Войти
Мама девочки (3 года), планирую беременность Нюрнберг

Про педагогическое призвание

77
Мама двоих (17 лет, 10 лет) Косенца
Я мечтала работать учителем или в садике. В 14 или 15 лет я совершенно осознанно уговорила директриссу моей школы разрешить мне проходить практику в детском саду вместо драяния класса. Таким образом я "выиграла" настоящую работу с 8.30 до 13, где на мне была целая ясельная группа.. воспитательница, пользуясь случаем всегда где-то пропадала. В то время когда могла полчаса делать вид что что-то делаю  в классе, а потом болтать с подружками. И я была абсолютно счастлива! Я даже сейчас иногда подумываю, а может ну его этот универ куда подальше? Пойду работать с детьми, по крайней мере буду получать удовольствия от общения с ними. И преподаватильницей младших классов я в школе хотела стать. Никогда не упускала возможность пойти "поучительствовать" в младших классах ;-). Я даже хотела поступать в ВУЗ, несмотря на протесты родителей. Но мама меня убедила: ты хочешь чтобы тебя после окончания загнали в какое-нибудь село, где даже воды и туалета в доме не будет? У брата тогда подруга из школы заканчивала педагогический и чтобы её не отправили в село резко завела ребёнка. Мама меня спросила, я тоже хочу вот так? И я так не захотела ;-). Наша няня в молодости, да и всё ещё хочет работать в садике, она считает это одной из самых престижных работ, но родители не дали, отправили работать. Она очень хорошо относиться к ВИку, жалко у неё очень большой воз личных проблем, который мешает ей быть супер няней ;-). Вообще мне кажется что у нас это достаточно престижно. Я ни от кого никогда не слышала: фе! да она же простая училка! Наоборот, есть большое уважение. Хотя, конечно, сейчас родители в школу ходят разбираться с учителем, а не с ребёнком как тут уже заметили.. А что в Германии это так непрестижно? Я вижу многих молодых девушек, работающих в яслях или садике, которые просто горят от своей работы, несмотря на неустроенность, маленькую зарплату, отсутствие перспектив. Но вижу и тех, кто срывает на детях свои проблемы, ненавидит то что делает, озлобленны на маленькую зарплату (хотя у меня, учитывая сколько я училась чтобы быть где я сейчас, мизерная зарплата, и по сравнению с другими универами мы ещё прилично получаем)..
0
08.01.2013
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
Я даже не про учителей, я про работников садов и тагесмуттер. В целом, да, непрестижно. ты первый человек из моих знакомых, кто мечтал работать в саду:) а куда родители отправили вашу няню?
0
08.01.2013
Мама двоих (17 лет, 10 лет) Косенца
правда, тагесмутер это непрестижно? Я даже не знаю престижно или нет это у нас, их очень мало, им мало платят (но семьи платят достаточно) а работы много. Слышала и плохое и хорошее. У меня есть несколько знакомых, которые во взрослом возврасте, после 40, решили идти работать в сад или в ясли, и несмотря на тяжесть работы, сияют и очень довольны своим выбором. Нашу няню отправили учить бухгалтерию и сейчас она ведёт бухгалтерию маленькой фирмы своего мужа, которая занимается уборкой. Вот это действительно непрестижно.  Она не любит свою работу, но кто-то это должен делать, и таким образом она может организовать свободное время для подработок. У меня, кстати, тоже практически бухгалтеркое образование из Украины ;-) (но у мужа нет своей фирмы, видимо к моему счастью ;-) ) .
0
08.01.2013
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
Ну, не то, чтобы тагесмуттер кто-то пинает, но многие образованные дамы смотрят на них свысока. Вопрос снобизма, конечно.
0
08.01.2013
Мама двоих (17 лет, 10 лет) Косенца
среди моих знакомых кто такие тагесмутер знают только родители маленьких детей, и их больше интересует как их ребёнок будет себя чувствовать у тагесмуттер чем престижность её работы. Я мало общаюсь с образованными дамами без детей и уж точно мы не обсуждаем вопрос таггемуттер ;-). И если бы эти дамы знали сколько я зарабатываю они бы считали меня страшной неудачницей ;-). 
