Я же ББ читаю мало и только ленту, а в сообщества ранних развитий сроду не ходила.
Дефективные
Почему это тебя так задевает?
судя по посту, ребёнку вовсе не хочется развлекаться с карточками :) это маме хочется, а подлец-ребёнок всячески саботирует. меня этот момент тоже резанул.
Не будь это так дорого, я бы тоже ходила с полутора реьенкиных лет к спич-терапистам. Иногда даже жалею, что не изыскала возможности
Но это совсем другое. Нет такой нормы: учить карточки по сорок минут в два года. Следовательно, и дефекта нет.
Ну так система рано или поздно придёт в равновесие. Быть мамой - непросто. / мои тоже, кстати, всячески саботируют логопедмческие занятия. До 3 лет забиваю (хотя в сомнениях, стоит ли. Период с 2 до 3 лет с дефектологической точки зрения благоприятен), а после давлю. Иногда сильно.
мне кажется, аналогия не совсем корректная. когда "давишь" нужно ведь понимать, для чего.
логопедические проблемы - это отставание от средневыверенной нормы освоения речи. тут есть понимание, что само уже не выправится, и надо это форсировать, пока речевой аппарат готов легко перестраиваться (сиречь - чем раньше, тем лучше).
а тиранить ребёнка интеллектуальными занятиями, к которым он ещё банально не готов (по совершенно объективным физиологическим и психическим причинам) - это другое. тут никакого отставания не навёрстывается и никакие "дефекты" не выправляются. тут, скорее, попытка впихнуть пораньше да побольше.
отсюда вопросы:
1) неужели без карточек он через год не выучит, что вот это телёнок, а это поросёнок? вот прям так до школы и будет путать берёзу и липу?
2) зачем делать насильно то, что чуть позже придёт само и без усилий?
можно и таблицу Брадиса заставлять учить в 2 года. только нафига?
p.s. сразу скажу - заявления типа "а я в четыре года сама читала по пять часов кряду" сюда не подходят. я сама в 4 года читала, родители были в шоке и не понимали, как это произошло, а мне было по кайфу, потому что мой темперамент, мозг, склонности были "заточены" под чтение.
а брата родители и в 6 лет так и не научили чтению. но к 8 он научился этому в школе и потом читал не меньше меня, такими же "запоями".
у меня Сашка даже 15 минут не может ровно посидить - он ураган: ему надо срочно куда-то бежать, спешить, что-то делать. он и на велосипеде так же катается, и в конструкторы так же играет. прописи делаются по принципу "ща по-быстрому отстреляюсь".
никаким принуждением его не переделаешь во флегматика. а вот в невротика - легко.
Именно. Не говоря уже о том, что в два года карточки - совсем не ведущая деятельность.
Ты читала Эми Чуа про мать-тигрицу? Логика там. Поражает, возмущает но ... Что-то есть!
если честно, я увидела у неё только одну логику - стремление через насилие и принуждение, через оскорбление и угрозы выдрессировать ребёнка на то, что нужно её маме.
да, навык будет выдрессирован. и что? это путь к жизненному успеху?
я видела сюжеты о том, как китайские дети сдают экзамены. истерики на грани суицида и т.п.
нафиг.
p.s. а, да. Китай при этом почему-то не рулит в глобально-мировом масштабе. значит, видимо, не только роботизированные навыки нужны в жизни? умение идеально копировать и безупречно воспроизводить ранее придуманное - это далеко не всё.
заколачивание знаний может отбить свободу мышления. а оно нужно не только в живописи, но и в ядерной физике, например.
Я вот тоже не сторонник вколачивания. Но я еще и великий прокастинатор и ленивая жопа. Нет у меня моральных сил так бодаться.
Понимаешь, это твоя точка зрения. Есть моя точка зрения. Есть китайских матерей.
Но нет абсолютной истины.
И пока мы рассуждаем "бедный ребенок" по ношению к ним, кто-то так же думает и о нас.
Поэтому я не расстраиваюсь от того, что где-то там кто-то там занимается с ребенком карточками. Или скрипкой. Меня не задевает вообще.
