Мама девочки (1 год), планирую беременность
Нюрнберг
и я про пугалки
по мотивам Оли-Тимофейкиной:)
а вы используете "пугалки" для детей вроде "злой дядя заберет"? почему?
Мама троих (16 лет, 14 лет, 11 лет)
а я вот тоже недавно задалась этим вопросом, не понимаю. ведь можно же ребенку объяснить как=-то по другому, в любом состоянии ребенка!
все равно рано или поздно эти пугалки боком но выйдут!
0
16.07.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
сейчас я еще никак не могу объяснить. но я ее и одну не оставляю пока.
0
16.07.2010
Ответить
Мама троих (16 лет, 14 лет, 11 лет)
да, ну брось. мне кажется , что с любым ребенком можно разговаривать и он все поймет, не зависимо от его возраста. а в вашем возрасте и уже договорится можно. ведь дети-то гораздо бюольше нас знают. главное, воспринимать это как должное.
0
16.07.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
договориться с годовалым ребенком и с трехлеткой - совсем разные вещи. о том, что мир может быть опасен, годовалому ребенку не втолкуешь. да и не надо.
0
16.07.2010
Ответить
Мама троих (16 лет, 14 лет, 11 лет)
ну ест другие способы, я в это верю. да и дети сами все чувствуют! к плохому человекку незабитый видящий ребенок сам не пойдет. имхо
0
16.07.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
пойдет, к сожалению. очень много случаев киднэппинга, воровства детей, изнасилований, убийств. перекладывать отвественность на ребенка - пойдет-не пойдет - мне кажется опасным. это забота взрослых, оградить ребенка от опасности.да и потом, для детей все взрослые по определению правы, это детская психология. поэтому дети и не рассказывают, что воспитательница в саду побила, боятся, думают, сами виноваты.
0
16.07.2010
Ответить
Мама троих (16 лет, 14 лет, 11 лет)
ну изначально разговор начинался в принципе вообще о другом, о пугалках, а пугалки родителей и опасности вокруг все же вещи разные.
о перекладывании отвественности никто и не говорил. от того, что реебнка пугать разными страшилками, ему безопаснеее в мире не станет. волспитать его таким, чтобы он был бдительнее-это да. но в принципе просто так на ребенка никто не будет пускать тот негатив, о котором ты говоришь, все взаимосвязано,в первую очередь родители своими дейтсивями да и просто мыслями могут привлечь к свеому чаду именно такие события и вещи.
0
16.07.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
мне говорили, что я тем, что не хочу возить ребенка без автокресла, могу привлечь аварию) мол, зачем такие черные мысли))
преступления против детей есть. и аварии на дорогах тоже. это реальность. и против них есть конкретные средства, например, не оставлять детей до определенного возраста одних. просто не оставлять, потому что объяснять - замучаешься. а учить бдительности - не знаю, лет с трех, наверное, раньше нет смысла. и пугалки, да, тоже бессмысленны)
0
16.07.2010
Ответить
Мама троих (16 лет, 14 лет, 11 лет)
то что тебе говорили бред!
я вообще о других мыслях, и другом проявлении их. например е слит родители смотрят на мир с агрессией, будь он аявная, скрытая...без разницы, тем самым привлекают это в своюю жизнь в любом виде.
а до 3 х лет никто дитя одного нигде и не оставит, это уже бред просто какой-то получается.
я про Фому, а ты мне про ерему)
0
16.07.2010
Ответить
Мама четырех (от 9 лет до 26 лет)
Красногорск
Меня очень забавляет пугалка "собаки заберут" Какие собаки, зачем, почему заберут? :))) У моей подруги была такая поговорочка. Например, улетели ползунки с балкона - собаки забрали. Нашлись ползунки - собаки вернули. И малышу она часто говорила "собаки заберут тебя". Это было как-то совсем не страшно - я представляла себе веселых, пушистых рыжих собак )))) Сама иногда так говорю, если вещи не на местах валяются, например - уберите, а то собаки щас тут все заберут. Или ещше как вариант - тараканы прибегут, если крошить в постель. Еще КВН наложился - "в чертаново найден мальчик, воспитанный собаками. Это единственный воспитанный мальчик в Чертаново")))
А Юлю я на полном серьезе злыми дядями пугаю, это не шутки. Правда иногда кажется, перегибаю палку, т.к. недавно оказалось, что она бомжей боится, что они ее на шашлыки порубают... А может и правильно боится, в принципе))
0
14.07.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
а как ты ее на полном серьезе пугаешь?