0
08.01.2013
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
Конечно, это образованные дамы с детьми:) Я не знаю, какие у них критерии; наверное, образование. Чтобы стать тагесмуттер, нужно учиться только несколько месяцев. Ну и труд этот считают тяжелым и неблагодарным (отчасти, это так, например, больничный у тагесмуттер не оплачивается, а за страховку платят из своего кармана).
0
08.01.2013
Мама двоих (17 лет, 10 лет) Косенца
Интересно, как можно доверять своих детей людям, которых ты не уважаешь?..
0
08.01.2013
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
Да запросто. И говорит об отношении к детям тоже, а что, попу помыть и вывести на улицу любой человек может. Уборщиц тоже далеко не все уважают, однако нанимают.
0
08.01.2013
Мама двоих (17 лет, 10 лет) Косенца
Надо же! И даже не думается им сколько времени ребёнок проводит у таггесмуттер? Ведь в саду ребёнок хотя бы 4 часа проводит.. Часто целый день. Как можно не уважать? Ведь ребёнок учится у человека, с которым проводит время, видимо они этого не понимают.. Уборщицы это всё-таки другое. 
0
09.01.2013
Мама девочки (16 лет) Москва
Я всегда мечтала быть учителем. Но в мое детство это была крайне малооплачиваемая работа... Сейчас хотя бы стало получше с этим, особенно у тех кто ин.языки преподает. Но вот опять парадокс, по идее в высших учебных заведениях работать престижнее и требования там куда выше, а вот зарплата ниже чем в школе, причем значительно. Почему? Загадка для меня..
0
08.01.2013
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
Что, правда ниже?
0
08.01.2013
Мама девочки (16 лет) Москва
Ну если брать чистый оклад начинающего преподавателя, то однозначно в школе больше платят чем в вузе (инфа по Москве, сравнивая зп моих знакомых).
0
08.01.2013
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
Заметно больше?
0
08.01.2013
Мама девочки (16 лет) Москва
Ну вот например учителям ин.яза дают двойную ставку (в Москве), т.е. они уже в два раза больше получает , чем например учитель биологии или русского и литературы. В вузах же насколько знаю зарплата меньше, точные цифры не скажу, ибо сама не знаю, но часто слышала про это. 
0
08.01.2013
Мама троих (17 лет, 13 лет, 9 лет) Вюрцбург
В школе реально больше платили:) Я работала в вузе и мои выпускники почти сразу же получали почти как я. Вот такой парадокс.
0
08.01.2013
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
Прямо вы мне новый мир открыли. Но я согласна, что учителям тяжелее, чем профессорам и чем воспитателям. Они совмещают в себе функции и тех, и других.
0
08.01.2013
Мама троих (17 лет, 13 лет, 9 лет) Вюрцбург
А мы вот и в вузе как воспитатели были... А в Германии престижная профессия - учитель гимназии:) И хорошо оплачиваемая, если госслужащим станешь:)
0
08.01.2013
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
Ну да. Профессором, впрочем, тоже быть неплохо:)
0
08.01.2013
Мама троих (17 лет, 13 лет, 9 лет) Вюрцбург
Для этого диссер надо и всё такое:)
0
08.01.2013
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
А учителям два (?) года референдариата.
