Войти
Мама девочки (1 год), планирую беременность Нюрнберг

удобство и жертвы

207
Мама двоих (16 лет, 5 лет) Самара
Считаю - счастливая мама+счастливый ребёнок. Ни чего нет предосудительного в том, чтобы мать после родом могла одна отдохнуть в палате. Гораздо хуже когда уставшая раздражённая мать, срывается на ни в чём неповинном малыше. Себя тоже надо любить! имхо.
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
спасибо за иллюстрацию к посту)
0
12.07.2010
Мама двоих (16 лет, 5 лет) Самара
что, где ))) ничего не поняла
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
раздельное пребывание мамы и ребенка в больнице очень плохо для обоих.  с точки зрения нормализации гормонального фона, налаживания кормления грудью, снятия послеродового стресса у ребенка. кроме того, мне непонятно почему мать не может отдыхать с ребенком у груди. и как мать вообще может отдыхать, если ее новорожденный ребенок где-то)это же все инстинкты. ну, и  тезис о том что счастливая мать равняется счастливому ребенку мне кажется сомнительным. смотря что мать понимает под счастъем. если отдых от ребенка, то ребенок вряд ли от этого счастлив. я как раз и пишу о том, что надо любить себя. вместе с ребенком. жить с ним, а не пытаться постoянно от него удрать, и только тогда чувствовать себя хорошо. длительность и частота отсутствия мамы очень зависит от возраста ребенка. новорожденному мама нужна ВСЕ время, все 24 часа.
0
12.07.2010
Про роддом - первый раз рожала - были сложные и очень долгие роды. Настояла на том, чтобы ребенку положили ко мне в кровать, т.к. встать к детской - сил не было + вся порезана была. Не расставались совсем и ни чуть не жалею. Сейчас рожала двойню... После неск. дней в патологии, где не спала несколько суток. В палату и меня и соседку привезли в 4 утра. Мы с ней не сговариваясь, решили остаток ночи поспать без детей. И обе - почти без зазрения совести - она порезаная и после наркоза не до конца отошла, трясти начинало, а я - с полного недосыпа и таких родов, + один ребенок - в реанимацию, а вторая - кормить пока не стоит, только под присмотром врача.   Поспали обе эти 4 часа как убитые, потом ползать начали, детей получили и уже не отдавали, только на осмотр. Вроде и жалко, что на те часы отдавали, но 4 часа сна дали недостающих сил, и объективно - все сделано правильно.   Наверное, это и есть компромис - каждую ситуацию воспринимать " тут и сейчас", объективно оценивать свои силы и принимать единственно правильное для себя И ребенка решение именно этой, конкретной, ситуации.  
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
сил вам, здоровья вашим деткам) я была далека от мысли кого-то осуждать и о чем-то спорить, когда писала этот пост. кто знал, что он вызовет такой ажиотаж.
0
12.07.2010
А разве не замечательно, что все задумались? Спорить кинулись единицы, но ведь прочитали - многие. Безопытные. Еще не родившие и ищущие ответов на свои размышления-вопросы... Спасибо за пожелания. /у нас одна детка ушла - неоперабельный порок сердца, как потом выяснилось. Ни одно УЗИ не показало, ни во мне, ни уже при жизни.../ А родила меньше 2х месяцев назад. Сейчас мучаемся жарой, животом, запорами - всем по-очереди. Боремся за молоко - по жаре и всем событиям жизненным - похороны, затопление всей квартиры и еще подряд куча мелких и крупных проишествий с разницей в несколько дней... И извините, в основном тут я - только читаю, первый раз влезла. С техникой очень на "вы", как "аватар" и т.д. заводить не умею - если там упрек в мой адрес был...
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
нет,Наташа, что вы! спасибо вам за ваш комментарий. и мои соболезнования(( еще раз, сил вам и здоровья. много.
0
12.07.2010
Москва
не думаю что мама грудничку нужна все 24 часа)) когда ребенок спит спокойным сном, то мама может уделить время себе. И не считаю нужным без необходимости тащить ребенка в кровать к родителям, хотя когда у него болит животик или не может заснуть, то конечно кладу его рядышком и он спит тогда всю ночь с нами.
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
ужасная картина: вы тащите ребенка, а он упирается))
0
12.07.2010
Мама троих (16 лет, 14 лет, 11 лет)
Полин. умешь насмешмить)))разрядила ситуацию))
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
ты щетаешь?)) мне что-то уже не смешно.
0
12.07.2010
Мама троих (16 лет, 14 лет, 11 лет)
imageну а что ты хотела....есть категория людей, которые считают, что при любом раскладе их тока зрения верна, и баста!пеерубедить кого-то нереально, а они решили что твой пост именно и есть это самое "пепеубедилово"....а вообще-ну не вижу в твоем посте ничегошеньки, что так подогревает ажиотаж !!ты высказалась, кто согласен, высказался.  а тут началось....нет, ну елси им так удобно и они считают себя правыми, пусть и дальше так живут!смысл начинать дискутировать ???не понимаю((( ну не хочет она "тащить" грудничка к себе в кровать, пусть спит в кроватке, лежит весь день в шезлоге....ну маме же опупенно. чо еще надо!!!!
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
так я сама и подогреваю ажиотаж, откровенно говоря. уже тем, что отвечаю и спорю.
0
12.07.2010
Мама троих (16 лет, 14 лет, 11 лет)
а зачем?тебе оно нужно? хочешь просветления в массы?
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
вот именно, зачем оно было нужно.
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 11 лет) Череповец
ну говорю же, заливаюсь истерическим смехом. Я обожаю тебя за твое прекрасное чувство юмора (не только за это конечно:)))) пошла спать:)) с прекрасным настроением.
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
Аня, я зарделась)))
0
12.07.2010
Мама двоих (16 лет, 5 лет) Самара
Полина я согласна что мама малышу нужна всегда! Я со своей дочкой круглые сутки! И не пытаюсь от неё удрать ))) А в роддоме со мной случилось тяжёлое происшествие, я чуть не умерла при родах, у меня заражение было околоплодными водами, и дочку я приложила к груди только на 3и сутки, так как мне нельзя было из-за капельниц и физически я не могла этого сделать. Пролежала 3 дня в реанимации. Поэтому мне просто необходим был ночной перерыв, чтобы я могла отыхать. Я еле ноги таскала. Гемоглобин 65 был. Жто я не оправлываюсь, просто если маме действительно после родов тяжело с ребёнком быть всё время и врачи прописывают часы покоя, это необходимость. Мне оченб плохо было когда её на ночь от меня забирали в детский блок, я всё равно плохо спала. Но всё же днем легче было управляться.
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
жаль, что так получилось, Ира. конечно, я имела в виду роды без таких осложнений. здоровья вам и дочке!
0
12.07.2010
Мама мальчика (16 лет) Москва
У меня инстинкты проснулись ко 2-3 мес. Может, я, конечно, дефектная какая. Но я, как положено, через 6 часов после родов взяла масика к себе в палату. Ни я, ни моя соседка не спали 3 дня, пока у меня в полуобморочном состоянии не забрали малыша на несколько часов, чтобы я выспаться могла. Не знаю, кто там отдыхает с малышом у груди сразу после родов, особенно с первенцем, тем более, когда молоко ещё не пришло, а ребенок хочет кушать и какает каждый час.
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
возможно, это последствие тяжелых родов, о которых вы писали.
0
12.07.2010
Мама мальчика (16 лет) Москва
У меня были относительно легкие роды (6 часов), просто я боль тяжело переношу: стойко, но быстро теряю силы.
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
очевидно, кушать во время родов не разрешали? а пить?
0
12.07.2010
Мама двоих (24 года, 17 лет) Лосино-Петровский
ой, Полин, те, кто думают так же - тебя поймут и поддержат. остальных - не переубедить. до такого понимания материнства надо дорасти, и некоторые, к сожалению, не дорастают до преклонных лет :(
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
так я и не спора ради этот пост писала) думала, ссылку кто-то дал, оказалось, его в топ вынесли.
0
12.07.2010
Мама двоих (24 года, 17 лет) Лосино-Петровский
в топ - это в курилке что-ли обсуждают? или чего? да я поняла, что ты по большей части для себя писала, но и маму ты не переубедишь мне кажется... они привыкли жить так, как привыкли...
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
нет, на почту рассылка приходят, что-то вроде самых инетресных постов. мне бы не хотелось, чтобы меня обсуждали в курилке.
0
12.07.2010
Мама двоих (24 года, 17 лет) Лосино-Петровский
а мне ничего не приходит... интересно...
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
а у тебя галочка в настройках не стоит, наверное.
0
12.07.2010
Мама мальчика (17 лет) Киев
я не подписана там, никогда не была, когда то даже писала пост, что не понимаю там сидящих абсолютно! это как базар что ли...
