Оценивание
Саша, я помню, ты уже писала на эту тему, теперь вот у Анны-Марии дискутируем.
Имеет ли смысл ставить оценки за музыку, рисование, физкультуру?
На мой взгляд, это вещи, которые вообще нельзя оценить и/или не нужно оценивать. Не у всех есть музыкальный слух, не все умеют одинаково хорошо прыгать в длину.
Да, математику и биологию тоже не все одинаково хорошо понимают и любят. Но есть академические знания, а есть творчество. Оценить можно реферат по истории искусств, но не поделку.
А физкультуру в том виде, в котором она была в моем детстве, вообще нужно искоренить. Почему дети не могут просто играть в командные игры или, там, прыгать под музыку?
А еще есть люди, которые всерьез считают, что от физкультуры получаются Настоящие Мужчины (ТМ).
Мама троих (24 года, 18 лет, 17 лет)
Москва
Да, есть способности и есть академические знания.В том числе и в музыке, в рисовании и даже в физре) Знать ноты и уметь петь хоть как-то могут все, уметь рисовать какие-то базовые формы и чертить-это набор навыков, который развивает от мелкой моторики до пространственного воображения.И это тупо набор заданий, при выполнении которых ты научаешься некоему минимуму.Как и написание сочинений-ессе-это тупо навык составления текстов, правильное построение фраз.Их талантливость-уже другая история.В физо-офп требует тупо повторений и настойчивости.Так что оценки в этих областях оценивают на способности и таланты, а навыки, настойчивость в их приобретении
0
15.06.2015
Ответить
Мама троих (24 года, 18 лет, 17 лет)
Москва
Именно это.Любой здоровый человек может отжаться 10 раз, если будет делать это регулярно.Любой может научиться писать стандартно построенный текст, если выучит правила построения, правописание и пр.
0
15.06.2015
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
Вот Саша ниже приводит приводит пример с девочками, которые должны были складываться пополам. У нас в школе тоже много идиотизма было.Ну и в целом — какая цель школьной физкультуры? На мой взгляд, чтобы дети не засиживались, а это оценивать не нужно.
0
16.06.2015
Ответить
Мама троих (24 года, 18 лет, 17 лет)
Москва
Саша с ее гимнастико-балетной гибкостью с сочувствием смотрела на страдания обычных девочек, считая их лишними) Тем не менее наклоны и минимальная гибкость-критерии здоровья позвоночника.Они у всех врожденные-гибкость и коорлинация, но до некоего минимума они развиваются у всех. Разминка-приучение, физическая культура.Помимо "не засиживаться" уроки, а это именно УРОКИ, то есть обучение физкультуре должны учить разным видам динамиче ких стереотипов, кот позволят детям безопасно активничать, носиться и вообще жить.Участвовать в коллективных играх и пр.Физкультура в школе не может братт на себя как таковую борьбу с гиподинамией-ее слишком мало по часам.Это дети должны прлучать дома, в семье, в секциях, на улице.Мои родители никогда и ничем со мной не занимались, ни спортом, ни творчеством.Мне страшно не хватало этого-на уроках меня не учили, не было ни времени,ни желания у учителей.Мама сделала мне освобождение от физры, ей так было проще.А я переживала, что я неуклюжая, пока мои сверстницы носились во дворе.Я очень хотела учиться рисовать, но этому тоже не учили, а я бы с удовольствием освоила пошагово какие-то приемы.
0
16.06.2015
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
Почему маме было проще?Тогда вообще непонятно. Просто научить ребенка отжиматься и подтягиваться? А зачем, если это все равно не покрывает потребность в движении? Не помню, чтобы нас учили безопасности. Это было бы действительно полезно.И не учат ведь на уроках рисования рисовать, это да.
0
16.06.2015
Ответить
Мама троих (24 года, 18 лет, 17 лет)
Москва
Маме было проще-я сидела на диване и читала, можно не беспокоится, не тратиться на секции, на снаряжение и пр.Отжиматься и подтягиваться-укрепляет суставы и связки, и таки это тоже активность.Кувырки учат группировке, повышают координацию.А это безопасность.Было много упражнений на развитие ее, на скоростные качества и пр.Эти занятия давали возможность оценить предрасположенность ребенка к виду активности, помочь выбрать и давали шанс развить.К нам приезжали "вербовщики" из спортшкол,смотрели детей, приглашали.В СССР поэтому и был большой спорт.Была массовая физкультура.
0
16.06.2015
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
Я ничего не имею против массовой физкультуры, даже наоборот. Я против выжимания из детей результатов в этой сфере. Большой спорт был и есть, но и перекосов там было (и есть, наверное) много. Во всяком случае, я могу судить по разнице в протоколах выступлений художественных гимнасток в Германии и в России.
