнести с сегодняшнем днем.
Если представить, что автор решил сделать упор на то ,что это Сюс пришла и рассказывает подругам как она поцеловала парня. Думаешь, было бы интереснее послушать е "вау!"?
Салерно
Так дело даже не в том, что правда жизни - не правда жизни. Книга - не жизнь. В ней важно, как приготовить.
(В том-то и дело, что поцелуя не было, и весь этот диалог - исключительно доя косвенных внутренних характеристик. А девочкам они не положены)
Липецк
Можно присоединюсь?) Вы интересный вопрос заложили, вчера в голове книги с героинями прокручивала, мало таких, в которые окунаешься с головой. Джен Эйр, Скарлетт - хороши, но нет.
Для себя выделила Дюма с "Королева Марго", Коэльо и "Вероника решает умереть", еще в свое время очень поглотила лисичка Пелевина "Священная книга оборотня". Возможно если поискать в биографиях/мемуарах великих женщин, то найдется много захватывающих...
Салерно
как раз вчера подумала, что с королевами и другими историческими личностями себя не ассоциирую. Точно со стороны. Так что тоже ограничение в поисках.
Москва
Вчера про королеву тоже думала, и тоже про Марго, только Бургундскую из романов Дрюона) Мне она очень нравится,но...хотя,здесь же тоже нужно понимать то время,в которое она жила.
Да, Эйр, Мэгги из "поющих в терновниках", драйзеровская Керри -все не то. Но вот я подумала, может, это все время наложило такой отпечаток на женщин того времени. Они были птицами,заключенными в клетки условностей, стереотипов и приниженности...
Но я вспомнила современных американских героинь, с которыми я ассоцировала себя-это Трейси Уитни (как я могла ее забыть?)из "если наступит завтра" и героиня книги "дикая"
Да, согласна ,что в мемуарах можно встретить интереснейшие характеры (все никак не добирусь до Маргарет Тэтчер, интересно ,какой души она была человеком)
Москва
а вот с героями Коэльо ни с одним себя не с ассоциировала, в "Алхимике" нравился,но наблюдала со стороны и с женскими героинями просто шла рядом...Хотя книги его читала запоем...И вообще, сейчас осознала,что вот с героями из литературы с эзотерическим уклоном, или из православной ни с кем себя не ассоциирую-там просто наблюдаю пути героев для того,чтоб понять ту или иную ситуацию.
Салерно
Про Татьяну. Не знаю, как другие девочки, но вряд ли хоть одна Татьяна себя с ней не ассоциировала/сравнивала.
"Впервые именем таким..."
Интересно, какие еще героини так тесно связаны с именем? Наташа (Ростова), Ольга (Ларина)....
Салерно
Киндер, Кюхе, Кирхен
Ху из этот Онегин? Что в нем хорошего? У меня как раз школьное восприятие было, что критики - дураки, а Таня прекрасно потешила свое самолюбие и пострадала в свое удовольствие:)
По сюжету у нее шансов не было) Он не собирался свататься к кому-либо вообще в силу нежного 18летнего возраста, а потом она уже ооочень удачно вышла замуж.
Москва
три раза пришлось перечитывать первые слова, чтоб понять что это немецкие и не З (зина) а 3 (цифра) К . Это ж кто придумал эти три к? Кто-то с немецкого перевел какого-то автора по какому-нить немецкому домострою?
Москва
А, понятно, ну хоть по этим словам наши мамочки могут заявлять,что знают немецкий))
Салерно
Давай расширим до "женщина как приложение к мужчине". Но тут слишком феминистски звучать будет, все-таки в книге важно самоощущение героини, а не статус. В то же время современная замена церковного К на "карьеру" (в анг версии статьи) ничего не меняет, вспомни сериал Секс в большом городе:)
Ренн
Интересные разговорчики тут в строю! Я тоже про 3К не поняла)))))) Думала, это буква з (зэ). :))))))
Ренн
я зависла. Надо будет подумтаь, так навскидку и не знаю. Наверное, тут не вопрос мужчина или женщина персонаж, а насколько мне близка и понятна его тема. Ассоциируюсь, наверное, с проблематикой, а не персонажем как таковым.