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
а маму я убедила, кстати)
0
12.07.2010
Мама двоих (24 года, 17 лет) Лосино-Петровский
молодец :) моя молчит, но в душЕ явно со мной не согласна...
0
12.07.2010
Мама двоих (16 лет, 8 лет) Звенигород
вот-вот, я тоже не поняла, где тут спор))  и вас небоь тока наши все каменты "пустые" отвлекают...
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
а я такая занятая, такая занятая)) нет, конечно, не отвлекают, просто люди как-то или не поняли, или совсем исказили смысл того, что я пыталась сформулировать.
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
кстати, нет в этом понимaнии ничего особенного, без кокетства. сейчас опять начнут обвинять, что тут кто-то кого-то делит на хороших и плохих. поэтому осторожнее в словах, ладно? если будет продолжаться этот цирк, придется закрыть пост.
0
12.07.2010
Мама двоих (24 года, 17 лет) Лосино-Петровский
нету. но не до всех доходит... хочешь, удалю коммент чтоб никого не нервировать?
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
поздно)))
0
12.07.2010
Мама двоих (24 года, 17 лет) Лосино-Петровский
тогда и фиг с ними :)
0
12.07.2010
Мама мальчика (17 лет) Киев
Ну, то, что "Лучшее - детям!" - это тезис общепринятый и абсолютно правильный - родительским инстинктом так заложено ))  Но я думаю, что во всем надо включать здравый смысл. Если у меня молока было изначально мало, ребенок с первого дня жизни на докорме смесью (при своем родильном весе 4240), то к чему себя и его мучить смешанным вскармливанием, от которого он от колик с ума сходил?(оговорюсь, что питалась строго по правилам и лактацию повышала как могла) Да, перевела на хуману и не жалею: сейчас ему 1 год и 4 месяца, и слава Богу - здоровый крепкий активный малыш. Если он с первого дня спал в своей кроватке крепким сном и не плакал - то с какого перепугу я его буду укладывать с собой в постель? Для того, чтобы вскакивать каждые 5 минут в страхе "не придавила ли"? Или для того, чтобы мой муж чувствовал дискомфорт от того, что он на своем законном ложе уже не полноправный хозяин? :))) Я за то, чтобы ребенок не был обделен ни лаской, ни вниманием, но я так же за то, чтобы мама тоже не обделяла себя вниманием, пожадничав  на хорошую пудру, но зато купив своему чаду очередную "надцатую" погремуху )))
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
речь в посте как раз о том, что никто не делит территорию. мы все хозяева нашего ложа, нам так хорошо. и никто никого за 15 месяцев ни разу не придавил, не уронил и каждые 5 минут не вскакивал. про ГВ и здравый смысл я ничего не буду писать, ладно?)
0
12.07.2010
Мама мальчика (17 лет) Киев
Я ж не спорю и навязываю свое мнение ))) люди разные и кадждый сам для себя вырабатывает какие-то модели поведния. Для Вас, я так понимаю, здравый смысл и ГВ - это вещи не совместимые. А для меня - нет. И не только для меня. Я знаю деток уже достаточно взрослых (10,12 и 14 лет), которые вообще на искусственном вскармливании выросли, и, поверьте, ни по здоровью, ни по развитию, ни тем более в отношении с мамой они ничем не хуже тех, кого кормили грудью. Да и про совместное "спанье" - тоже личное дело каждой семьи. Я не говорю, что это плохо. У меня так, у Вас по-другому... Хорошо, что Ваш муж понимающий и нормально воспринимает ситуацию. Во многих семьях из-за этого могут быть проблемы в отношениях родителей (моя семья не пример, мой муж готов спать хоть с тремя детьми, просто мы не видим в этом необходимости)))
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
для меня здравый смысл и ГВ как раз взаимосвязаны очень тесно. грудное молоко - нормальное питание ребенка, которое я не хотела бы подменять суррогатом. для меня это входит в список необходимых вещей, как и совместный сон. если у мужа возникают проблемы из-за совместного сна с ребенком, тут нужно копать глубже во взаимоотношениях.  
0
12.07.2010
Мама мальчика (17 лет) Киев
сори, не так написала: хотела сказать, что для меня ГВ - не критично, не вижу в этом такой острой необходимости, Как и совместном сне)) вот видите, опять приходим к тому, что каждый сам для себя решает, что есть "необходимые вещи" ,у каждой семьи свои законы. А насчет "если у мужа возникают проблемы..." - то уже по одному построению фразы виден классический эгоистический подход))) это не у мужа проблемы возникают, а у супругов. Чаще потому, что мужа как правило, просто ставят перед фактом, что теперь "малыш спит с нами", не считаясь с его желанием. Конечно, у большинства из нас, слава Богу, понятливые мужья, и они молчат, что испытывают дискомфорт от таких перемен, но не нужно думать, что так оно и есть на самом деле.
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
мне сам муж предложил такой вариант, еще во время беременности. чтобы ребенок, по его словам, напитался теплом. тогда мне это показалось диким, я была категорически против. к счастью, он меня переубедил. у меня есть потребность спать рядом с кем-то живым и теплым, у мужа есть, зачем отказывать в этом ребенку? не нужно думать, что я "забила" мужа,  с ним это не пройдет) и что все мужья по определению против совместного сна, как считает дорогой доктор комаровский. есть все-таки в мужской ревнoсти к ребенку что-то инфантильное. муж - такой же родитель все-таки..насчет ГВ- очень жаль, что в больнице вашего сына сразу начали докармливать смесью, не объяснили, что на ГВ не нужна никакая диета, не сказали, что кормить ребенка грудью не хорошо и не плохо, просто нормально.
0
12.07.2010
Мама мальчика (16 лет) Москва
У меня сын до 6 мес. ел каждые 2 часа, в т.ч. и ночью. Я вообще почти не спала раньше, пока не дошло наконец, что можно взять к себе в кровать и пока малыш не успел проснуться, дать ему грудь и потом полчаса не укачивать. Стала похожа на человека :) Сейчас, конечно, уже интервалы увеличились и можно потихоньку переводить в кровать, чем и занимаемся. А муж сейчас так привык держать малыша за руку и то, что сынуля по нему ползает, как проснется, с умопомрачительной улыбкой и "папа" на устах, что сам не дает мне ребенка из нашей постели убирать.
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
у вас тоже муж не по комаровскому живет?)))
0
12.07.2010
Мама мальчика (16 лет) Москва
Комаровского в целом я уважаю. Муж его не знает :))) ну если только по моим рассказам. Не хочу никого обидеть, но некоторые установки Комаровского не одобряю. Например, что только ПЛОХАЯ ЖЕНА-МАМА-ЖЕНЩИНА не успевает за целый день выспаться и с дитятей побегать, сходить в магаз, все дома вычистить, выстирать, потом ещё сделать маникюр-педикюр-прическу, сделать зарядку, приготовить еды, накормить мужа, потом ещё удовлетворить иные его физиологические потребности. У меня сначала выработался комплекс вины, а потом, слава Богу, дошло, что Комаровский же мужчина, детей сам не воспитывал, да к тому же писал свою книгу давно, а может, описал идеал, чего бы ему самому хотелось :) Это 20 лет назад детки все спали как один 22 часа в сутки до 6 мес. А сейчас детки спят мало (мой малыш днем почти не спал) и требуют много времени и колики начинаются не в 3-4 мес, а в 3 недели. У Спока тоже написано, что ничего страшного, если Ваш малыш поорет благим матом 2-3 часа ночью и так несколько дней, вежливо объясните соседям, что это скоро пройдет :) И чем кончилось. Его выгнали из дома его же собственные дети.
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
комаровский - жуткий шовинист.
0
12.07.2010
Мама девочки (17 лет) Минск
Я наверное тупица, но я вроде все добросовестно прочитала, а так толком и не поняла об чем спор. Хочу рассказать свою историю. Так сложились обстоятельства, что я была вынуждена работать когда ребенку было 6 мес. О выходе на работу в офис речи быть не могло (денег на няню нет, мои родители далеко, его родители абсолютно ничем не помогают) и я в угоду ребенку стала работать на дому (хотя это оплачивается дешевле). Я рано встаю, работаю до очень поздна, днем постоянно "на связи". Я вымотана и выгляжу полной лахудрой (полгода не была в парикмахерской). Все домашние дела на мне. Мне никто не помогает "по хозяйству". Подруг в этом городе нет - я приехала сюда недавно. Во дворе в песочнице со мной не пообщаешься - я ношусь вместе с ребенком по двору, леплю куличики из песка и пр. другим мамам это не интересно. Да, я пошла на жертвы ради ребенка (вместо того, чтобы пойти в парикмахерскую - вывожу ее за город, вместо кофточки себе - кофточка или книжка ей потому что она растет, а я - нет). Но я не буду ее в этом упрекать. Так сложились обстоятельства. Я сожалею что не могу больше уделять времени ребенку. Мне все время кажется, что она из-за моей работы обделена вниманием. И я в очередной раз вместо того, чтобы позавтракать или накрасить ногти или сделать укладку - придумываю мероприятия для ребенка на этот день.
