Человек приобретает деревянную дощечку.
Покупает её в магазине. Платит за неё сумму, указанную на ценнике.
На дощечке - изображение. Нанесено краской. Или напечатано цветным принтером.
Не очень реалистичное изображение человеческой фигуры. Похоже на анимацию. Или детский рисунок.
Человек вешает эту дощечку на одну из стен своего дома.
Он верит - изображённый на дощечке - создал всё окружающее. Весь видимый мир.
Человек встаёт на колени перед дощечкой и начинает просить у неё богатства, здоровья себе и детям, долголетия престарелым родителям и мира во всём мире.
Человек знает, как устроен компьютер. Как работает сенсорный экран. Как функционирует мобильный телефон. Знает, куда позвонить, если отключился интернет. Умеет вызывать сантехника. Ловко пользуется автомобилем. Знает, что будет, если в кислоту добавить щёлочь. Может сам починить проводку.
И регулярно встаёт на колени перед деревянной дощечкой.
Трогает себя за лоб, плечи и живот. Старательно выговаривает неудобные слова, смысл которых понимает не полностью. Просит счастья, здоровья, богатства. У дощечки, которая создала этот мир. Или у того, кто создал этот мир, и теперь зачем-то сидит в маленькой дощечке.
Человек знает - дощечка следит за ним. Каждый проступок - фиксируется. И само понятие «проступок» тоже сформулировано ей. Она решает, что такое хорошо, а что такое - ёбаный пиздец, делать который - не хорошо.
Дощечка довлеет и повелевает. И человек добровольно признаёт её власть над собой. Он согласен с таким порядком вещей. Дощечка - главная.
При этом человек регулярно смотрит в интернете и по телевизору различные передачи. Например, про дикие африканские племена.
Тамошние люди вставляют себе в губы глиняные блюдца, едят друг друга и используют вместо дощечки черепа, пёстро раскрашенные ракушки, камушки и сушёные хвостики крыс.
Человек находит это очень смешным, глупым и несерьёзным.
Как можно верить в то, что дух предка живёт в его же закопчённом черепе? Абсурд! Как можно поклоняться пню, с вырезанными на нём глазами и злобной пастью? Бред! Ненормальность! Дикость!
Толи дело - дощечка.
Это так естественно - встать перед ней на колени, потрогать себя за лоб, плечи и живот, и, старательно выговаривая неудобные слова, попросить у неё здоровья, богатства и счастья.
Это абсолютно нормально и правильно. Это очевидно.
Это хорошо.
Интересно, что по этому поводу скажите вы?
Владимир
Когда Вам звонит телефон, Вы подносите его к уху и..... начинаете с ТЕЛЕФОНОМ общаться или все же с человеком? Или когда писали этот пост - ждёте ответа от бездушного компьютера или все же от людей со всех концов света? Не думаю, что тот человек из Вашего примера общался непосредственно с ДОСКОЙ. К сожалению телефон ещё не провели на небеса, а общаться смотря в стену не очень комфортно (хотя и тоже возможно).
Вы думаете что Бог вас услышит только тогда когда вы молитву будете говорить смотря на икону и стоя перед ней на коленях? А если просто будете шептать икону стоя у окна Он вас не услышит?
Владимир
Куда мы смотрим в момент молитвы - совершенно не влияет услышит или нет нас Господь. Но когда ты смотришь непосредственно на икону, представляешь перед собой Господа рядом стоящим - тогда твоя молитва более глубока и осмысленна.
Нет. Это вы только так думаете, потому что так заведено и так "правильно". Молитва будет более глубока и осмысленна если говорить ее в тишине, сосредоточившись и говоря от всего сердца, от всей души. А сосредоточиться всегда помогают закрытые глаза. Поэтому какой толк что вы будете стоять перед иконой с закрытыми глазами?