Но это сейчас не задевает (или уж если говорить откровенно, задевает, но чуть-чуть, когда на больное нажимается). Но раньше волновало больше.
Мне было жаль детей на смеси, жаль детей в яслях с 1,5 лет и так далее, и тому подобное. Но это все мои "жаль", "плачу", "не могу смотреть" лишь отображение моих проблем. А у других другая жизнь и другой подход.
Кстати, добавлю. Не знаю, как у других. Но за собой я замечала, что это мое оправдываете себя и критика других - это попытка самоутвердиться в иллюзиях относительно уверенности в своем стиле родительства.
Это понятно:) Белое пальто, "запретите им" и вотэтовсе. Меня, на данный момент, больше волнуют вопросы, связанные с детьми постарше, и я далеко не все правильно делаю даже с собственной точки зрения.
Просто карточки занимают нулевую ступень в моей категории того, что нужно делать с ребенком, поэтому такое упорство у меня в голове не укладывается. Другая вселенная.
ну это понятно.
для меня красной тряпкой было именно посещение дефектолога. пока мама делает (или не делает) какие-то воспитательные телодвижения в рамках здравого смысла (а это достаточно широкие рамки), вопросов нет.
но бежать к дефектологу... это как жаловаться стоматологу, что у ребёнка в 6 месяцев всего два зубика, а не двадцать. это уже какой-то "борщ".
собственно, отсюда и мои эмоции.
Дефектолог вреда не нанесет, даже если будет заниматься со здоровы ребенком.
В Германии логопед работает с детьми от пяти лет. До пяти эрготерапия. Но в случае реальных проблем, опять же.
То есть, несоотвествие повода похода к врачу и самим фактом похода мне кажется таким... очень несоответствующим) Точно про шесть месяцев и два зуба.
А с другой стороны, если мама так переживает насчет 2 зубов, то лучше пойти к стоматологу и успокоиться.
Возвращаясь к речи. А если пойти в интернет, то можно услышать и вредные советы "до 3 лет молчит - это нормально для мальчика!". И упустить время.
Вот от того, что мать пришла к дефектологу, вреда-то никакого нет.
Ну не знаю. Я уже писала, что не уверена, что нет вреда от сидения за карточками по сорок минут в два года. Хотя не факт, что дефектолог сказал именно это.
Читала у тебя) Главное, что я там вычитала: девочка много лет мучалась со скрипкой, а потом, наконец, бросила и начала играть в тенис.
Я тоже, можно сказать, заставляю Денизу заниматься гимнастикой. Потому что это недалеко от дома, недорого, а никаких других спортивных альтернатив она мне не предлагает. Так что пусть ходит пока.
Вообще главное понимать, зачем что-то делается. Вот зачем двухлетнему ребенку карточки по сорок минут? Он иначе не выучит названия животных? Вырастет тупым? Очевидной пользы нет, а потенциальный вред есть.
Карточки, по версиям многих исследователей, увеличивают словарный запас и ускоряют развитие речи. Очевидная польза тоже есть. Причем в моем видении даже больше, чем потенциальный вред (хотя я карточки не люблю).
А вред невелик потому, что полуторалетнего ребенка не заставишь заниматься силой 40 минут. Если уж не вдаваться в крайности, но вряд ли там все так плохо.
Вот в этом и загвоздка. Я представляю, как усадить силой школьника, 5летку, даже 4-летнего можно попробовать. С трёхлеткой сложнее. С 1,5 годовалым никак. Ну разве что привязать его к стулу. Но он же орать будет, какое это занятие. Так что мне видится лишь создание мотивации, привлечение внимания. Или же мельтешение карточек, пока ребёнок занят своим (а такая методика тоже есть). В первом случае, это как минимум плотное общение (что неплохо), во втором мама развлекается и считает, что делает хорошо. Так что хочется с карточками - флаг в руки. А я вот таскаю детей повсюду. Не сказать бы, что они ВСЕГДА довольны этим. А как орал годовалый Марк в машине в путешествии Москва-Питер нам не забудь никогда. Пожалуй, нервная система нас всех куда больше пострадала, чем если бы мы сидели дома с карточками )))
Маш, ты просто не видела. Я представляю и наблюдала сама как именно заставляют и на мой взгляд - жестко. Аж в трех местах на развивашках, дети были 1,5-2 летние. Прямо не давали вставать родители, усаживали, прикрикивали, не давали голову поворачивать и т.п. В двух местах я с Олегом была на пробных занятиях - после которых мы больше туда ни ногой, в третьем работала(ну не на этих занятиях, английский вела, но местами видела). Так что нет, можно, к сожалению, и еще как заставляют. Поэтому я считаю это все не особо вредным пока оно примерно по взаимному согласию. Но, к сожалению, частенько это не так. Вплоть до "не получишь обеда пока не позанимаемся" с двухлеткой.