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
очень тяжело вам, Настя. вы большая молодец. респект вам огромный.
0
12.07.2010
Мама девочки (17 лет) Минск
Спасибо. ББ - для меня настоящая отдушина. Всегда можно найти советы, единомышленников, а иногда и "жилетку". Просто (в продолжении темы о жертвах) я бы хотела сказать, что мама - это самое дорогой и близкий человечек для ребенка. И если не она - то кто же тогда ради него пойдет на жертвы? Тем более, что это все временно.
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
от всей души желаю вам удачи! у Карины отличная мама)
0
12.07.2010
Мама девочки (17 лет) Минск
Спасибо! Вам тоже всего самого доброго! Растите здоровенькими и послушными)
0
12.07.2010
Комментарий удален
0
12.07.2010
Мама девочки (17 лет) Минск
Спасибо! Вам тоже всего самого доброго!
0
13.07.2010
Мама двоих (16 лет, 11 лет) Пушкино
Обычно такие обстоятельства для людей являются превосходной отговоркой, к которой "не подкопаешься". Вы же наоборот стремитесь к своему ребенку, несмотря на это, потому что понимаете, что с дитем одно целое, а это дорогово стоит. Так держать!
0
14.07.2010
Мама девочки (17 лет) Минск
Спасибо за теплые слова! Я подбадриваю себя что это все временные трудности и ничего не пропадет даром. И со временем я смогу больше отдыхать, а моя доча начнет радовать меня своими успехамиimage
0
14.07.2010
Мама девочки (19 лет) Москва
вполне возможно, что в будущем что-то изменится, но я не пока не приемлю для себя, чтобы ребенок был помехой. Мне не в лом взят ьребенка  с собой в магазин, дат ьпопить ему холодной воды (не ледяной, а просто холодной), хотя тётя сегодня чуть в обморок не упала, когда мы разрешили Даре холодный сок. Мне комфортно чувствовать ребенка рядом, а не в другой кроватке, комфортно ездить с ним везде и я не заморачиваюсь по поводу микробов, которые могут быт ьв общественных местах (речь, конечно, не о туалетах, а о воздухе в супермаркетах). Есть люди, которые по этому поводу заморачиваются. Для моей тети дети - помеха в её обычной жизни, она не чувствует себя спокойно рядом с ними, не может посвятить время себе. Мне же наоборот было бы комфортнее, если бы дети были со мной, а не с няней, когда я хожу по магазинам. Да, не так удобно, как одной, но ведь и с подругой мы ходим, прислушиваясь к её желаниям.
0
11.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
ну вот, да, все эти вещи как-то сочетаются обычно в одной голове(ребенок требует много ухода, поейтому он помеха)) а если не создавать себе дополнительных проблем, то дополнительных проблем и не будет))
0
11.07.2010
Мама девочки (19 лет) Москва
вот!!! я пока Лене объясняла, что с Аничкой легко ездить, сейчас ездит, вроде бы без проблем :)
0
11.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
сколько Анечке сейчас, я со счета уже сбилась?
0
11.07.2010
Мама девочки (19 лет) Москва
6 месяцев с половиной :) большая уже :) на Лену очень похожа и на Андрея немного Мы недавно на ланче встречались, Лена пробовала с коляской приехать, удивлялась, что везде помогают и это довольно удобно :)
0
11.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
не, мне так и не дано было освоить коляску для выходов в "большой свет". со слингом я себя гораздо удобнее чувствую и в транспорте, и в кафе, и в магазинах.
0
11.07.2010
Мама девочки (19 лет) Москва
Лене нужно слингоконсультанта и желание ползоваться слингом. Пока его не сильно много, навязывать не хочу. + Аня предпочитает смотреть на мир, а не на маму. Мне удобно пользоватсья и коляской и слингом, хотя сейчас я понимаю, что со слингом намного удобнее, когда не надо тащить огромные пакеты из супермаркета. Но с коляской столько проблем - одной ногой подтягивать коляску к двери, второй держать дверь, в руке сумка, в другой - ребенок. В общем - обабайя :))) Я не смогла бы совсем отказаться от коляски, но когда будет ребенок, первое время коляской пользоваться не стала бы - меня бесят коляски-люльки. Проще со слингом, да и ребенку не нужно так много быть на воздухе, а в проветриваемой квартире можно и в краватке полежать или на полу.
0
11.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
полная обабайя))с коляской в магазин ходить удобно, это факт)))
0
11.07.2010
Мама девочки (19 лет) Москва
:))) вот! :)
0
11.07.2010
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Лондон
Ничего себе - 160 комментов ))) Жертвую ли я своими удобствами ради ребенка? Да. Наш СС меня не вполне устраивает. Диана спит очень чутко. Сходить в туалет с первого раза не всегда получается (в смысле ребенок просыпается от малейшего шороха и мне приходится возвращаться в постель его укладывать). Диане нужно много пространства и если она во сне натыкается на препятствие - сон прерывается. По этому я сплю очень скромненько и поза "звезды", давно не моя поза. По этому и папу выселили на другую кровать.Еще папа храпит. Опять же его храп и дочкин сон не совместимы. Только с грудью во рту Ди спит крепко, но так спать всю ночь я не могу. С рождения Диана спала в своей люлечке не просыпаясь и прекрасно себя чувствовала, но я жаждала СС и забрала ее к себе. О чем теперь сожалею. Хотя слово "сожалею" в данном контексте очень преувеличено. Мне нравится спать с ней, смотреть на нее спящую, нравится, что она никогда не плачет ночами, потому что мама рядом, нравится , что я могу быть спокойна за лактацию благодаря ночным прикладываниям... Но вот приведенные выше нюансы влияют на "мои удобства". Пожалуй отсутствие беспробудного сна - это единственная моя жертва. И лишать Диану ее сна я не могу. Я не могу насильно ее переселить в отдельную кроватку, я не могу не дать ей грудь, когда она ей нужна. В остальном у нас полная идиллия и взаимопонимание. Нам комфортно вместе гулять, делать покупки, готовить... и ни о какой няне я даже не мечтала. Диана присутствует во всех моих действиях и планах, она главный герой моего фильма. И если бы у моей мамы была возможность приехать к нам, то ее приезд я бы расценивала не как "приезд в помощь мне с ребенком", а просто как "мама в гости". Многие говорят "а как же сходить в кино или ресторан, клуб"? Любое кино сейчас можно посмотреть в нете, да и не фанат я кинотеатров, я на сеансах засыпаю. В ресторан спокойно можно пойти с детем , а клубы меня лет этак с 22-х не впечатляют.  Если женщина действительно хочет быть и готова быть матерью то и жертвы не существенны и вполне можно обойтись "малой кровью" и наслаждаться материнством и растить здорового во всех смыслах малыша.      
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
в том-то и дело. выходит, Диана, скорее всего, спала бы хуже одна. чаще просыпалась. и ты, соответственно, тоже.даже если брать во внимание кино и клубы - ну, раз в месяц достаточно людям ведь было бы?) или мы со своей колокольни судим? я тоже ко всему этому равнодушна.
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Лондон
Ну бытует теория, если ребенка "помучить" пару-тройку дней , переложить в кроватку,дать поплакать и не дать грудь то его привязанность к сс пройдет и он будет спать всю ночь спокойно. Не отрицаю, вполне. Но это история не про нас, как оказалось.  Есть мамы для которых ребенок как препятствие на пути к развлечениям. Тут уж надо выбирать, развлечения или спокойный, упоенный материнским вниманием малыш. Благо для нас такой выбор не стоит )))
0
12.07.2010
Мама шестерых (от 7 лет до 27 лет) Ногинск
мне очень повезло со вторым ребенком. дочка спала с роддома одна с21.00 до 6.00 утра. последнее кормление в 21.00, но это не есть хорошо . кормила мало, прикорм с 4,5 мес. сейчас я постараюсь кормить по ночам, но я думаю что многое зависит от ребенка ,как ему комфортней так и надо делать. не забывая о себе.
0
17.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
сквозь сон можно грудь подсовыватъ. особенно важны предутренние кормления.
0
17.07.2010
Мама шестерых (от 7 лет до 27 лет) Ногинск
Совершенно согласна! Восемь лет назад нас заставляли делать 4-х часовые промежутки. Плюс ко всему дочка весь день проводила у меня на руках, следю ночью я уже ни о чём не думала: просто спала.