0
14.07.2010
Ответить
Мама четырех (от 9 лет до 26 лет)
Красногорск
Ну рассказываю, что бывают очень плохие люди, которые детей крадут, и что с незнакомыми нельзя разговаривать, брать конфеты и тп.
0
14.07.2010
Ответить
Мама четырех (от 9 лет до 26 лет)
Красногорск
Ну да, просто иногда получается, что она что-то додумывает сама, вот как про шашлыки - и получается страшилка. Вот почему ей именно шашлыки в голову взбрели? )))
0
14.07.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
видела бомжей, которые едят шашлыки?)))
а с какого возраста ты ей начала объяснять?
0
14.07.2010
Ответить
Мама четырех (от 9 лет до 26 лет)
Красногорск
Да где-то с пяти, наверное, и начала. Просто я иногда разрешаю ей гулять с Никитой, или самой оставаться во дворе на полчасика, так что подобный инструктаж необходимая мера.
0
14.07.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
если сама, то да. но и Никтиа парень отвественный)
0
14.07.2010
Ответить
Мама четырех (от 9 лет до 26 лет)
Красногорск
Никита то да, а Юля ж общительная очень, у нее весь мир в друзьях, приходится вливать ложку дегтя в такое солнечное мироощущение.
0
14.07.2010
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Львов
Нет, и папой не пугаю. Не хочу не нужных страхов, неуверенности в себе. Хотя иногда очень хочется

0
14.07.2010
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Львов
Когда говорят не делать что-то, а то, когда папа придет, накажет. А не делать потому что плохо? Или потому что мама просит?
Бабушка Ядина так любит делать...
0
14.07.2010
Ответить
Мама двоих (24 года, 18 лет)
Фульда
Папой пугать ))))) так и будет детё отца родного бояться! Ужас )))
0
14.07.2010
Ответить
Мама двоих (24 года, 18 лет)
Фульда
Во во ... папа "зверь" на порог после работы, а дети в ужасе под кроватями прячутся)))))))))))
0
14.07.2010
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Львов
Угу. Варварство. Меня все детство мама так держала, да и сейчас время от времени слышу от мамочек...
С мамой по этому поводу воюю.
0
14.07.2010
Ответить
Мама девочки (19 лет)
Москва
пока это только с велосипедом опробывалось: сказала, что оставлю на улице, если ездить не будет на нем, и вон та бабушка его заберет себе.
В остальном не пугаю, а правду говорю : не соберет игрушки в ящик, я их соберу и уберу так, что она их больше не увидит.Если будет в меня или маму, или в других людей целится из пистолета, я пистолет заберу и выкину, потому что в людей целится и стрелять нельзя. Если будет раскидывать игрушки нарочно, выкину нафиг все в окно.
0
14.07.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
тебя тоже коробит, когда дети целятся из пистолета? я думала, это мой личный бзик)
0
14.07.2010
Ответить
Мама девочки (19 лет)
Москва
ненавижу это. Даре запрещено целится и стрелять в людей. в насекомых и игрушки можно. но тут случай был - Дарька гуляла с пистолетом, я ей повторила правило, и тут милая девочка вылезла: давай постреляем! стреляй в маму, стреляй в мою маму... я думала, что сама в неё выстрелю. Ни одно из моих слов " в людей не целимся" девочка так и не поняла.
0
14.07.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
если у них в семье это невинная игра, то ничего не поделать.в животных Даря тоже не стреляет?
0
14.07.2010
Ответить
Мама девочки (19 лет)
Москва
в животных нельзя. в насекомых и игрушки можно. Дарька мух и жуков боится.
0
14.07.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Лондон
неа, мне достаточно сказать "Будешь всю ночь спать в своей кровати" )))))))))
0
14.07.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Лондон
действует моментально )))
0
14.07.2010
Ответить
Мама мальчика (18 лет)
Буэнос-Айрес
эх, у нас это уже не проканает. ночью спит всегда у себя, (хотя иногда перед сном намекает: в мамину кроватку) а днем всегда у меня :)
0
14.07.2010
Ответить
Мама мальчика (18 лет)
Буэнос-Айрес
он то только за :) я ниже написала про нас. но про сон это не для нас пугалка
0
15.07.2010
Ответить
Мама троих (32 года, 25 лет, 19 лет)
Тольятти
я пугаю опекой, можете смеяться. мой Минь очень громогласный, орет так, что стены трясутся. глотка луженая. представляю, что думают соседи, а повод чаще всего - не даю телик смотреть.
говорю, что если так кричать, то придут тети из опеки и будут меня ругать, а его заберут.
целых два раза так пугала. правда, он не испугался.
0
14.07.2010
Ответить
Мама двоих (21 год, 17 лет)
Кембридж
пугаю, ага.