0
16.06.2015
Ответить
Мама троих (24 года, 18 лет, 17 лет)
Москва
Тогда нельзя требовать результатов и оценивать их ни в какой сфере)Представь, что нет никаких оценок.....Так как физо-то же обучение, тем же методом повторения, объяснения и накатывания.Не существует ни одной системы без оценок
0
16.06.2015
Ответить
Мама двоих (17 лет, 10 лет)
Косенца
Я всё размышляю о том нужны ли вообще оценки. Тут недавно читала статью в профильном журнале, оказывается оценка (в контесте работы, perfomance measurement) это даже не субьективное мнение оценивающего работе того, кого оценивают, а субьективное мнение оценивающего о том что важно по предмету и насколько он видит это в том, кого оценивает. В таком случае толк от этой оценки (толк в смысле улучшения качества работы) никакой, только никому не нужный стрес. И мы этому учимся с пелёнок..
0
15.06.2015
Ответить
Мама двоих (12 лет, 8 лет)
Иваново
У нас в школе по этим предметам ставили оценки только за старание. Хорошо — пять. Плохо, но старался — тоже пять))Я считаю, что по музыке или рисованию оценки ставить можно, если их преподают серьезно — например, в музыкальной или художественной школе. И учитель может объяснить, что именно не так и за что оценка снижена. В обычной школе ни рисовать, ни петь толком не учат, поэтому и оценки — сплошная профанация.Физкультуру я ненавижу в таком виде, в каком она есть. Когда сначала всю четверть или весь семестр ничему не учат, не тренируют, а потом вдруг надо сдавать нормативы на оценку. Сплошное унижение. Отдельная песня — отсутствие душа. Кто же захочет стараться и выкладываться по полной, если потом придется потному пилить на следующие уроки?Я бы вообще отдала физру на откуп родителям, чтобы с согласия родителей можно было не ходить. Не верю, что от школьной физкультуры есть хоть какая-то польза.
0
15.06.2015
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
Я про обычную школу. Не может у всех дете в классе по умолчанию быть музыкальный слух.Физкультуру я бы оставила, чтобы дети двигались, а не только сидели за партами. А нормативы бы убрала.
0
15.06.2015
Ответить
Мама двоих (12 лет, 8 лет)
Иваново
В идеале, у детей должна быть возможность двигаться на переменах. Лучше бы те же физруки за ними приглядывали. Ну и секции для желающих.
0
15.06.2015
Ответить
Москва
У нас была очень большая перемена, двадцать минут которой было отведено на разминку. В разные дни разные группы занимались, у каждого, получается, было три или четыре занятия в неделю. В остальные дни в это время гуляли вокруг школы или играли в футбол на поле.
0
15.06.2015
Ответить
Мама двоих (17 лет, 5 лет)
Умань
Потому что если очень захотеть, можно в космос улететь) Я хочу сказать, всё можно развить в себе. В прошлом году у меня была студентка, хорошо училась. Но почерк был ужасный и в тетрадке всегда грязно. А оценка за ведение тетради влияет на общую оценку. Я ей сказала: Инна, работал над почерком и чистотой в тетради, или 10 баллов иметь не будешь. Она ещё фыркнула, мол, а что же делать, если почерк такой. В следующий раз она сдала на проверку отличную тетрадь! И гордо так: О.И., оцените!я над почерком работала!))))) Всё возможно.
0
15.06.2015
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
Ведение тетради? В этом возрасте?..
0
15.06.2015
Ответить
Мама двоих (17 лет, 5 лет)
Умань
хотя почему бы и нет? им по 15. порядок должен быть, не смотря на возраст.
0
15.06.2015
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 17 лет)
Москва
А я зачем то пошла учиться в педагогический на учителя ИЗО и черчения. И практика в школе для меня прошла очень болезненно именно из-за тяжести оценивания детских работ. А еще мне не нравится, что всех детей заставляют воять по шаблону на заданную тему. Это не развивает фантазию, а наоборот. Рисование, на мой взгляд, тем и интересно, что каждый одну и ту же вещь видит и изображает по разному. А в школе детей лишают такой возможности, следовательно лишают индивидуальности.Я всегда теряюсь, когда мои же дети просят меня показать им как рисуется динозавр или лошадь. Будь у меня настоящий талант, может и рискнула бы... А т.к. его нет, то я ограничиваюсь тем, что показываю им фотографии или работы других художников. Я хочу чтобы они рисовали по своему представлению, а не по моему.На мой взгляд, в школе должны давать детям на изо различные техники и знакомить с хорошими художниками. Это было бы действительно полезно. А физру я сама всегда ненавидела, хотя была очень спортивным и подвижным ребенком. Мне был мил теннис и бадминтон. А в старших классах, когда появились гипертрофированные формы (период такой был, сейчас они все сдулись), мне вообще было некомфортно и стыдно бегать и прыгать. Урок физры был пыткой и я его почти всегда прогуливала.
