Войти

о чем я жалею

Olya
Левушка, 17 лет 3 месяцаТимончик, 9 лет 10 месяцев Москва
Полин, по поводу кесарево - это ты зря... если у тебя уже была раз отслойка, и если есть коагуляты, вообще какая-нибудь операция по поводу отслойки, то о каких самостоятельных родах могла быть речь? Ну если только не вакумными щипцами вытаскивают малыша... Но это куда хуже кесарево... 

0
01.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
ну, видишь, здесь медики считают иначе. нет, конечно, никаких щипцов. речь шла именно самостоятельных родах, нет никаких доказательств, что потуги оказывают влияние на состояние сетчатки.
0
01.05.2010
Olya
Левушка, 17 лет 3 месяцаТимончик, 9 лет 10 месяцев Москва
ну как же нет? не только потуги, просто неосторожный рывок в попытке поднть тяжесть приводит к отслойке. Даже проблемы со стулом...  
Может в Германии свои данные, может тут на самом деле отстает медицина по всем статьям, но  сама наблюдала таких вот "счастливчиков" запорных тяжелоотлетов...    
0
02.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
это мнение не только здешних специалистов, оказывается. вот то, что навскидку выдает яндекс:
http://www.midwifery.ru/st/miopiya.htm
http://www.eyehospital.ru/view_art.php?art=31
http://www.cvz.ru/?id=136

то есть, кесарево для глаз хуже, чем естесвенные роды. а чтобы сетчатка отслоилась при потугах, нужно рожать в совсем неестественном положении.
а проблемы со стулом у многих после родов, это же нормально. и после КС тоже. это ведь не занчит,. что не надо рожать.
0
02.05.2010
а почему кс вредно глазам, ? не успеваю прочитать ссылки)
0
02.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг

по второй ссылке:

Изменения хода и калибра сосудов сетчатки, диагностируемые после кесарева сечения под эндотрахеальным наркозом у женщин с миопией расцениваются как местные проявления общих нарушений в системе вазодилятаторов и вазоконстрикторов в раннем послеоперационном периоде.

Таким образом, ведение родов через естественные родовые пути с точки зрения возможных офтальмологических и акушерских осложнений в послеродовом периоде является предпочтительным, чем оперативное родоразрешение путем операции кесарево сечения. нормальная картина глазного дна сохраняется только после родов через естественные родовые пути, при абдоминальном же родоразрешении степень проявления ангиопатии усиливается, несмотря на проводимую комплексную медикаментозную подготовку (включая и актовегин).

много терминов, это оля лучше поймeт, чем мы, наверное)

 

0
02.05.2010
у меня к счастью, не было эндотрахеального наркоза)) поэтому, надесь, мои глазные донышки не пострадали. я читала по этому поводу. субдуральный наркоз не несет этого вредаhttp://www.refu.ru/refs/50/25756/1.html вот , что бы успокоится. 
0
02.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
блин, не читает((
короче, лучше вообще без медикаментозного наркоза)
0
02.05.2010
там же про вообще не сказано. а именно про наркоз который дает полную миорелаксацию)
0
02.05.2010
Olya
Левушка, 17 лет 3 месяцаТимончик, 9 лет 10 месяцев Москва
Правда, очень интереная стать. 
Мне понравился последний абзац 
Практика мирового традиционного акушерства подтверждает, что потуги, возникающие естественно и инстинктивно, с давлением на низ (а не в лицо), требуют минимум усилий и никогда не имеют никаких осложнений со стороны глаз (даже столь часто распространенных мелких кровоизлияний).  
Получается что в Германии рожают тоже по принципам естественного аккушества. Не могу сказать тоже самое про Россию, москву... Сколько я сама наблюдала родов, ну и сама рожала - затрата минимальных усилий в потугах - это просто сказка... учесть что Левка был маленьким, вставление головки было стандартным, ну и все в рамках нормы.  Ну и обычно всегда советуют беречь силы для потуг, т.к. сил на самом деле тратится много, и тужиться нужно сильно... Хотя возможно у вас все не так. 
Да, и вот еще что, я наблюдала отслойки от тяжести и других неприятностей связанных с натуживанием. И учитывая как проводятся роды тут, в Росси никому бы не советовала идти на естественные роды. Про высокую степень миопии без патологии - согласна, можно рожать. Но отслойка в анамнезе, операции - никогда. 
Но повнорю еще раз, если в Германии рожают без "ТУЖЬСЯ!" то круто, можно и самим.
0
02.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
так ведь статья и не немецкая, а русская. и физиология-то у всех одинаковая.
ты знaешь, чем больше я об этом читаю, тем сильнее у меня впечатление, что женщине нужно просто не мешать рожать. тогда и меньше будет разрывов и прочих неприятностей.
0
02.05.2010
Olya
Левушка, 17 лет 3 месяцаТимончик, 9 лет 10 месяцев Москва
да, я заметила что статья написана доктором из россии, но она ссылается на зарубежных  докторов. И статья опубликована на акушерском сайте. Если акушеры дают гарантию делать все без натуги - то офтальмологи могут разрешить ер. Но тут никто не дает такой гарантии: куда попадет женщина, как будут вести роды... но чтоб не тужиться - я себе этого не могу представить... По поводу чтоб не мешали - сейчас очень модно это естественное родительство... Это очень здорово, и я только за. Но всему свое место. Если в Европе женщине с отслойкой можно рожать самой, и акушеры все сделают чтоб прошло без осложнений, то тут такая женщина попадет в больницу, и потеряет очередные десятые своего зрения. 
0
02.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
не знаю, в моде ли дело) для меня выводы, к которым я прихожу, оказываются почему-то все время связаны с этим.
почему женщина сама заранее не может позаботиться о том, где ей рожать и кто и как будет вести роды? вот это мне непонятно.
я так понимаю, не вообще не тужиться, но тужиться не по команде, а когда идут потуги.
0
03.05.2010
Olya
Левушка, 17 лет 3 месяцаТимончик, 9 лет 10 месяцев Москва
Полин, а тужатся как раз тогда, когда идет схватка=потуги. Никто не заставит тужится в промежутке между... Даже в потугах, приходится тужится очень сильно, даже не приходится, а так получается.  
 Если брать мои легкие роды в 6 часов и потужной период меньше 30 мин - ужасно вымоталась, болели все мышцы, в том числе и на шее:)) а что говорить про стандартный вариает первородки в 10-12 часов... Роды это не веселое приключение, даже здоровый организм выматывается по полной программе, а что же говорить в тех случаях когда есть ситуация на грани фола... например сетчатка склонная к отслоению, пороки сердца, патология почек... о каком "не мешать и дать возможность решать самой" тут может идти речь? 
0
03.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
я слышала, что не заставляют тужиться в промежутках, а запрещают тужиться, когда тужит.
Олъ, я не воспринимаю роды, как веселое приключение, честное слово. и КС тоже нет.  если у человека есть патологии, он советуется с врачом. мне врачи разрешали рожать. и я надеюсь, у меня еще будет возможность воспользоваться этим шансом.
0
03.05.2010
Olya
Левушка, 17 лет 3 месяцаТимончик, 9 лет 10 месяцев Москва
Полин, я помню когда ты готовилась к родам. И как мы с тобой на этой теме познакомились:) Помню что доктор офтальмолог первый, даже не расширил и не посмотрел тебе глазное дно. 
Если тужиться раньше времени можно порваться по всем статьям. Акушеры не разрешают тужиться не из-за того, что испытывают этом садистическое наслаждение, наблюдая за тем как женщину мучаются и пытаются продышать потугу. 

