Войти

Мой личный опыт или вариация на тему прививок

аля
динуля, 25 лет 11 месяцевнастена, 19 лет Москва

полностью поддерживаю,старшая переболела коклюшем,я была счастлива что не сделала облегченную вакцину(всвязи с диатезом)а обычную,и вообще что сделала прививки.

0
16.03.2010
Марго
Даночка, 17 лет 9 месяцевЯрославчик, 14 лет 1 месяцЖду девочку, 28 неделя Москва

стоп, вы сделали прививку, она переболела и вы счастливы, что сделали? или я не поняла вас?

0
16.03.2010
аля
динуля, 25 лет 11 месяцевнастена, 19 лет Москва

привитый болеет тоже ,но в легкой форме.Тоже самое что прививка от гриппа.У знакомой дочь была без прививки болела коклюшем,с потерей сознания,лопнувшими сосудами в глазах и кашляла год.У моего ребёнка астма,коклюш протекал намного легче(после приступа астмы,коклюш был не так страшен),на фоне астмы и без прививки я не знаю чем бы это закончилось.

0
16.03.2010
Марго
Даночка, 17 лет 9 месяцевЯрославчик, 14 лет 1 месяцЖду девочку, 28 неделя Москва

вон выше Юля написала, почитайте. и таких историй полно. хотя откуда тут точно узнаешь, помогла ли привика. есть мнение, что и наоборот непривитые легче переносит. это же очень от иммунитета зависит еще

0
16.03.2010
аля
динуля, 25 лет 11 месяцевнастена, 19 лет Москва

у меня тоже реальный человек болел.От иммунки конечно зависит,но сопутствующие заболевания никуда не денешь. старшая когда болела я беременная была,вот я в напряге была.

0
16.03.2010
Марго
Даночка, 17 лет 9 месяцевЯрославчик, 14 лет 1 месяцЖду девочку, 28 неделя Москва

а вы не задумывались откуда астма у ребенка? сейчас ведь быуе мнение, что аллергии сейчас у многих детей, а как следствие астма тоже от прививок(

0
16.03.2010
Стелла
Роман, 17 лет 2 месяцаДмитрий, 13 лет 3 месяца Череповец
Я считаю если привитой ребенок переболел, значит прививка не помогла, а в какой форме это зависит от иммунитета.
0
16.03.2010
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки
Вот и мне так кажется. Смысл прививки как раз в том, чтобы выработать иммунитет, а если ребенок заболел, то вакцина не подействовала должным образом.
0
16.03.2010
BEREMENKA
Мариночка, 17 лет 8 месяцевВениамин, 16 лет 3 месяцаВарвара, 14 лет 4 месяцаСерафимка, 10 летФедор, 7 лет 6 месяцевАлександра, 4 года 8 месяцевАгата, 11 месяцев 27 дней Пенза

и смысл вакцины тогда?

0
16.03.2010
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки

Мне кажется, что вывода 2, либо плохая вакцина либо реакция организма на вакцину недостаточная, что кстати может быть из-за плохой вакцины. Вообщем не все то золото, что блестит, не все то хорошо, что импортно.

0
16.03.2010
Марго
Даночка, 17 лет 9 месяцевЯрославчик, 14 лет 1 месяцЖду девочку, 28 неделя Москва

да они все вакцины такие - они не дают гарантии что не заболеешь, к сожалению(

0
16.03.2010
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки

Не поняла, если не дают гарантии, какой же в них тогда смысл?

0
16.03.2010
Марго
Даночка, 17 лет 9 месяцевЯрославчик, 14 лет 1 месяцЖду девочку, 28 неделя Москва

это уже не ко мне вопрос =(

но о том, что они не дают гарантии даже педиатры говорят. гарантии не дают, но если ребенок заболеет - перенесет легче, обычно так говорят. только вот как это доказывается, мне не очень понятно, ведь как оценить легче ли перенес? и точно ли перенес легч из-за прививки, а не из-за того, что иммунитет собственный сильнее?

0
16.03.2010
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки

Хм, я озадачена. В любом случае, делать прививки детям не перестану. У меня как говориться живой пример, когда мой привитый ребенок не заболел после контакта с детьми, у которых был коклюш. И на этом спасибо!

0
16.03.2010
Марго
Даночка, 17 лет 9 месяцевЯрославчик, 14 лет 1 месяцЖду девочку, 28 неделя Москва

я ни в коем случае не хочу вас отговаривать, т.к. не готова брать на себя такую ответственность. то что не заболеле - слава Богу! здоровья вам!!!

0
16.03.2010
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки

Спасибо, и вам также.

0
16.03.2010
Стелла
Роман, 17 лет 2 месяцаДмитрий, 13 лет 3 месяца Череповец
Вот и я о том же ) Если бы вакцинация была индивидуальной, каждому ребенку свои прививки, в своё время, пользы было бы больше.
0
16.03.2010
BEREMENKA
Мариночка, 17 лет 8 месяцевВениамин, 16 лет 3 месяцаВарвара, 14 лет 4 месяцаСерафимка, 10 летФедор, 7 лет 6 месяцевАлександра, 4 года 8 месяцевАгата, 11 месяцев 27 дней Пенза

imageглавное верить что в них толк есть-и все будет ок((((

а еще добивают медотводы от вакцин,а потом все забабахивают чуть ли не разом(

0
16.03.2010
BEREMENKA
Мариночка, 17 лет 8 месяцевВениамин, 16 лет 3 месяцаВарвара, 14 лет 4 месяцаСерафимка, 10 летФедор, 7 лет 6 месяцевАлександра, 4 года 8 месяцевАгата, 11 месяцев 27 дней Пенза