Владимир
Зачем спорить о том, как кому удобнее молиться и как правильно? Все люди разные. Кому удобно с закрытыми глазами, кому перед иконой. Нельзя судить, что у первого молитва будет более правильной, чем у второго. Если люди выбирают молитву перед иконой, значит им так надо. Мы сейчас говорим об очевидных вещах, которые совершенно не интересны в качестве спора.
Владимир
Давайте лучше поспорим на каком масле Вы предпочитаете жарить и как будет правильнее.
Это вы сводите разговор к тому, как вам удобнее. Я говорю о качестве молитвы и о молитве к Богу. Почему вы не испечете пирог с изображением лика святого и не будете поклоняться этому пирогу? Ведь на нем же будет образ святого. А вам так проще с Ним общаться. Почему вы поклоняетесь именно дощечке или бумаге с изображением лика? Потому что кто-то вас так научил и сказал что так правильно. Но не потому что вам так удобно.
Владимир
Я соглашусь, что мне удобнее купить икону на доске, а не на пироге. Если было бы удобно хранить икону, написанную на пироге долгое время - возможно я бы купила её. У нас разговор ни о чем.
Ну так это одно сравнение по поводу пирога, просто к слову сказанное. Вариантов то много. Но тем не менее вы покупаете только иконы и молитесь иконам. А объяснить это не можете.
Владимир
Если бы продавали что-то еще, аналогичное иконам и удобное для обращения в момент молитвы - я бы купила это. Вы же смотрите телевизор, потому что это пока самое удобное для просмотра, чем планшетники, телефоны и т.д. Зачем выдумывать вместо икон ещё что-то? Кому это надо? Вам точно не надо, Вам с закрытыми глазами же комфортно..
Аналогичное продают другие: футболки с изображением лика святых, елочные игрушки, блокноты, и куча других вещей. Почему не покупаете эти вещи и не молитесь им, если вам в первую очередь важно видеть перед собой образ Бога?
Владимир
Разве не очевидно, что для регулярного использования - икона удобнее и практичнее, чем все, что Вы перечислили выше?
С чего вы взяли что удобнее? Вон, футболку одели и Он всегда с вами. И носить ничего не надо с собой. И руки свободные.
Владимир
И как мне смотреть на эту футболку? Голову вывернуть? И каждый день ее носить, не стирая? Или завести гардероб таких футболок на каждый день? Мне вообще-то нравится себя одевать - платья выбирать там, юбки.. А не в футболке ходить.
Вы себя хоть слышите сейчас? Вы пишите такие абсурдные вещи. Вы не молитесь Богу. вы молитесь иконе, лику, потому что любой ценой перед молитвой перед вами должен быть лик. вы зависимы материально от "дощечки" и без нее не видите своего пути к Богу. И при этом еще будете писать о моих нездоровых мыслях по поводу что что большинство людей все же ведет себя как племя и поклоняется дощечке.
Владимир
Простите, я действительно устала от этого разговора. Прошу это мой ответ считать как окончание диалога лично между мной и Вами. Все, кто писал Вам в этом посте, включая меня - слепы, затуманены разумом, и "обработаны" нашими батюшками. Только у Вас - ясный и трезвый разум. Вы несете истину всем нам... Еще раз, простите и отпустите меня из этого разговора. Я просто чувствую, что скоро начну грубить и выходить из себя. Всех благ Вам.
Ну разумеется все кто отвечал ничем не отличается от вас, т.к. вы все находитесь в одном и том же сообществе, где на дискуссию отвечать не умете, и не любите тех, у которого другое мнение, не такое как ваше. Вы думаете что весь мир должен думать так же как вы и поступать как вы.
А на любые вопросы дискуссии или просто на слова помощи вы как заученные зомби умете только "посылать".
Москва
нет.это вы только так думаете.читайте Закон Божий.найдете ответы на все ваши вопросы
вот как раз по поводу этого соседняя темка, загляните))))
мы существа с плотью и поэтому воспринимаем этот мир и через плоть то же, которая наделена органами чувств. Поэтому глаза ищут образ того, с кем общаются.