Ренн
наверное, скорее внутренняя. Если я верно понимаю. Ну если там хоббит ищет сокровище - это внешняя. Но с ним тоже можно отождествиться грубо говоря в его поиске. Символически.
Салерно
Если ты с ним разделяешь его желание найти энту бесполезную безделушку, то, наверное, это уже внутренняя. А внешняя - если ты ему исключительно сочувствуешь, потому что он об корни спотыкается. А зачем он идет тебе, в лучшем случае, любопытно - и так понятно, что дойдет. Так, наверное?
Странно, совсем недавно ассоциировали себя с Мэри Поппинс, прям о вас поют, писали. А тут, вдруг, бац , и только мужские образы вам по душе, Наталья.
Т.е. никакой параллели, просто песенка нравится? Или мы с вами по-разному понимаем значение слова ''мантра''.
''Наталья'' это к вам. Так как помню вас именно так, да и местоположение было тогда другое в профиле.
Москва
Да, просто песенка нравится, петь самой себе по утрам и настраиваться на позитив,чтоб быть совершенством :-)
Первое Вам спасибо за то ,что показали мне, что мое самолюбие еще все-таки тешится, мне стало приятно, что незнакомый человек помнит мои посты)
Второе, за то что показали еще один пример того, как работает человеческий мозг. Я просто выставила понравившуюся песню (кстати, я выставляла как-то и "Фантазер" и поющего Брюса Уиллиса и еще даже не вспомню кого) . И подписала "Доброе утро! Мантра на каждый день" (или че там написано?).
И вот читает человек и ему его мозг говорит, что человек написал,что ему поют эту песню! Спасибо)
Фраза из Вашего дневника идеально подходит под эту ситуацию "
Львиная доля нашего представления о человеке - наше воображение. Мы наделяем человека несуществующими в нем качествами и достоинствами, доказываем ему и себе, что он именно такой. А когда приходит прозрение, разочаровываемся почему-то в нем, а не в себе."
И я никогда не была Натальей.
У меня прекрасная память. Диалог с вами забыть невозможно, а ваше увлечение софистикой так тем более. Вот прям хоть ссылку давай на наш спор, где и свидетели имеются вашего прежнего образа в те далекие года. Зря в дневник ходили, там маячков для вас нет, бесполезно.
Москва
Очень рада, что осталась в Вашей памяти, посмотрела Ваш дневник,я Вас не помню. Если дадите ссылку на наш спор,то будет интересно вспомнить.
Потому что вещи мы однозначно видим по разному. Я не писала что обо мне поют, а Вы эту фразу увидели. И вот сейчас в посте Вы пропустили мою фразу о том , что я представила себя Эгесхиорой (это женское имя) и написали "А тут, вдруг, бац , и только мужские образы вам по душе"
Привычка подтирать за собой текст отвратительна. Вы не хозяйка своим же словам. Давать ссылку на пост с исправлениями, и искренне недоумевать что такого я в нем нашла, характеризует вас далеко не лучшим образом.
Москва
Умер Магда, конечно, я только ради Вас меняю и подтираю посты , меняю ники города, и вообще , скажу честно, даже свой дневник веду только ради Вашего мнения обо мне. Вы меня разоблачили.Простите, что упала в Ваших глазах, молю Вас , заклинаю, я хорошая,правда, правда.Верните мне свое расположение, я ж ни проживу без него((((
Москва
Ага.И все ради Вашей улыбки и чтобы Вы снова начали обо мне хорошо думать.
Марина, перестаньте уже кривляться. Вы же святая Марина, не к лицу такое недостойное поведение :-) Почитайте житие святых или Ошо. И это не повелительный тон, как вы ниже пишете), а совет.
Ох, плохо над своим эго поработали, плохо... А я-то думала, вы в белом пальто вся и крылья уже отросли. Но нет.