Дай Бог чтоб у тебя все дальше получилось так, как ты сама того хочешь:) 
0
03.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
спасибо тебе, Олечка. я тоже помню наше знакомство)
мне ведь и после того, как глазное дно посмотрел уже другой врач, разрешали. я сама уже настояла.
врачей надо пинать, это факт. где бы найти нормалъных?))
0
03.05.2010
я думаю, что в принципе везде рожают одинаково. хоть в германии, хоть в древнем Египте.(не условия и компетентность врачей берем) тужатся все..да -есть разница-правильно тужится или , как говорят  "в лицо". у меня свежи в памяти роды двоих моих подруг. (обе врачи, правда -стоматологи), так после родов что одна, что вторая были похожи на кролей-оборотней, белка не было, были сплошные лопнувшие сосуды в глазах. как говорят-старались из зо всех сил тужится правильно. не получилось...но у обеих хорошее зрение..когда я обследовала свою сетчатку, доктор сказал, что она как решето и даже неудачная кочка на дороге может привести к нежелательным последствиям. поэтому советовал второй этап исключить. я не спорила.
0
02.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
поэтому сетчатку укрепляют лазером перед родами.
0
02.05.2010
да, я знаю. но даже в этом случае, категорически не советовали. я могла рожать как угодно , хоть дома в очках толстенных))просто никто тогда ответственности на себя брать бы не стал)
0
02.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
ну а я о чем. прикрывают свою задницу)
а мне даже укрпелять не надо было, так все отлично сделано, и врачи были за нормальные роды. вот потому сейчас и досадно.
0
02.05.2010
я согласна руками и ногами, что нормально прошедшие ер на 1000% лучше и но, прекрасно сделанное кс,я предпочту ер с осложнениями .это если в будущее заглянуть и понять как оно сложится. но увы((  image
0
02.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
все в наших руках.
0
02.05.2010
то то и оно, что не всегда. ты -волюнтарист , Поль. я, наверное, больше фаталистчем больше в медицине, тем больше -фаталист. к стати, почти все медики-фаталисты. ) но , почему я выбрала именно субдуральную анестезию? что бы контролировать ситуацию и врачей)))) они меня за это даже присыпить хотели, маленько)) но , типа, я контролирую))потому, что привыкла так ..или я не права?
0
02.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
разве субдуральная и эпидуральная это одно и то же?
не, Наташ, я не волюнтарист, во многих случаях я фаталист тоже)
0
02.05.2010
в разное межпозвоночное пространство вводится разное количество наркоза. но принцип -тот же. обездвиживается только нижняя часть
0
02.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
читала, что эпидуральная хужe.
я общий наркоз как вариант даже не рассматривала)
0
02.05.2010
Ксюша
Андрюша, 22 годаСаша, 17 лет 3 месяца Кембридж
общий здесь не приветсвуется. После него долго отходить, и действует на ребенка. И не понятно, как мать будет глючить потом. Мне врачи не советовали общий. да я и не хотела, а хотела быть на месте событий))))
0
03.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
а я помню наш разговор об этом))
0
03.05.2010
Практика мирового традиционного акушерства подтверждает, что потуги, возникающие естественно и инстинктивно, с давлением на низ (а не в лицо), требуют минимум усилий и никогда не имеют никаких осложнений со стороны глаз (даже столь часто распространенных мелких кровоизлияний).про минимальные усилия-это нонсенс, по моему...
0
02.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
никак нет) именно этому беременых учат на курсах. тужиться в лицо - вот это нонсенс. к тому же, нужна удобная поза (на четвереньках, на корточках, кому как), а не на спине с датчиком на пузе. почитай истории родов с минимальным вмешательством в процесс. там женщины как раз это и описывают.
0
02.05.2010
Ксюша
Андрюша, 22 годаСаша, 17 лет 3 месяца Кембридж
в России рожают в таком положении, что залезть-то нельзя в кресло ни то что там! ни упереться ногами, ни руками, лежишь враскоряке, лишь бы врачу было удобно и видноimage
0
04.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
тогда я очень рада, что я не там)
0
04.05.2010
Ксюша
Андрюша, 22 годаСаша, 17 лет 3 месяца Кембридж
угу.... и я
только через это надо было пройти, чтоб почувствовать разницу
к сожалению, естесственность к России только приходит
мало кто предпочитает еще дерево взамен пластика, хб взамен синтетике... но приходит. постепенно
а уж про роды молчу вообще.
это мне еще с роддомом повезло, он был максимально приближен к натуральным родам. даже с мужьями видеться разрешали на сохранении. после родов только по черному ходу
во время родов можно даже выходить на улицу и нагуливать схватки. я о таком в России не слышала никогда.
0
04.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
даже с мужьями видеться разрешали на сохранении.
жуть. а обычно не разрешают?
0
04.05.2010
Ксюша
Андрюша, 22 годаСаша, 17 лет 3 месяца Кембридж
ппц, Полин.
я должна была в своем городе рожать, лежала там на сохранениии, и вот конец июня , жарища, духотища даже окна не разрешали открывать! бактерии же!! не то что видеться
я там проходила как племянница главврача, поэтому у нас было всего 2 человека в палате и на первом этаже. мы открывали окна, когда приходили родственники (это не разрешалось вообще-то). потом пришла девушка еще более блатная, ее поселили на мое место, а меня на второй этаж, так с Колей мы со второго этажа общались. Передачки через охранника. Как в тюрьме..
это на сохранении, когда беременным так важно двигатьсЯ, свежий воздух и вес такое.
Хорошо, что он на мойку закрылся, меня в другой город перевели. было не близко Коле и маме  туда ехать, но зато когда они приезжали мы могли часами в парке гулять
0
04.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
ужасно, просто ужасно. фашизм какой-то.
0
04.05.2010
Ксюша
Андрюша, 22 годаСаша, 17 лет 3 месяца Кембридж
к сожалению это так. роддома еще толкьо приходят к совместному пребыванию марети и ребенка... многие еще практикуют раздельное пребывание((
0
05.05.2010
вот -здравое мнение специалиста!)
0
02.05.2010
Olya
Левушка, 17 лет 3 месяцаТимончик, 9 лет 10 месяцев Москва
image
0
02.05.2010
Ксюша
Андрюша, 22 годаСаша, 17 лет 3 месяца Кембридж
а что с кесаревым? сказывается? я забыла про него через месяц.
ты знаешь, неизвестно что было бы, если б ты родила сама, но ослепла. Не жалей. ты сделала все правильно, глаза-это тебе не хухры мухры.
даже мне, не имеющей проблем с глазами, стояла тетка рядом и говорила, что нельзя напрягать глаза. специальная тетка, которая следит, как я тужусь. чтоб я не зажмуриваюсь. Что уж говорить и плоховидящих
По себе могу сказать, что кесарево я гораздо легче перенесла. у меня был разрез, который мне еще долго после родов сказывался. Сначала сидеть нельзя, поднимать тяжелое, потом с мужем не насладиться. Полгода, Поль. И мужа измучила и себя.
Понятно, если ЕР проходят отлично, то и отлично, а если нет? жалела бы ты о последствиях?
понятно. что нельзя сравнивать ни детеЙ, ни роды, ни нас с тобой, но все же
а про отдых.. не зря же дают женщине перерыв от работы. не потому что ребенку особый какой-то уход нужен, чем в остальное время, а потому что вынашивание и роды-серьезная нагрузка. Я стараюсь слушаться организм, если он хочет полежать вместо того, чтоб встать и  мыть посуду-я лежу. Фиг с ней, с посудой. главное -мы. Дети, муж, чтоб вместе, чтоб мирно.
именно поэтому у меня дома бардак. я предпочитаю футбол с сыном погонять. посуду буду в старости намывать.
Мне некому было помочь в первый месяц. все сама. тяжело, Полин, когда никого нет рядом помочь.
а слинг-это наше всё)))))
про лекарства. врача надо хорошего. врача... я советуюсь со свей русской, но ей тяжело оценить ситуацию за километры...
.....а вот со следующим ты уже умнее будешь))))))
0
01.05.2010
по поводу отдыха согласна на все 100. если бы все отмотать , скорее всего все равно бы отдыхала, потому что это теперь кажется, что все не так страшно. а тогда , через месяц после кс, я вышла с мужем в магазин и на кассе чуть в обморок не упала.
0
01.05.2010
Ксюша
Андрюша, 22 годаСаша, 17 лет 3 месяца Кембридж
а тебе кс сказывается, Наташ?
0
01.05.2010
даже не знаю. немного тянут спайки. если это они. врач еще не определилась. отчего бывают болевые ощущения. если бы позволяло здоровье-может и рожала бы сама. а так , дай Бог, второго тоже через кс
0
02.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
а почему второго тоже через кс? разве у тебя уже заранее есть показания?  операция - гораздо больший удар по здоровью.
0
02.05.2010
шов может не выдержать. рисковать своей жизнью и ребенка я не буду. первое кс во многих случаях обуславливает себе возможность ер после кс -не мои вариант)
0
02.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
в небольшом количествe случаев, согласно статистикe, после кс нужно опять кс. смотрят на состояние шва, срок операции. нужно делать полное обследование. повторная операция грозит рядом слoжностей, опять же, еще больше, чем первая.
но если ты настроена на кс - твое решение.
0
02.05.2010
все врачи, которых я знаю, а это вроде как толковые врачи не берутся принимать роды после кс. понятно, что им риск не к чему..
0
02.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
верно, им риск ни к чему, а мне и моему ребенку ни к чему риск при кс. они свои задницы прикрывают,  а мне моя важнее, понимaешь?
здесь приниамют роды после кс, без проблем.
0
02.05.2010
я думаю, что эти врачи все таки хоть немножечко , но и о нас думают.я во время беременности обращалась к специалистам , моим друзьям. которые действительно принимали во всем этом участие. но они все же не советуют ер после кс. хотя, например, от гепатита отсоветовали в роддоме прививаться. а остальные прививались.это не есть правильно. но в нашеи стране отношение к своим всегда будет лучше чем к чужим пациентам. особенно если я работаю в медицине. они относятся как к коллеге и все по другому..так уж получается(
0
02.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
это везде так. немногим врачам не наплевать на своих пациентов, у меня уже был грустный опыт, даже с этим то ли стафилококком, то ли нет. поэтому я больше не могу слепо доверять врачам. тем более, сейчас много доступной информации. можно анализировать.
короче говоря, если у меня будут еще дети, я очень хочу родить их сама)
0
02.05.2010
я верю, что при таком настрое у тебя все получится!! а к вопросу про информацию.. общедоступность такои информации и множество аптек и безрецептурных лекарств, приводят к самолечению, а мое мнение, что это не очень  гуд. но осведомленность -это все!! тут я тебя полностью поддерживаю. а то приходишь как баран и не понимаешь о чем речь идет. а так -"доктор не вешайте мне лапшу!" он, думает:" так надо быть внимательнее, тут просто так не пройдет номер)))". к слову, когда меня с Жу наш педиатр из поликлиники(с вальтом в голове) с диагнозом энцефалопатия (к слову-это не диагноз вовсе) хотела в прошлом году на маиские упечь в больницу, я вовремя сориентировалась, не послушала ее, не дала физиологическую желтушку месячного ребенка капельницами прокапывать...вышла тогда и думаю, а придет мама 18 лет, не знает ничего, наслушается бреда и побежит с истерикой в больницу ложится. ребенка гробить..страшно . это был первый и последний поход в поликлинику.
0
02.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
к сожалению, мамы и не только в 18 лет боятся...
здесь не выписывают лекарства без рецепта. конечно, это бред, питъ таблетки на всякий случай, неппнятно, от чего.
0
02.05.2010
Ксюша
Андрюша, 22 годаСаша, 17 лет 3 месяца Кембридж
я тут встряну чуток. по поводу осведомленности. Люди начитаются форумов (а не научныъ статей) и потом считают себя умными. это похоже на то, как приходит официант и говорит повору, что надо делать. Много значит опыт, знание не только состава лекартва, но и его свойств, действия совместно с другими лекарствами. Вот почему я все-таки стараюсь слушать, что врачи говорят
0
03.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
люди почему-то часто считают, что есть какая-то золотая таблетка, и чем больше таких таблеток съешь, тем лучше.
0
03.05.2010
Ксюша
Андрюша, 22 годаСаша, 17 лет 3 месяца Кембридж
к сожалению, нет такой таблетки. И тем более нет лучшего дейсвтия от их колличества.
НО. Я вот в чем уверена. Во что веришь, то и помогает. таблетки, гомеопатия, боязнь чего-то, все это рабоет. В болей степени на подсознании. На некоторых даже приметы работают.
0
03.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
ну а я о чем)) психоматика. это тоже к вопросу о подготовке к родам.
0
03.05.2010
Ксюша
Андрюша, 22 годаСаша, 17 лет 3 месяца Кембридж
точно. вот это слово)))) запамятовала
0
03.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
смотря что понимать под отдыхом. от бытовых забот - обязательно. в первый месяц нужно находиться только вместе с ребенком.
0
01.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
риск есть везде. и при операции он очень велик. КС может сказаться при последующих беременностях, например, плацента прорастает через шов. и KC - это серьезная травма для ребенка. способ рождения и то, как проходили роды, играет очень большую роль.
я бы постаралась, чтобы никаких "если бы" не было. читала бы много теории, рожала бы с акушеркой, котрой доверяю. чтобы ЕР прошли хорошо, к ним нужно готовится. конечно, гарантии нет. но ты можешь на это повлиять. а КС делают за тебя, ты не при чем. вот что скверно.