вот я ттоже не пойму в чем кайф((((перетрястись перед прививкой и после-чтобы осложнений не было?кошмар(

0
16.03.2010
Марго
Даночка, 17 лет 9 месяцевЯрославчик, 14 лет 1 месяцЖду девочку, 28 неделя Москва

я о том же.. прост спорить не хочу, т.к. все равно точно фиг узнаешь ведь как правильно, бывает все равно по-разному(

0
16.03.2010
Оля
Анна-Мария, 18 летГеоргий, 11 лет 4 месяцаЕвгений, 5 лет 7 месяцев Тула

Скорее всего ребенок перенес коклюш не так тяжело, без серьезных последствий, я вижу Вы против прививок, но все же Вам я думаю Вам следует знать, что антитела вырабатываются у 95-98% привитых, а Вы не прививая своего ребенка играете в русскую рулетку.

Вот летом, везде валяются шприцы наркоманов(конечно может у Вас в Москве наркоманов нет, но всеже), не дай Бог ребенок(не Ваш естественно) уколется. Что тогда будет делать мамаша непривитого, локти кусать и бежать и делать срочно 3 вакцины подряд от гепатита В,   а если это все попадет под праздничные дни, а  срочную вакцинацию можно делать в течение 72 часов, всю жизнь потом это "любящяя" мамочка себе этого не простит, подумайте

0
19.03.2010
Марго
Даночка, 17 лет 9 месяцевЯрославчик, 14 лет 1 месяцЖду девочку, 28 неделя Москва

а вы в курсе, что помимио гепатита B существует еще, если не ошабиюсь, еще 8 мутаций гепатит?

Я не против прививок, я еще думаю и я за разумное их использование

0
19.03.2010
Оля
Анна-Мария, 18 летГеоргий, 11 лет 4 месяцаЕвгений, 5 лет 7 месяцев Тула

А, ну коненчо, Вам виднее, как и какие прививки делать.

Вообще-то если Вы не знали, то гепатит Б иС - самые распространенные, и вероятность что можно заразится другим видом крайне мала. Гепатит Б - сейчас повсюду, он самый распространенный. и поэтому прививают от него, ну конечно Я например не хочу гадать может мой ребенок подхватить где-нибудь эту заразу, я естественно, лучше защищу ребенка своего, чем потом за голову хвататься. кто против прививок считают, что с их детьми ничего не случится, что и нет ни гепатитов, ни коклюша, ничего, читают Котока и Червонскую и живут весело до определенного момента(дай Бог, что никого это не коснулась), а потом пишут на мед сайты(например этот что делать ребенок не привит, укололся, был контакт с коклюшем и.т.д, а врачи отвечают, а куда Вы мамаша до этого смотрели, а сказать то нечего.....

Т.е. Вы прививаете своего ребенка?

Т.е. (простите за сравнение) не дай Бог у Вашего ребенка будет контакт с иглой на улице, не пойдетe делать прививку срочную?

0
19.03.2010

Далась вам эта игла на улице... а на ней, например, может быть Вич еще? Гепатит Б не самый распрастраненный - он более "крут" (при С последствия могут быть те ми же, но сам процесс во времени ооочень растянут).. У каждого своя голова на плечах, а прививки от всей заразы подряд не сделаешь... так что это большой плюс тому, кто разумно подходит к вакцинации и может точно указать для чего делает эту прививку, почему этой вакциной и именно в этом возрасте.... а не просто потому, что так в календаре прививок это стоит...

 

0
19.03.2010
Оля
Анна-Мария, 18 летГеоргий, 11 лет 4 месяцаЕвгений, 5 лет 7 месяцев Тула

А ну конечно мои слава Вас не убедили, то что я написала, это не разумно, и такого случится не может ну-ну....

0
19.03.2010

что ну-ну?... сама я своему ребенку прививки делать буду.. но запугивание никогда не считала отличным методом убеждения... и позицию - если не привьетесь, то от страшной заразы погибните, мягко говоря, некорректной...

0
19.03.2010
Оля
Анна-Мария, 18 летГеоргий, 11 лет 4 месяцаЕвгений, 5 лет 7 месяцев Тула

То ну-ну, я не запугивала, это реально может случится с любим человеком, это правда жизни, надо снять розовые очки

0
19.03.2010

ясненько.. всем спасибо

0
19.03.2010
Марго
Даночка, 17 лет 9 месяцевЯрославчик, 14 лет 1 месяцЖду девочку, 28 неделя Москва

я своего ребенка привила БЦЖ, наверно сделаем прививку от столбняка и дифтерии. коклюш особо опасен детят до года, его делать наверно не будет, но точно пока тоже не решила. краснуху и свинку уж точно не будем делать

0
19.03.2010
Оля
Анна-Мария, 18 летГеоргий, 11 лет 4 месяцаЕвгений, 5 лет 7 месяцев Тула

Я Вам задала вопрос про гепатит, не хотите отвечать?Это прививка для Вашего ребенка не нужна?

0
19.03.2010
Марго
Даночка, 17 лет 9 месяцевЯрославчик, 14 лет 1 месяцЖду девочку, 28 неделя Москва

извините, просто пропустила.

если вдруг, не дай Бог, напорюсь я или кто-то из близких, то конечно пойдем прививаться, но это будет после, а не ДО. вероятность напороться, конечно, есть, но она настолько мала...

я никого не призываю поступать также

0
19.03.2010
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки

Дети моей знакомой болели коклюшем после года, ужасное зрелище, жуткий кашель, остановка дыхания, ребенок синий, рвота...брр. Несколько раз в сутки в течение 8 месяцев. И она от них не могла отлучиться не на минуту, потому что приступ мог возникнуть в любой момент.

