Мама двоих (3 года, 1 год)
Монреаль
Тяжелая тема
Перепост отсюда
Вообще, Лида невероятная девушка.
Сегодня ходили в реанимацию одной известной больницы в Москве обсуждать возможности взаимодействия (дети на ИВЛ и т.п.). Я первый раз такую хорошую реанимацию увидела - дети лежат в просторных двухместных палатах. Не все палаты всегда заняты, некоторые получаются одноместные. Одна медсестра на 5 детей, но т.к. не все койки заняты, бывает, что и 2-3 ребенка на медсестру. Очень хорошее оборудование, очень хорошие расходные материалы. ОЧЕНЬ хорошие врачи - и профессионалы крутые, и люди хорошие. Даже психолог есть в реанимации. А родителей нет. Родители приходят раз в день к дверям реанимации на сводки. И раз в неделю день посещений - 15 минут. Всего 15 минут в неделю маме и ребенку, чтобы побыть вместе. Вроде, все у них есть - и психолог, и бытовые условия идеальные, и места много, и реанимация боксированная, и медсестер много. С другими реанимациями по условиям не сравнить. А все равно говорят, что нет условий, чтобы родителей пустить. Сотрудников фонда, сантехников - пожалуйста, а маму к своему ребенку - нет. Не готовы говорят.
Я поняла, что все разговоры про отсутствие условий для родителей в реанимации - неправда. В одной реанимации общий зал, койка к койке, одна медсестра на всех, расходки нет. В другой реанимации все круто, ребенок один в палате, психолог в штате, а родителей ни там, ни там не пускают. В крутой реанимации говорят, что у персонала будет выгорание, они не готовы смотреть на слезы мам. И из-за этого двери реанимации закрыты, и дети лежат одни, все в трубках, из недели в неделю, а кто-то из месяца в месяц.
В Конвенции ООН о правах ребенка, которую Россия ратифицировала, в одной статье описываются как базовые права - право ребенка на жизнь, имя, гражданство, право знать своих родителей, право на заботу родителей и на неразлучение с родителями. Эти права «должны признаваться за всеми детьми без всяких исключений и без различия или дискриминации по признаку расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного положения, рождения или иного обстоятельства, касающегося самого ребёнка или его семьи».
Право ребенка быть в реанимации вместе с родителями - базовое, на него не могут влиять никакие внутренние распорядки больницы, готовность или неготовность врачей видеть слезы мам, отсутствие или наличие психолога, стула, лишних метров площади. Все это просто ерунда по сравнению с разлучением ребенка с родителями, на которое никто не имеет права - ни главный врач, и заведующий отделением, ни дежурный реаниматолог, никто.
Мечтаю, чтобы в правительстве был принят закон, запрещающий кому-либо где-либо разлучать ребенка с его родителями, и чтобы Минздрав выпустил распоряжение во все больницы страны разрешить родителям круглосуточно находиться вместе с ребенком в любом больничном отделении.
Я знаю тоже, что такое детская реанимация. Ужаснее места я не видела. Дети привязаны, плачут, одна медсестра там. Меня тоже не пускали. Но раз медсестра разрешила зайти на 2 минуты. Для меня эти 5 суток были пыткой. Вспоминать не хочу. Тоже не понимаю этого. Родители ведь не в сапогах зайдут — есть бахилы, стерильные халаты, маски. Нет нельзя. Бред
0
07.10.2014
Ответить
Мама девочки (14 лет)
Мурманск
с одной стороны, когда в больнице проходной двор, то там почти нет такого понятия как ВБИ,но! Но я сама лично держала женщину,которая в операционную к ребенку рвалась, потому что боялась, что врачи сделают что-то не так или,к примеру, были случаи,когда мамы сами решали, что ребенка надо перевернуть или еще что-то, когда он под ИВЛ или была мать,которая пихала в подключичку гомеопатию разведенную в тайне от врачей,а уж сколько матерей учат врача лечить ребенка.... слишком много таких непроходимых идиотов, которых просто опасно оставлять с ребенком в критическом состоянии, им и рыбок-то опасно доверять.... так что,как человек, по ту сторону баррикад, я могу сказать, что без родителей врачам работать спокойнее, хотя и как мама я могу понять отчаяние родителей,которых не пускают к малышу. Так что для меня это вопрос спорный
0
07.10.2014
Ответить
Мама троих (25 лет, 16 лет, 36 лет)
Москва
Внутрибольничные инфекции
0
07.10.2014
Ответить
Мама двоих (18 лет, 12 лет)
Реутов
Ох, это очень больная тема. Ты вроде и родил себе ребенка, но система уже зачислила его в свои "солдаты". И давай, докажи, попробуй, что ты лучше системы знаешь, что нужно твоему ребенку. Ты ж дебил и псих. Но есть и обратная сторона медали. В мою палату в роддоме ночью через окно влезал пьяный муж соседки по палате. Спасибо, что это было, в ту ночь, когда меня выписали. Но палаты кагбэ на четверых, и мест свободных не было. Реутовский роддом, как ты понимаешь. Если ты еще помнишь название этого города) И я хорошо понимаю, что адекватные родители не в большинстве, к сожалению.