вот и мне надо было слушаться организм и находится вместе с ребенком круглосуточно. Ксюш, я знаю, что такое, когда некому рядом помочь. и я знаю, в какие периоды мне была бы помощь со стороны нужнее. не в первый месяц. в первый месяц нужен кокон.

нужен здравый смысл плюс хороший врач. а я испугалась.

следующий ребенок,  если он будет, будет другим. вообще это моя больная тема.
0
01.05.2010
Ксюша
Андрюша, 22 годаСаша, 17 лет 3 месяца Кембридж
я тоже раньше считала, что при КС ты вроде как и не причем. Зато после рождения я смогла взять малыша на ручки, обнять, поцеловать его, полноценно ухаживать за ним.
а на что влияет то, как проходили роды?и что ты подразумеваешь под готовиться к родам? может я что-то упустила?
я не могу это сказать, что ощутила разницу ПОСЛЕ. В пользу КС.
Может тут сказывается мой уже имевшийся опыт, но все же.
Никого не уговариваю. Ни тебя, ни других. Если все отлично, то понятно, что Ер лучше. можно даже на роды дома решиться (хотя все равно не понимаю этих людей)
0
03.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
а я прекрасно понимaю, когда читаю тех, кто рожал дома и в больнице. разница, судя по всему, колоссальная. когда ты принимаешь удобную тебе позу, никто не командует тобой, не уносит ребенка, не будит его постоянно на анализы и прочее.
оттого, что мы не ощущеаем разницу, она не исчезает. и способ рождения очень влияет на ребенка. последствия операции не в том, что сейчас где-то болит и чешется. это может сказаться и через очень долгое время.
ну как что я пониамю под готовиться к родам?))) я к ним тоже не готовилась. спроси в ЕР, как они готовились, что делали, о чем думали. я думаю, учились правильно дыхсать, налаживали внутpенний контакт с ребенком.
я не могла полноценно ухаживать за ребенком после кс. я даже нагнуться не могла. в родах я хочу чувствовать, что я сама управляю своим телом, а не надо мной производят какие-то манипуляции. что это Я рожаю.
Ксюш, я могу предположить, почему тебе понравилось КС вместе с мужем, с вежливым персоналом, с совместным пребыванием, псоле тяжелых родов в больнице с хамами (я, к сожалению, знаю наши больницы). тем не менее, здесь вывод не в том, что хорошее КС лучше плохих родов. другие тут причины и следствия.
0
03.05.2010
Ксюша
Андрюша, 22 годаСаша, 17 лет 3 месяца Кембридж
а разве ты не настривалась на рождение? не пыталась почувствовать своего ребеночка перед самыми родами? я разговаривала с малышом, рассказывала, что и как будет. И даже хорошо, что я дату уже знала, что могла ему описать, в точности по дням, гладила его и ждала. Дни считала. И перед самым Кс говорила с ним (с ней) мысленно. До тех пор, пока паника не взяла меня. Там уже Коля пришел и разговаривал с нами.
Я была готова к КС.
А психологическую стену, которая может возникнуть потом, можно, конечно, и к Кс приписать. Мы, вон, с Андрюшей часто друг друга не понимаем. Но на Кс я эту стену не спишу, так как помню, что сама рожала. Не к чему привязать будет
Про больницы ты права абсолютно. Дело в них, да. И еще в моей доверительности к врачу, который роды принимал. И еще дело в эпидулалке. Я знала, что происходит и молга настроиться. Могла ощущать и понимать все.
Если б меня отключили, было б хуже. Меня, кстати, оитключили с Андрюше, после того, как он родился а плацента нет. Во я глючила потом)))))) по библиотеке бродилаimage
Во время родовс Саней, и до, после я ощущала такую нежность и благодать. И в этот раз без боли, без мысли, что ребенок не дышит!, была только нежность и безграничная любовь. Это было трудно, как и тогда, но положительно.
а может и стоило испугаться за его жизнь? ценнее было б?
я не призываю тебя с последующему Кс. и никого не призываю, я прошу тебя не жалеть. Без шишек никуда, к сожалению. Зато с целой корзинкой их ты богаче. (я щас не о деньгахimage)
0
03.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
тяжелые роды тоже играют роль. об этом всегда врачи спрашивают, как рожали, легко ли, долго ли. ну здесь, спрашивают, во всяком случае. то, что ты рассказываешь про свои роды с андрюшей, ужaс просто((
КС было одной из самых больших глупостей моей жизни. если не самой большой. вешаться не пойду, не дождутся) для меня просто важно, что я это осознала.
0
03.05.2010
Ксюша
Андрюша, 22 годаСаша, 17 лет 3 месяца Кембридж
у меня тоже спрашивали о прежний родах, конечно. Они и повлияли на мое решение с Сашей, хотя я была очень против КС. Наслушалась российских врачей. да интеренету начиталась. В принципе, мне оставляли шанс родить самой. Но уже я не взяла на себя эту ответственность. У меня еще и анатомия не подходящаяimage
0
03.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
а что с твоей анатомией?
я думала, если ребенок лежит неправильно, это 100 процентов кс, нет?
0
03.05.2010
Ксюша
Андрюша, 22 годаСаша, 17 лет 3 месяца Кембридж
дурная анатомия у меняimage
из-за нее и не могут дети лежать вниз головой
нет, в России это вовсе не показания. В России рожают, так как показатели КС хотят снизить до минимума (по крайней мере в то время на это делали ставку), а вот глаза- показания.
С тех пор как увидели, что предлежания тазовое, все время стоял вопрос КС, но главврач сказал, что рожу. Родила, в принципе. Слава врачам, откачали.
тут да, тазовое является показанием для КС.
И еще мне нравится, что тут стараются, чтоб роды проходили как можно естесственнее. Хочешь-ванная, хочешь-свет выключат, хочешь-музыку. красота
0
03.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
ага, спасибо, буду знать. значит, и тазовое не стопрoцентное показание, так и запишем))
0
03.05.2010
Ксюша
Андрюша, 22 годаСаша, 17 лет 3 месяца Кембридж
здешние врачи в принципе рассматривали вариант, что  я сама рожать буду, тут же знаешь, воля клиента-закон...
перечитала записи годичной давности. обновила воспоминания. тут только головой вниз практикуют. если голова вверху, то разворачивают малыша прямо в животе. мне это не понравилось. в России считается, что так нельзя делать. поэтому выбор у меня стоял сама с переворотом или КС. я сейчас думаю, что если б не моя опять же анатомия, вполне можно было б перевернуть, да родить самой.
учтём на будущееimage
0
04.05.2010
Мы все о чем-то жалеем... Я наоборот все время была привязана к Лизе и к дому, ничуть не пытаясь вести активный образ жизни. В результате это привело к депрессии, понижению самооценки и прочим прелестям. Надо было чаще куда-то выбираться, с ребенком или без, "отдыхать", как ты выражаешься. Вот тебе и обратная сторона медали.
Памперсы - вообще мелочи жизни, были - и хорошо, не думаю, чтоб это оказало на что-то серьезное влияние.