0
19.03.2010
Niko
Booboobooo, 17 лет 5 месяцевYounger Sister, 15 лет 3 месяца Москва
каждому свое...я не про родительские "прихоти", а про детей....кого-то убьет вакцина, кого-то болезнь...если у родителя есть основания прививать/не прививать значит так тому и быть. в этом ни вы, ни я (непрививащий родитель) правы быть не можем, только в рамках своей семьи
0
04.09.2011
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки
я не агитирую за прививки. Признаю, что есть дети, пострадавшие от прививок. Этот пост - мой опыт, с чем столкнулась я лично. Я уважаю решение тех родителей, что отказываются от прививок. Но поскольку я не могу оградить своих детей от т.н. социума, они ходят в дет. сад, школу и пр., считаю меньшим злом из двух - прививки делать.
0
04.09.2011
Niko
Booboobooo, 17 лет 5 месяцевYounger Sister, 15 лет 3 месяца Москва

Да, сейчас модно писать отказы от прививок

это не мода, это тоже выбор меньшего из двух зол, и эта фраза опровергает слова об уважении родителей непрививающих

0
04.09.2011
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки
полагаю, вам тоже стоит уважать противоположное мнение
0
04.09.2011
Niko
Booboobooo, 17 лет 5 месяцевYounger Sister, 15 лет 3 месяца Москва
Не поняла, а ко мне какие претензии?
0
04.09.2011
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки
вы слишком нетерпимы к противоположному мнению. Заметьте, вам я не указывала, прививать ребенка или нет, более того, уверена, что ваш отказ от прививок не принесет вашим детям никакого вреда. Но ваши сектанские замашки слишком очевидны - агрессивность к тому мнению, что не совпадает с вашим. Я с вами в полемику не вступала на эту тему, и не собираюсь продолжать.
0
04.09.2011
Niko
Booboobooo, 17 лет 5 месяцевYounger Sister, 15 лет 3 месяца Москва
Комментарий удален
0
04.09.2011
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки

ну вы же - не побоюсь этого слова - АГИТИРУЕТЕ - против прививок, не так ли? и в этот пост вы с какой целью влезли? показать, что вы умнее меня?

а если про сектанство - почитайте его признаки, нетерпимость к противоположной точке зрения один из признаков

0
04.09.2011
Niko
Booboobooo, 17 лет 5 месяцевYounger Sister, 15 лет 3 месяца Москва
Я агитирую??? Покажите пожалуйста! По-моему ни в одном из моих комментариев не содержалось никакой агитации, агресии и нетерпимости.
0
04.09.2011
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки

давайте разойдемся с миром. У вас своя точка зрения, у меня своя. Я в рамках своей семьи приняла решение. И я несу ответственность за это решение. Если вы приняли другое решение, я не спорю, и уважаю. У меня есть подруги, которые солидарны с вами, и я  уважаю их выбор.

Давайте не будем продолжать. Убеждать меня во вреде прививок не надо, я все прекрасно знаю, я достаточно образованный человек, много прочитала на эту тему. Но помимо этого, у меня есть свой жизненный опыт. И свое мнение. Позвольте мне иметь его.

0
04.09.2011
Niko
Booboobooo, 17 лет 5 месяцевYounger Sister, 15 лет 3 месяца Москва
Секундочку, Ольга! Вы вообще о чем? Я вам про прививки ничего не писала: ни про вред, ни про пользу. Вы на ровном месте обозвали меня сектанткой, обвинили в агитации и в неуважении. Давайте закроем тему прививок, мы ее с вами и не открывали. Я просто пытаюсь добиться от вас ответа на мой предыдущий комментарий: процитируйте: где вы увидели агитацию в моих словах, агрессию, нетерпимость?
0
04.09.2011
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки

а с какой целью вы влезли в пост полуторагодичной давности?

я некоторое время подписана на ваш дневник и ваша точка зрения на данный вопрос мне понятна.

0
04.09.2011
Niko
Booboobooo, 17 лет 5 месяцевYounger Sister, 15 лет 3 месяца Москва
Ваш пост служил примером истории "страшной" болезни коклюш и дифтерит. Дана ссылка как подтверждение этой реальной истории. Я не знала, что он старый. А вы на мой вопрос мне ответите? Я же ваши не игнорирую.
0
04.09.2011
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки

Эту "страшную" болезнь я видела своими глазами. И она страшная не в кавычках. Девочки моей подруги кашляли до рвоты приступами по 10-15 в сутки 8 месяцев!!!!!! Этой СТРАШНОЙ болезни избежал мой ребенок, и я уверена, благодаря прививке!

А насчет вашей агрессии. Ваша ссылка на этот пост - прекрасное подтверждение!