0
07.10.2014
Ответить
Мама двоих (15 лет, 12 лет)
Монреаль
если бы в роддоме было свободное посещение, он бы не стал лезть в окно а нажрался бы в палате )
0
07.10.2014
Ответить
Мама двоих (18 лет, 12 лет)
Реутов
Если честно, то я плохо представляю себе свободное посещение в палате на четверых... Начинать нужно все же с отдельной палаты.
0
07.10.2014
Ответить
Мама двоих (15 лет, 12 лет)
Монреаль
каждая роженица отгораживается своей шторкой и вперед. я тоже не одна была в палате, и это была платная. обычная на 4 человека как раз, все со шторками.
0
07.10.2014
Ответить
Мама двоих (18 лет, 12 лет)
Реутов
Катя, я видела твою палату. В реутовском родоме в такой человек 20 лежало бы. Я уж молчу об обязательных казенных ночнушках, брррр... и походах в единственный туалет. В московском роддоме было уже все совсем иначе. Но там и контингент был другой. Хотя еще много есть над чем работать. Что-то меняется, но очень медленно. Медленнее всего меняются люди.
0
07.10.2014
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
у меня лежала мать медсестра есличо, которая подкручивала капельницу, чтобы побыстрее. пачками мамы, которых не заставишь сцеживать молозиво ребенку в кювезе — а чо там с этих капель, которых не заставишь дойти до реанимации хоть посмотреть, за руку взять. пачками нелюди. одна как-то раз просто привела мне ребенка своего 2.5летнего, сказала, что он ей не нужен, оставила и ушла. и еще куча всего а какие мои годыно у меня и в мыслях нет другого варианта на вопрос "пускать ли?" конечно.даже там у нас в больнице, где нет просторных реанимационных залов, всегда (!) можно найти возможность пустить родителей. хоть на какое-то время. это все человеческие качества, а не приказы-санпины-врачебный цинизм и пр.
0
07.10.2014
Ответить
Мама троих (24 года, 18 лет, 17 лет)
Москва
Да,мне одна прекрасная зав.отделением сказала прямо:за ночь подделай справки и я пущу тебя к ребенку,не теряй время,собирая их законно.Справки ,анализы с женщины,сдавшей все,что можно в ЖК.в роддоме и нигде,кроме роддома еще не успевшей и побывать,собирают и делают по неделе и дольше!(((Любой вменяемый и профессиональный врач понимает,что участие ,любовь и забота родителей-важнейшее лечение!Но,конечно,персонал должен уметь нормально работать.Я помню.как орали наши акушерки,когда вышел приказ пускать мужей на роды.КАкое только говно не перло))И какие только фантазии не придумывали,лишь бы не пускать.КУда ж проще не иметь никакого контроля в своих действиях и словах в адрес беззащитной женщины))Ничего,привыкли)И камеры слежения в каждом боксе,и прослушка на всех телефонах,и мужья с подругами и бабками на родах,и все прекрасно) ВБИ почти исчезла,репутация и заработки роддома выросли и персонал научился работать))Еще год-два и надеюсь,и реанимации поймут,что работать им придется по человечески))ПРиказы выйдут и усе,родители-убийцы станут помогающими))
0
07.10.2014
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
да-да, приказы нужны. мне всегда очень забавно тыкать наших виферонщиков в наши же минздравовские рекомендации. и все, куда-то пропадают наезды при "интернетов начиталась", "все на Америку смотришь" и т.д. остается скромное блеяние "не, ну помогает же... вроде.."
0
07.10.2014
Ответить
Мама троих (24 года, 18 лет, 17 лет)
Москва
Даешь приказы МИнздрава!)))Уже и родной,костный МИнздрав кажется умным и современным на этом фоне))
0
07.10.2014
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
да я когда на первой или на второй же странице увидела страничку с показателями нормы лейкоцитов на первом году до 17.5, уже полюбила сей опус) а потом прочитала и простила им арбидол) это мелочь, не важно уже)
0
07.10.2014
Ответить
Мама троих (25 лет, 16 лет, 36 лет)
Москва
А самое удивительное знаете что? Мы с вами, я не ошиблась, т.к. операции в той же Германии, мало кто из родителей оплачивает из своего кармана, содержим ту же кардиохирургию Германии на высоком уровне, потому что когда я говорю маме, что можно сделать операцию здесь, на меня с кулаками практически набрасываются. Откровенно ведь пишут, что едут за комфортом. Я не беру во внимание когда наши не в силах вытащить этого ребенка по тем же самым причинам- отсутствия условий. Замкнутый круг, в котором одна сторона требует что-то и ничего не делает для изменения ситуации и другая, которая выполняет свои положенные функции, несмотря ни на что и не имеет возможности что-то поменять.