0
19.07.2010
Мама двоих (17 лет, 14 лет) Севастополь
а еще самые лучшие лекарства))) на всякий случай. зато потом можно будет причитать об отданных лучших годах и неблагодарных детях) жертвой ведь быть так удобно)))
0
11.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
ну да. вот так жертвуешь-жертвуешь и срываешься однажды. потому что мать тоже человек!)))
0
11.07.2010
Мама двоих (17 лет, 14 лет) Севастополь
кстати, удивляет несколько неадекватная реакция мамаш на площадках, что я играю с Алисой, а не стою в сторонке и разговоры разговариваю)
0
11.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
а как они реагируют?
0
11.07.2010
Мама двоих (17 лет, 14 лет) Севастополь
как на городскую сумасшедшую)) но мне в общем-то по фиг, т.к. еще и тату добавляют колорита к нашим с Алисой веселым скачкам)) а что? удобно же))))
0
11.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
че-то я запамятовала, у тебя где и какое?
0
11.07.2010
Мама двоих (17 лет, 14 лет) Севастополь
правая нога, правое плечо. левая лопатка и поясница)) китайские письмена, кот-зловред, лицо ангела и город с птицей))) хорошо хоть, что без пирсинга))))
0
11.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
да, я думаю, тебя на площадке знают все))
0
11.07.2010
Мама двоих (17 лет, 14 лет) Севастополь
))) ага, по ненормальной активности и татуировкам)))
0
11.07.2010
Мама двоих (17 лет, 13 лет) Лондон
гыыыыыыыыы
0
12.07.2010
Комментарий удален
0
11.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
в смысле?
0
11.07.2010
Комментарий удален
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
слинги давнее изобретение)) а памперсы, лучшие коляски и игрушки, на мой взгляд, нужны не детям, а мамам))) ребенок не понимает, в какой он коляске лежит, лучшей или худешей, ему все равно. ему вообще на руках лучше)) ну, и  с игрушками тоже. все эти электронные пищалки-мигалки развитию фантазии у ребенка никак не способствуют. по моим наблюдениям, дети возраста моей дочки и чуть младше играют во что угодно, только не в игрушки))
0
12.07.2010
Комментарий удален
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
я от памперсов сознательно отказалась в пользу многоразовых. хотя бы из-за окружающей среды. ну и еще напрягало меня, что нигде, вообще нигде не указан их состав. читала о детях, которых высаживали с рождения, и они довольно быстро начинали обходиться без памперсов.ну вот, я и говорю, если маме повышает настроение красивая коляска, ничего плохого в этом нет, но ребенку все равно)
0
12.07.2010
Комментарий удален
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
какой именно? как выглядит?мне очень удобно, с пяти месяцев ими пользуемся, жалею, что не с рождения.
0
12.07.2010
Комментарий удален
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
снаружи клееночный слой есть? или просто ткань?
0
12.07.2010
Комментарий удален
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
конечно, будет протекать. это внутренний подгузник, к нему нужен верхний.
0
12.07.2010
Мама двоих (16 лет, 11 лет) Пушкино
Вопрос удобства, на мой взгляд, кроется в желании или нежелании что-то делать для своего. ребенка. А истоки нужно искать глубже. Наверно нужно решить для себя на что вы готовы и иметь немного информации. Например, готовы ли вы пытаться наладить грудное вскармливание, когда пошли трудности с этим, ведь это требует определенных уcилий и бывает трудно. Заранее мы знаем о существовании смеси, т.е.ребенок не умрет от голода в любом случае, при этом так легко соблазниться... НО. Есть всегда Но. Стоит немного поизучать эту тему, что бы понять, на сколько ВАЖНО грудное молоко для младенца и что ни одна смесь не сможет его даже близко более-менее равноценно заменить. Может, зная о всех тонкостях молока, беременные заранее настраивались бы только на грудное вскармливание, может, понимая связь роды-анестезия-грудное вскармливание, вскармливаемых грудью было бы больше. Может, понимая, влияние того, как проходили роды, как вмешивались врачи, как мешали связи матери с ребенком в первые моменты, на наличие тесной связи на всю оставшуюся жизнь, на их отношения, на желание, либо нежелание делать что-то для своих детей, мы хотели по-другому рожать. А так же, понимая связь между тем, как пройдет первый год жизни ребенка с тем, каким он будет человеком, каким болезням он будет подвержен, т.е. каким будет его здоровье, как психологическое, так и физическое. Может, понимая все это, мы бы по-другому делали оочень многие вещи... Но у нас есть наша цивилизация, которая подарила нам журналы, с постоянной рекламой бутылочек и смесей и, показывая, что это «нормально», врачей, искусственно вызывающих роды просто потому, чтобы побыстрей закончить сою смену (или побольше заработать, пропустив за свою смену большее число рожающих и благодарящих), вещи, которые делают "как проще" (даже не буду перечислять их), чаще всего это попросту бизнес, втирающийся в наши мозги посредством рекламы, а не истинная потребность (я не про стиральную машинку :)) Все мы дети наших матерей, которые пытаются воспитать нас так же, как воспитывали их - ГВ полезно до года, дальше баловство (но тогда-то это было вызвано необходимостью выходить на работу после года, отдавая долг стране и им это втиралось в мозги, а сейчас-то чем?), спать с ребенком - не приучай, да и раздавишь... И бедные, даже не знают, что раздавить свое дитя мать просто не может (если, конечно не пьяная) - даже не было таких случаев, прикорм с 1-2-3 месяцев, на ручки бери поменьше, даже если плачет (или выжди время) и идут мамаши\папаши\бабушки с плачущим в коляске ребенком, не обращая особого внимания, не понимая, как это скажется на характер деток (ведь это даже доказано) и т.д.... А так же общество, где "не принято", не прилично и т.п., бизнес леди, стремящиеся на работу и леди, увлеченные чем угодно, только не своими детьми. Только вот ни какое обстоятельство ни в коей мере не устраняет настоятельных потребностей ребенка!                        А может причина кроется в самих наших родах, в том, что мы знаем и на что настраиваемся, в том, какая у нас образуется связь с нашим ребенком из-за всего этого и, соответственно, наличия любви (не когда прошло время и привыкли к своему чаду, а с рождения)? А? Мне посчастливилось, обстоятельства вынудили меня начать искать информация и я прочитала 2, на мой взгляд очень важные, книги - "Первичное здоровье" Мишеля Одена и "Как вырастить ребенка счастливым" Жан Ледлофф. Эти книги переворачивают сознание, давая толчок для понимания. Умнеем… Только бы не было слишком поздно, успеть бы не исковеркать жизнь своим детям…….. image
0
12.07.2010
Мама двоих (16 лет, 11 лет) Пушкино
Наверно нужно решить для себя на что вы готовы и иметь немного информации. Например, готовы ли вы пытаться наладить грудное вскармливание, когда пошли трудности с этим, ведь это требует определенных уcилий и бывает трудно. Заранее мы знаем о существовании смеси, т.е.ребенок не умрет от голода в любом случае, при этом так легко соблазниться... НО. Есть всегда Но. Стоит немного поизучать эту тему, что бы понять, на сколько ВАЖНО грудное молоко для младенца и что ни одна смесь не сможет его даже близко более-менее равноценно заменить. Может, зная о всех тонкостях молока, беременные заранее настраивались бы только на грудное вскармливание, может, понимая связь роды-анестезия-грудное вскармливание, вскармливаемых грудью было бы больше. Может, понимая, влияние того, как проходили роды, как вмешивались врачи, как мешали связи матери с ребенком в первые моменты, на наличие тесной связи на всю оставшуюся жизнь, на их отношения, на желание, либо нежелание делать что-то для своих детей, мы хотели по-другому рожать. А так же, понимая связь между тем, как пройдет первый год жизни ребенка с тем, каким он будет человеком, каким болезням он будет подвержен, т.е. каким будет его здоровье, как психологическое, так и физическое. Может, понимая все это, мы бы по-другому делали оочень многие вещи... Но у нас есть наша цивилизация, которая подарила нам журналы, с постоянной рекламой бутылочек и смесей и, показывая, что это «нормально», врачей, искусственно вызывающих роды просто потому, чтобы побыстрей закончить сою смену (или побольше заработать, пропустив за свою смену большее число рожающих и благодарящих), вещи, которые делают "как проще" (даже не буду перечислять их), чаще всего это попросту бизнес, втирающийся в наши мозги посредством рекламы, а не истинная потребность (я не про стиральную машинку :))  Все мы дети наших матерей, которые пытаются воспитать нас так же, как воспитывали их - ГВ полезно до года, дальше баловство (но тогда-то это было вызвано необходимостью выходить на работу после года, отдавая долг стране и им это втиралось в мозги, а сейчас-то чем?), спать с ребенком - не приучай, да и раздавишь... И бедные, даже не знают, что раздавить свое дитя мать просто не может (если, конечно не пьяная) - даже не было таких случаев, прикорм с 1-2-3 месяцев и т.д.... А так же общество, где "не принято", не прилично и т.п., бизнес леди, стремящиеся на работу и леди, увлеченные чем угодно, только не своими детьми. А может причина кроется в самих наших родах, в том, что мы знаем и на что настраиваемся, в том, какая у нас образуется связь с нашим ребенком из-за всего этого и, соответственно, наличия любви (не когда прошло время и привыкли к своему чаду, а с рождения)? А? Мне посчастливилось, обстоятельства вынудили меня начать искать информация и я прочитала 2, на мой взгляд очень важные, книги - "Первичное здоровье" Мишеля Одена и "Как вырастить ребенка счастливым" Жан Ледлофф (например http://www.koob.ru/jean_liedloff/bringing_up_a_happy_child и http://www.koob.ru/oden_m/pervichnoe_zdorove Мудреем… Только бы не было слишком поздно,  успеть бы не исковеркать жизнь своим детям……..