0
04.09.2011
Niko
Booboobooo, 17 лет 5 месяцевYounger Sister, 15 лет 3 месяца Москва
То есть как это?))))
0
04.09.2011
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки
вы решили натравить на меня ваших противпрививочных подружек
0
04.09.2011
Niko
Booboobooo, 17 лет 5 месяцевYounger Sister, 15 лет 3 месяца Москва
Натравить? Нет, что вы! Рассудить! Это разве запрещено? А вдруг я и правда агитирую у вас тут в посте и не замечаю? Вы же мне не указали в каком месте. Прибегаю к помощи других, пусть мне ткнут пальцем в мое сектантское... Я не вижу в упор, а вы молчите, отнекиваетесь. ПС у меня подружки не все отказники, далеко не все
0
04.09.2011
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки
Хорошо, рассуждайте. Это можно. Только без меня, пожалуй. Свою точку зрения я достаточно ясно изложила. И никому ее не навязываю. Если вы имеете другое мнение, пожалуйста, сколько угодно.
0
04.09.2011
Niko
Booboobooo, 17 лет 5 месяцевYounger Sister, 15 лет 3 месяца Москва
Наша песня хороша, начинай с начала...))) Ладно, Оль, извините, если что не так)))) Я спать пошла, больше не буду к вам"приставать". Спокойной ночи!
0
04.09.2011
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки
и вам спокойной ночи)) обидеть не хотела
0
04.09.2011
K@TEHA
Анюта, 15 лет 11 месяцевПолиночка, 13 лет 7 месяцев Москва
читаю и не могу понять..зачем вы ходили к подруге каждый день,когда там дети больные коклюшем??!!!
0
04.09.2011
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки
то, что они были больны, мы выяснили позже, что непонятного?
0
04.09.2011
K@TEHA
Анюта, 15 лет 11 месяцевПолиночка, 13 лет 7 месяцев Москва
ааа, вы просто так подробно пишете..10-15 приступов в сутки, все 8 мес...вот и думаю присутствовали!
0
05.09.2011
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки
нет, это было потом
0
05.09.2011
Полина
Самая вкусная ягодка на свете!, 16 лет 7 месяцевСолнечный Заяц, 13 лет 1 месяцЛяля, 11 лет Москва
в общем солидарна!
0
04.09.2011
Niko
Booboobooo, 17 лет 5 месяцевYounger Sister, 15 лет 3 месяца Москва
Опять не поняла. Укажите пожалуйста где агрессия? Где нетерпимость? Где навязывание? И главное: гле именно сектантские замашки?))))
0
04.09.2011
Ирина
Принцесса Сафия, 15 лет 10 месяцевМой рыцарь, 14 лет Москва
извините, что я тоже здесь вставлю своё слово. но я вот лично Niko не знаю, но много где встречаю её посты и комментарии. и нигде вроде не встречала агрессии в каком-либо виде, напротив, встречала только призыв к терпимости и уважению чужого мнения))
0
05.09.2011
Маша
Алиса, 17 лет 9 месяцевМиша, 15 лет 1 месяц Севастополь

Моя свекровь до сих пор жалеет, что младшей доче делала облегченную вакцину без коклюша.

Моя пока только с туберкулезом роддомным. Но у нас так вышло, что постоянно откладывалось из-за плавающих сроков операции...

0
16.03.2010
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки

Я вот сейчас думаю, может моя знакомая тоже детям ту импортную прививку делала облегченную без коклюша...Вот ее дети и заболели... Хм, я не знала, что есть такие.

0
16.03.2010
Маша
Алиса, 17 лет 9 месяцевМиша, 15 лет 1 месяц Севастополь

Есть. Мне предлагали сделать Алисе АДС, т.к. в основном реакция у детей идет именно на коклюшевый элемент. Импортные многие без коклюша, поэтому и переносятся легче)

0
16.03.2010
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки

Ааа, ну все ясно тогда. Наверно действительно дело не в том, что импортная вакцина плохая, а в том, что там не было коклюшего компонента, вот ее дети и заболели. Вере то делали именно АКДС, поэтому у нее иммунитет и сработал.

0
16.03.2010
Маша
Алиса, 17 лет 9 месяцевМиша, 15 лет 1 месяц Севастополь

Я себя некомфортно чувствую без прививок... Сопли пройдут, пойду сдаваться))

0
16.03.2010
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки

Я сегодня Костю сама привела на 3ю АКДС, не врач мне говорит, что нам пора, а я врачу...очкую я

0
16.03.2010
Маша
Алиса, 17 лет 9 месяцевМиша, 15 лет 1 месяц Севастополь

Мы так сдвинулись с операцией... Но по слухам детки постарше легче переносят.

0
16.03.2010
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки

Возможно. У нас так получалось, что Ане делали после 2х лет прививки, легко перенесла. Вере после 7 месяцев, ближе к году даже, тоже нормально все было. Косте раньше всех, у него реакция есть, но небольшая. Может и правда лучше делать позже.

Кстати, Вере я спешила перед операцией сделать прививки, боялась, мало ли там в больнице какие болячки, плюс по-любому контакты с другими детьми. Ей в год делали. Но были там дети младше вообще без прививок.

0
16.03.2010
Маша
Алиса, 17 лет 9 месяцевМиша, 15 лет 1 месяц Севастополь

Так и я хотела начать вакцинировать до операции, но у Алисы отвод был из-за гемоглобина. А наш анестезиолог запрещает прививки за месяц до и после операции.

0
16.03.2010
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки

Да, нас тоже об этом предупреждали. Ничего, успеете еще сделать. У вас больше не будет операций?

0
16.03.2010
Маша
Алиса, 17 лет 9 месяцевМиша, 15 лет 1 месяц Севастополь

По идее все) С зубом только непонятно. Ну и коррекция по-любому нам светит. Но это несрочное)))

0
16.03.2010
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки

У вас только губа или небо тоже? Нам говорили, что возможны проблемы с прикусом, но пока вроде тьфу-тьфу-тьфу...

0
16.03.2010
Маша
Алиса, 17 лет 9 месяцевМиша, 15 лет 1 месяц Севастополь

Не. У Алисы только губа и соответствующий участок альвеолярного отростка. Но мне говорили, что у нее там зачаток зуба есть.. Но что-то никак его не видно.