Антибиотики, конечно, да... но ведь и на ошибках учатся. Все правильно, двигайся дальше. Нечего зацикливаться на том, что уже нельзя изменить, лучше думать о будущем. :)
0
01.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
Комментарий удален
0
01.05.2010
Если бы природе было угодно, чтобы в первые месяцы мать и ребенок были неразлучны, она б оставила пуповину и после рождения. Но нет же, родился ребенок, и он уже самостоятельный субъект, хотя и очень нуждающийся в материнской заботе и любви. Абсолютная неразлучность подразумевает, что маме даже в душ нельзя отойти от новорожденного. А если у нее другие дети, которым требуется внимание, муж, которого нужно кормить и для которого желательно оставаться привлекательной, домашние хлопоты... Как тут быть? На 24 часа примотать ребенка слингом к себе, только так. :)
Кстати, насчет слинга. Жалею, что не пользовалас, но не из-за какой-то мистической связи, которой мы с Лизой из-за его отсутствия якобы были лишены, а из-за того, что могла здорово себе облегчить жизнь и меньше уставать. А все эти взаимосвязи одного с другим... я загонялась этим сильно, очень переживала, что мне ребенка на живто не выложили, что прививки в роддоме сделала, старалась все делать в самом лучшем виде. Но так ведь и свихнуться не долго. Всего не предусмотришь, иное влияние не пердскажешь, в то же время любое действие может перечеркнуть результаты многомесячных усилий. Так стоит ли убиваться? Мы не можем контролировать все, надо просто жить , радоваться и любить. :)
0
02.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
Комментарий удален
0
02.05.2010
Где б еще найти такого мужа, чтоб не только деньги зарабатывал, но и хозяйство вел, и с детьми старшими занимался, чтобы мама с младшим могли побыть одним целым, если у ж так хочется. Маме на самом деле нужны помощники, и тебе повезло, что у тебя они были. Пусть даже покатать коляску пару часов в день - это уже не мало, а ребенку во время сна на улице совсем не обязательно, чтоб его катала именно родная мать.
У меня некому было катать коляску, и вечером, когда я уставшая, хотела немного отдохнуть, привести в порядок свое тело и свои мысли, заняться чем-то кроме ребенка, ребенка доверить было некому. Приходилось быть все время с ней, забыть про себя и в конечном итоге в какой-то степени себя потерять, в душ ходить набегами, переживая, а не проснется ли, не срыгнет, пока я тут бока намыливаю... 
Опыт бесценен, у каждой его не мало. Я тоже часто переосмысливаю свои действия и поступки, но... со следующим ребенком я не хочу быть абсолютно неразлучна, я хочу проводить с ним столько времени, сколько будет нужно, но не ныряя при этом в омут с головой, как было с Лизой.
Слинги, слинги, слинги... мне хватало физической связи, когда я носила ребенка на руках (а носила я много), обнимала, целовала, разговаривала с ней. Не могу понять радости, когда ребенок привязан именно шарфом. Это какая-то особенная физическая связь? :)
0
03.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
Комментарий удален
0
03.05.2010
Nadejda
Дочь, 16 лет 2 месяцаСын, 12 лет 9 месяцевМладшенький, 5 лет 7 месяцев Базарный Сызган
Комментарий удален
0
25.12.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
Комментарий удален
0
25.12.2010
Nadejda
Дочь, 16 лет 2 месяцаСын, 12 лет 9 месяцевМладшенький, 5 лет 7 месяцев Базарный Сызган
Комментарий удален
0
25.12.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
Комментарий удален
0
26.12.2010
Nadejda
Дочь, 16 лет 2 месяцаСын, 12 лет 9 месяцевМладшенький, 5 лет 7 месяцев Базарный Сызган
Комментарий удален
0
26.12.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
Комментарий удален
0
27.12.2010
Комментарий удален
0
02.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
Комментарий удален
0
02.05.2010
Комментарий удален
0
02.05.2010
Полин, ну ты ведь пользуешься средствами женской гигиены и не говоришь, что лучше без них. Надо находить разумную грань между естественностью и достижениями прогресса, крайности не есть гуд. :) В жару, конечно, ребенку лучше без подгузника, а если холодно... Помню, Лиза жутко не любила переодеваться, да и у меня шмоток столько не было, чтобы без конца менять мокрые штаны. Так что я очень рада, что у меня была возможность использовать памперсы в некоторых случаях.
0
02.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
Комментарий удален
0
02.05.2010
Диана
Мелисса, 17 лет 3 месяца Бамберг
а что за новый слинг? И нужен ли слинг, если ребёнок уже сам бегает?
0
03.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
нужен. потому что ребенок уже тяжелый, и мои старые слинги не катят. поэтому нужен тканный шарф, который хорошо распределяет нагрузку на спину. и нужен хороший слинг с кольцами, чтобы можно было быстро посадить и вытащить ребенка. у меня он не очень удачный.
а бегать ведъ ребенок все равно не будет долго или идти куда-то наравне со взрослым, дети же быстро утомляются. поэтому еще около года планирую использовать. здесь вон, сама видишь, лет до 3-4 в колясках.
0
03.05.2010
Ксюша
Андрюша, 22 годаСаша, 17 лет 3 месяца Кембридж
эргорюкзак отличная вещь.
а май не очень?
я его повыше надеваю, как можно ближе Сашку. Он не очень тяжелый, 9-10 кг примерно, несколько часов ношу
0
03.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
нет, в мае уже тяжеловато, в шарфе мне больше нравится. и положений там больше. и сск сейчас сaмое милое дело:)
рюкзак хотела из-за миши только. а для себя хочу шарф:) читала, что в шарфе вес гораздо лучше распределяется. да и нравятся они мне просто очень))
акула так же весит.
0
03.05.2010
Ксюша
Андрюша, 22 годаСаша, 17 лет 3 месяца Кембридж
понимаю, да! я тоже обожаю шарф.
я свой пожертвовала в пользу малышат, которых ни в мае, ни в рюкзаке пока нельзя носить (Орешка наш)
ха-ха, Коля вчера согласился Сашу поносить, но только при условии, что это будет рюкзакimage
у тебя вроде был шарф, не очень хороший?
и мне очень нравится носить Сашку!  Все удивляются, почему когда можно коляску взять, я ношу его в слинге/рюкзаке. А за Андрюшей в школу и вообще Саша  уже ногами ходит.
я просто люблю его обнимать пок ане убежал))))
0
04.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
у меня шарф трикотажный, он для мелких детей годится. надо тканный, сегодня пришел, будем пробовать.
мне жаль этих людей, которые не понимают)) мне не нравится одной рукой поддерживать акулу,  а другой толкать коляску. вообще я редко коляской пользуюсь, только если в магазин иду.
0
04.05.2010
Ксюша
Андрюша, 22 годаСаша, 17 лет 3 месяца Кембридж
я беру ее на далекие расстояния так же)
у меня слинг всегда с собой, я зареклась без него из дома выходить!