Хорошо. Тогда почему ваши глаза ищут образ Бога именно в иконе, которая продается а церковной лавке? Почему не молитесь нарисованной картинке Иисуса или бутболке на которой нарисован лик святого?
Это пишет человек, не знающий о Православии ничего. Мы не молимся дощечке. Мы разговариваем с Богом. А икона-это как фотография для нас, образ. У вас же есть фотографии своих близких,друзей? Ну вот икона-это наподобие) Для меня икона-это напоминание о Боге. А поклоняться дощечке-это язычество.
По-моему даже в этом сообществе 100 раз тему икон обсуждали.
Ну вот вы говорите что икона как фото друзей. Да. Тогда можно повесить икону в комнате как напоминание о Боге. Но не молиться ей. А молиться Богу, в мыслях, словами, сложив ладошки домиком и подняв голову к небу. Или просто стать и помолиться, вспоминая образ Бога. А так получается что мы молимся не Богу, а его образу, нарисованному на бумаге, на дощечке. Т.е. молимся дощечке.
Бог не в вещах и не на вещах, он в душе.
Владимир
Вам было бы удобно общаться с человеком стоя к нему спиной? Не ожидая никаких эмоций и мимики - даже простой разговор. Согласитесь, не очень удобно.
А с чего вы взяли что когда вы просто стоите вы стоите к Богу спиной? Он что, обязательно с какой-то стороны? Он в душе!
Можно разговаривать с Богом сев на лавочку в тихом парке, оставшись наедине с мыслями. И помолиться Богу.
Владимир
Я ни слова не сказала что стою спиной к Богу. Я говорю, что удобнее общаться с человеком стоя к нему лицом и смотря в лицо. И также удобно молиться смотря на икону - на лицо святого.
Вам удобнее молится смотря на икону, потому что вас так научили и сказали что так "правильно". Но молитесь вы не Богу. Вы молитесь изображению, дощечке. Бог и человек - это совершенно разное. Вы сравниваете молитву к Богу с разговором с подружкой. Разговаривая с людьми, вы смотрите им в лицо. Но вы не садитесь перед фотографией подруги чтобы вечером поболтать с ней.
Владимир
Вы слышите только себя и чужого мнения не примете (по крайней мере в ближайшее время). Помоги Вам Господь во всем!
А вы нет? Вы поступаете не так вы? Вы слышите только себя! Почему вы считаете что к вашему мнению должны прислушиваться и слышать вас. А других слышать вы не хотите?
Владимир
Если бы Вы внимательно читали мои ответы, то цитирую саму себя: "Все люди разные. Кому удобно с закрытыми глазами, кому перед иконой. Нельзя судить, что у первого молитва будет более правильной, чем у второго.". Какое же у меня мнение? За первых или за вторых? По-моему я за обоих.
Москва
Вы действительно считаете, что православные молятся "иконам"?)
Вам бы почитать хоть немного "матчасти"... Икона не является обязательным атрибутом и объектом поклонения. Это традиция, не более. Конечно, можно и глаза закрыть и в любом месте молиться безо всяких икон. Это единственная ваша претензия?))
Я еще раз говорю,что Вы ничего о Православии не знаете. Изучите сначала вопрос. Не вижу смысла Вам что-то доказывать и объяснять,т.к. Вы не хотите слышать. Посему удаляюсь.
Аналогичное могу ответить и вам я))))) Но разница лишь в том, что я привожу примеры, доводы, пусть и не все верные, но зато мои. Мои мысли и размышления. А вы лишь умеете тыкать о том что это бред, а в опровержение лишь удаляете темы или просто "посылаете с миром". Не умете общаться, потому что не знаете сути темы, разговариваете лишь заученным языком и делаете то, что делают все, потому что кто-то сказал что это правильно.