0
16.03.2010
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки

Ну если есть зачаток, то вылезет рано или поздно))

0
16.03.2010
Маша
Алиса, 17 лет 9 месяцевМиша, 15 лет 1 месяц Севастополь

Будем ждать))

0
16.03.2010
Niko
Booboobooo, 17 лет 5 месяцевYounger Sister, 15 лет 3 месяца Москва
правда? О_о
0
04.09.2011
Маша
Алиса, 17 лет 9 месяцевМиша, 15 лет 1 месяц Севастополь
молодая была) глупая)) да и мужа моего в свое время столбняком запугали.
0
04.09.2011
Niko
Booboobooo, 17 лет 5 месяцевYounger Sister, 15 лет 3 месяца Москва
почему я думала, что вы строго против? хм..странно
0
04.09.2011
Маша
Алиса, 17 лет 9 месяцевМиша, 15 лет 1 месяц Севастополь
не. мы даже одно время были целиком за. но жизнь решила по-другому)
0
04.09.2011
Татьяна
Кристина, 18 лет 11 месяцевАртём, 14 лет 7 месяцевМирослава, 8 лет 9 месяцев Москва

А у моего ребенка вакциноассоциированный полиомиелит, который вызвала "безопасная" вакцина иммовакс полио....... Мой ребенок в 2.6 года даже не может сам сесть, не говоря о другом.....

0
16.03.2010
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки
Да, Татьяна, я в курсе вашей истории, к сожалению, нельзя отрицать возможные последствия. Знаю, это ваша больная тема, и наверно вы вправе агитировать против прививок.
0
16.03.2010
Татьяна
Кристина, 18 лет 11 месяцевАртём, 14 лет 7 месяцевМирослава, 8 лет 9 месяцев Москва

Я недоверяю нашему здравоохранению. Возможно и есть смысл в прививках, но ведь это серьезное вмешательство в детский организм. У нас делают прививки всем подряд не разбирая здоров ребенок или нет. Оказывается что сопли это не повод откладывать прививки. малейшие неврологические отклонения тоже не повод, даже тяжело больным деткам с ДЦП и то предлагают сделать прививку. Врачам главное для "галочки" сделать прививку всем детям на своем участке (я это знаю не по наслышке). А я, основываясь на свой опыт, считаю что к этому надо подходить с большой ответственностью. У моего ребенка была гипоксия в родах, да это бывает у большинства детей, я жуткий аллергик (но у ребенка никогда не было проявлений аллергии, а лишь недавно я узнала что не обязательно ребенок унаследует аллергию на то же на что и у меня), поэтому живу вообще без прививок, в последствие выяснилось, что на момент вакцинации у ребенка был иммунодефицит, так как она во время затяжных родов заразилась цитомегалавирусом, это объясняет наши бесконечные риниты после родов. Но врачи мне вторили у вас здоровый ребенок, все хорошо. Когда я сделала в 6 мес. эту первую прививку и ребенок 6 часов орал не переставая, врачи сказали что это нормально болит место укола. Когда через 3 недели ребенок перестал держать голову лежа на животе, это тоже сказали нормально, ребенку просто не нравится лежать на животе и он так бунтует (никому в голову не пришло что она просто не может больше поднять голову лежа на животе, что у нее паралич шейного отдела), а в карте несмотря на мои рассказы написали что реакции на вакцину не было.

Возможно прививки это хорошо и они действительно спасают от тяжелых болезней (хотя моя сестра, которая тоже живет без прививок в детстве переболела коклюшом легче, чем ее друг и его брат, которые были привиты от коклюша). И я думаю что если и решил прививать ребенка то лучше почитать опыт других европейских стран и самому тысячу раз проверить здоровье ребенка, прежде чем решаться на этот шаг. Нашим врачам доверять нельзя, к сожалению. Наши врачи хорошие, пока ты здоров, а когда заболеваешь по настоящему, то видишь все пробелы нашей медицины.

0
17.03.2010
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки

Печально это признавать, но ты права. Ребенок перед прививкой обязательно должен быть здоров, и физически, и неврологически, и иммунологически... ужасно, когда такой подход врачей. На своем опыте я уже убедилась, что врачи действуют не руководствуясь здоровьем ребенка, а для "галочки" или что еще хуже прикрывая порой собственную ж.пу.

0
17.03.2010
Татьяна
Кристина, 18 лет 11 месяцевАртём, 14 лет 7 месяцевМирослава, 8 лет 9 месяцев Москва

Если бы мне тогда попался нормальный врач, который бы сказал, что надо подождать с прививками, посмотреть как ребенок будет развиваться дальше. А всем было все равно, даже несмотря на то что я без прививок, что неврологические проблемы были. Я доверилась врачам, я планировала отдать ребенка в сад в 3 года, поэтому не хотела проблем из-за прививок, а вышло все иначе :(((

0
17.03.2010
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки

У нас после нового года на участке сменилась педиатр, так там такие перлы начались, что я вообще перестала к ней ходить, чтобы выписать молочку посылаю мужа или старшую дочь, на ежемесячные приемы Костю не вожу....Там кошмар что было, она при первых же признаках насморка выписывает антибиотики или предлагает ехать в стационар, при этом никакого адекватного лечения не предлагает. Вот так, либо антибиотики либо стационар. Я орала до хрипоты. К сожалению, руководство поликлиники с ней солидарно. Ну и о каком здоровье ребенка можно говорить, если ему насморк лечить антибиотиками?

0
17.03.2010
Татьяна
Кристина, 18 лет 11 месяцевАртём, 14 лет 7 месяцевМирослава, 8 лет 9 месяцев Москва

А у нас педиатр в местной ПК не заметила аффтозный стоматит, который вылез на фоне ОРВИ. Мы уже почти выздоровели, а по вечерам 39 и не ел ребенок, лишь врач из морозовской все увидел.