кстати, у меня коляска не пустует, если млаший на мне, то коляску атакует старшийimage
а тканный не тянется? в чем разница?
0
04.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
в плетении. тканные тоже разные бывают, одни лучше держат, другие хуже.
сегодня ходила с новым слингом, действительно, разница сразу чувствуется.
0
04.05.2010
Ксюша
Андрюша, 22 годаСаша, 17 лет 3 месяца Кембридж
легче? не растягивается?
где ты купила его?
0
04.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
в интеренете, на амазоне. хоппедиц. правда, мнe говорили, в хоппах летом жарко, пока заценить не могу.
0
04.05.2010
Диана
Мелисса, 17 лет 3 месяца Бамберг
что-то я отстала. а рюкзачек? его можно на спине носить? в магазин с коляской это ты права, а вокруг дома можно и пешком погулять, на площадку тоже лучше с коляской, тк назад я сама еле ноги плету. я видела по ибею рукзачки из китая подделка на эрго совсем дешевые до 20 евро.
0
04.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
рюкзачки хуже распределяют нагрузку на спину. и мне больше нравятся слинги, на самом деле)
на площадку мы вообще без ничего ходим, у нас она сразу за домом, два шага.
0
04.05.2010
Диана
Мелисса, 17 лет 3 месяца Бамберг
тогда ждём фото с новым слингом.))
0
04.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
сегодня не сфоткалась, но обещаю)) тем более, будет еще один, минимум))
0
04.05.2010
Диана
Мелисса, 17 лет 3 месяца Бамберг
ну ты разошлась!!
а мы свой май уже в архив сложили. Мелисса такая большая и тяжелая, не для слинга, да и не будет сидеть, бегает, сегодня руку на улице до крови разодрала, вчера губу изнутри сильно разбила. Девочка-ураган!
0
04.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
в мае, правда, тяжело. у меня есть шарф, будет слинг с кольцами, чтобы можно было легко посадить-вытащить, и, может, еще один шарф полегче, на лето.

ну Мелисска!) пусть губа проходит побыстрее.
0
04.05.2010
Диана
Мелисса, 17 лет 3 месяца Бамберг
ай, на ней, как на собаке, прости Господи... недавно полка на голову упала тежёлая, я думала ппц, через 5 минут уже носилась и смеялась.
0
04.05.2010
Маша
Алиса, 17 лет 8 месяцевМиша, 15 лет Севастополь
Про глаза разговор помню))) Но знаешь, анши супер-светилы, к которым я ходила, говорили, что никто не может прогнозировать, как поведет себя укрепленная сетчатка при потугах. Теоретически рожать можно, практически никто не знает...
Да! Антибиотики - это жесть. Сама ругалась с супер-нефрологом, который аццки хотел проколоть курс антибиотиков непонятно от чего...
А вот о хорошем слинге и многоразовых подгузах тоже жалею... Зато теперь советы можно раздавать направо и налево)))
Но у меня 2 главный пункта - ГВ и хирирг)))
0
01.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
но нет и доказательств обратного, что потуги сказывaются на состоянии сетчатки, вот в чем дело. как раз недавно много читала на эту тему. а доказательств вреда КС для матери и ребенка - куча.
с ГВ с Алискиным диагнозом было бы сложно. а что с хирургом?
0
01.05.2010
Маша
Алиса, 17 лет 8 месяцевМиша, 15 лет Севастополь
глаза - вообще тема сложная)) да и мифологии в медицине предостаточно.
по поводу ГВ все равно червяк сидит, что если бы был адекватный консультант, который не просто говорит, как прикладывать, а разбирает каждую ситуацию, то все могло быть. наверное)
а о выборе хирурга жалею, т.к. нужна еще одна операция. рубец выглядит жутко. и под губой вообще жесть...
0
02.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
у алиски один из четырех, если я не ошибаюсь, показателей, когда невозможно кормление грудью.
когда операция будет? а хорошего врача вообще сложно выбрать((
0
02.05.2010
Маша
Алиса, 17 лет 8 месяцевМиша, 15 лет Севастополь
пок ане знаю. сначала надо врача найти адекватного.
спасибо, успокоила))
0
02.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
да ну, перестань) нет ничего непоправимого, ни ИВ, ни КС. все можно исправить любовью)
0
02.05.2010
Маша
Алиса, 17 лет 8 месяцевМиша, 15 лет Севастополь
Это верно)) Если честно, после общения с одной девушкой, которая пила пиво и курила во время ГВ, я начала думать, что лучше ИВ, чем такое ГВ...
0
02.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
не факт, смотря в каком количестве пила и курила и как потом кормила.
0
02.05.2010
Маша
Алиса, 17 лет 8 месяцевМиша, 15 лет Севастополь
Много и часто... Но это уже вопрос философии)))
0
02.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
нет, почему, это входит в компетенцию специалистов по ГВ. до пачки в день ЛаЛечеЛига считает допустимым, и не сразу перед кормлением.
0
02.05.2010
Маша
Алиса, 17 лет 8 месяцевМиша, 15 лет Севастополь
хм. но как-то мне не по себе от травления ребенка никтоином и продуктами распада алкоголя....
0
02.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
да и мне тоже) поэтому я удивилась. но штука еще в том, что молоко работает, как плацента, и много гадостей остается за бортом. это не значит, что надо курить, конечно. а стакан пива или бокал вина иногда можно без проблем.
0
02.05.2010
Маша
Алиса, 17 лет 8 месяцевМиша, 15 лет Севастополь
Про фильтрацию знаю, но предел е тоже не бесконечен... Честнее все-таки кормить смесью, чем такое ГВ. ИМХО
0
02.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
тут дело не в честности,а  в соотношении пользы-вреда. вот исследователи и установили такой предел.
а вообще дело в личной отвественнсоти.
0
02.05.2010
Маша
Алиса, 17 лет 8 месяцевМиша, 15 лет Севастополь
Ну да..
0
02.05.2010
Nia AromaNia
Вика, 31 год 3 месяцаДиана, 29 лет 2 месяцаЛея Мэй, 27 лет 10 месяцевСофия, 17 лет 8 месяцевТом, 14 лет 3 месяцаЭмануэль, 3 года 5 месяцев Кирьят-Тивон
хорошо, что ты все это поняла так рано :))
0
01.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
ну, в общем и целом, да. лучше, чем никогда))
0
01.05.2010
Nia AromaNia
Вика, 31 год 3 месяцаДиана, 29 лет 2 месяцаЛея Мэй, 27 лет 10 месяцевСофия, 17 лет 8 месяцевТом, 14 лет 3 месяцаЭмануэль, 3 года 5 месяцев Кирьят-Тивон
на самом деле, шишки все равно будут, куда без них 
0
01.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
смотря какого размера шишки. и с какими последствиями.
0
01.05.2010
Nia AromaNia
Вика, 31 год 3 месяцаДиана, 29 лет 2 месяцаЛея Мэй, 27 лет 10 месяцевСофия, 17 лет 8 месяцевТом, 14 лет 3 месяцаЭмануэль, 3 года 5 месяцев Кирьят-Тивон
Полина, ты перфекционистка? :) да разные будут. Это ж жЫзнь, по-другому никак))
0
01.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
я?! перфекционистка?)) я раздолбайка)
была бы перфекцонисткой, пилила бы себя. но гладить себя по головке и утешатся мыслью, что все я сделала (вернее, за меня сделали) правильно, тоже не хочу.
0
02.05.2010
Nia AromaNia
Вика, 31 год 3 месяцаДиана, 29 лет 2 месяцаЛея Мэй, 27 лет 10 месяцевСофия, 17 лет 8 месяцевТом, 14 лет 3 месяцаЭмануэль, 3 года 5 месяцев Кирьят-Тивон
и это правильно)
0
02.05.2010
а разве что то сделали за тебя? окончательное решение было только за тобой. иногда я , даже понимая, что это не правильно, все равно так поступаю. в силу несовершенства свего и слабости зачастую. я же небожитель) но это только мое решение
0
02.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
ну да, все сделали за меня. сначала много лет внушали, что я не могу родить сама, потом я, уже под этим внутренним настроем, как бы приняла собственное решение, и опять же никак не участвовала в рождении собственного ребенка.
конечно, моя вина в этом есть. нужно было собирать информацию до и во время беремености, а не сейчас. и работать над собой, над тем страхом, котроый мне внушили со стороны.
0
02.05.2010
боюсь предположить , что если бы , ты послушала врачей и пошла на ер, и не дай Бог, что то не срослось на 100% ок, то этот пост имел бы место быть, но жалела бы ты о том , что послушала друзей. поддалась их  влиянию и прочее..это я к тому, что "если бы , да кабы" никогда не узнаешь, как было бы лучше, пленку назад не перемотаешь и не посмотришь. 
0
02.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
да ну, при чем тут это, я бы не слушала друзeй и не подавалсь их влиянию) я бы читала статьи разговаривала с врачами, и думала-думала-думала. вот в чем принципиальная разница. не было у меня никаких показаний для операции, что и врачи подтверждают. я на ней настояла сама.