0
08.01.2013
Мама троих (17 лет, 13 лет, 9 лет) Вюрцбург
18 месяцев:)
0
08.01.2013
Мама троих (17 лет, 15 лет, 9 лет) Сент-Луис
Вот именно это я и вынесла из поисков детского сада! Не так важна программа и внешние условия, как личность самого преподавателя. Про неудачников - грустно, но достаточно близко к правде. Из 60 учителей, работавших школы, которую я закончила, я бы выделила только 4-5 преподавателей. Всех остальных от детей нужно было бы держать по-дальше))). Твой злобный шепот - это общечеловеческое))). То, что ты это замечаешь, уже замечательно для учителя - это значит, что для тебя не все равно, как ты общаешься с ребенком, и у тебя есть желание работы над собой, чего не скажешь о женщинах, пример которых ты привела. Об уважении и непрестижности: из наблюдений дочери учительницы: когда росли мы, при вызове родителя к учителю родитель разбирался с ребенком, сейчас родитель разбирается с учителем. Учитель затравлен администрацией и задушен бумажной работой, мотивированной лишним грошом к зарплате, у учителя нет практически никакой свободы действий. Ужасно то, что школы стали заниматься поборами и это стало нормой, благославленной родителями - мне кажется, именно отсюда пошел толчок к пренебрежительному отношению к учителю. из опыта Штатов: отношение к учителю, школе и знаниям катострофически отличается в зависимости от района проживания. Богатые живут с богатыми, бедные с бедными - это влияет на материальные возможности школ, а значит и на качество знаний и профессиональность учителя. Обеспеченные родители, а значит и школа заинтересованы получить самых лучших учителей, и у них есть на то средства. К слову, стоимость недвижимости может отличаться на 30 тыс долларов только из-за уровня школы, к которой данная неждивимость привязана. Самая большая проблема "бедных" школ, помимо безразличия родителей и детей (те, кому не все равно, переезжают в районы с хорошими школами любыми путями) - это наличие профсоюзов, которые категорически мешают внести ясность в профессионализме учителей, которые в них работают. Например, учителя совсем не так давно встали на дыбки после того, как зашел разговор про проведение тестирования учителей в школах с низким показателем выпускников, поступивших в вуз. Аргумент был просто бесподобный: " с такой зарплатой вы нас еще и тестировать будете?!!" А почему бы нет? Это будущее детей. Но демократам нужны голоса избирателей, и профсоюзы из их числа.  
0
08.01.2013
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
Я не шептала, это был совсем не шепот:)) Я боюсь, люди со временем деформируются. Они перестают видеть в детях людей.  Ну и менять надо отношение к этой профессии на социальном уровне, как, я не знаю.  Учитель - это, в общем-то, еще более-менее престижно здесь. В отличие от нянь и работников детского сада. 
0
08.01.2013
Мама троих (17 лет, 15 лет, 9 лет) Сент-Луис
Мне кажется, все, как всегда, упирается в деньги. Создай конкуренцию среди учителей с денежным вознаграждением - появится желание работать и добиваться результата. Не будет результата в конце года - гнать учителя этого в шею,нет у него педадогического таланта и в школе ему делать нечего. Будет результат - будет уважение родителей. Не одного-двух, а поколений. А если таких учителей будет в школе большинство, то и школа в глазах общества поднимется, и роль учителя. Ведь качество образования здесь играет не последнюю роль: какое может быть уважение, когда атестат (диплом) не имеет веса? Когда он не дает гарантии на определенное социальное положение в обществе, конкурентоспособность, да что там, даже необходимого объема знаний не гарантирует. Образование, как понятие, обесценилось, а с ним и роль учителя. Плюс идиотские реформы, плюс хроническая коррупция)) Мне кажется,коррупция в школе - это самый главный виновник пренебрежительного отношения к учителю. Ну, за что его уважать? Взять то же детский сад, как можно собирать деньги на новые кровати детям каждый год??? Я подруге говорю, а чего же ты заведующую не спросила, что ж у них так быстро кровати меняются, а она руками машет, что ты, кто там спрашивать будет, хоть бы в сад взяли - мест и так не хватает! И стадо за стадом каждый год сбрасываются на кровати, на окна, благотворительные взносы платят, не ведая куда даже. Платят, а сами в спины воспитателей слюной брызжат - вот она месть наша!  
0
09.01.2013
Мама двоих (17 лет, 10 лет) Косенца
муж мне рассказывал что у нас в провинции профсоюзы "замяли" исследование, которое показало что преподавание иностранного языка носителем языка ведёт к лучсему обучению иностранному языку. Запретили публиковать это исследование, мотивируя куда же тем, кто не носитель языка деваться.. 
0
08.01.2013
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
Открыли Америку. Ясен пень, что носитель лучше, но где их, дейсвительно, напасешься.