0
17.03.2010
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки

Неудивительно. Наш педиатр не может даже обнаружить стетоскопом, есть ли хрипы у ребенка или нет, и при легком кашле отправляет на рентген.

0
17.03.2010
ольга
Вероника, 16 лет 8 месяцевВика, 12 лет 5 месяцев Самара

Здравствуйте, а подскажите каких конкретно врачей нужно пройти и какие анализы сделать, чтоб убедиться что ребенок здоров и готов к прививкам?

Ответить Редактировать Удалить
0
18.03.2010
ольга
Вероника, 16 лет 8 месяцевВика, 12 лет 5 месяцев Самара

Здравствуйте, а подскажите каких конкретно врачей нужно пройти и какие анализы сделать, чтоб убедиться что ребенок здоров и готов к прививкам?

0
18.03.2010
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки
Необходимый минимум это педиатр, невропатолог и аллерголог-иммунолог, если есть родственники аллергики или с рождения у ребенка были аллергические реакции на что либо
0
18.03.2010
ольга
Вероника, 16 лет 8 месяцевВика, 12 лет 5 месяцев Самара

спасибо!

0
18.03.2010
Марго
Даночка, 17 лет 9 месяцевЯрославчик, 14 лет 1 месяцЖду девочку, 28 неделя Москва

и обязательно сдать кровь-мочу

0
18.03.2010
Татьяна
Кристина, 18 лет 11 месяцевАртём, 14 лет 7 месяцевМирослава, 8 лет 9 месяцев Москва

Перед АКДС и полио обязательно сходите к нервопатологу, пусть его ничего не смущает в здоровье ребенка. И чтобы на момент прививки у ребенка не было даже остаточного насморка.

0
18.03.2010
Татьяна
Кристина, 18 лет 11 месяцевАртём, 14 лет 7 месяцевМирослава, 8 лет 9 месяцев Москва
Комментарий удален
0
18.03.2010
Марго
Даночка, 17 лет 9 месяцевЯрославчик, 14 лет 1 месяцЖду девочку, 28 неделя Москва

вы немножко не туда ответ запостили, она не увидит его

0
18.03.2010
Татьяна
Кристина, 18 лет 11 месяцевАртём, 14 лет 7 месяцевМирослава, 8 лет 9 месяцев Москва

Спасибо, исправила!

0
18.03.2010
Niko
Booboobooo, 17 лет 5 месяцевYounger Sister, 15 лет 3 месяца Москва
я изиняюсь, а государство вам оплачивает лечение?
0
04.09.2011
Татьяна
Кристина, 18 лет 11 месяцевАртём, 14 лет 7 месяцевМирослава, 8 лет 9 месяцев Москва
Это долгая история .....
0
04.09.2011
Комментарий удален
0
19.06.2010
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки

Вот этот фанатизм мне зачастую напоминает юношеский максимализм и отрицание всех правил. Мне кажется, если бы педиатры сами начали отговаривать их от прививок, они бы первые в очереди за прививкой стояли.

0
16.03.2010
Комментарий удален
0
19.06.2010
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки

Верно подмечено!

0
16.03.2010
Комментарий удален
0
16.03.2010
Комментарий удален
0
19.06.2010
Татьяна
Кристина, 18 лет 11 месяцевАртём, 14 лет 7 месяцевМирослава, 8 лет 9 месяцев Москва

Очень много родителей на самом деле не задумываются и не только когда стоит вопрос делать прививку или нет, а вообще о каких-то медицинских манипуляциях . У меня есть две такие знакомые, они свято верят врачам и выполняют все их предписания. Одна упорно верила врачу, что ребенок, простите, не какает потому что боится горшка и привело это к анальным трещинам. А вторая недавно отболевшему ребенку вколола за один раз кучу прививок без разбора, так как надо было срочно заполнять путевку в сад и это несмотря на то что даже педиатр в поликлинике отправляла их перед вакцинацией к иммунологу (ребенок в прошлом недоношенный и оооочень много болел). Так что не все думают.

0
17.03.2010
Комментарий удален
0
17.03.2010
Татьяна
Кристина, 18 лет 11 месяцевАртём, 14 лет 7 месяцевМирослава, 8 лет 9 месяцев Москва

Я тоже против фанатизма. Мы вызывали гомеопата от Котока, я была разочарована. Она сказала что мы не подпадаем ни под один гомеопатический препарат, что будет нас лечить разбавленной вакциной, что гомеопатию нельзя совмещать с остеопатией, а в конце попросила прислать ей фото ребенка где хорошо видны глаза, последняя просьбы была окончательной точкой что мы больше к ней не обратимся.

Мы пошли к гомеопату и МГЦ и у нас очень хорошие результаты лечения. Кстати, гомеопат из МГЦ посмотрев наши данные сказала, что она советует если и делать прививки, то после того как ребенок пойдет.

0
17.03.2010
Комментарий удален
0
17.03.2010
Татьяна
Кристина, 18 лет 11 месяцевАртём, 14 лет 7 месяцевМирослава, 8 лет 9 месяцев Москва

Спасибо!

0
17.03.2010
Татьяна
Андрюшка, 17 лет 3 месяцаКатюша, 9 лет 8 месяцев Москва

Хорошо написано!

0
16.03.2010
Влада
Ярослав, 17 лет 3 месяцаСтепан, 15 лет 8 месяцев Москва

каждому -свое.

у сестры астма из-за прививки.у родственицы из-за прививки туберкулеза....у малыша туберкулез кости.

а по 3 типа иммунитета?знаешь?одним-прививка помогает,другим все равно,третьему принесет вред.Прежде чем делать-не мешало б в институте иммунологи провериться..нО дорого и муторно...