я еще не знаю, как аукнется мое КС на мне и денизе. тоже боюсь предположить. а жить по принципу "если бы да кабы" невозможно. можно и по улице идти и кирпич на голoву упадет. так что же теперь, на улицу не выходить, как бы чего не вышло?)
0
02.05.2010
Ксюша
Андрюша, 22 годаСаша, 17 лет 3 месяца Кембридж
я как -то написла такую же мысль у себя в дневнике. Что мол, ребеночка мне на блюдечке принесли. И это была именно ты, когда возразила, что я неправильно мыслю, что это мол, я  сделала все, чтобы обеспечить безопасность своего малыша и себя.
Я уверена, что если, даст Бог, будет у тебя второй, то у тебя будет удачные ЕР. Тем более, что ты настроена на них.
Это опыт, который много стоит.
0
03.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
был такой диалог у нас?)) как здорово, что мы столько друг о друге помним)
у тебя-то как раз были прямые показания для кс, в отличие от меня.
0
03.05.2010
Ксюша
Андрюша, 22 годаСаша, 17 лет 3 месяца Кембридж
был такой диалог, ага))) мне запомнилось хорошо, с тех пор я говорю " я родила" вместо "Саша родился")))))
это ты меня так настроила))))))
0
03.05.2010
ты думаешь это большие шишки?. мне кажется ты занимаешься самоедством, правда..все ведь хорошо. и кокон ваш с акулой есть и будет на все жизнь.
0
02.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
не) всему свое время) время кокону и время бабочке, которая сама полетит.
0
02.05.2010
тоже думала о написании такого поста. Но сожаления другие. Надо собрать вкупу и написать. Не против, если расскажу своё мнение по поводу твоих сожалений?
У меня были тяжёлые роды, порезали-пошили промежность. месяц не сидела вообще. даже в туалет ходила стоя. и как! я рыдала в туалете! в прямом смысле слова. (бедные соседи, что они тогда думали?) А моей тётке делали неплановое кесарево (35 лет, зелёные воды...), она из роддома вышла как огурчик: сидела, скакала, малую на руках держала. А я даже не могла нагнуться за упавшей вещью или чихнуть (о туалете уже умолчу...).
А вообще, если ты могла потерять зрение, то тут как по мне вообще без вариантов! Ты могла не увидеть свою Акулу- представляешь это???
2. тебе повезло, что именно В ПЕРВОЕ ВРЕМЯ тебе помогала мама. Я чуть с ума не сошла, честно. Я что касается болячек, я сильный человек, больная и на работу ходила, по 4 пары в день вела стоя, остеохондрозные боли терплю с 15ти лет. Но тут ... всё болит ТАМ, малый орёт, я пока ещё не всё толком поняла, что делать с ним и с собой, со своими ранами, геморроем отакенным и пр..... И никого рядом нету! Полин, если бы кто-то мне помогал, у меня было бы время расцедить грудь, и я бы возможно кормила до сих пор, а не до 4х месяцев. И молока было бы достаточно, потому что я бы отдыхала больше и меньше нервничала. Было бы ГВ, а не СВ.
И тут я перейду к памперсам ))) Я как раз собралась экономить, вернее, я решила вообще, что они нам не нужны. У меня было штук 50 пелёнок. И что, Полин? я всё свободное время стояла и стирала эти долбанные пелёнки!image Зачем??? - спрашиваю я себя! лучше бы я поспала, отдохнула. Эх...
Жалею, что малого не приложили сразу к груди. мотивировали тем, что у меня 1я группа крови. А я после 15тичасовых родов только, как кирпичом прибитая, ничего не соображала.
А вообще, скажу тебе: всё, что случается, только к лучшему.

0
01.05.2010
Олеся
дочь, 17 лет 3 месяцасын, 15 лет 5 месяцев Гродно
простите за офтоп! но почему если 1- я группа крови то нельзя прикладывать? мне тоже не приложили...
0
01.05.2010
Олесенька, сама не верю, но я даже не спросила потом у врачей. Знаю, что если 1-я отрицательная, то это плохо, могут быть несовместимости. Но у меня + и всё равно не приложили. На следующий день аж вечером мне только принесли сына показать. Всё из-за родов, девочки в палате сразу были с детками после родов.
0
01.05.2010
+100
0
01.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
а я не могла встать после КС и ходила под себя, когда девочки вокруг скакали после нормальных родов. а если бы я в результате эпидурала стала инвалидом? тоже бывают случаи. доказетльств того, что потуги сказываются на состоянии сетчатки, нет. это перестраховка. мне жаль, что я не знала этого раньше.