Маш, я ж ничего не написала той маме. Написала только своей знакомой, что все с ее сыном нормально, есичо:) Нормально в 20 месяцев разбрасывать карточки.
А вот добиваться, чтобы ребенок в полтора-два года 40 минут изучал карточки - ненормально. 40 минут и гораздо более позднем возрасте не все дети выдерживают. Чего ради?.. Нажить нервное расстройство себе и ребенку?
Или ради того, чтобы быть матерью. В том виде, в каком это представляется.
Ну понятно, что нервное расстройство - вряд ли сознательная цель)
А ещё такая бурная деятельность может избежать расстройства и материнског сплина.
Наверное, если у матери комплекс отличницы. Но ребенок об этом не знает:)
Ну да. Но ребенок живет с этой матерью с её комплексами, тараканами и взглядами. Это не делает мать плохой, пока она не бьет ребенка, не морит гололедом или не совершает другие асоциальные поступки.
И потом, что лучше? Отличница или пофигистка? Ответа нет.
Разумеется, нет. Я привела аргументы, почему считаю такую тактику вредной - конкретно в этом возрасте и на такое длительное время.
Дети все разные. У меня старший мог и час сидеть заниматься. Безумно ему карточки нравились всякие , буквы. В 1.5 года он весь алфавит знал. Он меня так замучал карточками с буквами, что я их прятать начала. Помню зубы лезли, он ночью просыпался и требовал, чтобы я ему карточки с буквами достала и читала с ним. Очень уситчивый был и любознательный. А младший не такой. Особо на месте не сидит , а я и не настаиваю, и уж точно по дефектологам водить не собираюсь .
Обалдеть. Но они же не специально этого добивались? Или специально?
неа. мама у него вообще близка к истеричности (холерик, склонна к срывам вплоть до неврологического диспансера, разговаривает громко, проносится как ураган, вечно что-то забывает, проливает, опаздывает).
а сын вот такой.
просто ТАКОЙ ребёнок. она говорит "он мне в награду достался". Матвей любит учиться, полная флегма. разговаривает медленно, с достоинством. улыбается снисходительно. ходит плавно. ест не чавкая и не торопясь. у него даже рубашечка всегда белая, как февральский снег. хоть на рекламный плакат!
не поверила бы, если бы сама его не видела.
p.s. но мама при этом умная. то есть, думаю, какие-то знания она ему по ходу жизни давала и даёт. так что родительское влияние, безусловно, присутствует.
йето зе бизьнесь, ты сто, не понимясь сто ли? =)
бизнес! дефектолог, поди, свою копеечку получил. кто карточки сделал - тоже.
и я согласна с комментарием, если бы мои дети по сорок минут сидели над карточками - меня бы это оооочень напрягло
я не сторонница мирового заговора, но реально вокруг детей все - бизнес. ну ты сама знаешь.
а потом мы не знаем, может дефектолог там барыжит карточками.
оспидя... моя Лиса молчала почти до трех лет. никто не хотел даже смотреть в ее сторону. в три с небольшим разговорилась и теперь не заткнуть. начала бы походы по логопедам - поимела бы диагнозов
Как вообще такие мысли рождаются - ребенок не сидит с карточками, надо идти к дефектологу. Почему не к психиатру?
Вот и я не врубилась. Кстати, дефектолог посоветовал постепенно доводить эту процедуру до 20 минут.