0
08.01.2013
Мама троих (17 лет, 15 лет, 9 лет) Сент-Луис
кстати, вот общий результат программы в Штатах, которую я упоминала: http://video.pbs.org/video/2323979463
0
09.01.2013
Мама двоих (21 год, 17 лет) Кембридж
А мне многие, причем между собой незнакомые,  люди прирочили педагогический. Чтобы я училкой пошла. Я всех лесом посылала.  ведь прибью ненароком кого- нибудь, - оправдывалась я И поди ж ты. Теперь детей даже чужих переношу. С трудом, и не коуглосуточно, но переношу же. Со своими проще, на них можно гаркнуть, есличо А с терпением в детсаду.. интересно, наши тоже рычат на Саню? Сегодня мальчика побил.  не то чтобы побил, он защищался, тот тоже хорош, но неприятно. Хотя сердцу за моего мальчика успокоительно, конечно. за Андрюху до сих пор болит
0
08.01.2013
Мама троих (19 лет, 16 лет, 14 лет) Москва
Андрюха не защищается?
0
09.01.2013
Мама двоих (21 год, 17 лет) Кембридж
теряется он.. я вообще боюсь, что парниковый сын растет у меня. Даже не знаю, что и делать. На карате два года ходит. Но там тоже добру и пониманию учат))) 
0
09.01.2013
Мама троих (19 лет, 16 лет, 14 лет) Москва
Похоже не нашу ситуацию с Эдом.
0
09.01.2013
Мама двоих (21 год, 17 лет) Кембридж
Это тебе не Робка)
0
09.01.2013
Мама троих (19 лет, 16 лет, 14 лет) Москва
И не Санька ))
0
09.01.2013
Мама двоих (21 год, 17 лет) Кембридж
)))
0
10.01.2013
Мама девочки (19 лет) Москва
Квелле работает еще. Я не хотела никогда, но шипящими воспиталками становятся после тяжелой жизни или не того выбора, на детках за свои ошибки отыгрываются
0
08.01.2013
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
Ну, в общем существует, только продан фирме "Отто". "Квелле" начиналось в соседнем с Нюрнбергом городке, там и открылись все эти ДУ от "Квелле". Сейчас они уже им не принадлежат. И в Нюрнберге огромный склад "Квелле" закрылся.
0
08.01.2013
Мама двоих (17 лет, 10 лет) Косенца
в далёком 1998 году я была в Нюрнберге именно на "Квелле". Меня тогда больше всего впечатлила их столовая ;-). А они ещё и о детях заботились..
0
08.01.2013
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
Наверное, у всех крупных фирм есть сады и т.п. Работникам же нужно куда-то детей пристраивать.
0
08.01.2013
Мама двоих (17 лет, 10 лет) Косенца
в Германии может быть, в Италии только недавно стали появляться. До этого была другая социальная модель: семья всё потянет
0
08.01.2013
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
Грустно. 
0
08.01.2013
Мама двоих (17 лет, 10 лет) Косенца
было грустно. Сейчас лучше в этом смысле, только вот семьи как раньше нет, поэтому и появляется всё больше и больше услуг
0
08.01.2013
Мама девочки (19 лет) Москва
Понятно:)
0
09.01.2013
Мама мальчика (17 лет) Киев
тоже не понимала свою подругу, которая в детсве хотела быть учителем младших коассов. по иронии судьбы получила именно образование учителя. когда институт аккрелитовали на третьем курсе. я была в трансе.