0
17.06.2015
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
здорово уметь рисовать. я вот не умею:(
0
17.06.2015
Ответить
Мама мальчика (13 лет)
Москва
о, да) эти мамы такие мамы) идет деть в сад и начинается: перегрели, почему батареи кипяток, переохладили, почему окна открыли, зачем то и почему не это. Далее школа: отменить оценки,почему два? за что она не любит мою дочу/сына, задания сложные, потом институт: завалили, практика и т д и т п Не мы придумали эти занятия и их критерии оценки (но оценить можно все и если перед Вами будет две работы на одну тему то Вы сами при минимальном желании найдете критерии и оцените эти работы). а физ-ра, как по мне должна быть куда тяжелее, чем у меня в школе, с реальной нагрузкой, а не болтаться по залу и играть с мячиком) Мама, как я вижу помогает преодолеть препятствия, а не убирает их с дороги ребенка.
0
16.06.2015
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
Да, дурочки-мамы дуют ребенку в попу, кутают в вату и мешают бедным воспитателям и учителям воспитывать и учить. А потом дети вырастают оранжерейными цветами и ненастоящими мужчинами.При минимальном желании найти можно что угодно. Но я не считаю, что детские рисунки нужно оценивать. О чем и пишу в посте.
0
16.06.2015
Ответить
Мама мальчика (13 лет)
Москва
Ну, если смотреть как на творчество) то да, не оценить, а если как на процесс обучения и работу, то вполне оценимо. Но, есть занятия когда творчество, а есть когда отработаю техники.
0
16.06.2015
Ответить
Мама двоих (21 год, 17 лет)
Москва
Творчество вообще сложно оценивать, это всегда будет субъективно. Сюда же я отношусь кстати и рефераты по гуманитарным наукам. А вот спорт где прыгнуть, пробежать не отношу к этой категории. Оценки всегда будут предметом для спора. У меня вон сын с третьим взрослым разрядом по плаванию не смог ни разу подтянуться, вернее один раз. Ему двойку поставили, итого четыре по физре в четверти, у человека который проф спортом занимается , ну мы поржали всей семьей))) я согласна с Аней ниже, что кому то дается плохо литература, но оценки ставятся, пусть хоть по физре пятерку свою получит. Родителям надо проще к оценкам относится и детям внушать, что это оценка конкретного дела в определенный промежуток времени, завтра все может координально поменяться и к этому нужно стремится
0
15.06.2015
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
Ну, реферат — не совсем творчество. Скорее, подбор и оформление информации.
0
15.06.2015
Ответить
Мама двоих (21 год, 17 лет)
Москва
Ну это смотря по какому предмету. И потом, кому то не дается систематизация и анализ информации, за это и получает оценку, а кому то прыжки не даются. Оценка выставляется по способностям и те и другие навыки можно развить, а значит улучшить оценку. Я например любила физру, мне она давалась очень легко, не вспоминаю о ней с ненавистью.
0
15.06.2015
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Краснодар
не знаю даже, что сказать) Я все таки ЗА оценки по всем предметам.Просто очень часто "5"-ки по рисованию и пению повышают средний балл за полугодие (год), что очень спасает при получении аттестата. Сейчас конечно другие правила, но раньше так было. А вообще я ЗА то, чтобы после 4-го класса начиналось разветвление по сферам образования, то есть если ребенку больше по душе математика, геометрия, — то пусть их изучает больше. Если ребенок высоко прыгает или красиво рисует — то пусть больше занимается этим. Если ребенок больше любит природу, то биология, химия и проч должны быть частыми предметами. Ну как-то так...А физкультура должна быть в принципе. У нас и так общество больше сидит за гаджетами, а если еще и упростить физ-ру, то как-то совсем все печально будет. Во всех науках очень многое зависит от преподавателя. Я вот, например, хоть и не математик, но до 9-го класса я ее очень хорошо понимала и знала. И практически 98% класса успешно ее осваивали. Да что уж там класс, половина школы. А потом наша учительница уволилась, поставили другую, которая и двух слов связать не могла, вот тут и случился резкий упадок оценок. Кто побогаче был, нанимали репетиторов, те дети и экзамены лучше сдали. А остальные буквально своими силами тянулись.Я думаю, что тоже самое и с другими предметами
0
15.06.2015
Ответить
Москва
Мне кажется, можно ставить оценки типа "зачтено/не зачтено" исходя просто из того, выполнено ли задание хоть как-то. У меня в одной необычной школе на ИЗО было задание собрать большой альбом всяких репродукций картин, распечаток, картинок из журналов всего, что нравится и может быть полезно для творчества и вдохновения — типа там разные фактуры, образцы искусства разного времени. И учили нас разным простым способам творчества — монотипии, разные там отпечатки, рисование с помощью клякс всяких и т.д. Оценки ставили, если работа сделана, художественную ценность никто не определял.