Сашка полюбил заходить ко всем во дворы и разбасывать там камни, рвать цветы.
причем камни в нашей дворе, и цветы, и цветы в поле его не колышат.
говорю, что дядя выйдет, и расстроится, что беспорядок.
0
15.07.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
так расстроится, а не заберет же. хотя, думаю, Сашке фиолетово дядино расстройство))
0
15.07.2010
Ответить
Мама двоих (21 год, 17 лет)
Кембридж
я думаю, что и то, что заберет, тоже фиолетово))))))))))
на самом деле я пугала Андрюшу, что заберет, когда он пытался уйти с площадки, не слушаясь, или к дороге убегал (пугала машинами).
а еще щас вспомнила, что пугала, что если будет истерики на улице закатывать, то полиция подумает, что ему со мной плохо и отберет сыночка (на самом деле это и вправду угроза непустая, на одну мамашу в суд подали за то, что она ребенка за руку тащила), но Андрюшку не пронимало.
потмо я какую-то статью (что ли? )прочитала, что вообще нельзя пугать и перестала. сейчас меня просто передергивает, когда пугают дядьками, бабайками и проч
пугания- наверное на первые 2 раза эффективный метод, потмо им пофиг. ну как эффективный? если хочешь, чтоб ребенку потмо кошмары снились, то эффективный, ага.
пока писала вспомнила, что перестала пугать после одного случая. Мы билы в магазине, и я ка краз говорила Андрюше о том, что на людях надо вести себя смирно. но чтоб полиция не отобрала. Тут тетка подходит и по-русски (к моему удивлению) начинает говорит, мол, пойдем Андрюша, я тебя к себе забираю. Он ТАК ПЕРЕПУГАЛСЯ!!! жуть!!!
вот тогда я и перестала его запугивать
0
15.07.2010
Ответить
Мама двоих (18 лет, 15 лет)
Москва
нет, я очень против. меня в детстве так пугали. потом было 2 случая (1 раз к нам пришел чувак чинить телек, я ревела в шкафу думала "ну вот настал день и за мной пришли!". и 2й раз увидела в деревне, как дед какой-то идет из лесу, тож орала). после этого мама запретила меня пугать дядьками, хотя мне кажется бабушки все равно пугали. в общем, я против. сашке прививаю благожелательное отношение к людям. он и так сначала ко всем шел знакомиться, а щас всех боится. так что эт какие-то этапы развития,считаю, лучше за ними приглядывать, без особой необходимости не вмешиваться
0
14.07.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
а как насчет незнакомых? у меня двоякое чувство к этому. то есть, я понимаю, что ее все равно пока одну нельзя оставлять, но доверие ко всему миру может быть опасным...
0
14.07.2010
Ответить
Мама двоих (18 лет, 15 лет)
Москва
вот про незнакомых и есть. я в прошлом году переживала, что он может пойти с кем угодно. я конечно не поощряла, но на самом деле ничего ему и не говорила по этому поводу. просто не реагировала на это радостно, а старалась увести от совсем незнакомых тетек-бабушек на улице (ну считала, что ни к чему это).
в общем ближе к 2м он просто стал опасаться и гостей, и людей на улицах. щас тож не любит. но раньше было хуже, был именно страх. я переживала, но это тоже прошло. щас в принципе нормальная адекватная реакция на незнакомцев, чему я рада))
0
14.07.2010
Ответить
Мама двоих (28 лет, 17 лет)
Екатеринбург
Непосредственно дядями и тетями не пугаю. Особенно без причины. Одна моя знакомая говорит примерно так "Не будешь есть кашу придет злой бабайка и унесет тебя в лес". Ребенок не понимает этих причинно-следственных связей Ну откуда бабайке знать, что Даша кашу не съела. Ну и соответсвенно задает маме вопросы типа "А что он (кстати, не знаю бабайка он или она) со мной в лесу делать будет. Не знаю почему, но подобного рода вопросы очень веселят маму и она с радостной улыбкой начинает рассказывать как эти самые бабайки жарят малышей на костре и съедают. (((((( очень попахивает психиатрической клиникой, но это не оттуда история.
А если про меня с детьми, то Тане пока вообще ничего не говорю и не пугаю. А Максу лет с трех, наверное, начала говорить, что большинство людей в мире хорошие, но встречаются и не очень. Все таки разговаривать об этом надо, я думаю. И что намерения у людей разные бывают, а обмануть маленького ребенка достаточно просто. Короче, объясняю, что ходить куда-нибудь с незнакомыми тетями и дядями дело гиблое.
0
15.07.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
вот да, я тоже хочу дождаться возраста, когда уже можно объяснить, а не просто пугать.