на операции ты не решаешь ни-че-го. а к родaм, даже без стопроцентной гарантии, можно подготовиться.
помощь можно понимать по-разному. мама помогала и в быту, и часами гуляла с ребенком. о последнем я жалею. в первый месяц мать и ребенок не должны расставаться вообще.
а у тебя лактостаз был? молоко, кстaти, от нервов не исчезает, это один из мифов.
а что пеленки стирать, в машинку закинул, да и все. сколько там новорожденный писает. но ты права в том смысле, что нужно много отдыхать,а не давить постоянно бытовых блох.
Оль,мне жаль, что тебе попался такой персонал в роддоме, и вообще что вся медицина настроена против связи мать-ребенок.
если бы все делалось к лучшему, было бы слишком хорошо. это удобный способ успокиться. но, к сожалению, не все. нужно только видеть разницу между тем, что можно изменить и что нельзя.
0
01.05.2010
Конечно сразу никто не встаёт и не бегает, ведь это операция!
Постирать пелёнки за весь день собранные я могла только с 6 до 9 вечера (когда вода есть в кране). Зимой пелёнки за ночь у меня не высыхали. Вот и стирала руками, чтобы высохли быстрее. Быстрее постираешь - быстрее высохнут.
В общем, у нас с тобой разные на эти все дела взгляды. Ну оно и понятно, все люди разные
0
02.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
ну да, руками после родов стирать - это жесть, конечно. еще и с такой подачей воды. короче, грустно это все.
0
02.05.2010
та не жесть в принципе. Вот времени на всё не хватало - это жесть. Вода по часам - вообще молчу
0
02.05.2010
 меня поставили на ночи через 6 часов и на вторые сутки я сама пошла в туалет. а первый день стоял катетер . твои однопалатники скакали, а есть же случаи как написали Ксюша и Оля, например..( хотя, конечно, если нет противопоказаний-то ер. на то они и естественные)
0
02.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
я тоже пошла на вторые сутки. с трудом. есть разные случаи. но в наших силах этих случаев стараться избегать. а КС - серьезная полостная операция. там нет или-или.
0
02.05.2010
Огрельиг
Тимофей, 17 лет 1 месяцЛев, 14 лет 1 месяц Москва
Я тоже такой пост задумала - несколько дней уже размышляю. Надо в сообщество беременных размещать их))
0
01.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
а ты думаешь, кто-то проникнется?) мне кажется, это на собственном опыте познaется.
0
01.05.2010
Огрельиг
Тимофей, 17 лет 1 месяцЛев, 14 лет 1 месяц Москва
Ну это их дело ) А наше дело рассказать о своих мыслях. Я тут недавно наткнулась на пост Пантер в сообществе беременных с вопросом определились ли они со способом кормления. По ответам поняла что девушки в ТАКОМ неведении по поводу ГВ из чего можно впринципе сделать вывод, что и по многим другим вопросам тоже. Я и сама такая была - к родам уже наверно акушеркой могла работать - столько перелопатила про сами роды... Остальное по верхам...
0
01.05.2010
Комментарий удален
0
01.05.2010
Огрельиг
Тимофей, 17 лет 1 месяцЛев, 14 лет 1 месяц Москва
Я это прекрасно знаю и сама была такая же. Именно поэтому так и пишу - им должны такие тексты почаще попадаться на глаза - и тогда хоть что-нибудь в голове осядет. У меня благодаря таким осадочным воспоминаниям сохранилось ГВ например.
0
01.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
да, это, к сожалению, правда.
соглашусь с Элей насчет информации о ГВ. я тоже об этом много читала во время бер-ти, но, скорее, случайно, чем целенаправленно.
0
01.05.2010
Комментарий удален
0
02.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
вот я больше так не хочу) какие-то важные вещи нужно знать и учитывать.
0
02.05.2010
Диана
Мелисса, 17 лет 3 месяца Бамберг
как обо мне. столько было времени подготовиться, почитать о гв и прочем, а не понятно, чем занималась.
0
03.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
та же фигня...
0
03.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
это мой любимый вопрос. то есть, люди на полном серьезе видят смеси и грудное молоко как равную альтернативу.
0
01.05.2010
Огрельиг
Тимофей, 17 лет 1 месяцЛев, 14 лет 1 месяц Москва
Блиииин, я понимаю что обижаться на них бестолку - но блииин "если придет молоко - буду кормить, а если нет, откуда я его выдавлю".... И даже на мои вежливые увещевания "не рассказывайте мне, у меня у двух подруг оно вообще не пришло, а у третьей..."
0
01.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
действительно, на них нельзя обижаться. нет культуры кормления в обществе, да и откуда ей взяться((
0
01.05.2010
Niko
Booboobooo, 17 лет 4 месяцаYounger Sister, 15 лет 2 месяца Москва
про КС: а какие у тебя показания? что-то со зрением?
про мамину помощь в первое время: приехала наша мама, только вот я поняла, что в первые месяца 3 толку от нее никакого (я ребенка не давала им), так и провозились сами, ну они хоть отдохнула, позагорали)))
а про слинги чего жалеть? фигня какая...теперь-то их мильон)
про подгузники - прикол, мое дите до полугода не знало что такое, а потом понеслась, хорошо теперь опять отказались
про лекарства: в первое время так страшно за здоровье, что готов все что угодно дать, лишь бы СЕБЯ успокоить..я сейчас ничего не давала кроме гомеопатии: сыпь сходит на "нет"
вы в бассейн ходите?
0
01.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
у меня офигительная близорукость, делали операцию, чтобы зрение не падало, и действительно не падало, а потом отслоилась сетчатка на обоих глазах, и было еще несколько операций. напряжение грозило бы повторной отслойкой, но здесь мне говoрили, что прооперирвано отлично, сетчатка прилежит...
вот у меня еще во время беременности было чувство, что лучше мама попозже приедет. поддалась. а у вас мама была? круто)
про слинги жалею, что жлобилась купить хороший, не понимала разницу. а так было бы еще больше времени наслаждаться)
сейчас ходим сами опять, но думаю еще на курсы пойти, чтобы мне еще раз показали. акула не боится под водой, может и сама с бортика прыгать, но в полном смысле не плавает.
0
01.05.2010
Niko
Booboobooo, 17 лет 4 месяцаYounger Sister, 15 лет 2 месяца Москва
я же тебе рассказывала как приехала сашкина мама с бойфрендом, когда мие было дней 10 они свалились со скутера и Саше пришлось их "лечить", возить по больницам ит.д. (ниче серьезного), короче у нас "родилось" трое детей вместо одной)))))
 а про плавание: ты чего хочешь? чтобы она у тебя сама плыла в таком возрасте? кстати тренер не помешает, хороший просто чудеса творит с дитями
0
01.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
а, точно-точно, вспомнила теперь эту драму))
дети сами плавают в таком возрасте, но я не хочу этого хотеть) пусть мне покажут, а дальше я уж сама. я не могу с ней уже делать те же упражнения, что и в полгода. и вес другой, и ребенок другой.
0
01.05.2010
Niko
Booboobooo, 17 лет 4 месяцаYounger Sister, 15 лет 2 месяца Москва
слушай, я видела очень крутых плавателей, которые с рождения в воде и ни один из них не мог поднять голову для вдоха в возрасте акулы...
Мия у меня плывет и очень старается вынурнуть для вдоха, но это технически для ребенка нереально лет до 1,5
0
01.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
да, ну не прямo дистанции, но просто под водой, хоть дорожку поперек. она сразу старается вынырнуть.
0
01.05.2010
Niko
Booboobooo, 17 лет 4 месяцаYounger Sister, 15 лет 2 месяца Москва
офигела ты мать, вот че)))
0
01.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
а я о чем!)))
0
01.05.2010
никогда не о чем не жалей. тем более о таких вещах. это не преступление. если бы было по другому, это была бы уже не ты. а ученая мать с опытом за плечами и двумя (минимум) старшими детьми. я тоже вижу массу минусов в своем поведения с ребенком за последний год. но другой никогда я уже не стану. возможно учту на будущее, а прошлого не вернешь. и не надо.кстати, помню твои пост, когда ваши друзья воспринимали твое желание планового кс как капризы. и ты злилась. значит в тот момент ты так чувствовала. и с таким анамнезом касаемо зрения, я думаю, это было правильно решение. как говорят-все , что не делается.. а до старости, мне кажется, ты еще и теперешние свои взгляды пересмотришь и о них пожалеешь..) может быть)
0
01.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
а разве я утверждаю, что преступление?)
так они же это и воспринимали, как капризы глупой беремeнной! я злилась, потому что на меня пытались надавить. а после многих лет внушений, что я не рожу сама, рожать было страшно. короче говоря, в любом случае это был не мой выбор. я себя не виню, людям нужно много месяцев,а иногда и лет, чтобы изменить свои установки.
0
01.05.2010
так ты считаешь нужно было слушать тогда друзей? мое мнение, что ты сделала правильно. и вообще -ты очень хорошая мама. лучшая для Акулы. и даже голову не забивай.))
0
02.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
в том-то и дело, что надо было не слушать кого-то, а читать начные статьи и думать самой.
у меня нет сомнений в том, что я хорошая мама. но я не хочу рассуждать на уровне "так правильно, потому что я так делаю"))
0
02.05.2010
Светлана
Лина, 17 лет 11 месяцевДмитрий, 13 лет 10 месяцев Санкт-Петербург
Ну у меня только один вопрос возникает - а откуда же ты могла знать??? ну откуда???
0
01.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
а откуда это знают многие мамы?) готовятся. думают головой.
0
01.05.2010
Светлана
Лина, 17 лет 11 месяцевДмитрий, 13 лет 10 месяцев Санкт-Петербург
да никто заранее не знает, как будет лучше именно для них! потому что когда ты заранее "готовишься и думаешь головой" - то твой выбор заключается лишь в том, кому поверить на слово.
0
02.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
ну вот проблема была в том, что я была зациклена на КС (меня на это годами настраивали) и даже ничего другого слышать и читать не хотела. хотя сейчас читаю море информации на эту тему. с такими показаниями, как у меня, рожают нормально.