0
08.10.2014
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Я не совсем понимаю, о чем вы. Едут не только за комфортом, но и за человеческим отношением.
0
08.10.2014
Ответить
Мама троих (25 лет, 16 лет, 36 лет)
Москва
Понимаете, я всегда пишу только о чем знаю изнутри. И родителям я предлагаю только то, что знаю. Даже за человеческий фактор я могу поручиться в отдельном взятом месте, но родители ведь честно пишут только в личку. И картинка не в их пользу складывается. Мое мнение - безвыходная ситуация, обращайся к людям за помощью, хочешь комфорта- плати сам.
0
08.10.2014
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
я тоже пишу о том, что знаю изнутри. но мы сейчас вроде не о выборе заграница vs родина. и на родине нашей можно нормально относиться к людям. а можно не относиться, и за это тоже ничего не будет. еще и поймут все вокруг.
0
08.10.2014
Ответить
Мама троих (25 лет, 16 лет, 36 лет)
Москва
Просто я этот выбор перевожу сразу в монетки, которые помогли бы что-то изменить. В бакулево платные палаты для мам, у нас бесплатные. Если бы каждая семья в благодарность по одной тысяче в год переводила, можно было бы горы свернуть, а пока что только лозунги-нам положено бесплатно и условия как платно. Или тащим по несколько лямов заграницу. Я могу на пальцах одной руки перечислить пофамильно родителей, которые помогают и до операции и после.
0
08.10.2014
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
пустить родителей к ребенку не стоит ни копейки.
0
08.10.2014
Ответить
Мама двоих (12 лет, 10 лет)
Москва
Я очень понимаю о чем пишет автор. Но насчет запрета действительно спорно. Мой ребенок лежал неделю в реанимации после родов в роддоме. И там же было много детишек. Кажется, 3 бокса, но они разные по размеру, в самом большом около 5-6 деток, потом по двое-трое. Нам разрешали приходить и приносить сцеженное молоко каждые 3 часа. И с ребенком разрешалось проводить полчаса. Можно было просунуть руку и поглалить его в кювезе. Мало того, так как у меня был контракт, мужу тоже разрешалось приходить 1 раз в день на полчаса. А мужьям тех, кто рожал бесплатно, приходить не разрешалось. При этом дети лежали все вместе. Ну не бред ли? Какие были предосторожности при входе в реанимацию? На мужа напяливали одноразовый халат похоже уже сто раз одноразовый ииии бахилы. ВСЕ!О какой стерильности может быть речь? И вот поэтому я иногда задумывалась, а хорошо ли, что пускают кого-то кроме мам...В общем, конечно, я согласна с автором, и конечно, нельзя разлучать деток с родителями, но при этом лучше, чтобы каждый малыш лежал в отдельной комнатке
0
07.10.2014
Ответить
Мама двоих (15 лет, 12 лет)
Монреаль
во многих случаях стерильность вообще не критична. например, детям, которые годами живут там на аппаратах ИВЛ. домой его купить очень дорого, вот так и лежат одни без родителей.
0
07.10.2014
Ответить
Мама двоих (21 год, 11 лет)
Берлин
Мне врач говорила, что в больницах живет очень устойчивый ко всему стафилокок , так вот разные бактерии и менее злобные стафилококки , принесенные с улицы, снижают "устойчивость" больничного стафилококка. Так что это даже полезно, когда народ с улицы заходит в палаты к родным.
0
07.10.2014
Ответить
Мама двоих (13 лет, 9 лет)
Санкт-Петербург
.1. Не пускать в реанимацию законного представителя (родителя) не имеют никакого права, это НЕЗАКОННО! Напишите заявление На Имя главного врача http://apokrov.ru/zayavlenie-v-reanimatsiyuКомментарий специалиста:В лечебных учреждениях действую локальные нормативные акты, как раз они то и запрещают находится посторонним в помещениях с особым санитарным режимом. Между тем: по юридической силе — локальный акт в самом низу, поэтому пока нет отсылки в самом законе на подзаконный акт, ограничивающий права законных представителей, то любые ограничения — незаконны. Да и не забывайте о праве в ч. 2 ст. 55 СК РФ Ребенок, находящийся в экстремальной ситуации (задержание, арест, заключение под стражу, нахождение в лечебном учреждении и другое), имеет право на общение со своими родителями (лицами, их заменяющими) и другими родственниками в порядке, установленном законом.Кстати ранее действовавшим приложении N 4 "Положение об организации деятельности отделения реанимации и интенсивной терапии для новорожденных" к Порядку оказания неонатологической медицинской помощи, утвержденному Приказом Минздравсоцразвития России от 01.06.2010 N 409н, предусмотрена необходимость организации помещения для медицинского осмотра родителей (фильтра), комнаты для бесед с родителями, комнаты для отдыха родителей.