0
15.07.2010
Ответить
Мама двоих (18 лет, 15 лет)
Брест
Использую, потому что порой больше аргументов не остается. Использовать начала недавно, пока Лиза была совсем маленькой, в этом не было необходимости. Не пугаю ни серым волком, ни бабаем, а только дядей, который будет ругаться, если Лиза будет трогать то, что нельзя или ходить туда, куда не нужно. :)
Про "заберет" как-то стараюсь не говорить, все-таки это не шутки, хотя пару раз вырывалось.
0
14.07.2010
Ответить
Мама двоих (18 лет, 15 лет)
Брест
А меня бесит, когда бабуськи и тетечки всякие подходят к капризничающему ребенку и пытаются мне помочь, предлагая забрать такую непослушную девочку. Кажется, как послала бы подальше...
0
14.07.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 36 лет)
Прага
В Чехии очень популярна пугалка "черт придет". Срабатывает прекрасно, так как веачале декабря тут действительно ходят переодетые черти с ангелами (На день св. Николая).
Мы пока так пугать не пробовали, но у Богуслава срабатывало! Черт был огромный авторитет и дет до 6 он его боялся.
0
14.07.2010
Ответить
Мама троих (17 лет, 12 лет, 5 месяцев)
Ларнака
против пугалок на все 100%!! зачем человеку страхи?? просто, если куда-то ходить не желательно, то можно просто обьяснить почему... например: не ходи в коридор потому что там грязно и холодно... и т.п.
0
14.07.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
ой. а почему в коридоре грязно и холодно?)))
0
14.07.2010
Ответить
Мама троих (17 лет, 12 лет, 5 месяцев)
Ларнака
:))))) не знаю как у вас в стране, но у нас так оно и есть :) я имею ввиду не домашний коридор, а лестничную клетку и ступеньки :)
0
14.07.2010
Ответить
Мама мальчика (18 лет)
Буэнос-Айрес
пугалки мне не нравятся. мне кажется, примитивно это как-то. я объясняю. Если идешь на улицу без куртки, можешь замерзнуть и заболеть. Если не кушаешь, у тебя не будет сил пойти на урок гитары. ну и дверь входную не открывй, потому что могут прийти чужие люди и утащить
наши игрушки
наши игрушки
0
14.07.2010
Ответить
Мама мальчика (18 лет)
Буэнос-Айрес
да, иногда упирается. но вот с курткой например, я ему говорю: если хочешь, иди так, но тебе будет холодно, он постоит, подумает и сам идет за курточкой. :)
а еще недавно в первый раз его в угол поставила - орал много. сразу успокоился. а через пару дней опять начал скандалить. я говорю, сейчас пойдешь в угол (и пальцем показала) если ты не умеешь разговаривать спокойно. Он сказал: мама, не показывай туда, не надо :) и начал успокаиваться :)
0
14.07.2010
Ответить
Мама двоих (22 года, 17 лет)
у Оли про "злой дядя заберет" мой коммент, использую я его только на улице, если начинает убегать или не хочет ни в какую идти домой, в год и девять очень трудно ребенку объяснить иногда бывает проще попугать, и потом она девочка, пусть боится чужих, злых дядек.....дома пугалок у нас нет, т.к. есть пример сестренки, кот так напугали бабайками, что она в соседнюю комнату боялась выходить..
0
14.07.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
вообще дядя и для мальчиков может быть опасен( не знаю, а ребенок понимает, почему дядю надо бояться? и не будет ли потом бояться всех подряд? и слишком большое доверие к миру тоже((
0
14.07.2010
Ответить
Мама двоих (22 года, 17 лет)
я бы не сказала, что очень уж она боиться злого дядю, мне кажется она больше реагирует на интонацию)))) все равно, мне кажется, с раннего детства надо долбить про незнакомых людей..
0
14.07.2010
Ответить
Мама двоих (19 лет, 18 лет)
Комсомольск-на-Амуре
меня в детстве бармалеем пугали, так он мне даже по ночам снился. 20 лет прошло, а сон до мелочей помню)) Поэтому не пугаю своих. Ну почти никогда. Сын любит топать и прыгать дома, грожусь, что отведу его к дяде милиционеру, который внизу живет. Пусть он с ним поговорит. Но не действует же!
0
15.07.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
"Злой дядя заберет" - это пугалка для более старшего возраста, чтоб не шлялись неприкаянными подростками по вечерним закоулкам.
А сейчас так вобще пугать нельзя. Кто такой этот "злой дядя", что может забрать ребенка за тарелку несъеденной каши или пролитый стакан воды?
0
14.07.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
а если ситуация, когда на улице убегает?