0
15.06.2015
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
Вот я и думаю, нафига ее определять...
0
15.06.2015
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Осло
По-моему это круто - зачтено/не зачтено!
И нестандартные задания тоже оч круто.
Но бывает не без перегибов. В моей не совсем обычной школе был курс "все о музыке". Ее там слушали и обсуждали, а не пели и ненавидели. Одно "но" испортило все практически сразу. Первым заданием было переписать в тетрадку не меньше ста (возможнь больше, но не меньше точно) имен "великих композиторов". Чуть ли не за ночь. Тоже на зачет. И попробуй не перепиши.
Было и второе "но" как я теперь вспоминаю - дооооолгий экскурс в церковную музыку. На несколько уроков.
0
15.06.2015
Ответить
Мама четырех (от 1 год до 20 лет)
Лейпциг
И я ненавидела... и до сих пор ненавижу )
Помню, как в третьем классе мне дали три попытки "перепрыгнуть козла"... аж до слез... ну, не получалось у меня, как и канат... унижение - это точно сказано... помню, как все смеялись... они-то сдали, а я никак ((( иначе единственная тройка (((
Не понимаю, зачем эта оценка? Хотя, сейчас вспомнила наш разговор с немецкими однокурсниками, типа работодатель смотрит на оценку, делая вывод, какой ты активный (не чушь ли? При том, что учились мы на офисных планктонов)))))
0
15.06.2015
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
Гибкость и женственность, видимо:) Ну, или физкультура девочкам не нужна, не знаю:))
0
16.06.2015
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Москва
Насчет физ-ры несколько спорный вопрос. Потому, что если перестать оценивать, то не будет стимула что-то делать. Одно дело, когда в семье спорт — это жизнь, когда спортивные родители и ребенок занимается спортом и считает это правильным. А так, я помню, что для меня это было неким соревновательным моментом. Мне нравилось что-то выполнять лучше других и получать за это оценку. Потому, что если нет оценки, тогда ради чего стараться. Должен быть стимул. У кого-то есть этот соревновательный момент, а у кого-то нет. Тогда он вообще ничего делать не будет. Я не представляю физкультуру без "козла", каната, прыжков в длину, планки, бега и т.д. А с рисованием, да, согласна. Оценивать конечно нужно, но думаю, педагогу надо быть более лояльным в данном вопросе. Согласна с мнением ниже, надо больше развивать в детях творческие способности, а не рисовать по шаблону.
0
20.06.2015
Ответить
Мама девочки (14 лет)
Как я не любила нормативы по физ-ре:-) Я ж совершенно не прыгучая и растяжка у меня нулевая, сколько ни тренируй, а нормативы вынь да полож:-) :-) :-) Как вспомню, все издали, а ты все прыгаешь и прыгаешь....
0
15.06.2015
Ответить
Мама девочки (14 лет)
Ну, ненависть, черезчур сильное чувство:-) Ненавижу я молочный суп и кипяченое молоко с пенкой:-) :-) :-) :-)
0
15.06.2015
Ответить
Мама мальчика (20 лет)
Подольск
А я однажды в школе во время метания мячей — метнула назад (замахнулась так, что этот мяч назад и полетел))) Вот совершенно не умею бросать, руки слабые, а в итоге — тройка по физкультуре в четверти. И так как эта тройка единственная была, то для меня большое горе.А музыку и рисование у нас толком не оценивали/оценивают — у всех пятёрки. У сына сейчас в гимназии тоже так.
0
15.06.2015
Ответить
Мама девочки (19 лет)
Вунг-Тау
Дочка очень расстроилась, когда на рисовании учительница зачеркнула неправильно нарисованную берёзу. Как будто есть какие-то каноны в рисовании берёз(((
0
16.06.2015
Ответить
Мама двоих (18 лет, 12 лет)
Саннивейл
По музыке, нам кажется ставили оценки за поведение. Не носишься по классу во время урока, орешь только во время пения хором — отлично. :)
0
15.06.2015
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
Ну надо же было хоть что-то оценить!
0
16.06.2015
Ответить
Мама двоих (21 год, 17 лет)
Кембридж
Согласна. Особенно, если простота на картины некоторых признанных художников, так вообще кажется, что они на ИЗО не ходили.
По физ ре у нас были нормативы. Прыгнегь сколько надо- пять. Не прыгнешь, сколько надо-четыре. Вообще не прыгнешь- два. Будешь потом прыгать в конце четверти) дохленькие отличники могли наполучать пятерок стоя где-то в командной игре)
0
17.06.2015
Ответить