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
Комментарий удален
0
12.07.2010
Мама мальчика (15 лет) Пермь
Комментарий удален
0
12.07.2010
Мама мальчика (17 лет) Киев
Комментарий удален
0
13.07.2010
Краков
Комментарий удален
0
13.07.2010
Мама двоих (16 лет, 11 лет) Пушкино
Подписываюсь под каждым вашим словом! Под каждым!!!
0
13.07.2010
Комментарий удален
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
меня как раз вопросы кесарева и медикаментозных родов очень интересуют, потому много читаю на эту тему.  в частности, о последствиях.
0
12.07.2010
Про эпидуральную - дело-то не в том, что где-то (Америка) считается нормой, а где-то - НЕ нормой, а в том, что там, где делают относительно недавно, нет хороших специалистов, т.к. нет достаточного опыта использования. И когда у Вас на бульваре есть мамочка в инвалидной коляске, которая даже не по показаниям эпидуралку получила, а просто боли очень боялась - навсегда для себя решишь, что делать ее - ни при каких обстоятельствах не будешь...
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
да. об этом кучи исследований. и о влиянии эпидурала на ребенка тоже, обо всех рисках, которые могут не проявиться, а могут и проявиться. о медикализации естественных процессoв, которые приводят к плачевным результатам. медицина - огрoмная индустрия, по сути.
0
12.07.2010
Денвер
Простите, но никто не говорит про безоблачную Америку, а про то, что в США уже очень давно практикуется анастезия, и для людей это привычно, а в Украине, России это новинка. и все как слышат про укол в спину, то глаза округляются! меня напугали и я тоже не хотела ее делать, пока не прилетела сюда и не пообщалась с девушкой, которая через это прошла трижды. Я тоже помню каждый миг рождения своего ребенка, чувствовала каждую схватку, когда вода отошла. помню, как был приглушенный свет, мой первый ребенок спал на диванчике, а врачи принимали роды. муж снимал на видео, я лежала счастливая в ожидании появления своей крошки, помню первый крик, как муж пуповину перерезал и как Даня проснулся от первого крика сестренки и разглядывал ее, гладил. что за странное мнение, что если боли не чувствуешь, то тебя чем то обделили? а боялась я не родов, а боли, потому что очень чувствительная и нетерпимая к боли. а еще я знала, что будут разрезы и потом зашивать. а про Американских детей это отдельная тема, излишки воспитания, и анастезия тут не при чем. простите, но в СНГ тоже скажем так плохих детей хватает. и то, что в СНГ считается нормальным, тут за это выдают штрафы и в тюрьму садят. так что не будем заводить тему, не в этом разделе по крайней мере. и девочки, давайте не будем никого осуждать, мы делимся впечатлениями и мнениями. я прошла через это и говорю реальные вещи, опыт. а если вы не проходили через это, то не нужно так котигорично говорить о том, к чему близко не подходили.
0
12.07.2010
Денвер
я смотрю тут уже разделения сделали на плохих мам и хороших, кто мозгами думает кто еще чем научился)) нехорошо как то получается!
0
12.07.2010
Мама мальчика (16 лет) Москва
Я не согласна в корне. У каждого разный болевой порог. У меня с мозгами все в порядке и боль я терпела и до последнего была категорически против эпидуралки. Но боль, как известно, выматывает и так получилось, что если бы не анестезия, то родов я бы не дошла самостоятельно, не хватило бы сил. Пришлось бы идти на кесарево или что ещё. А что касательно "рожать как положено природой", то до этого надо было "жить как положено природой", т.е. на свежем воздухе, без курильщиков вокруг (в нашей стране это прям эпидемия), не работать, есть нормальную еду и т.п. и т.д. Мне кажется, таких людей нет на свете. А то, что второго рожать не так больно и быстрее, так это и ежику понятно, вот и тетя Ваша на ютюбе это подтвердила. У меня знакомая даже не поняла, что рожает, встала пописать (простите), через 20 минут родила без боли. А первого рожала с адскими болями и почти сутки. Короче. Резюме. Каждый сам выбирает, все очень относительно и зависит от ситуации.
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
какая тетя на ютьюбе, что за театр абсурда, люди, вы о чем?!
0
12.07.2010
Комментарий удален
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
при том, что нет никакой взаимосвязи между курением, экологией и способностью рожать.
0
13.07.2010
Комментарий удален
0
13.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
да нет, битвы не было) курение влияет на здоровье в целом, да. но на анатомию оно не влияет никак. я часто слышу об экологии, курении и прочем, когда речь заходит о ГВ, родах и так далее. и почти каждая цивилозованаая женщина думает: о, ну это я точно не смогу, мы же в каком мире живем! а проблема в том, что цивилизованная женщина просто разучилась доверять своему телу. в то время как рожать и кормить может любая женщина, для этого не нужно жить  в каких-то особых условиях.
0
13.07.2010
Мама двоих (24 года, 18 лет) Фульда
Точно подметила на счет удобств и жертв. Мои мама и бабушка и еще одна знакомая тоже самое говорили на счет совместного сна. Типо от все от лени, мол лень ночью поднять свой зад к ребенку.
0
11.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
лень, да, и я этого не стыжусь))) я хочу по ночам спать!))
0
11.07.2010
Мама двоих (24 года, 18 лет) Фульда
вот и я спать хотела и мне было на...ть на их мнение. Хотя дети тоже разные. Вот даже взять моих красавиц - с одной я спала вместе лет до 6ти а вторая вообще со мной спать не хотела ей самой удобней было. Зато сейчас приходит по ночам )))
0
12.07.2010
Мама мальчика (18 лет) Москва
первый раз слышу такую формулировку - от лени)))) это же выматывает реально, а так все лежат и все довольны! мне все "желали" - смотри, не отучишь потом! или - ой, ну у тебя же мальчик, нельзя чтоб с мамой спал! пффффффффффффффффффффф! потом не отучишь - хм, а  надо? я и сейчас бывает к себе беру. он у меня очень самостоятельный, сам ГВ свернул в год и 2, в кроватке без проблем спать начал.
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
неужели действительно первый раз?))) бедные мальчики, им вообще тяжело. и с мамой спать нельзя, и грудь сосать долго - зло, и плакать запрещают...
0
12.07.2010
Мама мальчика (18 лет) Москва
да, первый)). при чем тут лень вообще, первое время, когда налаживается ГВ и вообще навыки в обращении с ребенком - тут блин поср*ть-помыться-поесть некогда + недосып с непривычки, где там место лени. и что плохого в том, чтобы облегчить маме жизнь физически? тогда нефиг посудомойки и стиралки покупать - что, тоже лень? просто экономия времени и сил. вообще, у меня сложилось мнение, что те, кто придерживается ЕР более глубокие и чуткие родители и воспитатели. помню, меня оч задело то, что одна дама "высаживала" ребенка с 2 месяцев над тазиком. для меня это тогда было нереально, ничего не успевала, уставала, так еще пописы отслеживать????  подгузники были для меня спасением, потому что я была совершенно дезориентирована, какие там инстинкты, ГВ должным образом наладили только к 1,5 мес, до сих пор неприятный осадок от того, что в роддоме с совместным пребыванием занималась хрен-те чем (то есть не помню чем), только не частым прикладыванием.... сидела крючком, кормила (кто мешал лечь?), при беспокойстве малыша бежала менять пеленки и греть галимую смесь (как инструктировали), вместо того, что бы приложить. ну вот, ***, щас заплАчу.... сейчас тоже иногда бывает в ущерб ребенку поступаю, осознаю потом только...    