0
14.07.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
"Отрепетировала" с ним эту ситуацию на детской площадке. Сказала несколько раз, что если убежишь - можешь маму потерять. Не осознал. В очередной его "убег" спряталась за деревом, позвала. Долго искал, нюнился, но терь далеко не отходит и руку не вырывает, если его за руку беру.
Не могу сказать, что это стопроц следствия моих пед.экспериментов. Может просто перерос и соображалка включилась.
0
15.07.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 9 лет)
Москва
Я против этого! Очень бешусь когда наша бабушка начинает что то типа
"неходи в коридор мышка письку откусит!".... нууууу что за бреееед! Почему в коридор ходить нельзя?! и почему за письку... объяснить не может... зато комплексами парня нагродить- вполне
0
14.07.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Лобня
Я нет, считаю что все эти страхи навязанные родителями на фиг ему не нужны, сама Бабу Ягу боялась в детстве жутко боялась, Тимохе стараюсь объяснять, с первого раза конечно не понимает, но с 5 уже не делает
0
14.07.2010
Ответить
Мама семерых (от 2 года до 21 год)
Чебоксары
Не говорила. И "не ходи,там темно" никогда не говорю. И что бабай тоже не говорю(бабай вообще дедушка по татарски) Сейчас стала ей объяснять,что к чужим дядям подходить нельзя.Но это уже из другой оперы.
0
14.07.2010
Ответить
Мама двоих (18 лет, 16 лет)
Таллинн
я нет.. а моя мама пугает тем, что не возьмет ее с собой на Волгу, в испанию с собой не возьмет... типо, раз та себя ведешь. не возьму тебя... Но чем-то конкретным не пугаем... На Волге были, там змея была, Сандре говорили: "не ходи туда, там змея" а та отвечает: "ты не бойся, я ж не боюсь!" Сандра еще волка иногда боится, но никто никогда не пугал, типо волк придет, ну может я пару раз пела, придет серенький волчок... Но она не шибко его боится...
0
14.07.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
по-моему, все русские дети бояться волка, это что-то генное))а Сандра молодец "ты не бойся, я ж не боюсь!"))
0
14.07.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Тель-Авив
Очень интересный вопрос! Нет, не пугаю.
0
14.07.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 11 лет)
Череповец
Вообще я лично против пугалок. Я за адекватные объяснялки...И еще...Читала у Гиппенрейтер (надеюсь, правильно написала), что такие вот неправдоподобные пугалки могут развить у ребенка недоверие к родителям. А хуже недоверия наверно ничего нет. У детей конечно богатая фантазия, но очень часто они понимаю, что их просто пугают.
0
15.07.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
в том-то и проблема, что длядя на улице действотельно может забрать(
0
15.07.2010
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Томилино
Ни в коем случае... и торможу тех кто пытается запугать..
Помню племяшей пугали бабайками и цыганами... я думаю, что на психике это не очень хорошо отразится!
0
15.07.2010
Ответить
Мама двоих (26 лет, 12 лет)
Саратов
Я не пугала, свекровь его пугала бабаем, но у нас друзья - мусульмане, и Данила недоуменно меня спрашивал: мам, а зачем дедушка Рината меня в мешок будет сажать?:)
0
14.07.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
Данила очень логичен был с самого раннего детства))
0
14.07.2010
Ответить
Мама троих (28 лет, 24 года, 18 лет)
Реховот
редко пугаю полицией, когда он не хочет пристёгиваться в машине. но это не пугалка, а самая настоящая правда ;))))
0
14.07.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
во-во, это не пугалка, это объяснение!)
0
14.07.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Киев
зачем выращивть в нем страхи? и и так хватит..
0
14.07.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
о страхах я тоже так думаю. но вот насчет дядей - не знаю. может, и лучше, если не будет доверять всем подряд. только это как-то обяснять надо, мне кажется. а в этом возрасте - как объяснишь?..
0
14.07.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Киев
нет , про посторонних взрослых -это другое..я думала, ты бабаев имеешь ввиду) я против таких вымышленных персонажей. хотя у саши есть друг по фамилии -бабай , внешность на любтеля, но ддобрый внутри. так я еще беременная стебалась:"а будем твоим другом-бабаем детей пугать?"))
0
14.07.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 15 лет)
Москва
самое распространенное это бабай)) хто це?)))
0
15.07.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
до 12, по-моему, нет? даже одного дома нельзя оставлять. или от штата зависит?
0
16.07.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
если орет, у меня тоже возникает желание высадить...))
0
14.07.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
я знаю взрослых людей, которые спят со светом.
0
14.07.2010
Ответить