Мы не делаем.

про коклюш знаю..мама ни одной мне не делала в детстве....в школе был коклюш.болели все кроме меня.

0
16.03.2010
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки

Да, понимаю, когда твои близкие сталкиваются с такими последствиями, по-любому задумаешься, делать или нет. Возможно, я на твоем месте, тоже бы не стала делать.

Но мне спокойнее все-таки с прививками. Особенно после того случая с коклюшем, я поняла, что его реально подхватить на детской площадке или в песочнице у твоего дома.

В любом случае, прививку делать надо здоровому ребенку, как физически, неврологически, иммунологически и так далее.

0
16.03.2010
Влада
Ярослав, 17 лет 3 месяцаСтепан, 15 лет 8 месяцев Москва

здоровья нашим деткам!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!вот-что главное!!

какая ава классная! у тебя.мне многие аватарки нравятся у подруг!и твоя в том числе.

0
16.03.2010
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки

Спасибо! Я тоже запала на эту аву)) хоть это и не я (но тсссс)

0
16.03.2010
Влада
Ярослав, 17 лет 3 месяцаСтепан, 15 лет 8 месяцев Москва

тсссссссссссссс)

0
16.03.2010

отличный пост!!!!! у меня многие знакомые, не делавшие прививки детям сейчас хватаются за голову что делать, как отпускать на улицу, как бы приняли в детский сад.... глупые люди!

0
18.03.2010
Марго
Даночка, 17 лет 9 месяцевЯрославчик, 14 лет 1 месяцЖду девочку, 28 неделя Москва

да уж, а когда они не делали, о чем думали? обычно люди если не делают, то по убеждениям, что в них нет смысла и за голову они потом не хватаются. а в сад без прививок возьмут, кстати.

0
18.03.2010

не везде берут. но сад то не главное! как не боятся всех этих болезней, которыми наводнен дом, улица, кошки, собаки?? не понимаю и всегда близко к сердцу принимаю

0
18.03.2010
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки
Я вообще не понимаю, как можно ребенка отпустить на детскую площадку в песочницу без прививок, ибо выше написанные случаи возможного заражения вполне могли произойти именно там. С Аней я помню после того случая с дифтеритом мы до прививок больше полугода гуляли вдвоем обходя детские площадки, она в сад потом вприпрыжку побежала, истосковалась бедная по детскому обществу
0
18.03.2010
Марго
Даночка, 17 лет 9 месяцевЯрославчик, 14 лет 1 месяцЖду девочку, 28 неделя Москва

ну вы просто не читали доводы антипрививочников, по этому для вас это совершенно непонятно. если вам интересно - почитайте, я не буду сама их озвучивать, т.к. не хочу хоть как-то влиять на чье-то мнение в этом вопросе

0
18.03.2010
Татьяна
Андрюшка, 17 лет 3 месяцаКатюша, 9 лет 8 месяцев Москва

ОЛь, про коклюш знаю не понаслышке.. я сама болела..НО все эти симтомы были не у меня.. а у соседского мальчика не привитого.. которого я походу случайно заразила.. я проболела месяц.. и чесно.. да был кашель.. порой раздирающий.. но с тем что было с мальчишкой соседским просто не сравнится... для меня это было просто от филонить от школы на 2 месяца (один дали просто пофилонить)))).. а мальчик тот болел больше года...

Ох.. а мама его.. это отдельное чудо.. мама моя расказывала.. сначала она всех достовала тем что нам прививки делают.. а она умная не делает. ... потом обвиняла всех... она моей маме нервов потрепала....

Поэтому вопрос о прививках у меня тоже не стоял....

0
16.03.2010
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки

Я видела  приступы коклюша, что были у детей моей упомянутой знакомой, я честно чуть не описалась со страха, они синели и задыхались, меня трясло потом дня три...и первые месяцы таких приступов было до 20 в сутки, потом постепенно уменьшались. Это жесть вообще.

0
16.03.2010
Оля
Анна-Мария, 18 летГеоргий, 11 лет 4 месяцаЕвгений, 5 лет 7 месяцев Тула

Я конечно за прививки, и Ваш пост очень хорошо написан, согласна с Вами, только одного не поняла, Вы пишете, что детки с импортными прививками заболели, так?импортные хуже?Если я Вас поняла правильно, то это просто стечение обстоятельств, ни одна вакцина не защищает на 100%, а в импортной коклюшный компанент даже сильнее чем в АКДС, просто скорее всего ребенок вошел в 1-2 процента, на которые вакцина не подействовала

0
19.03.2010
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки

Это реальный случай из моего опыта, ее оба ребенка заболели коклюшем! Оба! Какова вероятность того, что они оба попадут в эти 1-2 процента? 1 к миллиону. Я в чудеса не верю, поэтому склоняюсь, что дело в вакцине. Возможно, там отсутствовал коклюшный компонент, а может и нет. Я не знаю.

0
19.03.2010
Оля
Анна-Мария, 18 летГеоргий, 11 лет 4 месяцаЕвгений, 5 лет 7 месяцев Тула

Возможно, это была легкая форма, те. возможно прививка все равно помогла, я тоже болела коклюшем, 2,5 месяца, но в легкой форме, а тяжелые формы коклюша это вообще очень тяжело

0
19.03.2010
Светлана
Даниил, 17 лет 7 месяцев Санкт-Петербург

Я про привики спрашивала у нашего семейного педиатра, она говорит, что было время когда решили отказаться от вакцинации от дифтерии и пошла эпидемия с летальными исходами. Я за разумное поведение, надо смотреть по состоянию ребенка, если что-то беспокоит, консультироваться с иммунологом, можно сделать и облегченный вариант. Ноя за вакцинацию, если бы у нас была девочка, то обязательно сделала бы вакцину от рака шейки матки, о кот. сейчас много говорят.