0
08.01.2013
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
Учителями все-таки мечтают значительно чаще, чем воспитателями. А ты кем мечтала стать? мне нравится твоя аватарка:)
0
08.01.2013
Мама мальчика (17 лет) Киев
спасибо. не поверишь-директором. ) и не важно чего) стала
0
09.01.2013
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
Охотно поверю!:)
0
09.01.2013
Мама мальчика (17 лет) Киев
ставила табурет побольше, рядом поменьше, ыбла у меня своя печать деревянная, свои рабочи\й стол и графин с водой.и печать деревянная (врачебная по моему) , играла, как буд то ко мне люди на прием приходят, а я им наливала воды в стакан, перекладывала бумажки и говорила -" выпеите , успокоитесь". лет 6 мне было. кино насмотрелась. мои угорали.но я отцк заявляла-буду директором. и удивлялась почему мама моя им не хочет быть)
0
10.01.2013
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
:))))
0
11.01.2013
Москва
Был в детстве период, когда я помимо всяких прочих профессий мечтала работать воспитательницей в детском саду. Мне казалось что это отличная возможность играть в игрушки, когда ты уже вырос. Взрослым ведь нельзя уже играть, а так, под прикрытием профессии, можно. Такой был хитрый план).Ещё у нас дома стояли книжки со всякими программами для дет сада, с играми. Я читала и мечтала как я во все эти игры буду с детьми играть.  В институте я думала, что ни за что и никогда я не буду работать с детьми. Хотя у нас было много практики именно по детям. Но я хотела уйти "куда-нибудь, что бы деньги зарабатывать". Очень они нужны были. И да я мечтала работать в офисе). И вот в результате всяких метаний-исканий я все равно никаких денег не зарабатываю и работаю с детьми. Называюсь "педагог дополнительного образования".  А воспитательница -это не престижно, да. Это как-то "фу, воспиталка". Но мне очень нравится то, чем я занимаюсь. И теперь у меня все выходит именно так, как мне мечталось в детстве. Хотя,  именно воспитательницей в детском саду я не соглашаюсь идти работать. Не потяну. минусы общения с истеричными родителями и большое колличество детей перевешивают плюсы общения с детьми. Недавно у Корчака прочитала "Если бог хочет наказать человека, он делает его воспитателем".
0
08.01.2013
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
А что такое педагог дополнительного образования?
0
08.01.2013
Москва
Это человек, который ведет какой-нибудь кружок, секцию, студию. 
0
08.01.2013
Мама двоих (38 лет, 19 лет) Нарьян-Мар
Братец один мой, оказалось , мечтал быть учителем, но под давлением социума: учителя получают мизер, это не подходит мужчине. Ну и по причине, чтоб матери облегчить жизнь, пошёл в военное училище. Замполитил до пенсии, на пенсии пошёл замом по воспитательной работе в кадетский корпус. И понял, что это и есть его призвание.
0
08.01.2013
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
Комментарий удален
0
08.01.2013
Мама двоих (38 лет, 19 лет) Нарьян-Мар
Собственно, он всю жизнь и занимался воспитанием , солдат и молодых офицеров сначала воспитывал, теперь их смену
0
08.01.2013
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
Комментарий удален
0
08.01.2013
Мама двоих (38 лет, 19 лет) Нарьян-Мар
Отдача выше, интереснее, идиотизма меньше.
0
09.01.2013
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Алма-Ата (Алматы)
А мне всегда хотелось в лагере работать.... я от этого и пошла в педагогический. А сколько я там мадам повидала, которым страшно детей доверять... а потом мы с девчатами посмотрели - работать в соц.заведения пошли именно эти мадамы, от невозможности поступить дальше и т.п... и вовсе там призванием не пахнет... Одна даже пару лет назад из местного роддома выкрала новорожденного, до этого несколько месяцев ходила и прикидывалась беременной)))) И это не "Я слышала..." - она училась в моей группе, вместе 4 года за соседними партами сидели... И в школе работала... 
0
09.01.2013
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
О господи. Сериал прямо. 
0
09.01.2013
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Алма-Ата (Алматы)
Да мы повеселились всем городом))) Бывает же...
0
10.01.2013
Мама двоих (17 лет, 14 лет) Севастополь
я поняла для себя, что не хочу работать именно с детьми - мне больше удается строить студентов, которые в большинстве сами знают, для чего им обучение) но, как показывает практика, у нас в сады берут всех, кто идет. нашу нянечку, например, вообще к детям подпускать нельзя, однако работает и даже с трудными детьми((
0
09.01.2013
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
А что с вашей нянечкой?