Москва
И в у меня в посте есть фраза "Единственно вспомнила момент, в "Таис Афинской" ,был момент,когда я представила себя на месте ее подруги Эгисхиоры." ,так что мне не только мужские образы по душе :-)
Санкт-Петербург
да в случае, если ГГ животное, и повествование идет от первого лица. Просто из интереса.
Москва
Ух ты, интересно...А как это? Чувствовать себя на месте животного?
Санкт-Петербург
в смысле?)) ну, почитайте хотя бы Купринского Сапсана и попробуйте))
Москва
А почему Вы думаете, что я не читала "Сапсана"? И почему говорите со мной в повелительном наклонении "попробуйте"?
Я хотела просто поговорить на эту тему, потому как лично я не воспринимаю животных когда пишется рассказ именно от их лица, кажется и в "собачьем сердце" начало тоже от имени собаки или в "каштанке"...Но если это тема вызывает у Вас " в смысле?" то простите,что побеспокоила вопросом.
Липецк
Не люблю романы, поэтому книги с героинями попадаются редко. Хотя пол не важен, например в "Песнь льда и пламени" повествование скачет по разным персонажам, многие из них интересные. Часто проживаю историю вместе с героем. Смотрю его глазами без стороннего анализа и оценки происходящего. Иногда кажется, что второстепенные персонажи существуют в реальности и я с ними знакома. Когда закрываю книгу, ощущаю себя душой, покидающей тело, хочется сказать - спасибо, это была интересная жизнь.Только тогда и происходит анализ,оценка поступков,сюжета.
Если же герой не приятен, то дистанцируюсь и просто наблюдаю за второстепенными, ощущение полного погружения теряется.
Москва
" Когда закрываю книгу, ощущаю себя душой, покидающей тело, хочется сказать - спасибо, это была интересная жизнь." мысль аж до мурашек) а я закрывая книгу ,чувствую себя уезжающей из гостей и думаю о том,вернусь ли еще...
Москва
Но их я люблю, очень ,и характеры интересны и чем-то в них восхищаюсь)
Антананариву
какая ж Ларина тютя?Вы ж по сегодняшним меркам-то не судите.это начало 19 века,девушка живет в деревне,где нет интернета,дискотек,институтов,где родители решают,за кого выйдет и когда).и она признается в любви.а потом не мечется из брака,а "я другому отдана,я буду век ему верна".это характер).
Скарлетт-стойкий солдатик.война,голод,смерти,человек не сломался.
Москва
Думаю, нормально, когда каждый человек воспринимает героев по своему) так же как и любые события и саму жизнь)
Именно так я восприняла Ларину много лет назад,возможно, если перечитаю, то что-то изменится в ее восприятии-потому что изменилась я.
А Скарлетт,да, я же написала, что восхищаюсь некоторыми чертами ее характера и люблю ее. То что она приземленная-это ведь и не отрицательная характеристика и не положительная,это факт. Я другая,поэтому она мне и не близка, впрочем, как и одухотворенная Мелани)
Санкт-Петербург
Заметила,что "примеряю" всегда себя на место героя и думаю могла бы я так или нет , если характер героя близок моему, то могу бОльшую часть книги представлять себя на его месте , если не близок , то смотрю на героя со стороны)
Нижний Новгород
Нет, не ставлю. наблюдаю со стороны. На себя примеряю только отдельные ситуации, в которые герои попадают, при этом делаю вывод, как бы именно я поступила на месте героя только в определённой ситуации, а не я-герой с багажом его событий на его месте. Думаю никого бы никогда сыграть не смогла. Герои всегда только моего пола меня интересуют, а ситуации героев мужчин - если они бесполые, то мной анализируются, если исключительно важен мужской пол - не оцениваются мной вообще (ну или стараюсь не оценивать), не примеряю ситуацию на себя точно. Бывает второстепенные по сюжету ситуации для меня важнее главного смысла. Люблю мелочи, детали и логику.
Краснодар
На место героя наверное не ставлю себя, просто проживаю с ним его книжную жизнь. Но люблю больше гг мужчин, книги с ними как-то динамичнее и интереснее зачастую.