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
зато теперь у тебя есть опыт)
0
12.07.2010
Мама мальчика (18 лет) Москва
ото)
0
12.07.2010
Мама девочки (18 лет) Бээр-Шева
а об чем спор?... даже спорить не о чем... тут же просто рассуждения.... люди бредят :)
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
вот и я не пойму. каждый о чем-то своем, явно)
0
12.07.2010
Мама девочки (18 лет) Бээр-Шева
это примерно в этом духе: -   я - БЛОНДИНКА, обожаю блонд, считаю это сексуально и тд тп -  нет! блондинки- фу!! брюнетки- самые самые -  да пошли вы, рыжие лучше! -   нет! я первая увидела эти туфли!! -   какого хера ты прешься? ты же ездить не умеешь!!! пс. тоже - НИ О ЧЕМ
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
да-да))
0
12.07.2010
Мама четырех (от 9 лет до 26 лет) Красногорск
image
0
13.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
наслаждайся)
0
13.07.2010
Мама четырех (от 9 лет до 26 лет) Красногорск
оооо, круто :))) Еще вспомнилось - я вам не как-либо что, а что-либо как!!!
0
13.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
потому что это же че-ло-век!)))
0
13.07.2010
Мама двоих (21 год, 17 лет) Кембридж
ты опять попала в топ?))
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
я об этом очень сожалею сейчас, без прикола.
0
12.07.2010
Мама двоих (21 год, 17 лет) Кембридж
понимаю. сочувствую. такие моменты не для всех ушей.
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
Павлик ничего не ответил, он смешивал яды и химикалии и думал о чем-то заветном. — О чем заветном ты думаешь? — спросил я его; он и на это ничего не ответил, он продолжал думать о заветном. (ц) ))) сил уже нет)))  
0
12.07.2010
Мама двоих (21 год, 17 лет) Кембридж
откуда эта знакомая цитата?   крупись)
0
13.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
ето веничка ерофеев, "василий розанов глазами эксцентрика")
0
13.07.2010
Мама двоих (21 год, 17 лет) Кембридж
аааааа  вот оно что. ты знаешь, нашла в себе силы перечитать комменты. еще раз желаю сил тебе.
0
13.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
ты герой, я сама-то их не в состоянии перечитать)))
0
13.07.2010
Мама двоих (21 год, 17 лет) Кембридж
ну это я чтоб понять из-за чего сыр бор пошел, чтоб нужные слова тебе подобрать к следующему посту, но по-скольку слов нужных все ранво не нашла, а просто лишний раз убедилась, что за пределами ленты друзей-нечего делать.
0
13.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Осло
я тоже долго моим родителям рассказывала, про удобство совместного сна. именно вот моего папу это напрягало (может, даже до сих пор напрягает). отправила им книжку про совместный сон, как-то вроде сразу лучше стало.
0
11.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
о, научный подход))
0
11.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Осло
да, с моими родителями это очень важно :-)
0
12.07.2010
Мама двоих (15 лет, 12 лет) Таллинн
А что за книжка? Я бы для себя почитала.
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Осло
0
12.07.2010
Мама двоих (15 лет, 12 лет) Таллинн
Спасибо, Ксюш. :)
0
12.07.2010
Мама мальчика (16 лет) Черкассы
Моя сестра родила сына (первенца) в 27 лет. Организму тяжело: беременность протекала не очень безоблачно, да и потом было не легко. Мне тогда было 19 лет и ещё тогда я решила во чтобы ни стало родить первенца в 21-22 (что и сделала). Так что я готова была на жертвы. Но в хорошем настроении я осознаю, что не такими уж большими эти жертвы оказались. 1)Совмесный сон: бывало меня доставало вскакивание с постели, чтобы покормить малыша и я брала его к себе на всю ночь. Но с приходом лета он не в восторге от этого, так что приходится вставать к нему. 2)ГВ и прогулки: удобно - еда всегда с собой, неудобно - бывает мой сынуля без каприз покушать не может: немножко поест, потом с ним надо поноситься-покачать и только потом докушать и уснуть :( 3)"Ручной ребёнок": да всё время, которое он не спит, он у меня на руках. Это потому, что сидеть ещё не умеет, а лежать скучно. А вы бы смогли 8-10 часов в сутки рассматривать потолок? Выручает слинг - с ним и дома, и в поликлинику, и по магазинам, и ....... Мораль: не бывает такого человека, который не смог бы приспособиться к ситуации, тем более когда этой "ситуации" несколько месяцев отроду.
0
15.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
ну, ваша сестра родила далеко не в самом преклонном возрасте)) рада, что у вас все так хорошо и гармонично)
0
15.07.2010
Москва
Хочу присоединиться к обсуждению :) Как и большинство мам, я считаю, что жертв в наших отношениях с ребенком нет: мы делаем то, что нужно обоим, ищем компромиссы. Даже если не брать ГВ и СС, а вот, например, выбор - поиграть с ребенком или приготовить ужин? В один день ребенок капризничает, его что-то беспокоит, ему непременно нужно всё мамино внимание - в такой день можно обойтись и пельменями или чем там побыстрее; а в другой день малыш отлично играет сам или вертится на кухне, но маме не мешает - тогда и сложными блюдами можно мужа порадовать, да и себя заодно :) Я хочу сказать вот о чем. Несмотря на то, что всё для ребенка мы делаем с радостью, это все же работа, причем круглосуточная и без выходных. Просто мы любим эту свою работу! И хочется, чтобы близкие это признавали и уважали. А когда муж, приходя со своей работы (а тем паче его мама!), считает, что он устал, а жена целый день "сидела дома с ребенком" и, следовательно, устать не могла, это возмущает. Мне кажется, многими мамами в живописании своих "страданий" и "жертв" краски сгущаются именно для того, чтобы показать, как трудна такая работа. И ведь она действительно трудна, и отдохнуть хочется, особенно, когда целый день прошел не так, как тебе хотелось. А если начнешь перечислять (хотя бы самой себе), как много ты сделала за день, так сама себя и пожалеешь. Может быть, многим женщинам такое признание заслуг и не нужно, а у кого-то с близкими полное взаимопонимание, но иногда так хочется услышать от того же мужа лишний раз: "Какая же ты молодец, как ты много успеваешь, как у тебя все налажено и продумано. Как ты самоотверженно заботишься о нашем малыше! Что бы мы без тебя делали? Давно бы пропали!" Тогда ведь сама ответишь: "Ну что ты, какая там самоотверженность! Я просто вас люблю, и всё это мне в радость!". Вот :)
0
13.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
да, очень хорошо, когда труд родительский, а не только материнский.
0
13.07.2010
Мама двоих (24 года, 17 лет) Лосино-Петровский
кстати, прошлась по комментариям. как много пустых дневников и тех, кто зарегистрировался только сегодня :) наверное, кому-то стыдно личико показать?
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
да? я не проверяла. если эти люди подписаны на мой блог, тем более странно.
0
12.07.2010
Мама двоих (24 года, 17 лет) Лосино-Петровский
посмотри тех, кто без авы :)
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
Оксана из Америки соглашается со мной, тоже вез авы) не знаю, не знаю.
0
12.07.2010
Комментарий удален
0
12.07.2010
Мама четырех (от 10 лет до 17 лет) Владивосток
Оксана, вы это.. давайте проявляйтесь, нам такие люди нужны :)) я вас добавлю в "друзья", хоть и пуст ваш дневник. пишите, буду читать с удовольствием.
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 5 лет) Умань
В общем, я о себе скажу так. Я делаю для себя жизнь удобной на сколько только это возможно, ЕСЛИ это не во вред моему сыну. Однажды одна девушка с ББ меня осудила за это image  Но я не мазохист, это точно! Я не ищу себе какие-то дополнительные заботы. на счёт кроваток-колясок-вещей-еды - да, У НЕГО всё самое лучшее, а я могу перебиться, я в декрете imageСовместный сон, кстати, неудобен нам обоим. Не спит никто. Когда кормила (до 4х мес.), после первого голодного ночного плача брала к себе в кровать из его детской кроватки и так спали до утра, посасывая грудь. Потом молока не стало, зачем спать вместе? Поэтому с 4х мес. Тимофейка спит только в кроватке. Это всем удобно и мы все счастливы, у каждого своя территория image
0
11.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
не, к вещам я определенно отношусь иначе)
0
11.07.2010
Мама двоих (17 лет, 5 лет) Умань
эээ...ммм...я может немного не так выразилась. я не могу позволить своему ребёнку игрушки-погремушки по 100 долларов ))) а потом сидеть сосать лапу месяц всей семьёй. нет, такого нету. но я стараюсь, чтобы у него было всё необходимое. и я никогда его в будущем не стану упрекать, что не купила себе в молодые 27 кофточку модную, потому что купила ему очередную книгу или игрушку.ПС ещё насчёт моих удобств с ребёнком. мои удобства = мой отдых, моё хорошее настроение ---> отлично проведенное время с ребёнком, без нервов и прочего негатива.