0
09.01.2013
Мама двоих (17 лет, 14 лет) Севастополь
она гопник. прям самая настоящая женищна-гопник. помнишь, во времена нашего детства было очень много хабалистых продавщиц? вот она такая же((
0
09.01.2013
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
Блин((
0
09.01.2013
Мама мальчика (14 лет) Москва
я всегда хотела) в школе занималась с младшими с четвертого класса. только у меня всегда это было или сильно для души, так сильно, что непонятно, при чем здесь деньги(( а деньги, тем временем, нужны были тоже) а когда в институте еще подрабатывала, нагрузка блыла  огромная, и физическая, и моральная - я уже писала где-то у тебя про сложности взаимоотношений с некоторыми коллегами,  а денег тогда правда не платили почти - зарплата воспитателя = блок сигарет. я тогда курила.
0
08.01.2013
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
Печально, конечно(
0
08.01.2013
Мама двоих (17 лет, 5 лет) Умань
Я не мечтала)) Потому что дже не знала, кто такая воспитательница, я же в садик не ходила совсем. Зато я хотела быть учителем))) Сбылось!=) Знаешь, а я вижу и тех, кто хочет быть воспитателем. Ну, это конечно потому, что мы учим воспитателей. Скажу честно: примерно 15% студентов действительно видят себя в роли воспитателя. Кстати, у нас вакантных мест нет вообще на сию должность. Попробуй всунуться на работу куда-то. А у вас как с этим?
0
09.01.2013
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
Нет мест на работу воспитателем или вообще напряг с рабочими местами? у нас странно: везде орут, что никто не хочет идти работать в ДУ и какая это проблема, но сами работодатели говорят, что резюме приходит много. Не понимаю, почему все так.
0
09.01.2013
Мама двоих (17 лет, 5 лет) Умань
Поль, все места заняты у нас. точно так же и с учителями. Я по окончании универа обошла все школы, но увы и ах. А говорят, мол, тааа, учитель!кто хочет работать за копейки? А оказывается, все, кто окончил выш)))) +на пенсию не хотят идти)
0
09.01.2013
Мама шестерых (от 3 года до 31 год) Кирьят-Тивон
гарканье мамы и карканье чужой тетки- это разные вещи))) мамино гарканье деть переносит наверное проще, потому  что  есть уверенность в ее любви. Когда как чужое воспринимается как чистой воды агрессия. Вот что меня пугает в детских садах и вообще в системах детского образования, что ребенок такое отношение может воспринимать как должное. Особенно, если он из рамок выпирает, как моя Сонька.  И это, театр покажи!)
0
08.01.2013
Мама двоих (21 год, 17 лет) Кембридж
я всегда думала, что мамино гарканье переносится проще, потому что деть в нему привык))))))))
0
09.01.2013
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
Я сфотографирую и покажу:)
0
09.01.2013
Мама четырех (от 4 года до 24 года) Уфа
У меня мама работала музыкальным руководителем в садике. Я на всех утренниках была ну если не главной героиней или злодейкой, то помощницей точно))) И лялькаться мне нравилось, корни моей многодетсности, наверное, там и зарыты. Я была единственным ребенком в семье.
0
09.01.2013
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
Вот оно что:))
0
09.01.2013
Мама троих (19 лет, 16 лет, 14 лет) Москва
Не представляю себя училкой, хотя в детстве хотелось. Вот у нас две воспитательницы у Робки, одна 73 лет оооочень ласковая, никогда не слышала чтобы она голос повышала, так младший прям летит к ней ))) Вторая, еще из раздевалки слышу, как на кого-то орёть (( Но я если честно не представляю, сколько??? нужно терпения?
0
09.01.2013
Мама троих (16 лет, 12 лет, 5 лет) Базарный Сызган
я в детстве мечтала быть воспитательницей) родители отговорили. но в итоге,я все равно к этому иду
0
09.01.2013
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
Классно:)
0
09.01.2013
Мама троих (22 года, 15 лет, 13 лет) Москва
хотела в детском саду, и в школе, и в лагере)))  Гаркаю на своих( Работаю над собой!)))
0
09.01.2013
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
Круто, что ты хотела и реализовала!
0
09.01.2013
Место ребенка АПД к предыдущему посту

Похожие записи