Москва
Надеюсь, нынешние модераторы скоро удалят этот бездарный вброс...
Не тратьте время на тролля).
Вы считаете что только ваше мнение и ваше отношение к вере является единственно правильным? Вера одна, Бог один но отношение к Богу у всех разное. И это вполне разумно. Кто вам сказал что то, как поступаете вы - правильно? Батюшка в церкви? А он не такой же человек как и все мы? Даже посмотрев на некоторых батюшек понимаешь что и они от веры далеки - главное карман набить и джип купить.
Москва
Нет, я так не считаю. Но я не навязываю никому ничего.
Но зачем вы пишите это в православном сообществе? С какой целью?
Тем более, что ваш пост не имеет к христианству никакого отношения. Уверена, что вы о нем не знаете ничего толком, кроме "деревяшек" и "трогать себя за лоб, плечи и пр". А посему это просто глупость. Простите... Отвечать более не буду, не хочу развивать диалог, который ни к чему не приведет.
Если это православное сообщество, то разговаривать здесь можно на любые темы, касающиеся этой темы (масло масляное получилось). Человек который верит в Бога душой, а не материально тоже как бы относится к православию. Поэтому не вам судить кто должен быть в этом сообществе, а кто нет.
Москва
Не знаю, когда появятся нынешние модераторы, но обычно, прежде чем писать, люди читают правила. Загляните в Правила, там ссылка даже в "шапке" сообщества. Рекомендую залезть и изучить. Думаю, что стоит прочитать "особые правила" данного сообщества. Стиль подачи вашего поста явно провокационного толка. Явно не несет цели дискуссии.
Провоцируют обычно люди себя сами тем, что не понимают что мир разный, люди разные. А они хотят возле себя видеть только подобие себя. Вот и раздражаются, вот и провоцируются...
Луцк
Странно слышать это от человека,который является единственным, кто доказывает здесь свое мнение. Мира вам и любви. Пусть Господь вас благословляет и наставляет вас на путь истинный. У каждого из нас он свой. Желаю вам чтобы ваш путь был светлым и радостным.
Я высказываю свое мнение, отличающееся от вашего. А вы говорите что я что-то доказываю... Вы видите то что хотите видеть, а не то что есть на самом деле. И не умете принимать или хотя бы слышать другое мнение.
Луцк
А с чего вы взяли что в вас реально вижу я? Я это где то писала.Или может быть я где то высказала свое мнение? С чего вы взяли, что оно кардинально отличается от вашего? Если бы я вас не слушала- я бы с вами не общалась. Разве это не логично?
Дмитров
Во что вы верите,в себя? В людей? Что вас натолкнулся на написание этого текста? Вы считаете себя умнее? Хотите до нас донести очевидные для вас истины? Интересно просто, не обижайтесь.
Я верю в Бога.
Ничего
Нет не считаю.
Размышляю об очевидных вещах, нельзя?
Дмитров
Вы осуждаете, это ясно видно в ваших ответах. Ваш текст считаю провакационным,поэтому и интересна была ваша точка зрения. Вот и все. А можно или нельзя это ваше дело.
Вы видите то, что хотите видеть. Очень трудно переубедить точку зрения двух людей: глупцов и глубоковерующих. Оба убеждены что так как они делают - только так правильно.
Владимир
Эээ.. Ну как бы и вас можно под эту фразу подвести. Вы считаете что только вы правы и никто другой))). Вы видите только то, что хотите видеть.
Ну да. Но тем не менее я общаюсь и высказываю свое мнение доказывая свое мнение какими-то домыслами, фактами.. Может и не совсем верными где-то. Но это мои мысли. И дискуссия между разномыслящими людьми логична. А люди мне в ответ: это флуд, я молился иконе и буду продолжать молиться.. и точка! А где объяснение своим поступкам? А их нет. Просто так заведено, просто так научили и все.