0
12.07.2010
Мама мальчика (15 лет) Пермь
Вообще, не всякая мама согласится, что совместный сон - для удобства мамы. Многие скажут: блин, неужели ещё и в постели думать о ребёнке, и предпочтут его отложить, отдыхая в одиночестве, без малыша, который сопит и ворочается где-то там, подмышкой... Так что вопрос спорный ))) Вообще, как-то так получается, что многие вещи, созданные для удобства мамы, не очень-то нужны малышу (ИМХО): соски, подгузники, "резинки" (которые поддерживают, когда ребёнок учится ходить) и пр. Кстати, упомянутые неприучение к ручкам и спаньё в разных комнатах, дабы мама почувствовала себя человеком, вовсе не облегчают маме жизнь, мне так кажется. По-моему, как раз ГВ, слинги, совместный сон, высаживание - это то, что нужно малышу (а малышу, как известно, нафиг не нужна ни красивая кроватка, ни красивая одежда, ему нужна МАМА), и также то, что нужно маме. Потому что всё это нисколько (опять же ИМХО) не усложняет, а, наоборот, упрощает мамину жизнь (если вести речь о неработающей маме).
0
12.07.2010
Мама мальчика (16 лет) Москва
+1
0
12.07.2010
Мама двоих (38 лет, 19 лет) Нарьян-Мар
Кто-то любит быть жертвой во всякой ситуации и сам те ситуации придумывает, а кто-то не считает свое родительство подвигом. Кому-то дети мешают жить, а кому-то нет, и это вовсе не зависит от того, декларирует человек свою любовь к детям или просто молча о них заботится.
0
13.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
Комментарий удален
0
13.07.2010
Мама двоих (38 лет, 19 лет) Нарьян-Мар
Я писала больше по итогам того, что успела прочитать. Умучилась))) Хотя, оказывается, самое интересное еще не прочитала))) Как там : не по хорошу мил, а по милу хорош? Или наоборот? Мне мои дети неудобств вовсе не доставляют. Хотя я вот не понимаю ничего в радостях типа "попить пивка с друзьями", "повеселиться в ресторане", так что мне многих страданий и не понять. Пиво я не люблю вообще, в ресторан хожу поесть, дети этому процессу не мешают обычно. Уточняю : мои дети моему процессу. Хотя должна признать : когда Даша подросла, я стала успевать больше скушать в ресторане)))
0
13.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
Комментарий удален
0
13.07.2010
Мама двоих (38 лет, 19 лет) Нарьян-Мар
Разве что совсем маленькая, а вот как побежала, тут уже еда не очень непрерывная получалась)) Сейчас могу себе позволить посидеть не спеша)) Даше даже если и на кухню сходит, то сама и вернется.
0
14.07.2010
Мама двоих (32 года, 16 лет) Москва
И дети, и мамы, и ситуации бывают разные. Нельзя все и всех под одну гребенку. Кесарево бывает по необходимости, и это не значит, что маме или ребенку хуже будет (ведь эту операцию почти 2 тысячи лет назад впервые применили - не просто так ведь!). И, если мама работает в силу обстоятельств, то возможность нанять няню - это большой плюс. Бывают сложные дети, с проблемами со здоровьем (те же колики, например,), тогда мама действительно может ОЧЕНЬ сильно вымотаться, и ей нужна будет и помощь, и замена, и отдых. Мне кажется, не существует единого рецепта, все случаи индивидуальны, опыт у всех разный. Им надо делиться, и помогать друг другу, а не осуждать и с пеной у рта доказывать, что "я люблю своего ребенка больше, потому что..." И да, я считаю, что современной женщине повезло гораздо больше, чем нашим предшественницам: у нас есть стиральные машины, электрические чайники, стерилизаторы, удобные бутылочки, памперсы,  электрические молокоотсосы, мобильные телефоны для экстренных случаев (и телефоны вообще), парацетамол, медицинское оборудование, антисептические мази, влажные салфетки, удобная детская обувь,  и много чего еще. А пользоваться этим или нет, каждая мама решает сама.
0
12.07.2010
Мама двоих (21 год, 17 лет) Кембридж
простите, что влажу. пост надо мною, не прошла мимо) эти все удобства.. нельзя сказать, что все, но многие точно- не во благо. Для временного устранения неудобства. мы падки на новинки. но мы не смотрим, куда они могут привести
0
12.07.2010
Денвер
вот про анастезию я не согласна. я рожала двоих с анастезией, сплошные плюсы! не боялась перед родами, второй раз ехала рожать с радостью! муж тоже не боялся быть со мной при родах, и сына взяли тоже, тогда ему был год и 3. детки здоровые, счастливые, умные. а еще не боялась делать анастезию потому, что рожала в америке. а тут эта практика действует уже очень многие годы, и никто не распускает слухи страшные, что ноги отнимутся и т.д. и кушаю я все что хочу, за исключением некоторых продуктов. и все превосходно!
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
то, что никто не дает информацию об анестезии в родах, не значит, что этой опасности нет. когда в нормальную родовую деятельность вмешивается анестезия, это может привести к не очень хооршим результатам. ведущий акушер америки, мишель оден, пишет об опасностях медикаментозных родов.
0
12.07.2010
Денвер
Это выбор каждого как рожать своего ребенка. и если бы было известно наверняка, что это опасно,  то ее бы не применяли. так что давайте не будем людей запугивать) в моем кругу десятки женщин, рожавших с анастезией и ни одного отрицательного примера. информация дается. я прочитала очень много информации перед тем, как решиться на это.
0
12.07.2010
Мама троих (16 лет, 14 лет, 11 лет)
А вообще почитаешь так иногда "иных" и грустно становится, сразу представляешь таких мам во взрослом возрасте своего чада в порыре выговаривающих, я тебе лучшие годы своей жизни отдала, а ты..!!!!! как будто для них материнство это просто наказание за что-то...
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
"сидеть с ребенком" - как в тюрьме сидеть прямо.
0
12.07.2010
Мама мальчика (16 лет) Москва
Вы знаете, так и воспринимается в первые месяцы, а когда видишь результат и чадо твое тебя любит, то мнение меняется. Хотя поначалу, видимо, у меня был такой настрой, что, когда просила кого-нибудь из близких посидеть с малышом, то они это тоже как наказание воспринимали. Сейчас все по-другому.
0
12.07.2010
Мама троих (16 лет, 14 лет, 11 лет)
Могу не согласиться, с превым утверждением, но вторым предложением вы сами ответ дали-главное Настрой!!! у нас тоже первый месяц был ойкакой нелегкий, но тем не меенее наказанием для меня это не было! А плоды своей любви можно и в месяц не увидеть, и в 18 лет, это как любить))если любить только за что-то. то можно так всю жизнь и прождать ответного чувства, а просто так любить безусловно совсем другое!  Любить за что-то -заведомо создавать ребенку и поддерживать его веру в то, что просто так он любви не достоин!
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Москва
почему же в накладе? с классической точки зрения ребенку хорошо и он счастлив от того, что его кормят "банками", не мучают приучением к горшку и дают "все самое лучшеее": кровать, модную коляску и шмотки....так ведь? кто в накладе?
0
11.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
не знала бы я тебя, восприняла бы вопрос всерьез))
0
11.07.2010
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Москва
ну а что? если так рассуждать, то все и всё в шоколаде)
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
не, модная одежда сама по себе не плохо, если не ставится во главу угла и не требует дополнительных финансовых затрат. потому что ребенку изначально вообще-то фиолетово, какой марки на нем одежда) а прививать с младых ногтей культ вещей - зачем же. насчет банок, не знаю. после того, как я наткнулась на скандал с хиппом и начала читать дальше, пришла к выводy, что вера в производителей детского питания не очень обоснована, мягко говоря. детское питание делают из таких же овощей, фруктов и круп, как в магазине. но если мы вместе с ребенком что-то съедим, и нам потом станет плохо, я, по крайней мере, пойму на что. с банками гораздо сложнее отследить. вот что я сейчас нового для тебя написалa?)))  
0
12.07.2010
Мама двоих (15 лет, 12 лет) Таллинн
Как раз сегодня наткнулась на чей-то пост, где в комментариях слингомам обвиняли в том, что они мучают бедных детей из-за своей лени и для своего удобства. :)) Ну, мол, лень руки напрягать, так они привязывают к себе несчастное создание "в раскоряку", чтобы руки освободить. На все доводы о "в туалет не сходить, в магазин не сгонять, не поесть нормально", автор поста везде упоминала, что её ребёнок к ручкам не приучен, и она спокойно может сходить в туалет, а для магазина есть муж. И я вот никак не могла понять, а кто тут тогда что для своего удобства-то делает? :))) Она ребёнка на руки не берёт ради ребёнка что ли?