конечно, делаешь выводы на основании знаний и опыта других людей. другой вопрос, к чему человек больше склонен, что подсказывает ему здравый смысл, способен ли он рассуждать логично. это и есть думать головой, я щетаю))
0
02.05.2010
Светлана
Лина, 17 лет 11 месяцевДмитрий, 13 лет 10 месяцев Санкт-Петербург
ну конечно же, ты права ;)
0
02.05.2010
Kcюша
Грета, 17 лет 3 месяцаСамуэль, 12 лет 10 месяцев Осло
такой опыт тоже полезен. мы же постоянно учимся, взрослеем, набираемся опыта. я тоже жалею. зачем были нужны подгузники? а коляску, которые мы использовали 3 раза? (зато бабушка с дедушкой были рады, что сделали подарок). теперь вот думают, зачем? тысячу раз еще продолжаю думать о прививках, но вроде все еще нахожу доводы, зачем я их ставлю, или может просто нахожу оправдания...
0
03.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
это твое решение. у меня есть доводы и за, и против них.
0
03.05.2010
Kcюша
Грета, 17 лет 3 месяцаСамуэль, 12 лет 10 месяцев Осло
вот и у меня
0
03.05.2010
Олеся
Арина, 17 лет 7 месяцевАлёша, 10 лет 10 месяцевСаша, 10 лет 7 месяцевДарина, 12 лет 7 месяцев Владивосток
у меня тоже есть такой список. он сильно отличается от твоего.
совсем недавно я поняла, что можно не "задним умом" жить, а вот этот взгляд применять в настоящем. можно опереться на те ошибки и более ясно увидеть то, что есть сейчас. 
0
03.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
вот-вот, потoму для меня важно понимать, что я сделала не так. не для того, чтобы казнить себя или верить в то, что других ошибок не будет. просто мне важно знать, что я делаю)
а у тебя какой список, если не секрет?
0
03.05.2010
Олеся
Арина, 17 лет 7 месяцевАлёша, 10 лет 10 месяцевСаша, 10 лет 7 месяцевДарина, 12 лет 7 месяцев Владивосток
да не секрет, конечно.
только это потребует времени больше, чем я могу сейчас... у нас час ночи, пошла я в кроватку. потом тебе напишу, быть может, завтра.
0
03.05.2010
Polynka
Ядзя, 17 лет 4 месяца Львов
Знакомо, нас  с тобой  будут лечить в одной палате с такими мыслями)
До сих пор иногда не могу уснуть, думая о том как могло бы быть год назад, бесконечно анализирую свою ошибки...
0
05.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
по-моему, это нормально, анализировать свои ошибки) но спать все равно надо))
0
05.05.2010
Polynka
Ядзя, 17 лет 4 месяца Львов
Надо, но у меня так бывает)))))))
0
05.05.2010
Лена
Элеанор, 24 года 10 месяцевРуслана, 18 лет 8 месяцев Фульда
Не надо жалеть... я всегда считаю, что еслиб что-то сложилось иначе - могло бы не быть того, без чего на данный момент жизнь для меня не мыслима. Иногда конечно всплывают такие мысли мысли но пораздумав, понимаю как же хорошо, что все именно так!
Согласна на счет не разлучия с малышом - по моему мнению это тоже ооочень важно... Как бы там не было, казалось бы мама и деть, но ведь они все равно в самом начале совсем не знакомы друг с другом )))
0
02.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
конечно. как раз тогда база и закладывается.
0
02.05.2010
Tata
Адина, 17 лет 4 месяцаЛиби, 15 летШломо, 13 лет 1 месяцЭйтан, 10 лет 8 месяцевНэтанель, 5 лет Иерусалим
меня тоже грызут некоторые вещи, например кесарево, но с другой стороны все так как есть и грызть себя бесполезно, а исправляться с учетом ошибок - это да
0
01.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
я и не грызу) исправить можно практически все, но лучше не наступать на те же грабли.
0
01.05.2010
Tata
Адина, 17 лет 4 месяцаЛиби, 15 летШломо, 13 лет 1 месяцЭйтан, 10 лет 8 месяцевНэтанель, 5 лет Иерусалим
это факт! )
0
01.05.2010
Niko
Booboobooo, 17 лет 4 месяцаYounger Sister, 15 лет 2 месяца Москва
а о проведенной вакцинации не жалеешь?
0
01.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
к этому я еще не пришла.
0
01.05.2010
Niko
Booboobooo, 17 лет 4 месяцаYounger Sister, 15 лет 2 месяца Москва
ты так говоришь, будто ты идешь к этому?
0
02.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
много читаю и думаю на эту тему.
0
02.05.2010
Niko
Booboobooo, 17 лет 4 месяцаYounger Sister, 15 лет 2 месяца Москва
я думала, что ты уже закончила поиски...
хотя я тоже все еще читаю, но я в такую среду попала, что у меня даже сомнений нет
0
02.05.2010
Ксюша
Андрюша, 22 годаСаша, 17 лет 3 месяца Кембридж
этот пост надо на ленту к беременным. пусть уму -разуму учаться)
0
03.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
не-а, не надо. каждый делает выводы для себя сам, ты же читала комменты)
0
03.05.2010
Ксюша
Андрюша, 22 годаСаша, 17 лет 3 месяца Кембридж
ну может хоть кому-то помогут наши "старческие" морали
0
03.05.2010
Oxana
Viktor, 17 лет 9 месяцевGiovanni, 10 лет 3 месяца Косенца
Как интересно проледить становление твоего материнства! Я тоже во многом изменила кардинально свою точку зрения. Хорошо что ты слушаешь своё сердце и умеешь учиться на своих ошибках. Мы всегда совершаем ошибки, мир без них просто не существует. А вот умение их оспзнавать позволяеы нам расти и развиваться.. С нетерпением жду развитий ;-)
0
02.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
я тоже))
0
02.05.2010
zanneta
Дилан Александер, 18 лет 1 месяцБогуслав, 36 лет 5 месяцев Прага
Поль, это ж первый ребенок, ты не могла все знать. К тому же Украина и Германия очень отличаются подходом к беременности и уходу за малышом. Человеку выросшему в одной среде, а потом стечением обстоятельв оказавшимся в другой нелегко сразу сорентироваться
0
01.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
да, это правда. я себя не виню. это просто размышления.
0
01.05.2010
Ольга
Александр, 16 лет 10 месяцевНикита, 13 лет 10 месяцевМихаил, 11 лет 1 месяцРоман, 8 лет 4 месяца Пермь
ты кесаревым рожала?эх, Полин, что тут делать? выносить уроки.жалеть-то бесполезно, не изменишь ведь
0
02.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
Комментарий удален
0
02.05.2010
Lyusi
Владлена, 17 лет 3 месяца Любляна
я думаю у каждого наберётся такой список....
не просишь утешения....тогда пусть этот пост просто будет жирной точкой :))
0
01.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
отправной точкой)
0
01.05.2010
Таня
Мытищи
Ты молодец, что постоянно анализируешь и учитываешь свои ошибки))) Это и есть опыт!! А без ошибок жизнь прожить невозможно.
0
01.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
спасибо)
0
01.05.2010
Наталья
Максим, 28 лет 1 месяцТанечка, 17 лет 3 месяца Екатеринбург

И опыт - сын ошибок трудных....

0
02.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
трудных, это точно.
0
02.05.2010
Наталья
Максим, 28 лет 1 месяцТанечка, 17 лет 3 месяца Екатеринбург

Я тоже часто думаю, сколько ошибок сделала в воспитании, и сколько еще предстоит сделать. Законы жизни таковы...Обиднее всего, когда знаешь, что неправа и повторяешь.

0
04.05.2010
Комментарий удален
0
01.05.2010
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
к счастью, да)
0
01.05.2010
манипуляции удобство и жертвы

Похожие записи