Я и на ББ от таких плачу... но видать многие мамы четко уверены, что они должны и просто обязаны занять каждую минуту своего ребенка, но дефектолог - это сильно...
Похоже это серии "нет здоровых, есть просто недообследованные"..
От ребенка зависит и от того, что понимать под "заниматься". У меня Настя всегда любила перебирать и рассматривать карточки, книги, журналы. В год, помню, нашла корзинку со старыми журналами и тоже по 40 мин сидела сама молча (!) в них копалась.
Вау:) Но это же не то же самое, что заставлять учить животных по карточкам.
Мне одна мама с гордостью заявила что её ребёнок в 4 года свободно читает. Ага. И потом рассказывала как она кровью и потом этого добивалась. Я задала только один вопрос-зачем? Зачем ребенку в 4 года читать???? Ему играть надо ! А она его кубиками зайцева пытала. Не , я понимаю когда ребенку интересно, как в случае моего племянника. У него любимая игра была в буквы . Но ведь там деть не хотел! А мать упорно каждый день заставляла. в 4 года . Со слезами и соплями. И главное с такой гордостью об этом вещает..
Мне самой судя по всему надо к дефектологу. Судя по симптомам ))))) А еще модно ходить к неврологу, если ребенок сразу не заговорил четко словами ))))) Лет через 7 начнут на антидепрессанты сажать. Ну а что? Где это видано, чтоб ребенок не мог сказать "маман! Не соблаговолите ли вы налить мне кефиру! В любимый поильник, а не так как в прошлый раз" Ведь это же задержка речевого развития! Дефицит внимания! Что там еще.. мать мало занимается с ребенком! Всем срочно к остеопату
Ежели честно, я вообще не понимаю, зачем эти карточки нужны и как ими пользоваться?
Иванна знала многие буквы к 2 годам без всяких карточек, исключительно по афишам и вывескам. Даша в три года на карточки, которые ей показывала логопед, никак не реагировала, зато в компьютере логопеда моментально нашла папку с фотографиями, которые те давно искала и найти не могла (логопед - приятельница нашей бабушки и её ровесница), ты была счастлива и записала развитие по возрасту))
я сама заниматься с ребенком больше 15 минут не могу :)
хотя иногда бывает стыдно. Пойду, посмотрю, а то Жорика не слышно пока я тут читаю. Вдруг сидит с карточками...
У меня вот дети по 45 минут плавают, ныряют.... а полуторомесячного малыша на 30 минут только хватает! В лучшем случае!а так -минут 25. Потом скандалит и требует сиську! Я тоже не понимала, почему. Оказывается, они все так в полтора месяца!)))) А уж про карточки и вовсе молчу😂
Порадовалась тут у тебя комментом и вообще))) Пошла читать тебя историческую)) давно не получалось! Потом говорить буду, да!)
Звучит смешно)) Но у меня малый был посидючий, тоже мог долго с чем-то сидеть, например, с конструктором. Время я, конечно, не засекала)
Откуда берется в мамах столько энтузиазма?))) Мой максимум - покормить-погулять-поболтать. ВСЕ!
Как только я попробовала целенаправленно заниматься, то моя дамочка напрочь отказалась)). А если подлавливала с книжкой или конструктором, то 1.5 часа можно сидеть. Я по приколу научила в ее 8 месяцев цвета различать по фигуркам из слотера. Выбирала безошибочно. А говорить до сих пор нормально не могу научить))А так занятия игра, нокто никого не напрягает)))
а зачем вообще эта игра с карточками? Я сама в нее не хочу играть, и че.
Вероника может сорок минут читать одну книжку с картинками типа карточек )) но это Вероника. Она просто вот такая. Насильно, имхо, это невозможно сделать. И не думаю, что это признак особого интеллекта, просто характер
Увы мне и ах! Мой мелкий 11месячный деть ползает везде и всюду сам по себе. И никто его карточками не занимает. А средний трехлетка никак не может вспомнить,кто уж у цыаленка папа)))
я бы сильно напряглась, если бы мой ребенок сидел 40 мин в полтора года над карточками. Да и в 5 лет тоже.