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
я эту логику вообще отчаялась понять) все, что делаю Я, хорошо и правильно, все, что я НЕ делаю, плохо и неправильно)) и это единственный аргумент.
0
12.07.2010
Мама четырех (от 15 лет до 30 лет) Москва
мои старшие иногда ночью ко мне приходят вот Уле было страшно и она ко мне приходила спать в крыму а там диван такой разложанный когда горочкой получается все скатываются в середину ульяша к стенке Дуся в серединке а я на краю -полу не спала боязно что Уля Дусе ногой по голове заедет..
0
01.08.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
весело у вас))
0
01.08.2010
Мама четырех (от 15 лет до 30 лет) Москва
не то слово..)))))))))
0
01.08.2010
Мама четырех (от 9 лет до 26 лет) Красногорск
Это какие-то забубоны непонятные мне. Мозговирусы, из поколения в поколение. Няни с двух недель - это вопрос образа жизни мамы... есть женщины, категорически неприспособленные к полному ЕР - они работают, и в этом смысл их жизни. А если мама дома и при этом еще няня - я как-то прям теряюсь, мне кажется это ужасная распущенность какая-то и лень, и сколько я видела детей, вырастающих при маме и няне - они все какие-то эмоционально неуравновешенные, и мама для них не то что не авторитет, а главный объект для мотания нервов...
0
11.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
я в египте познакомиалсь с женщиной из питера, у которой, да, с двух недель. она не выглядела распущенной, и она не бизнес-леди. она нежно обнимала своего двухлетнего сына, у котрого две няни. мне это как-то все сложно понять. возможно, надо абстрагироваться от стереотипов, а я не могу.
0
11.07.2010
Мама семерых (от 2 года до 21 год) Чебоксары
В обем отговорку всегда можно найти. Пусть говорят что хотят,главное чтоб мама и ребенок жили так,как им обоим комфортно.
0
11.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
обоим, ключевое слово. вот как знаешь, часто оправдывают какие-то действия матери тем, что лучше для ребенка, дескать, довольная жизнью мама. при этом упускают, что мама довольна жизнью где-то совсем не в том месте, где находится сейчас ребенок.
0
11.07.2010
Мама семерых (от 2 года до 21 год) Чебоксары
Ну это жизнь. Люди все такие разные. Им и себя пожалеть надо,и чтоб другие сказали,о какая героиня,герой и т.д.... И потом сказать :"Да я,да для тебя... да я родила тебя,ночей не спала..." Ну и дальше по тексту...
0
12.07.2010
Мама четырех (от 10 лет до 17 лет) Владивосток
боже-боже.. да чего же людям не живется-то в счастьи и удовольствии?... (вопрос риторический) ох, ну до чего ж я счастливая, как же все у нас с Ариной удобно, ну просто неприлично!:)))))
0
11.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
тебе не стыдно?))
0
11.07.2010
Мама четырех (от 10 лет до 17 лет) Владивосток
счастливая да еще и бесстыжая! :))))))
0
11.07.2010
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет) Стокгольм
согласна: "на мой взгляд, для своего неудобства сознательно что-то делают только мазохисты", это аксиома, удивительно, что Ваша мама на полном серьёзе это берётся оспаривать, ей что подсознательно обидно, что она слушала Спока, не кормила до двух и что ей материнство при совке наступило на все её биологические мозоли?
0
18.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
Комментарий удален
0
19.07.2010
Денвер
это действительно классно, когда с ребенком можно везде ходить!!!!!!!! но в моем случае невозможно( у меня двое год и два года, один раз попытались пойти в ресторан, вышли через 5 инут)))))) я знаю, что время проведенное с ними сейчас, потом окупится, у нас будут хорошие близкие отношения.  я буду знать, что вложила в них максимум и правильно воспитала. я очень люблю активную жизнь, театры, кино, опера... но знаю, что с этим придется подождать хотя бы до 4х лет, потому что их интересы сейчас на первом месте! мы с мужем находим радость в общении с малышами, это действительно удовольствие, а дети то растут так быстро. нужно ловить момент!)
0
12.07.2010
Мама мальчика (18 лет) Буэнос-Айрес
э то при том, что можно сделать так, чтобы всем было удобно :)
0
11.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
судя по ББ даже, такого в природе мало)))
0
11.07.2010
Мама мальчика (18 лет) Буэнос-Айрес
судя по моему опыту - было бы желание ;-)))
0
11.07.2010
Мама мальчика (17 лет) Киев
а мне было наоборот очень беспокойно спать вместе, никогда не получалось более-менее глубокого сна..но жу давно спит в кроватке рядом с нашей..на то мама чем то и мамы что бы "жертвовать"..это мелкие неудобства, а  морем я не пожертвовала..няни это не самое большое зло, если не с рождения, конечно, а туда, когда сможет объяснить все словами..
0
11.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
иногда эти жертвы нужны только маме, чтобы чувствовать, что вот, она это сделала! для ребенка! а ребенку нужно и вовсе другое.
0
11.07.2010
Мама двоих (16 лет, 19 лет) Санкт-Петербург
а мне удобнее спать без детей в нашей "супружеской постели")))), а ещё лучше спать одной на большой кровати, конечно. и я абсолютно 100% уверена, что ребёнку тоже, как и мне, удобнее спать одному в своей кроватке! поэтому, даже с первым, даже как бы мне не лень вставать было после кормлений или бежать поднимать соску (или одеяльце поправлять, или...), мы ни разу не спали вместе. и ещё я уверена, что существует множество мнений по любому вопросу, и каждое имеет право на существование, только если это, конечно, не бред слабоумных. зачем люди спорят???
0
12.07.2010
Денвер
Мария, полностью с вами согласна, нам действительно во многом проще, чем нашим мамам и бабушкам. и как прекрасно, когда кто то может посидеть с ребенком, что бы мама могла хотя бы в магазин сходить. я себе в этом уже 2,5 года отказываю, мы с мужем за все это время даже в кино ни разу не были) но это конечно не главное в жизни)  очень важно, когда ребенок учится общаться еще и с другими людьми, не только с мамой и папой. у меня старший ребенок стал на много дружелюбнее, когда поехали в гости к бабушкам и дедушке.
0
12.07.2010
Комментарий удален
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
ну что тут скажешь, Оксана) рада, что мы друг друга понимаем. только мне кажется, что ИВ гораздо хлопотнее, дороже, энергозатратнее для мамы, чем ГВ.
0
12.07.2010
Мама мальчика (16 лет) Москва
Согласна с Вами полностью. ИВ - это хлопотно. Нам пришлось 2 недели смешанное кормление практиковать (выводили лишний билирубин), так я все ждала, когда эти недели пройдут, потому что бутылки, температура воды, смесь не размешалась, ребенок неожиданно заснул, а потом проснулся, а смесь уже нельзя, надо новую. Какую смесь дать, то сыпет, то запор. Ужас! Куда как легче дать грудь, и на природе тоже не думать о том, что вот-вот бежать домой и греть воду, потому остужать и т.д.
0
12.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
радуюсь, что меня эта чаша миновала)
0
12.07.2010
Комментарий удален
0
13.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
ну вот, живая иллюстрация негативынх последствий медикаментозных родов((
0
13.07.2010
Мама мальчика (16 лет) Кемерово
когда маме комфортно, и она не чувствует себя жертвой, то и ребенок - супер! а что может дать замученная и изможденная мама... это еще вопрос! image не жертвовать, а модифицировать распорядок жизни (своей, папиной, семейной) и... получать удовольствие image
0
13.07.2010
Мама троих (32 года, 25 лет, 19 лет) Тольятти
Меня тоже это удивляет. Это нелогично, даже глупо. Формализм, нелепые стандарты, причем с любой стороны.
0
11.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
интересно, что, как правило, так рассуждают одни и те же люди. как-то у них сочетается это все в их картине мира.
0
11.07.2010
Мама двоих (17 лет, 14 лет) Киев
я думаю, тут каждая сама себе определяет эти самые жертвы и удобства. А некоторые просто смотрят на все иначе - и им не нужно ни жертв, ни самобичеваний :). Чего нам всем и желаю!
0
11.07.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
взаимно, взаимно))
0
11.07.2010
Денвер
женщина- уникальное создание Божье! с ребенком отдает все самое лучшее и нежное, в глазах мужчины всегда остается красивой, образованной, загадочной. с друзьями интересный разносторонний собеседник. она творит, как новую жизнь, так и каждый новый день. и ничто из этого не является жертвой, но призванием!
0
13.07.2010
о чем я жалею и я про пугалки

Похожие записи