0
16.03.2010
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки

Да, несомненно, прививки надо делать только ребенку, который здоров и физически, и неврологически и имуннологически.

0
16.03.2010
Полина
Самая вкусная ягодка на свете!, 16 лет 7 месяцевСолнечный Заяц, 13 лет 1 месяцЛяля, 11 лет Москва
никогда не поставлю ни одной прививки, все эти доводы меркнут, когда я задумываюсь о том что будет после того как я "своими руками". вернее своим согласием сделаю ребенка инвалиом или вообще приведу к летальному исходу. В любом случае ответственность на родителях. Я боюсь брать на себя такую ответственность. 
0
04.09.2011
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки

Согласна, ответственность целиком и полностью на родителях. Мое решение было основано на том страхе, что я испытала, узнав о смерти ребенка от дифтерита, игравшего в одной песочнице с моей непривитой дочкой. И видимо этот страх движет мной до сих пор в вопросе о прививках. Сейчас насколько я знаю, сейчас таких случаев почти нет. А в 90х годах - их было сколько угодно. Однако моя уверенность в правильности своего решения была также подкреплена случаем из совсем недавнего прошлого, когда мой ребенок избежал коклюша благодаря прививке.

Тем не менее, я прививаю детей только будучи уверена, что они в данный момент здоровы и вполне способны перенести прививку.

0
04.09.2011
BEREMENKA
Мариночка, 17 лет 8 месяцевВениамин, 16 лет 3 месяцаВарвара, 14 лет 4 месяцаСерафимка, 10 летФедор, 7 лет 6 месяцевАлександра, 4 года 8 месяцевАгата, 11 месяцев 27 дней Пенза

в семье 2 мальчика.один привитый другой нет.почти ровесники(один приемный)болели коклюшем оба.одновременно.привитый болел в 2 раза дольше и тяжелее(видела эти ужасные приступы кашля-ужОс,мурашки по телу,бедный ребенок!!!и это длилось год)

так что кому как повезет)да и настрой родителей....

0
16.03.2010
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки

Я тоже видела эти приступы, бррр

0
16.03.2010
ELENA
Диана, 17 лет 9 месяцевПавел, 29 лет 9 месяцев Москва

Хорошо,что Вы не молчите .Правильный пост .Те мамы ,кто отказываются,думают,что с их ребёнком такоое не может случится . мы все делаем.Даже дополнительные,не входящие в календарь .Только от гриппа не делаем никогда .

0
16.03.2010
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки

Да, от гриппа мы тоже не делаем

0
16.03.2010
Комментарий удален
0
16.03.2010
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки

А что, от ветрянки прививки уже делают? интересно)) спасибо)))

0
16.03.2010
Комментарий удален
0
16.03.2010
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки

Во-во, точно!

0
16.03.2010
Елена
Валерия, 17 лет 4 месяца Раменское

я думаю там прикол в возрасте, чем старше, тем тяжелее переносится. Я бы мужу впендюрила, он у меня не болел.

0
16.03.2010
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки

Да, Аня переболела в 14 лет, вот это была жесть вообще. Три дня температура 40, нурофеном не сбиваемая...

0
16.03.2010
Елена
Алика, 17 летЕмилия, 9 лет 8 месяцев Киев

вот это я понимаю жизненные истории, а то все статьи из инета, какие-то призрачные доводы о том, что прививки исключительно плохо.

Пусть все наши детки будут здоровыми и привитые и нет!!!!

0
16.03.2010
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки

Да, все мы хотим здоровья нашим деткам! Спасибо!

0
16.03.2010
Светлана
сын, 26 лет 6 месяцевдочь, 23 года 5 месяцевдочурка, 17 лет 6 месяцев Москва

А я никогда не задумывалась делать или нет.Прсто делали по возрасту с разрешения и направления врача.Нам делали,нашим мамам делали. К чему эти трения-я-да или я-нет.До хрипоты в горле,это дело каждой мамы.

0
16.03.2010
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки

Да, я тоже считаю, что каждый должен сам решать, делать или нет. Если не уверен, то не делай. Я не навязываю никому, что все должны бежать и делать срочно прививки. Безусловно, перед прививкой ребенок обязательно должен быть здоров и физически, и неврологически, и имуннологически.

0
16.03.2010
Думаю, тот ребенок заболел не из-за того, что прививка импортная была, а из-за того, что он был более ослаблен, чем Вера. Мы прививаемся. Но от самых последних прививок у нас отвод из-за гемоглобина.
0
16.03.2010
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки
У нее оба ребенка заболели, вот что странно, но я не спец в этих вопросах, может и с организмом что. Правда вот что касается ОРВИ, то вера каждый месяц, а ее дети раз в год
0
16.03.2010
Исанна
Константин, 16 лет 7 месяцев Казань

хороший пост,рада что прочитала) нам во вторник прививки делать- есть над чем подумать!

0
17.03.2010
Светуля
Митя, 16 лет 9 месяцев Москва

Так вы за отечественные прививки?

0
16.03.2010
Ольга
Анна, 32 года 3 месяцаВера, 21 год 8 месяцевКонстантин, 17 лет 3 месяца Химки

Я своим детям делаю наши отечественные прививки, да.

0
16.03.2010
Ольга
Мария, 16 лет 7 месяцевТихон, 13 лет 11 месяцев Химки

Любопытно. Спасибо :)

0
16.03.2010
Делать или не делать? вот в чем вопрос! Наши прививки в имуннологическом центре 2

Похожие записи