0
08.10.2014
Ответить
Мама двоих (13 лет, 9 лет)
Санкт-Петербург
Так что нужно просто стоять на своем.всегда. Не забывая, что врачи не несут никакой ответственности за ребенка. Почему пишу об этом, потому что не так давно похоронила малыша знакомые погибшего по вине доктора в реанимации, судятся до сих пор. Но у нас рука руку моет в высших врачебных кругах, и это очень страшно
0
08.10.2014
Ответить
Мама двоих (15 лет, 12 лет)
Монреаль
Ну они же типа не совсем не пускают, а устанавливают нечеловеческий режим посещений.
0
08.10.2014
Ответить
Мама девочки (13 лет)
Агрыз
слава богу в стране нашего проживания есть возможность для родителей быть с детьми, но это неудивительно тк медицина что в европе чтп в америке достаточно дорогая. а если на больницы в россии выделяются три копейки, мед персонал получает зарплаты как у продавца, то увы, результат неудивителен.
0
07.10.2014
Ответить
Мама троих (14 лет, 10 лет, 7 лет)
Красногорск
для меня это тоже какой-то фашизм не давать родителю быть рядом с ребенком в больнице, палате, реанимации.ниже много пишут, что мол родители могут быть неадекватными, то гомео колоть, то катетеры вынимать. но что же, равняться теперь только на них и по ним писать законы о запрете нахождения родителей в реанимации??? Такие родители если не в реанимации, так после нее сделают свое недоброе дело.Но остальным, которым готовы выполнять все указания и поручения, чтобы просто быть рядом с ребенком, который будет слышать или видеть маму (сами знаете, что мама одним своим присутствием делает мир светлее, своим касанием излечивает любую боль, ибо мама в глазах ребенок бог) почему тоже запрещать? Разве ребенок не пойдет скорее на поправку, если градус его тревожности будет снижен в разы?
0
08.10.2014
Ответить
Мама двоих (16 лет, 10 лет)
Хайфа
Когда меня в Израиле ужалил скорпион, мы с мужем и двухлетним сыном (его оставить не с кем) поехали ночью в больницу. Там меня оставили под мониторами до утра и тут же рядом приставили еще одну кровать, для моего мужа и сына. И задернули занавеской "чтоб ребенок поспал". Я была в шоке. Не ожидала такого. А мне объяснили - ну как же муж же волнуется за тебя, все равно дома не уснет. А тут дети! В тяжелом состоянии, одни! Малыши, ужас какой(((( плохо, больно, страшно((( читала случаи, когда родители так и не имели возможности находиться с ребенком последние минуты его жизни. Он умирал в одиночестве, страх какой! Это очень жестокоЕсть исследования, что дети без родителей не только плохо выздоравливают, но им еще и хуже становится.
0
07.10.2014
Ответить
Мама троих (15 лет, 13 лет, 11 лет)
Женева
Да ладно в россии, меня в германии не пускали подержать ручку ребенка Или песенку спеть( чтоб голос мой слышала) когда ей в висок капельницу пытались поставить, или когда взвешивали или кровь брали. Для меня это было дико а они удивлялись что это я одного ребенка оставить не могу. А я не могла, у меня материнский инстинкт блин...
0
07.10.2014
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Киев
Кто-то же придумал такие жестокие правила... Я не видела сына 7дней пока он был в реанимации, больница в другом городе, муж поехал на второй день, смотрел на малюсенького Максима 5минут, потом сказали только звонить утром и вечером.... Как только меня выписали с роддома мы помчались туда, просто чтобы 5минут постоять возле стекла, пока мы ехали, мое солнышко, уже перевели в интенс. терапию, а через неделю мы уже были дома. Люблю его безумно. А все плохое и не вспоминаем )
0
07.10.2014
Ответить
Москва
прошла и сидела там.....со своими детьми я — танк..... и в палате месяц на стуле жила, и уже много дет прошло, дружим с заведующей с того тяжелого момента и все отделение помнит меня и дочку...)
0
07.10.2014
Ответить
Мама девочки (14 лет)
в большинстве случаев не не готовы, а не хотят лишних хлопот.я хотела бы быть с ребенком в любой ситуации.
0
07.10.2014
Ответить
